JR東日本、赤字路線670億円 黒字路線の運賃で赤字路線を支える歪な構造あらわ [323057825]
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赤字が続く地方鉄道の今後のあり方が課題となるなか、ＪＲ東日本は利用が特に少ない６６区間の昨年度の収支を公表しました。
全区間で総額６７０億円を超える赤字となっていて、地元自治体との間で、今後、バスへの転換なども含めて協議を進める方針です。
ＪＲ東日本によりますと、人口減少や新型コロナの影響で地方鉄道の利用が落ち込むなか、
一日平均何人を運んだかを示す「輸送密度」が２０００人未満の利用が特に少ない区間は昨年度、３６路線、７２区間ありました。
このうち、２０１９年度も「輸送密度」が２０００人未満だった３５路線、６６区間の昨年度の収支を２４日公表しました。
発表によりますと、この６６区間はすべて赤字となっていて、赤字額はあわせて６７９億円となっています。
経費の削減を進めたことで新型コロナの感染拡大前の２０１９年度と比べて、１４億円程度赤字額は減ったものの、依然として大幅な赤字を抱える状況です。
区間別で赤字額が最も多いのは、羽越本線の新潟県の村上駅と山形県の鶴岡駅の区間で、昨年度の赤字額は４９億９８００万円となっています。
また、１００円の運輸収入を得るためにいくらの費用がかかるかを示す「営業係数」は、
陸羽東線の宮城県の鳴子温泉駅と山形県の最上駅の区間が２万３１円と最も採算が悪くなりました。
１００円の収入のためにほぼ２００倍の費用がかかっている計算です。
赤字が続く地方鉄道をめぐっては、国が今後のあり方や支援強化に向けた法改正などの検討を進めています。
ＪＲ東日本では利用が特に少ない区間を中心に自治体に対して収支状況などの説明を始めていて、
バスへの転換なども含めた持続的な地域交通について今後、協議を進める方針です。
ＪＲ東日本 昨年度６６区間で６７０億超赤字に 収支を公表
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20221124/1000087024.html どんどん止めていい
その分都内の定期を安くしてほしい
学割使ってたら３倍位請求されたわ 軌道施設実施基準と実施細目がどちらも厳しすぎる。いい加減緩和しろ それどんな会社でも普通じゃね
理想的ではないけれど 赤字路線は廃止するしかないわ
JRは民間会社、存続させたいなら運賃上げるか補助金を沿線自治体が出すしかない 都会の資産で田舎を潤す
だから壷でもカッペほど自民マンセー
日本ってそういうもんだろ 赤字路線は民間に払い下げして激安車体でちんたら運行したらええねん。保線はしっかりやらねばあかんけど 民間だから利益を出さなければと言うなら、公営・国営に戻せば？ 鉄道会社は民間企業なんだから赤字路線は全て撤退すればいい
地方なんて知らんわ
嫌なら国鉄に戻せ インバウンド減って一番大変なとこで切り出すなよw
これから少しは回復する やめたら良いじゃん
なにか問題あんの？
田舎なんかどうせみんな車移動だろ気にすんな 国鉄の税金ジャブジャブ赤字体質を是正するために民営化したのに、国鉄に戻せとかアホなんキミら >>14
ほんと、それ。
個人の白タクも認めるべき。 羽越線の探傷やってたけどサビと頭面荒れ酷すぎて超音波入らねぇんだよ >>24
白タクって都市部しか興味ないから問題なんだ
基準満たす田舎のみ緩和で
営業外の地域でやったら売上推定額の10倍の罰金とかじゃないと
利益のある区間だけ吸って本業を食い荒らすだけになる 都市開発競争で
郊外型開発の民間資本に敗北しただけだろ 国が支援するしかないのかも
無くなったら困る人多いだろうし >>30
分かってないなあ。
地方なんて車社会なんだから一般人がタクシー事業やればいいんだよ。
買い物行くついでに隣の年寄りを乗せて500円貰うとかさ。
想像力ないのかな？ >>26
そんなんが理解できないからお前はソフトバンクなんだよ 文明末期の魔界村猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園世界大恐慌前夜祭からの…、食料品&鉄道&電気&水道&ガス&ガソリン&灯油値段爆上げ❗インフラ維持&公共交通機関維持も危うし❗
朝鮮半島有事や台湾有事がおこれば貿易ストップ❗
ハイパーインフレへ突入！？配給制復活？米一粒に泣く日月神示預言がついに現実に！？😰🤢😵🥴
ついにこの文明最後の戦い(末法の世の最終猿🐒マゲドン決戦)へと突入か？…
そして神一厘の仕組み(世紀の大どんでん返し)発動へ・・・
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ 大抵の大企業なら赤字部門もあれば黒字部門もあるのは普通の事じゃね
鉄道だから路線にはなるけど、まあその赤字がいずれ黒字になる見込みは少ないとはいえ
インフラやっているのなら当たり前な事なのでは >>10
こういうやつって宅配便がなぜ翌日届けられのかって仕組み理解してなさそう。 文明末期の魔界村猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園愚猿🐵政治選挙公約からの…、不安倍増❗所得税倍増❗消費税倍増❗財政破綻❗ハイパーインフレ❗国家デフォルト❗預金封鎖❗宇宙からのカタストロフ&大天変地異災害&猿🐒マゲドンの戦い後の日本🗾再占領による再分断分割統治❗・・・
世界地図🗺から日本🗾国消滅の危機！？
helljapan😈👁です❗＼(^o^)／ 真の0.03％支配者側と1％執行側とその下僕たる上級国民『世界一の重税植民地ですが、最下層奴隷階級ゴイム猿🐒らの集団にはなんのサービスも見返りもありません！
血反吐はくまで血税の三重取り！四重取り！は当たり前❗
でも、奴隷にはいっさい還元しません❗朽ち果てるまで血税搾取❗死に絶えるまで魔界圏猿🐵ジャップゴイムランド牧場動物園のカルト監獄で貪り尽くします❗
上級国民以下の階級は人にあらず！
奴隷に口なし！ゴイム(家畜)を鞭打ち！牧場で血税一番搾り！
OK？ゴイム猿🐵牧場❗❓
上級国民以下の奴隷から搾取した血税は、上級国民以下の階級にはびた一文還元しません❗下層及び最下層奴隷ゴイム猿🐒階級らの集団は、死に絶えるまで血税を払い続けてください❗
血税とこの国の富と奴隷の生き血はすべて貪り吸い尽くします❗』
美しい地獄…魔界圏…
三次元物資文明最後の美しい地獄…魔界ミュータント列島🗾…
時空の歪みにポッカリ浮かんだ修羅列島🗾…
修羅🙉マゲドンで大フィーバ－！😃⤴✨この世の終わりは次の世の始まり！次元の壁をぶち破れ❗
進め❗1億❗総輝き✨☠🏴☠💫社会❗・・・宇宙一美しく輝く🌠流星となり🌃夜空に咲き誇れ🎆🎇
hell japan😈👁です❗＼(^o^)／ 交通機関だけを支援しても意味がない
都市開発しなきゃ
客ゼロになっても
税金で走らせてるだけになり クルマのせいだろ 自動車会社に赤字補填請求すればいい >>35
爺「なんだぁ！？金とんのかコラ！タダで乗せろやっ」 >>37
赤字と輸送量の程度次第だよ。
売上に占める赤字額が20パーセント以下くらいならいいんでね？ 乗らない客が何故か被害者ぶるからな
キチクレは客じゃねえ >>47
車の人「あっそ、ご勝手に歩いてどうぞ( ^ω^ )」 常磐線の日立あたりもガラガラなのにリスト入りしてないんだから
ここに載ってるのは余程なんだな 地方の郊外に人が住み過ぎなんよ
都市圏に集中しろとはいわないが、地方中心部ぐらいは集まれや 路線廃止になり車乗る人が増え走行税で潤うウィン・ウィンの関係 ムシロ東海道新幹線を国営に戻して
ローカル線の補填に当てればいい そもそもインフラはそういうもんやろ
それがいやなら国鉄に戻ればいい 元々国鉄なんだから、都内のドル箱で地方を維持するのが前提だろ?
毎度の毎度、赤字路線赤字路線いってんなボケ 鉄道ほど収支構造がシンプルなモノもあまり無い
赤字路線には客が居ない
廃線すりゃいいだけ >>35
だから不採算地域だけにしろっていうんだよ
本業の場合
電車もバスも採算路線と不採算の路線、それと時間による収益率の違いを全部同時に背負って
不採算だけ捨てるのはダメってルールで動いているのに
採算部分だけ次々に参入されれば全部が不採算になる 廃線にすればいい
どうしても残してくれって言うなら維持費よこせと 歪な構造ってことでもないだろ
高所得者が非課税世帯の生活を負担してるようなもんだ 東北を持ち上げて収益伸ばそうと頑張ってたけど
赤字になったら本音が出てきたのかな？ >>58
そんで地震の時には一気にインフラ落ちて何も異常も無い他所まで迷惑掛からないといけねえのか？
トンキンって本当自分のことしか見えてないよな まぁけどインフラってそんなもんじゃないの
どこも黒字で行けるに越した事は無いけど 線路なんか潰してなんか白線自動検知して走行するビークルとか作ればいいよね >>71
盛岡とかさ行ってみ？何があるってんだあそこに 地域でいうと北海道・北東北・北関東・甲信越・中国・四国の鉄道を全て廃線とし
EVバスやドローンタクシーなどを代替として活用するべきだな
その辺の技術は都市部よりもむしろ地方でこそ活かされるべき それこそ近所のスーパーだって
赤字の商品で客を集めて
黒字の商品で利益をえてるんだろ
何かも全ての商売が黒字でなければいけないとでも
思っているのか >>40
成長産業で将来伸びる事が予想されるからだろ
少子高齢化の日本の地方路線なんて将来性ゼロで維持する理由が分からん >>80
そうなんだけど、赤字を度外視していいって話じゃないぞ。
どうにか改善しないといかんって話だよ。 >>74
JRの場合は本当に乗る人いるか怪しいレベルの路線があることじゃないか？
東西と東海はまだしも
北海道、四国なんて黒字路線が他を支えることすら無理だろ >>3
2行目までは意味わかるが
3行目 学割使って3倍請求されるって何 杉山優子のアナルでセックスしたw
こいつマンコで感じないくせにアナルだとオナラしまくってイキまくるw
38歳熟してハメ撮りされて情けねぇw >>72
地方民がまとめて死んでも大きな影響はねえよ あーん？
JR四国は赤字で赤字を支えてんだぞ
寝ぼけてんじゃねーぞ 東京一極集中の末路
都内にテポドンでも落ちないと変わらん 田舎にも都内みたく電車充実してくれたら
クルマ乗るの辞めるけどな もういい加減田舎は中国かロシアに売却しろよ
日本には不良債権でも喜んで買うぞあいつら 只見線とか飯山線とか超絶赤字路線に限って大規模な土砂崩れだの橋梁が流されたりだのしてるからな この赤字を黒字路線民が全部負担してんだよね...赤字路線は全て廃止して、嫌ならど田舎から都会に引っ越せよ。これ鉄道だけの話じゃなくて、色んな税金もそうだよな >>10
これが1bit脳て奴か
おそろしく役に立たない、ギャグにもなってない書き込みしてるな
リアル社会でもこんな感じなの？ これ言い始めたら田舎のインフラ全滅じゃないの？
電気もガスも電話も田舎は黒字出ないだろ 物資なんかもクルマだからな列車のメリット無いから廃線で良いんじゃねーかな >>103
地方の鉄道を買ってくれるの？
それならどう考えても売った方がいい。 夏子「そんなの関係ないから無人駅にエレベーターつけなさい！！」 黒字路線で赤字路線の穴を埋めるのは至極当然のことだろ。
全く当たり前で歪ではない。
廃線する方は別の問題。 >>75
それが安上がりだな
線路剥がしてバス専用道路にすればいい >>56
日立のあたりはそこそこ乗ってる。
赤字だけど。 >>87
〇〇方面800円で乗っていく人ー！
ってみんなでやればいいよ。 人口が多いところは居住年齢制限を設けてある年齢になったら地方強制移住にすれば地方のインフラは維持できる >>118
白タクを勧めるとかもしかして無敵の人？（笑） 左翼って一極集中ガーとか言うくせに、地方のインフラなんか無駄だとか、矛盾したことばっかり言ってるよね ＞村上駅と山形県の鶴岡駅の区間
ここ交直流の境目があるから電化されてるのにディーゼル走らせてる所だな
元をたどれば電化政策があまりに無策だった国鉄が悪い >>117
区間をより細かくすると、真のドル箱は上野～土浦までなんだよね
その中でも我孫子～取手の各駅停車は運用が激減してお荷物になってる状態
土浦～友部は結構やばい
友部～水戸、水戸～高萩は割と安泰
高萩～いわきは東北同然の扱い 過疎地のインフラは密集地より高額にしないと割に合わないよな 役員なんでクビにならないの？
国交省の天下り創価とか？ 国から貰ったインフラ事業で儲けだけ追求はいけないだろ
全体収支が赤字になるなら分かるけど フランスのTGVとか予約券格安じゃないですか。
でもフランスの国土面積って日本の2倍無いくらいなんだよね。
しかも日本って山が多くて国土を活用出来ていない。
コスト面考えたらTGVは断然不利ってことになる。
んじゃどうしてこうなるっていう。 東京の鉄道を減らして田舎に作れよ
東京は無駄に作りすぎ JR東日本から山手線を没収JR北海道に移管
JR東海から東海道新幹線を没収JR四国に移管 とりあえず私鉄もJRも不採算区間は廃止か休止にしといてほしい
少子高齢化でインフラを維持するのが難しくなるんだから廃止休止で留保を増やして維持管理に使うべき
将来全体的な赤字で補助がジャブジャブ投入される可能性があるのはわかりきってるし そもそも他の交通インフラに比べて安すぎる
時間の速さ、正確性考えたらもっと値上げしていい 赤字なら低コストで運営できる仕組みを技術的に考えるのが日本だろ
車掌なんかAIでいいんだよもう
働け技術者 >>141
お金がかかる人件費を下げるには
運転手をおサルさんにするしか・・・ >>6
企業イメージのために赤字の社会貢献事業をやってる企業なんて珍しくもないよな。 >>142
運転手を時給300円の技能実習生にすればいけるな
技術不足と奴隷扱いに対する反逆で毎日の様に脱線や暴走が起きるけどへーきへーき 西日本は駅員の感じが本当に悪い
タメ口ジジイとか信じれない 別に歪ではないけどな組織として黒字が出てればそれは単位の話だし JRは駅員、運転士、保線員を派遣する派遣会社になれば？
経営は自治体や地元企業が金を出してやればいい >>149
信じられない、ね
まずはあなたがきちんとした日本語を使って尋ねるべきでは？ >>56
常磐線の日立から先のさいはて感ハンパねえよな もうこの先何も無いんじゃないかって感じする あるけど 地元である横須賀線の逗子～久里浜間は
20年ぐらいの間に廃線にならないか心配 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会をつぶしましょう >>3
学割の不正利用かなと思うけど、あれって割引率が大きい分、発行にかなり神経使ってるから意外と大人が勝手に作って使うなんて難しいんだよね >>152
駅員のアウトソーシング業なら京王とかやってるよな
横浜市営とかゆりかもめとかあの辺は京王に委託されてる駅もある >>154
「ら抜き言葉」だろ？
日本語として間違ってるわけじゃないだろ >>13
輸送密度4000人以下の路線・区間を即時廃止するなら良いよ。 歪もなにも元々路線廃止しないって話で民営化したんだし
黒字路線で赤字路線支えるのは当たり前じゃん 運賃に跳ね返ってくるんだから廃止すべきだよ1日数本しか走ってない鉄道よりバスの方が利便性もいいし インフラの会社なんだからそれは当たり前では？
そのために国からいろいろ優遇受けてるんだろ 黒字の事業で赤字の事業を支えるのは内部相互補助と呼ばれます。是非についての判断はここでは下しませんが公共性の強い事業や独占的な事業ではよくあることですね。 地元の横浜線は昔から黒字で有名らしいけど
とてもそんな印象は受けないしょぼさがある
赤字線を助けてたんだな さすらい刑事でこの前何で廃止したんだつってそこで電車運転してた奴が偉い人の娘誘拐して電車走らせてた それにどれが赤字路線黒字路線なんてJRが鉛筆なめなめで決められます（笑） 営業係数（ｴﾝ）ﾜｰｽﾄ
陸羽東線：鳴子温泉～最上 20,031
久留里線：木更津～上総亀山 19,110
飯山線：戸狩野沢温泉～津南 14,839
花輪線：荒川新町～鹿角花輪 12,471
磐越西線：野沢～津川 11,956
津軽線：中小国～三厩 8,582
只見線：只見～小出 7,694
大糸線：白馬～南小谷 7,076
山田線：上米内～宮古 5,877
北上線：ほっとゆだ～横手 5,859
只見線：会津坂下～会津川口 5,667
水郡線：常陸大子～磐城塙 5,258
廃線が適切 収支（百ﾏﾝｴﾝ）ﾜｰｽﾄ
羽越本線：村上～鶴岡 4,998
羽越本線：酒田～羽後本庄 2,778
奥羽本線：東能代～大館 3,105
奥羽本線：大館～弘前 2,422
津軽線：青森～中小国 1,986
奥羽本線：湯沢～大曲 1,759
五能線：能代～深浦 1,692
山田線：上米内～宮古 1,661
小梅線：小渕沢～小梅 1,671
上越線：水上～越後湯沢 1,592
五能線：深浦～五所川原 1,570
大船渡線：一ノ関～気仙沼 1,510
奥羽本線：新庄～湯沢 1,453
内房線：館山～安房鴨川 1,341
八戸線：鮫～久慈 1,319
水郡線：常陸大宮～常陸大子 1,285
釜石線：遠野～釜石 1,283
越後線：柏崎～吉田 1,277
釜石線：花巻～遠野 1,204
外房線：勝浦～安房鴨川 1,176
石巻線：小牛田～女川 1,120
陸羽東線：古川～鳴子温泉 1,105
大湊線：野辺地～大湊 1,079
磐越西線：津川～五泉 1,017
大幅間引きﾀﾞｲﾔが適切 ネットワーク全体で黒なら部分的に赤があっても問題ないだろ
赤字路線を切ったら儲かるからとか言うなら公共交通機関の名を名乗るなと言いたい \100円儲けるのに\20,000かかる路線とか
普通に考えているわけがない >>172
ガス電気インフラ企業人は頭オカシくなる JR東海も東海道新幹線の儲けで赤字路線を維持してるだろうｗ \100儲けるのに
\5,000以上かかるような路線なんか
もうきっていい
収支が悪いとこは
本数減らすしかない 日本はもう裕福な国じゃないからな
地方切り捨てでいいと思うよ 国鉄時代ガーとか言ってるアホがすぐ出てくる話題だが
国鉄の廃線基準輸送密度4000人なとこを
JRは1000切っても維持してるからな
経営努力の桁が違う 鉄道は「大量輸送」が得意な交通だからな
大量でない場合は最適な手段に変えてもいいのでは？ 電車は好きだが道路整備も整った地域は廃線は仕方がない
企業は生産性がない所は切り捨てるのは当たり前だしな これに賛成してるのは赤字路線を辞めても黒字路線の値段が下がるわけじゃないことを全然わかってないな 赤字路線全部三セク移管していいから運賃収入以外の事業全部召し上げろ JR上がったよなぁ
東武線なんてまだ浅草まで1100円ぐらいで頑張ってるのに
1680円がいつの間にか1980円だよ
往復三千円が往復四千円
グリーン券買ったら約六千円だから気軽に東京も行けなくなったな 普段乗らないくせに、
維持しろって言うのもどうかと思うがな、、、
よりコストの低い代替手段に変える議論はしてもいいんじゃないか？ >>178
全て廃止で良いんだよ。
嫌なら第三セクターで維持する。 >>141
AIが無料で作れると錯覚しているガチガイジ
車＝走行税かけます
「じゃあ車乗るの止めるわ」
赤字路線廃止します
自殺しろってか >>196
さっさと便利な自家用車を捨てて不便な鉄道に乗りな。 路線転換してもかえって効率が悪くてそれも廃止になることが多い
金持ってる立場がある程度損しても責任を持つのが結局一番いい結果になる 陸羽東線：鳴子温泉～最上 20,031
ここの場合、
運輸収入：2百ﾏｿ
営業費用：9億28百ﾏｿ
9億2800ﾏｿも使って
ｱﾙﾊﾞｲﾄの年収ぐらいしか稼いでない
久留里線：木更津～上総亀山 19,110
ここの場合、
運輸収入：百ﾏｿ
営業費用：2億81百ﾏｿ
2億8100ﾏｿも使って
ｱﾙﾊﾞｲﾄの年収も稼いでない 過疎路線沿線民を共産党や創価学会が焚き付けてるんだよな
十八番の弱者ビジネスで
・乗らない
・維持要求
・カネ出さない
・被害者気取り 当たり前だよ
黒字ばかりの所経営しようとして新幹線誘導して在来廃止してんじゃねーわ、クソ東
一番酷いよ、JRの中で
東海の名松線とか見習えや
飯田線身延線御殿場線高山線だって儲かってるワケネーだろ 新幹線もってるから
JR東海だけぜんぜん問題ないと
余裕の顔してる
だからJR東海だけ公表すらしてない 欧州の自動運転の電動連接バス交通とか格好いいけどな
https://i.imgur.com/lgC6TO2.jpg
自動運転×電動バスは国主導で開発進めて全国同規格で普及させる時期 1987年に三塚さんが作り上げた東北への利益誘導体制もいよいよ終焉を迎えつつあるのか >>207
まず、運賃と特急料金を実キロで計算させるべきだね。 国鉄時代からそうだったのに、無理な分割民営化したから傷口が広がったんだよなぁ 東海道新幹線以外の新幹線もどきが
儲かってるわけがない クソ今更な話だな
たしか赤字路線全部潰せば黒字路線は半額に出来るレベルらしいぞ 本来は日本の全てをかき集める絶対中心の東京圏が全国の面倒を見るべきなんだよ
1987年にそれが東北甲信越だけになり
今やその面倒すら見られなくなりましたとさ 山手線を大幅減便してローカル線は本数維持で支えるのか…
京浜東北線は朝ラッシュ時は維持で朝ラッシュ前3.5分から４分間隔に減便 >>212
東海道新幹線ほどではないが十分に上がりある 私鉄に配慮してるからだろ
人口も減ってるから赤字額は増える一方だぞ >>93
じゃあ東京都外からの生活物資は全て断って東京都だけで自己完結してね
もちろん電力も東京都外で作った分は使うなよ
身の丈弁えろクソボケが >>174
横浜線は初乗りかその次の運賃ぐらいで私鉄に乗り換えちゃう客が多いからね。
乗車距離の割に運賃が高く取れるから儲かる。 地方からエネルギーかき集めないで狭い東京だけで生活出来るんなら良いんでは？
まずは電気は消えるね、
次は嗜好品、、食料品かな？
地方からの人員も補填されないね JRは分割民営化して今があるけど遠い将来にだんだん一つにまとまっていくんじゃないか
関東の私鉄も会社が正直多すぎると思うからどこかは合併すると予想してる JR東海とJR西日本は、2023年3月期第2四半期決算を発表しました。
コロナ禍からの反動により、いずれも営業損益は、2019年度以来3期ぶりの黒字となりました。
JR東海では、コロナ禍の影響はあったものの、東海道新幹線・在来線ともに利用が増加したことなどから、
連結での最終損益は969億4,900万円の黒字となりました。
東海道新幹線の運輸収入は対前年同期93.7％増の 4,425億円、
在来線の運輸収入は対前年同期28.4％増の 405億円 でした。
こんな反則みたいな収益構造だからな >>204
名古屋周辺の東海道本線以外は赤字という話 >>231
東海道新幹線の運賃を実キロに代えるだけで大幅に減収するよ。 今まで赤字路線なんて特に騒いでいなかったのにな
コロナで黒字路線の減少幅がでかすぎるのか >>202
御殿場線は短距離路線だし、路線の西半分(御殿場～沼津)は近郊輸送でそれなりに乗ってるから
赤は少ないだろ。
ただ、営業係数よりも赤字の絶対額で言ったら東海道線（在来線）が一番叩いてるだろうな。
静岡県内とか、岐阜（あえて大垣とは言わない）～米原間とか経費だいぶかかってそう。 国労は絶滅した？NTTみたく国鉄再合併すれば良くね？ トータルして赤字なら
JR北海道みたいに金もらえるだろ
気にすんな無限に金あるから >>236
東海道本線は線路を傷める貨物がたくさん走ってるのに国鉄時代からの決まりで
JR貨物が負担する線路使用料は変わってない。
保線コストで赤字になってる。 https://www.nittsu.co.jp/support/words/a/avoidable-cost.html
国鉄民営化に伴い、線路は旅客会社の財産となり、JR貨物会社は旅客会社に線路使用料を払うことに。
経営が脆弱なJR貨物は、一般的に適用される線路使用料の10%程度の負担しかしていない。 その鉄道が有事の際の物資を送る幹線として有用かどうかだな >>239
北海道でも問題になっているけど貨物のフリーライドは問題だな 黒字部署が赤字部署補うて会社としては普通やろ
働いたことないんか？ いい気になって廃止しまくると池袋みたいな自己が多発する。
トヨタと土建屋ばっかり儲かる国はもうやめようぜ！ 整理したらもう。そもそも鉄道は、イギリスの産業革命時に、それまでの馬車に代わって、地上を大量の貨物を運ぶため、鉄の道と鉄の車輪の組み合わせで、慣性の法則を使って少ないエネルギーで運ぶため作られた物。
ローカル線はそもそも大量輸送ではないので、全くの無駄。ナンセンス。
単線でも、線路用地は片側１車線道路くらいあるんだっけ？そうなら廃線して線路取ってアスファルト敷いて、道路にしちゃえ。大型禁止にすれば行けそう。それで一般道で開放したほうがずっと合理的。
転換バスもアスファルト工事中は一般道を使って、道路が出来たら、マイクロバスを３０分に１本くらい出したほうがずっと利口だと思うけどな。 >>1
倒産企業が増えて
人口が予想を上回る減少
コロナで在宅勤務だから
電車に乗る人も、うなぎ登りに
なるからさっさと廃線キボンヌ >>248
不採算部門が切り捨てられるのは普通のことだよ？
ニートか？ JR東日本をJR関東甲信越とJR東北に分ければよい だからTOYOTAを筆頭に車会社を叩き潰せって
車に乗るから電車に乗らんのや
解りきっとるやろアホめ 赤字だろうが鉄道が無くなったら地方衰退が加速するから維持はしないとならんのよな >>260
DMVは現在の技術・保安基準だと小型車しかまだ実現できていない。
しかも連結運転とかできないから、JR東のローカル路線で適用するには
収容力がなさすぎてとても無理。
阿佐海岸鉄道で実現できたのは輸送量があまりに小さく済んだから。 鉄道は、なかなか廃止できなくても、バスに転換すれば簡単に廃止できるもんな JR東は赤字路線を黒字路線で穴埋めしてる
確かにそうだけどJR東だって補助金で結構カネもらってるよね
例えば
駅ビル内の物販店から家賃もらってる
駅の物販店は駅チカ商店街の店よりも税金が安いと商店街側は不公平と言っている
駅に東西南北の通路作る時は国や都道府県や地元自治体から補助金もらって通路建設通路完成後通路壁側に飲食店や物販店つくり家賃収入総取り（補助金で通路作って家賃は総取りとか民営化とはなんだったのか？）
駅のホームドア設置も国や都道府県や地元自治体がカネを出してるのに更に運賃値上げでホームドア、EV、エスカレーター設置代を客に負担させる
赤字路線ガー、赤字路線ガーとやたらと連呼するのはどうなのかね？民営化したのに今だにお上からカネもらってる これは民営営利企業として赤字路線を全て廃止したらめっちゃ利益出るってことやろ？
株買っておくか… 花輪線なんか花輪-大館間、好摩-盛岡間の運行にすればいいだけだろ
八幡平市の人には悪いが JR東日本の首都圏の電気なんて
川崎の発電所で賄えるんだよな。
田舎者は何言ってんだ？ >>23
いや鉄道なんて税金使いまくりだよどこも今でも
JRだけでなく東急や西武なども
建設費の50〜80%とかを税金使ってるから
普通に私鉄も
鉄道補助金の50%は東京の鉄道に使われてる
誰も使ってない鉄道に無駄金使うなと思われてるが実は東京にダントツに税金使ってる >>1
黒字線で赤字線を支えるのがインフラとして当然だと思うが。
そもそも国営インフラの民営化に期待されたものは、民営化による高収益化じゃなくて、国民の利便性を損なわずに効率化を図る事だったはず。
国営時に労組があまりにも無茶苦茶やったから、支えきれなくなってのことだったんだよね。
今の赤字切り捨て議論は生活インフラとしての在り方から外れてる気がするよ。其処に誰も触れないのがどうにもね。 歪もなんもそれで保ってきたのが国鉄だろ
郵政も不採算の郵便をその他で補ってきたのに民営化で切り離された 人口減るから田舎は切り捨てようってやってたらますます縮こまった弱い国になるぞ >>270
電気や水道みたいに代替えがきかないものと一緒にするなよ
過疎地域なんて鉄道じゃなくても路線バスでも乗り合いタクシーでも問題ないんだから >>269
地方の赤字路線を全く持たない東急や東京メトロが別に優れた鉄道サービスを提供してるわけじゃないからな
赤字ローカル線全廃しても雀の涙ってくらい都心のインフラはお金がかかる >>273
地域の足ってそういうものじゃない気もするんだよね。
採算だけじゃない。
そりゃあ、山の中数百人の村への鉄道を廃止ってのなら理解できるけど。今回の廃線論議は採算に偏りすぎてる気がするんだよ。 田舎はワンマンカーだらけだしなぁ
学生が使わない時間なんてほんと慈善事業レベル >>1
歪な構造？
じゃあ田舎のインフラは全て無駄な投資だから止めるべきだな
無知な表現しやがってあたまおかしいんじゃねーーーーーーの？ >>256
ちなみにトヨタ本社は通勤に鉄道を推してて愛知環状鉄道のトヨタ本社の最寄り駅通勤時間帯本数が多いね >>13
田中角栄みたいな糞が国営で好き勝手したからこうなったんやろがw >>283
無理
この資料でも羽越線とか上越線みたいな貨物ルートの赤字額がめっちゃ多い
JR貨物が経営できてるのは線路持ってる旅客外車がが大損してるからなのでそんなものを拡充しようなんてしたら旅客会社が破綻する >>284
凄かったよ
長岡市への国家予算投入額が山形県全部と同じだった 地方交通でも国益に貢献したかどうかで扱いに差をつけるのは有りだとおもう
かつて鉱山と製鉄所を結んで産業発展のために貢献した釜石線はある程度面倒見てもいいとおもうぞ
逆に原敬に頼み込んで作らせた山田線はさっさと三陸鉄道に移管して切り捨ててもいい >>264
国費投入はやめたほうがいいね。
駅の通路を作るのに自治体の補助金を入れるのは
住民の利便性向上の受益者負担だから別に何の批判すべき対象でもない。
運賃を上げるのも別に自由でしょ。
その運賃に見合う価値があれば使うし、そうじゃないなら使わない。
地方の鉄道が使われないのも価値がないと思われているから。
車のほうが便利だからみんなそっちを使う。
使ってないんだから廃線するってのは別に変な話じゃない。
どうしても残したいなら自治体が赤字補填すればいいだけの話。 >>288
正論だなあ
北海道の廃線について議論する時に
JR北「どのようにして札幌まで来られましたか？」
首長「車で来た」
ってやりとりを思い出した >>282
廃線論議は単にＪＲの経営がーで為される問題でもないんだよね。
上にも書き込みしたけど民営化の意味ってのも考えなきゃいけない。
国防戦略上の意味
防災上の意味
今後100年の地域発展の可能性の意味
他にもあるだろうけどそういうことも考えなきゃいけない。鉄道ってのは施設に莫大な時間とお金のかかる事なんだから。一度廃線にしちゃうと取り返しがつかないんだよ。
高校生の足がーっとか観光客がーって理由なら上にもあったバスとかでも何とでもなるけどね。
これだけ国内に鐵道インフラが発達してルってのは他国に例の少ない事だしうらやまれることなんだからもっと大事にしないと。
近視眼的なJRの経営上の問題だけならもう一度国に返すか、経営陣を刷新すべきだね。 >>291
国防を考えても日本に鉄道なんて不要。
日本の鉄道は戦車だって運べないし、自衛隊も活用をほとんど考えていない。
海洋国家なんだから大量輸送なら船が一番だよ。 赤字路線は銚子電鉄みたいに形振り構わずやれる事やらないと 地方なんてどうでもいいとか言うけど、衰退したら若い外国人送り込んで乗っ取りが容易に出来るようになるんだが >>292
戦車を運ぶだけが鉄道じゃないよ。
大量の戦略補給物資、兵員を運ぶことができる。
ウクライナで露が駅を攻撃したのも鉄道補給網の破壊だよ。日本のメディアは民間人への攻撃！非人道的！ってだけ騒いでたけど、、軍事戦略としては鉄道網の破壊は当然の事。
寧ろやらなきゃオカシイ事だったんだから。 そもそも運賃が安すぎる
1日1000円払ってもクルマ持つのに比べたら安いだろ 中途半端な岩手山形福島あたりは
どんどん廃線にしたらいいと思う
首都圏からの旅行先で
秋田青森とかの遠方だけ
残しておけば
JR東日本の利益を最大化できるから ゴミ箱撤収してトイレ使用禁止にされ料金は値上げ 利用減らすようにした >>291
戦車は90式以降鉄道輸送不可で専用のトランスポーターが必要だし
長距離を高速で自走可能な機動戦闘車を開発した
鉄道は戦争にも災害にも弱い
道路網の拡充のほうが大事 住民は皆マイカー移動なのに、いざ鉄道廃止しようとすると「生活の基盤」と言い出す
本当に鉄道が使われてるなら廃止の話なんて最初から出ない >>292
国防に使うにしてもロシアが弱体化した今となっては対中国朝鮮の最前線になる
長崎・佐賀・福岡・山口とかに予算が回されるだけで
東北や北海道の鉄道維持に予算を回す理由が薄いんだよな 観光客しか使わないだろうし
赤字路線は値上げすりゃいい そろそろ郵便局も同じこと始めるかな。
しかし、寅さんなら
それを言っちゃぁおしめぇよって間違いなく言うなw 正直、三陸方面の路線は地震で壊滅後
復活させないほうが良かった
人がそもそもおらんのだから復興なんて出来ない もう地方は廃線致し方ないよ
もう日本は豊かな国じゃないんだから
人口も減ってるし赤字路線を維持する意味がない >>308
道路というか公道は国・県・自治体が面倒みているんだよな。（宇部興産のような企業の私道は例外だけど）
ところが鉄道事業は昔は作れば儲かる物だったから
「そういうコストは事業者で負担すべきだし、土地の税金も納めろよ」って考えが国にあった
地方鉄道が赤字になった今となってはコストを誰が負担するか見直しが必要だろうな >>309
そもそも、道路は地方の経済においてなくてはならない重要なインフラだが、
現代の日本における鉄道とは大都市部や大都市間の大量輸送のための付加的な輸送手段だからな。
道路を税金で面倒を見るのは国民のコンセンサスが得られているが、鉄道はそうではない。
何で使わないものに税金使わないといけないの？ってのが大多数の国民の意見。 山手線で稼いで地方に使う
昭和から変わらん構造だし
何を今更 「東京は電車が有るから！車は要らない！」んだしさぁ
電車代を値上げして補填してあげればいいじゃないのｗ >>284
中国との国交回復も今となってはいらん仕事だったな。 >>205
廃線跡を専用軌道にしてにこれ走らせたらいいかもね。 空港作りすぎ
道路作りすぎ
で過当競争させられてる 辰野支線とか普段は使わないが小野や信濃川島周辺の住人には大切な交通手段だろうし
なにかあって岡谷塩尻間が不通になった時にはバイパスとして機能するだろうしう～ん もう、税金使っていいから田舎者を近隣の都市に引っ越しさせろよ
一人しか使わない駅とか数人しか乗らない鉄道とか老朽化したインフラの管理とか無駄だらけ
どうしても辺境に住みたい奴はもう一切面倒を見ずにほっとけ もともとそれができる約束で民営化したんじゃなかったっけ？
その構造は存在の前提。 ゴネゴネ乞食的には複雑な問題であってほしい、というだけの話 >>37
その論理を突き詰めると東海道線ですら廃線になるけどな >>324
具体的に書いてみ
詭弁になるのわかってるんだろうが [ ：：━◎]ﾉ インフラっちゅうのはそういうもんやろ． 水害で止まっちゃった米坂線の線路見たけど
もう山野に還ってしまった感じ 鉄道維持に通信インフラ維持みたいにユニバーサル料金を運賃に上乗せすれば
おれ鉄道の乗らんから良いよ車移動だからな車は税金を一年で20万くらい税金払ってやってるよ 民間と名乗り国営並みに独占し好き勝手してきたのにも関わらずこの無能っぷりには本当に驚かされる
国鉄時代の怠慢が社風に残り何がっても国が支えてくれる甘えがこの結果である 公共のインフラからスタートしてんだから当たり前だろ
私鉄だって人が少ない地域にも駅作ってるくらいだし 国鉄の廃線基準は4000
JRは1000切っても維持してる
甘えてるのは過疎路線沿線民だけ 議論すると過疎路線沿線自治体から基金出して、と必ずなるので
自治体が「簡単な問題ではない」と議論から逃げるのが定番の流れ 黒字部門で赤字を補填
歪な構造でもなんでもない
JRは公益性のある事業やってるって認識が年々薄れていってる 最大の矛盾がこれまたシンプル
過疎路線沿線民「維持して」
「じゃあ車ばっか乗らずに鉄道使ってよ…」
過疎路線沿線民「それはイヤ」
ようするに弱者保護のやりすぎなんだよ どうでも良いけど南武線と横浜線は朝晩にも快速走らせるべきだと思うの 赤字路線は国鉄民営化の時点で思い切ってバス転換しとけば良かったんだよなぁ >>342
通過設備がショボいので
本数多い時間帯だと快速はむしろ邪魔 地方線維持のために鉄道利用者から割増料金徴収ってアイデアはよく聞くけど、都市部の人間は納得しないだろうなあ >>345
東海道新幹線の利益を他所に回せとの意見もよくあるが、よくよく考えたら何の正当性もないね。
それなら新幹線値下げするか設備投資に回すのが正しい 自治体と沿線民の声はズレることもある
自治体は反対してても、町村民は「いや、使わないし」「車あるから」と白けてたりする
地元の政治屋や経済団体、新聞あたりがメンツのため騒いでるだけというパターン
高校生の通学のため維持、とはいっても、実はバスの方が便利なことも >>100
東北新幹線をJR東北に持っていかれるなら
むしろJR関東の鉄道事業は赤字になるかもしれん。
新幹線は客単価が高いからな。
在来線は乗客が多くても客単価が低い。 地方の人間は電車、汽車には乗らないんだからとにかく廃止していけよ
あと変な列車も廃止しろ。撮り鉄がキモイ 道路は採算取れなくても廃止されないよね
鉄道は民間って言いたげだけど国鉄時代から不採算路線消してたから 選挙のバラマキは鉄道には落ちてこないんだよね
田舎者の自業自得
これからも道路掘って食ってけばいいよ 韓国みたいに国営にして金持ちから税金沢山取って税金で補填するのが一番いいと思う そもそも会社の成り立ちが歪なんだよ
明らかに儲からない北海道や四国を分社化したせいで問題が起きてるよね
片やボロ儲けの東海なんかもあるしこんなことは最初からわかりきってたわな いびつな構造って、赤字路線を即廃止したら満足なのか? これ鉄道だけじゃなく公営事業の民営化には他でも同じ問題あるよね
郵便だって儲からないから離島やド田舎は切り捨てますって言えちゃうし
水道もそうだし つうか、何の為に国営だったのかを忘れて、なんでも民営化したツケだろ？ >>356
組合ももはや力もないし、当初の民営化の目的は果たされた。
再国営化で問題ないんじゃ？ 只見線とかすげーよなあんだけ金かけて直して運行しても
地元の人間が全く乗らないんだから
俺なんか地元なのに小学校の修学旅行の時に一回乗っただけだし >>358
あれ贔屓されてるよな
只見線をわざわざ復旧させるなら他の路線も廃止なんかするのはおかしい >>359
国道252号線が冬雪で通行止めになるから只見町の人のために残してるってのは
理屈としたら分かるんだけどせいぜい病院に行く爺さん婆さんと
沿線の高校生くらいしか乗らないからな実情は だいたい冬のために只見線残したって今じゃ雪が降れば運休になるし
上越線だって止まりまくるし意味ないよｗ 国営に戻せよ
もしくは赤字路線だけ自治体か国に売る とは言ってもスーパー大赤字の上越新幹線浦佐駅があるからそんな余裕ぶっこいてられるけど
あれが無くなったらうちの地域はほんと大雪だと脱出不可能になる >>299
兵站ということをキミはわかってないのかな >>301
鉄道はすぐにできるものではない。
1から作るなら道路からだけど、すでに鉄道があるなら保守はすべき。 >>325
東海道線って東京から神戸まであるから途中のどこかで赤字になるよ
それに貨物が一日中走ってて線路痛みやすくてその補修にも金がかかるからトータルではあまり儲からない >>311
それを付加的とするか、比率を高めるかは政策の話でしょ。
今がそうだから、ってのは話が違う >>354
いびつなのは東京という都市そのものだというのがわかるだけだな
東京周辺にしか路線を持ってない大手私鉄や地下鉄がラッシュのない高レベルなサービスしてるかといったら全然だからね >>370
只見線には走ってない
磐越西線もよく東日本大震災のときに石油を運んだと言われるがその後貨物は運んでないしもう貨物を牽引する機関車もない
あの時点でも磐越西線はもう貨物輸送をやめてたし
当時はまだ間もなかったから何とかなったけど今さら不可能 >>368
そうかぁ。
国単位で物流網を考え直す時かもね >>366
> 途中のどこかで赤字になる
具体的に… JRは全国で統一しろ。ICの規格や予約システムがバラバラとか交通機関として致命的だろ 只見線は今国道252号が通行止めだから
鉄道しか移動手段がない
まあ人も車も通らないのに線路と道を作ったのかだな >>367
政策は付加的な位置付けだよ。
だから国が関与して地方赤字路線の今後のあり方について議論させようとしているんだろ。 >>365
今ある鉄道を維持するだけで大赤字なんだが。
>>1に記載のある路線だけでも年間670億円の赤字。 同じ公共性の名の下に儲からない過疎地の配達業務を行ってる郵便局も辛いだろうけど、
郵便は物が減れば人を減らしたりである程度対応はできるけど、鉄道は線路の維持管理だけで莫大な金が必要だからより辛いよなぁ。
大変だとは思うよ。 なんで歪って表現したし
プラスがマイナス補填しないでどうすんの >>342
本数少ない快速走らせても客が集中して遅延慢性化
普通の本数制限されるから逆に輸送力が減る 思うにこれは東京集中した結果だわ
だからトンキンどもの激混み満員電車で稼いだ金でもうしばらくは養ってやるべき
むしろ他のJR各社も東京に人口流れてるんだから東は各方面に金払うべきだわ >>281
自分のとこだけなwwwww
それ他県で言うと嫌われるよwwwww >>383
だからって全部ベタに各停である必要も無いだろ。
例えば朝だけ全て快速系列車にして千鳥停車させるとか。
横浜線だったら相模原以東を快速運転区間として、
・A快速：途中淵野辺～町田、長津田～鴨居、新横浜～東神奈川に停車
・B快速：途中矢部、淵野辺、町田～長津田、中山～菊名、東神奈川に停車
と、それぞれ3駅ずつ通過する列車を交互に走らせたら、少しは所要時間短縮される。 >>357
そんな訳ない
ＪＲの決算発表の書類を見てみろ
未だに会社と組合で数件の裁判沙汰で揉めてるよ
特にＪＲ東日本とＪＲ北海道の組合は未だに過去の体質が抜けていない >>388
鉄オタはすぐに妄想ダイヤを作るけど
そんな使いにくいダイヤなんてできるわけないだろｗ >>387
横浜線は各駅の乗降人員が拮抗してるから
そんな列車邪魔でしかない 人口が都会が多くて田舎は少ないんだから
そりゃ普通に考えてそうなるだろ >>390
拮抗はしてないな。
駅による乗降人員の落差・波はむしろ激しい。 横浜線の乗降パターンは途中駅で客を拾って乗換駅でみんな降りて客が入れ替わるだろ
中途半端な快速はやはり邪魔でしかない >>342
横浜線はJR初期に複線になっただけマシだろ。他線お下がりの混色編成は楽しかったが(´･ω･｀) だから黒字でなければならないなら公共交通機関の役目を放棄してるのと一緒だろ
これを文句言うなら国鉄に戻せ >>398
むしろ朝夕しか利用していないが？
ラッシュの最混雑時間帯の上り。 >>400
ははは、なら快速いるなんて発言出るわけない
なにこの嘘つき >>396
赤字線は路線・区間ごとに収支トントンになるまで運賃値上げで良いじゃん。 JR東海なんて大阪の地下鉄で言えば御堂筋線梅田なんば間だけ別会社にしてウェーイしてるようなもんだよ
鉄道ネットワークってそういうことじゃないだろ・・・ >>406
考えてみたら東海道新幹線持ってるだけで何もしないで金が入ってくる地域と
電化区間なんて一部の地域に分割するのは本当に意味不明だな
NTTみたいにJR西、JR東に分けりゃよかったんじゃないのか 「本州3社」と「3島会社」で分けたらJRグループになった >>407
2社で十分だね それも東京のど真ん中で割る
JR西日本 本社品川
JR北日本 本社上野
持株会社 本社丸の内 国鉄に戻せよ。
赤字路線でも地方交通線なら廃止しても構わないが、東北本線、北陸本線、信越本線などの
基幹路線は並行新幹線が開業しても無責任に第3セクター化や廃止してはいけない。
大都市圏の第3セクターと違って田舎の第3セクターは民間の出資はごくわずかだから
ほぼ公営。そして田舎の自治体は多額の地方交付税交付金を国から注ぎ込まれているから、
田舎の第3セクターは実質的に国営に近い。赤字路線を国に結局押し付けることになるなら、
黒字路線も含めて全部国鉄に任せるべきだろ。
東京都市圏では他社との競合はあまりなく各方面ごとに独占に近いから、民営化する利点は
ない。国労を弱体化させかっただけ。国鉄職員も公務員同様にスト禁止にした上で国鉄に
戻せばよい。 北海道四国九州西日本はそれすらできない
中曽根の罪 でもJR東海のローカル線はまあまあ赤字だけど廃止しろとか言われないよな 赤字路線はもう、潰そう
昭和じゃないんだよ。国鉄じゃないんだ。
地方の頭の悪い自治体公務員共の言葉などもう聴く必要ない。
そういう街自体も夕張同様に、要らない街なのだよ。
自治体もいいかげん断捨離すべき >>268
昼間は川崎で賄えるが
ラッシュアワーは信濃川水力をフル稼働させとる 赤字路線は廃線しかない
地元民が利用してないんだから存続する理由がない 久留里線は全国一過激な労働組合の組合員の収容先だから安泰 日本の国が衰退する中で結局廃線と減便しか方策はないのかな
俺が乗り降りする駅が開業100年ということで当時の写真を色々展示してるけど
通勤時間帯でも17時代の次は21時代まで列車が来なくて驚く >>419
衰退もあるが、時代の変化のほうが遥かに影響が大きい。
飛脚がいなくなったのと同じ。
一次産業から二次産業、三次産業への転換、道路網の整備、車の普及とかね。
地方の鉄道利用は人口減よりはるかに大きいスピードで減っている。
国鉄民営化時と比べても、さらに9割以上減ってるところもある。
https://www.jreast.co.jp/press/2022/20221124_ho01.pdf
最盛期と比べると路線によっては下手すりゃ1/100とかの利用者数になってるんじゃないかな。 >>364
全て保守しろとは思わんよ。
赤字だとかの理由だけじゃなく多方面から検討しろよと思うだけ。 >>366
ＪＲ民営化の意味を忘れてるんじゃね？
一般の民間企業とは意味合いが違うんだよ。 >>421
交通機関として重要な視点は代替可能性。
バス転換した場合と比べて、どちらがコスト効率がいいか、利用者にとって利便性がいいか。
国が主導して、この視点で全体を俯瞰して断捨離したほうがいい。
今のようなJRが赤字を被る構造だと、JRと自治体が話し合っても話が進展するわけがない。 >>384
そうだよ。
でもＪＲ民営化の意味を考えるとＪＲだけの都合でのみ決めていいことではないし、必要とあれば国家が介入すべきだろ この問題、インセンティブ設計が重要だと思うな。
今の仕組みだと自治体が廃線を認めるインセンティブが存在しないから
新幹線建設みたいな飴がない限りは廃線を認めない自治体が多い。
廃線したら削減できた赤字の一部を一定期間自治体に還元する、
みたいな仕組みがあればもう少し廃線の議論が進むと思う。 しかし>>425も難しい問題を抱えていて、赤字のほとんどは人件費だということ。
日本だと解雇規制もあるから廃線したからと言ってすぐに人を切ることはできない。
そうなると赤字路線を廃線しても、実はJRはその瞬間から劇的なコスト削減ができるわけではないんだよね。 そうなると株を渡すとかが仕組みとしていいのかな？
コスト削減効果が出てJRの利益が出れば出るほど、自治体も儲かる仕組みになる。
発行した株による希釈分よりも多くのベネフィット（赤字削減による企業価値向上）が得られるように
適切に株を発行すれば既存株主への説明も可能だと思う。 >>420
JRになった約30年前って既に車社会は進展してて普及率はその後そんなに変わってないと思うんだがその割にその頃より鉄道利用者がめっちゃ減ってるのがどうもよくわからん
学校とかがあまり鉄道に頼らなくなってるのもあるのかも
鉄道側も客はそれなりに乗るけど定期代安価で絶対に儲からない通学客を排除するためにわざと使えないダイヤにしてるところもあるみたいだが ３０年前と今では子供の数が半分以下に減ってるんだから
その分客も減るだろ >>428
>>429の言うように少子化と過疎化のダブルパンチで鉄道を使う子供（高校生）の数が減っているのが一つ。
もう一つは実はこれだけ過疎化が進んでいるにもかかわらず、
国鉄民営化当時と比べて地方の自動車の保有台数（絶対数）は約3倍に増えているのも影響している。
当時はまだ1人1台の時代ではなかった。 >>424
介入を決断するのは政治家の仕事だが
それをできる能力を持った政治家が日本のどこにもいない件について 税金を投入するならば
うちの地域にも鉄道を敷いて欲しい
既に鉄道がある地域にだけ税金投入は既得権益だから絶対に反対 >>433
荷主がちゃんとお金払って中抜きする奴がいなけりゃ解決する話だからなあ
JR貨物がこの運賃なのも線路持ってる旅客会社がその分大損してるからだけなので本音ではやりたくない
JR北海道が意地でも新幹線延ばそうとするのは在来線を貨物毎全廃できるからだし >>430
整備新幹線がないから
経営分離されていない赤字在来線がたくさんある
JR北海道やJR四国が整備新幹線を渇望している理由は
お荷物赤字路線を経営分離できるからであって 貨物が通らなければ学生の通学需要すらもない
「お役御免路線」は残していてもしょうがないと思う
どうしてと残したければ只見線のように上下分離が答えだろ
赤字であっても国土軸として重要な路線もあるので
そのような路線はJRと国の上下分離で良いと思う >>438
特に整備新幹線は建設費を地元におっかぶせることができるからJRは余計な負担を負わなくていいしな 民営化なんてせずに国有のままで減らしてけばよかったのに >>440
①余計な建設費を負う必要がない
②並行在来線を任意で経営分離できる(黒字路線は残せる)
③災害に強い新幹線にバージョンアップ
④単価が高い新幹線特急券にバージョンアップ
⑤駅周辺の商業利用が活発となり不動産が儲かる 歪と言われようが、ある程度の公共性はあるんだから、しょうがないよな >>441
テロ行為する労働組合を壊滅させたんだから意味がある
働かず組合活動して税金泥棒してた奴がいたからな
そんなもん許せるかよ 大都市部の運賃を大幅に上げて空気運搬列車に回せば良いんだよ うるせえな黒字のほうが大きいんだからだまってやってろよ 全国津々浦々に舗装道路が敷かれてる今
鉄道にこだわる理由はない
元々徒歩しかなかったから引いただけなんだから J東の赤字路線は
片側の線路を取り払い 複線→単線化
架線を取り払って 電化→非電化 つまり電車じゃなく気動車（ディーゼルカー）にする
という計画もあるらしい >>455
常磐線赤字だから、取手まで非電化にして単線にしよう >>127
我孫子から取手は複々線をもて余してるよな。各駅の線は確かにいらなそう。
高萩から先は大きな町はいわきくらいだし、高速バスに客を取られてるし。ガラガラの特急の通過待ちで待たされるとイラっとする。 >>455
線路ってあるだけで税金かかるらしいな
そりゃ取っ払いたくなる罠 北日本ってこんだけいろんな乞食してそれでも真っ先に終わる地域なのねw >>457
平日朝と夕方以降は使ってるし、平日昼間は試運転にも使ってるが。ATOの試運転してたしね そもそも民のやり方ではペイしないから省線になったんじゃないの
しらんけど >>465
輸送力を統合的に強化する要請があったのは知ってるんだけどさ、アメリカ西部開拓史のように鉄道がインフラとして敷設されるとことから始まるイメージなんかもあって、無いと背骨が抜けたような感じになってしまうイメージあるからね >>451
黒字の何割が鉄道事業からなんだろうな。
不動産事業とか小売事業が多かったり
しなきよな。 >>444
毎年のように値上げして
ストライキやってたもんな。 >>460
核のゴミたくさん捨てておいて何言ってるんだか >>452
人の移動なんて鉄道本来の目的じゃないよ。 >>470
本来の目的を失ってるなら
なおさら赤字路線なんか廃線でいい 列島の軸になるような路線(東北本線、常磐線、奥羽本線、羽越本線)は赤字でも維持すべきだが、軸と軸を結ぶような路線(磐越西線など)はもう切っていいかな
後盲腸線(久留里線など)は真っ先に切ってよい
マジで末端部は鉄オタしか乗ってない >>472
久留里線は切れない大人の事情があるんですよ >>263
運転手の人手不足。
オール自動運転はまだ先で間に合わず。 >>472
磐越西線は会津若松か喜多方まではいるだろ
東線は要らないけど
中国の陰陽連絡線は伯備線と智頭急行以外要らんな
身延線とか飯田線とかあの辺も必要ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
