そりゃ出世したいかしたくないか聞かれたらしたくないわな [194767121]
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なんで?
人に使われるのって嫌じゃん。
同じ時間働くなら使う側に立つ方がよくね? ところがねぇ
世の中肩書もらうのが大好きな奴って未だにいるのよ
若い奴でもいる 管理職になれないうちは、万年平社員で終わるのかというモヤモヤとした気持ちがあったけど、いざなってみるとろくなもんじゃない 従ってるだけでいい下の人間のほうが楽だわ
今の世の中、男女平等であるべき、男の管理者が多いのは女性を迫害しているからである
女性こそ管理者にふさわしい これに関してもそれ相応にしっかり給料上がるならいいんだけど
微々たるもんだったりするからなぁ
残業代やらも考えると… >>2
一国一城の主コンビニオーナーとか憧れるよね そんなこと言いながら
給料が低いとか
非正規がー
とか言うバカが増殖
そんなやる気のないやつに
金やれるかよ。クズ 大量の人間と関わらなきゃならなくなるからな
その人間の数だけトラブルとリスクが増える
世の中にはそういうトラブル抱えるのが
好きなキチガイが結構いるんだよ
そういう奴がやって高給貰えば良い 会社のサイトに主要メンバーとして顔を晒したりするのが嫌だな 日本の役職は給与に見合わないからな
仕事を自由にしたいなら独立した方がマシ 自分の城で戦うのは、ただの掃除でも楽しい
人にやらされる仕事は、ただの掃除でも辛い 非正規「ダルいし今日休むわ!」
正社員「また急な欠勤出て休日出勤だ!」
世間「正社員は楽!非正規は苦労してる!」 >>2
サラリーマンになってる時点で使われる方が好きなんだよ 責任だけ重くて、昇給は雀の涙ぐらい
これをやりたがる奴は肩書きに憧れるDQN、落ちこぼれ、意識高い系なクズばかり
ロクな結果にならない ホント無知ばっかがネットやマスゴミのクズ情報に流されこういうことになる。
幹部になれば、月50万賞与5ヶ月が
最低線。
数年で年1000万超える。
部下20人ぐらいかかえる部長なら
1200万
そのあたりから出世はもういいや。
って思うようになるよ。 サラリーマンには中間管理職という地獄が待ってるからな >>2
本当の意味で使う側と言うのはオーナーとか株主な。 無限残業で、ろくに給料貰ってない姿見て出世したいと思わんやろ 言い忘れた。
未だに退職金制度はしっかりある。
幹部なら3000万ぐらいもらって
60歳以降どうするかだ。
だいたい給料の3~4年分な。 50代になって
デイトレで生きるようになって
出世とかもう気にしたくないという気持ちが固まった
毎日3万稼げれば税金もなんとかなる 昔・・・働けば働くほど給料に反映された
今・・・働けどはたらけどなお、わがくらし楽にならざり ぢっと手を見る
だしな 賢い奴はいかに働かずに自分の懐に金を入れるかだけを考えてる
議員や行政のトップからしてそうなんだから国民みんなマネするわな 30歳で主任になり60歳までずーと主任のまま。気楽で良い会社生活でした。 権限が無いと自分のやりたいようにやれないし
やろうと思ったらアホに話を通す余計な手番が増えてストレス過多
さっさと昇進したほうが楽 収入が倍になるわけでもないし
月に数千円で会社によっては数百円でストレスMAXな
中間管理職にはなりたくないよな >>36
課長→部長にお伺いを立てる
部長→役員にお伺いを立てる
役員→社長にお伺いを立てる
社長→親会社の役員にお伺いを立てる 身分制度なんか無くして金を稼ぐことに集中したらいいのに。
社長以外の役職が無い会社とか出てきてるでしょ。 中小だと出世すると逆に給料が安くなるってのもあり得るからな 数字出してない主任~課長止まりを数十年放置しているとこも多い
そういうところは平社員の年収も上がらない
数字出せないやつの神輿かついでも意味無いぞ
転職した方が上がるね 金持ちにはなりたいが会社で出世したいと思わない、割りにあわない 平で責任負わずに
定時が過ぎたら早めに毎日帰って
自由時間楽しんで
しっかり節約と貯金して
50半ばで早期退職
仕事で自分の人生の持ち時間浪費する
事はない ちょっと早い出世したやつが中国に行かされててああはなりたくないと思った >>1
No3位がいいかな。
あんまし下っ端だと自由がきかないし、トップは割りに合わない。
No2だとトップとの関係に疲れそう。 大して給料上がらんしな
給料は上がらないのに責任と拘束時間だけ増えるって何の苦行だよ >>41
小さな組織だとそれでもいいかもだけど、永続性があるかというと難しいだろうね。 うちは外資で課長から年棒1千万だけど労働組合から外れるから残業エグいぞ 賃金=正当な報酬
て大事よな
仕事のモチベに多大な影響及ぼすし
こう言うの何も解ってない経営者が多い
役職ある幹部だけ締め上げれば良いと
思ってる無能が多いが
一番大切にするべきは相対数が多い
底辺の平社員で
彼らに仕事のモチベ与えてやる気出させれば
その企業は発展する
上役の言う事無難にこなす良い子ちゃん
出世させても行き詰まるだけだし 見合う金が払われるならしたい
そうでなければやらね >>13
そういや、日本の組織って「降格」ってあまり聞かないよな
横綱じゃあるまいし、もっと気軽に降格させたら気軽に出世したがる奴も増えるんじゃね? それなりの金で気楽な方がいいって奴は結構いるだろうな 教員やってるけど副校長(教頭)だけはやりたくない
みんな主任・主幹でやめたがってる 名刺に営業とか課長とか部長とか書かれても
何ができる人なのかさっぱりわからん。 >>59
うちの会社あったよ
降格されて辞めた奴も多いし
頭が白髪だらけになった奴
無口で無気力になった奴
いっぱいいたわ 責任2倍になったら給料3倍になるならやってもいい
実際は1.5倍がいいところだが 世の中には投資家と奴隷しかいない
ランクアップしたところで奴隷は奴隷 >>59
左遷なら聞くんじゃないか
子会社行っても役職名は変わらなかったりするが >>1
いい事は無いわ。
でもチャレンジしてみたら?
「いい事無い」と他人から言われるだけでは
嘘だ嘘だと脊髄反射する世代なのだから、
自分の目と身で確かめればいい。 責任ばかり押し付けてくる上前ハネ夫ばかりじゃ皆やる気無いだろ 今年から管理職になったが、ちょっとの管理職手当が付いたが残業代が無しになり、年収少し下がってワロタ... 子供たちも勉強しなくなったからな。
一方、先を読める情強の大人は図書館で勉強してる。
若干ズルい印象。 中小だと別に給料そんなに上がんないしな
数千円の役職手当が付く程度
そして管理職なんてなったらストレスがマッハ 自分みたいな社員を率いて結果出さなくちゃいけないなら無理ってなるじゃろ 中間管理職だと割に合わないからな
だがそこ通り抜けないと更に上に行って甘い汁も吸えないと言う 出世しても給料対して変わらず責任と仕事だけが増えるからな >>2
結局性格だよ
人に使われるのが嫌なやつもいる
でも、責任を押し付けられるぐらいなら使われる方を望むものもいる
出世すればするほど責任と仕事量が増えるんだよな
お金なんかはちょっとでいいのだ
上司になっても生意気な部下もいるし
上と下から叩かれる一番つらいのが中間管理職 課長代理とかギリギリで残業代出るとこまででいいよな
それ以上上がると責任が増えて残業代でなくなる 東証プライムなのになり手が居なくてこのままだと俺が部長
だが断る うちだとちゃんとした役職も手当も無いまま
責任と業務が増えていくから役職付きを断る人いないと思う
よく契約社員が正社員当用を断るとか言うけど、
うちは契約社員のまま事実上の責任者にして
全てを押し付けるから上げろ上げろと言ってくるよ つうか上の人間みてると本当に頭の出来とモチベが違う
無理無理ってなる やるなら軍師とかいうけど軍師なんて一番大変なポジションやん絶対やりたくないわ >>88
分かる
それしながら遊んでるから凄いてっなる 他の奴がやれないからって新規事業系の一番難しい仕事押し付けられてる
別に出世したくはないけど、ここまで嫌な思いしたからにはひっくり返してやりたいって思いはあるな おいらは管理職ですごい給料もらってるよ
それに経営を学べるし対人スキルも上がる
出世したくないって人は理解が足りないのかもよ 係長とかの中間管理職だから嫌なんだろ。
当たり前の話。
仕事は大して変わらないのに部下とやらの勤怠管理や進捗管理、人事評価などの面談とか雑務もこなしてただし今までやってた俺の仕事はそのまま俺がやらなくちゃダメで
上からは無茶苦茶な目標達成をせまられ、部下は文句しか言わない。残業代は出ない。 >>89
まぁ、軍師なんて出来る能力あるなら神輿になる社長を自分で用意した方が良いよな。 >>59
うちにはあったよ。
まぁ親会社から来た役員が現場を引っ掻き回して仕事量が大変なことになって、当時課長だった人達数人がみな壊れて鬱&降格を申し出た。
その役員が居なくなった現在、誰も昇進を望まなくなり、プロパーの課長はもう何年も居ない。
小さい会社だからこの先どうなるやら… お笑い芸人が大統領にまでなったらしいけど幸せどころか100倍は不幸に見える、、お笑い芸人のほうが良かったんじゃないのかと 決定権無い下請け会社で半端な出世とか罰ゲームでしかないからねぇ…。 出すもん出さずに責任だけおっ被せて
「最近の若いヤツは出世したがらない」ってバカだろ
ええ歳のオッサンのオレでも、最近の老人はアルツハイマーばっかかと思うわ 「心得」だったらなってもいいかな
なんかカッコいいし 家族手当より役職手当のが低いとか笑える
責任だけ増える役職とかいらんわw 一国一城の主人なら成果と儲けが直結するから違うんだろうけど、中間管理職はねえ…
辛い事が多いし、その割にたいして給料増えないからね
万年ヒラの奴は「上の奴らは楽して高い給料貰ってる」と妬みの中傷をするくせに、「じゃあお前がやるか」と問われると逃げるよね うちの場合だと
管理職は有休取れないし
休みに一番下っ端でゴルフに駆り出される
仕事も現場が強くて、理詰めじゃないと言うこと聞かないから成りたがらない >>1
今時はクビにしたい奴を出世させるんだよ?
そうすれば激務や周りからの悪い評判で辞めるから。
出世させたり伴って激務になる分にはハラスメントにも該当しないし。 管理職て別の職種だしな
現場職目指して就職して出世したらいきなり仕事の内容変わるからな
しかもストレス多いし
管理職も事務職みたいに別の職種として募集すればええのに だってうちの会社の役職者になっても、権限がないのに責任だけあるんだもん
たいして役職手当も出ないし、損じゃん 上に行くためのステップの中間管理職が無理ゲー
そこで終わる可能性も高いし平のままの方が心身ともに楽
そこを覆せるほどの賃金差はない 出世というか中間管理職が先ず無い
責任負わされ上からのどーすんだ下からのどーすんだでやってられんよな 資料とか作ってプレゼンする側よりされる側になったほうが楽やろ 年取って後悔するよ
例えば、部長と平社員だと
年金や退職金が全然違う
現役時代の給与がベースになるからね
非正規とか論外
実家が大金持ちならばいいけど 40歳以降は金じゃねぇわ
60歳以降健康体であり続けることが大事
管理職になんてなったら過労で早死する 10月から責任者なと言われ、手当5000円
やってられるか 課長になったら部下の代わりに徹夜作業なんかやらされるようになった
労働組合様が羨ましい
俺「仕事してもらえますか?」
部下「明日は有給取らせてもらいますから無理です」
会社はいつから慈善団体になったんだろう >>2
人に依るとしかいえんわな
日本人の気質的に
大半は指示されて動く方がいいって人が多いだろ >>13
起業したらそのリスク分そのまま収入に跳ね返ってくるけどね、上手くいけばの話 >>68
1.5倍でも全然良い方だろ
係長課長クラス程度じゃ残業代と差し引きして給料変わらないか、下手したら下がるからな 3000人ほどの会社で部下10人ほど。
俺の上に執行役員、役員、社長と続くが、直上の執行役員が神レベルで良い人だから今の環境最高だわ。 >>92
そりゃ会社によるだろ
良い会社に恵まれて良かったって頑張りな
数字に出てるのだから昇進するメリットを感じられない会社が多いのだろ
そんなこともわからない管理職じゃ不安でしかないけども >>21
区分変わったのに未だに一部上場とか言ってドヤってるお前は無能 全然出世なんてしたくねーな
仕事なんてストレス無くてペイが良ければそれでいいだろ
仕事が趣味じゃあるまいし まあ、一人もんだし、生活費稼げればいいもんね
仕事に神経すり減らすぐらいなら他のことに神経使いたいわ
健康第一よ 使われている身分で給料を上げろとか休みを増やせとか、とんでもないよね >>106
ジョブ型雇用って日本じゃなかなか普及しないよね >>128
そういう考え方も間違いではないが
条件が悪いと優秀な人材から先に辞めていくからな >>2
人を扱うじゃなくて人を使うってのが、もう無能臭ぷんぷん >>106
実務一切知らんで管理だけ目標にされてもってのはある
ただ現場の言いなりレベルで物分り良くても傾くから、結局はバランス感覚よね
一括で採って振り分けるってやり方は間違ってないと思うが、まあ本人の意向は無いな まあ自分が無能なのを認めたくないからこういう言い訳考えて自分を納得させてるんだろうね
現実から目をそらしてはいけないよ >>135
しかも働き改革とかでしたのもんには長時間働かせるなだからな、ノルマは変わらないからその分全部かぶらなきゃいけないし プレイングマネージャーが全ての元凶。
管理だけなら頑張れるけど。 バイトリーダーみたいな意味不明な概念作って上が育成をサボり続けた結果だよ
上まで行けば楽になると思わせて、実際はバブルが逃げ切るために中間管理職の人柱探してるだけだし 管理職なったら最低でも3倍は額面上げてフリーのタクシーチケットも定期的に配布しろ 本当に美味しい役職は仕事の出来ではなく社内政治により決まる 昭和のドラマやアニメみたいに管理職なれば机で新聞見ながらでふんぞりかえるだけでいいと思っていた時期もありました。 会社が行動計画とやらで女性管理職を2倍にするとかぶちまけたし
どんどん上げりゃいい
時短で16時に帰ってくれればみんなハッピー >>144
下に作業押し付けるだけじゃない?
うちの女上司はそれで配下のメンバーとトラブルになった >>131
マジそれな
うちの部署の開発2チームともそれで中堅が辞めて行ってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています