年功序列ってただの社会主義だろ、メリット一つもない [245653759]
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※2022/11/22 01:31
みずほフィナンシャルグループ（ＦＧ）は２１日、年功序列型の給与体系を実質的に廃止し、個人の能力がより反映される新たな人事制度を導入すると発表した。企業年金は長期勤続を優遇する仕組みを改め、個人の運用実績によって給付額が変わる企業型確定拠出年金（ＤＣ）に一本化する。
傘下の銀行や証券など主要５社で統一した人事制度に移行する。労使間協議を経て、２０２４年４月から完全移行する見通しだ。新制度は、給与の決定要素を各人の担う業務に応じた「役割給」に一本化する。これまでは年齢などを勘案した「わかりにくい制度」（人事担当）だった。
続きは↓
読売新聞オンライン: みずほＦＧ、年功序列の給与体系廃止へ…各人の業務に応じた「役割給」に一本化.
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221122-OYT1T50050/ マジレスすると年功序列は縦社会の構造だから社会主義とは違う 年功序列ってのはそれ単体で機能してるわけじゃないので 職を変えず忠勤をしてたらよかった時代
日本人に一番合ってる 年功序列は企業が若い人間を育てるということだから、
本当に廃止するなら社内教育も研修制度も最低限に抑えて
大学で真面目に勉強した始めから有能な人材だけを採用する
方式に修正する必要があるはずなんだけどなぁ 皆で力を合わせて仕事を進めるのには適していた制度だと思う
成果主義だと、間接業務が成果にならないと疎かになりやすいし >>1
団塊ジュニアにはいま給料安くても頑張っておけば、後々いい思いできるんだからと安くこき使って、衰え始める年齢に達したら能力主義とやらでバッサリ。 日本の年功序列の階層構造は家制度と村社会の階層構造がベース >>14
働かない無能な人間を年数だけで養うんだから完全に社会主義 もう定年退職も見直す必要がある。人が足りない。
仕事に精通した人を退職させて延長雇用にすると、現役時代ほど働いてくれない。 >>4
頑張るだけで報われた右肩上がりの時代はな
社会保障の課題を次世代に先送りすることで享受していた偽りの繁栄でもある 働かないおじさんが簡単にクビになれば、そいつに寄生してるおまいらが社会の荒波に放り出されるわけや 今の企業は人を育てその人と家族の生活を一生保証する気概が無く搾取する事しか考えてないからな >>15
過去形なんだよな…
今はもう限界がきてる 経営者から見ると、年功序列が一番上手く成果が出る
年齢という絶対値で労働者の謀反を諦めさせられるからな
社内で下剋上騒ぎ起こされたら生産性が落ちるんだよ ブラックばっかり渡り歩いて来たから終身雇用とか年功序列とか言われてもピンと来ない
どの辺りの企業がやってるの？ >>7
日本はいかに安く使うかしか考えてないからなぁ。 だから日本は成功した社会主義国って言われるんやん
社会主義国は成功しても自由主義国には勝てないって証明してる最中 安心安定を求める人が多いから年功序列の終身雇用は日本にはあってた >>33
まるで世界中の人が求めて無いかのようなｗ >>21
田中角栄の頃に下の世代に負担おしつけることがひどくなったね >>31
その通りだな
使えない社員は即刻クビにできるようにしてほしい
組織は社員の生活保障なんかじゃねえんだよ 個人主義、能力主義になって日本の経済は死んだ
日本人には合ってない
終身雇用に戻すべき 年功序列がなくなれば、今の若いやつもジジイになったら優秀層の1割しか残らんだろう。皆クビな。けど完全実力主義の方がいいのかな。。 過去、法律が十分に浸透してない中央から離れた村なんかでは治安維持に一役買ってた
他にも小さな群れでは、意思決定する人間を決める際に無駄に揉めて争いを起こさないようにする
ほか、経験値のある人間が決定権を持つ事によって危機が迫った場合群れが生き残る確率が上がる
まぁ過去の遺物だね ちゃんとした正社員だけであれば成立してたんだろうけど、派遣やら正社員もどきがある時点でもはや破綻してるわな 年功序列が生きてる会社あるのか？
歳取ったらベース上がるのが年功序列だと思ってんのか？ >>34
世界の人のことなんか一言も触れてないのに想像力豊か過ぎでしょ >>38
終身雇用にしたら、公務員のように仕事サボるようになる ただの順番待ちだよな
頭使わない時代の仕事ならよかったけどそんな時代終わった
我慢して並んでただけの老害が今や上にたっているから終わっとる パソコンが使えなくてうるさいだけのジジイを一掃するにはそうするしかないよな >>46
だがその時代の日本の方が発展してたし勢いがあった
能力主義の今は一部が富を独占してるだけのただの斜陽国家 終身雇用なら
将来を見通してローン組めるじゃん
それって今無い架空のお金も回るってことじゃん
明日の仕事があるかわからんやつは借金なんてしないし誰も貸さない 会社が終身雇用で守ってくれるからしゃかりきになって働こうって気概あるのはもういない 終身だと会社の為にって思えるがそれないと皆自分だけになるだろう
海外だって言う程転職しないでずっと同じ仕事ってのも多いんじゃね? 年功序列やめるなら新卒一括採用もやめて評価も変えないとな
経営者がいいとこ取りだけして人件費抑える流れになると困るのはみんな 能力主義にすると寝返りや裏切りが出てきてめんどくさいんだと思う
今の会社にしがみつくしか能が無い人は裏切らない メリット一つもないなんて書くのは馬鹿だとしか思われないからやめたほうがいいよ
デメリットの方が大きい、でいいじゃん 経済がグローバル化した今となっては
使えない奴を最後まで雇い続けるとか、能力あっても若いからダメとか
一昔前の現状維持の体制組んでたら外国に喰われて終わるだけなんだよ
今だに終身雇用だ年功序列だ言ってるのは平和ボケして何も考えてない、弾が当たって死ぬのは当たり前 椅子に座ってるだけの人間を擁護はしないけど
メリット1つもないことはないかな >>4
それ掲げるなら
55歳定年、延長雇用無しもセットで
採用数も右肩あがりにしないと
60歳定年、65歳以上まで延長、平均年齢50歳
40代はスカスカ
これじゃ無理 終身雇用も年功もある程度のレベルで止めとけば良い
なんの保証もなければそれはそれでカオスになるから ある程度給料が上がっていく見込みがあれば消費もするしローンも組める
給料下がるかもしらん、いつクビになるか分からんでは人は消費せず貯蓄に回すようになり経済も回らなくなる トヨタがEVにシフトできない理由が終身雇用らしいな
老害エンジニアが威張っていて、新しいIT技術を否定してる
高給の老害を切らないと自重で潰れるだろうな 年功序列があった時代でも無能は隅っこに追いやられてたし
有能な人は若くして出世してたよ
自己評価だけは高い意識高い系の人にとっては理不尽な制度に見えてたみたいだけど >>47
>>50
介護って皆が皆平等に負担が来るz >>15
年金制度も尻すぼみになって来てるのに？失敗だろ とは言っても実力主義となると先輩社員や古参社員が後輩潰ししたり仕事を教えなかったりマニュアルも作らない。
なぜなら実力をつけられると自分が相対的に実力者じゃなくなるからな。
お客さんにも紹介しない。窓口は俺だけ。俺がいなかったらお客さんも困る。つまり俺がいないと困る。なぜなら実力者だから。
こんなふうになるからね。 >>46
会社が社員を守らないなら、年輩がノウハウをわざと後輩に伝えないようになって会社全体が沈んでいくけどな。 年功序列廃止、これからは成果主義って20年くらい前に流行ったんだよ
派遣労働者が増えたのもここ20年くらいの話
それで日本は豊かになるどころか貧しくなった >>71
それは育成能力なしという形できるべきだがそういう評価ってねえよな 優秀なら中卒でも月額初任給1000万出す価値はある 長く働けば自然に給料上がってったのを止めたんだから給料なんて上がるわけがない 元々年功序列ありきの給与形態で、それなくしたとして将来貰える想定の給与を上乗せするとも思えないが >>70
高齢エンジニアが増えすぎてしまうんよ
若手よりも高齢の方が多いみたいなことは良くある >>73
それだけじゃなく時間外労働の是正がこの20年で行われてるからな
ブラックやサビ残は問題外だが働きたくても働けない環境になった >>48
日本に合ってた合ってないの話に他国は必要ないよ 優秀さ失った場合16歳でお払い箱になるケースも出てくるだろうけど どっかの国を叩くときに「あいつらはパクるだけ。品質が悪いのも職人魂がないから」とがネトウヨがいうけどさ
そりゃあっちみたいに年功序列終身雇用とまでは言わないにしろ
長期の安定感皆無の雇用形態だったら、職人やら職人魂なんて生まれようにないわなｗ >>66
全然関係無い
電気自動車が今は環境に悪すぎるし
バッテリーに問題有りすぎる
水素の方が遥かに環境と効率が遥かに良いだけ
電気自動車にしたいのは日本に技術で勝てないから日本を潰しだよ 年功序列でそこにたどり着いた輩のセリフがそれかwww って批判してたやつが年配になってから実施されて、批判してたやつが1番割を食うのが日本企業 日本人が居なくなって外国人労働者に頼るしかないのに成功とは?
あー、上級は逃げ切り成功か、なるほど
まあプーチン、ゼレンスキー見ても上級にとっては庶民なんてただの弾除けだよなｗ まぁ欧米型に習うのはいいけど、大半の人は今より給料が下がるだろうね >>70
無い無いwwwww
全世界的にエンジン車の開発は終わってる
もうEVのBYDに買収される前提で話が進んでるよ
これからBYDのOEMトヨタ車が続々と登場するから >>69
他の先進国は賃金が上がっているけど失業率は高い
日本はその逆w 安易に他人をダメとか無能という人で有能だなって思う人は今までいなかったな
有能だなって思う人は使えそうもない人もそれなりに使うし活躍の場も与えてくれる >>94
日本も非正規を除外するとどうなるか知ってる？ >>85
だからってパクっていいことにはならんけどな 年功序列が問題じゃなくて終身雇用が問題なのでは？なんだかんだいっても経験やコネクションって大事だからね。
そういうのも積み重ねずに無駄に歳をとったバカはクビにするしかないんよ。そうならずに残った年寄りは若手にも負けてないってことになるしその年寄りにも全盛期があってその働きで会社も存続してるんだからね。
逆に言うと新人や中堅でもつっかえないお荷物野郎はいるわけで年取る前に放り出してやったほうがいい。 >>73
あれも都合のいい事言ってたが実際は人件費削減なだけだからなぁ
当時と比べて今の日本の人件費はそこまで高くないのに給与に手を入れる理由って目先の経費減らすだけの当時と変わらんね 旧海軍の人事制度が無批判のまま戦後社会に継承
本当に批判しなければ行けなかったのは
軍ではなく、その組織 >>4
当時の日本は理想的社会主義とか言われてたw >>86
それ、あなたの妄想ですよね？
技術のわからない文系は恥をかくだけだよ
水素はめちゃくちゃ環境に悪く、エネルギー効率が最悪
パナソニックや村田製作所のバッテリー技術、デンソーや日本電産のモーター、インバータ技術を舐めんなよ >>103
だって成果主義になったら、数字で見える成果の上がらない仕事は誰もやらなくなるじゃん？ >>111
まあこれ
組織としてのパフォーマンスをいかに発揮するか、だからな >>109
うーん
世界でそんなこと言ってるの日本だけなんだけどね >>101
自分が使えないって自覚している奴ってほぼいないんだよね。君大丈夫？ まず、昭和が終わってグローバリズムって奴の方が上位に成っちゃった
結果で金本位制の感覚が主流に成ったが
金は創れないのに人は増えてしまう
結果、経済学が機能しなくなってるのに
その辺を変えられない事で切り捨てが始まった
終身雇用が問題だった訳じゃない
みんな馬鹿だっただけや >>99
日本もいずれはそういう、ただパクるだけになるかもなｗ
過去から現在はパクって改良する能力があっても、それがなくなったらねｗｗ 老いや怪我で能力が落ちても昇給補償されてるとか
メリットしかねーだろw >>102
それもまた人生のあり方の１つ
用済みの人間には退場してもらう >>112
新規開発とか誰もチャレンジしなくなって、日本の家電メーカーが終わったんよ >>113
つい10年前世界はなんて言ってたっけ？クリーンディ…何だっけ？ >>116
ゲーム世代のゆとりばかりだからな
現実世界でモノを作れるやつが激減した >>27>>32
どうやって搾取するかしか考えられない企業ばかりだからな
今までは圧力で搾取してきたけど、最近はやりがい()とかいうので搾取しようとしてるなw
またすぐに圧力に戻ると俺は予想してるけど >>109
燃料電池のバスその辺で走ってるけどあれって環境最悪なの？ >>120
昔のソニーなんかだと
技術者が会社にナイショで新製品開発したりとかな
いまは経費管理が厳しすぎて不可能 >>125
環境って言葉が広すぎる
エネルギー効率は最悪 年功序列も何も社会不適合テロリストは除外だぞ
理解しとけバカパヨw >>126
隠れ残業が難しいのもある
昔は技術者が終業後に勝手に研究室に残って遊べた 勤続年数が長ければそれなりに出世出来るって謎なシステムだよな 年功序列は忠誠心を養うのと人材が安定化することにメリットがあったが
結果だけを見ると国が没落してるので不正解というしかない 時代もあるだろうけどもっとやり方はあったのかもしれない この手の年功序列ずるいと言ってる若い奴らは
自分を過大評価している 旧海軍で１番の老害が艦隊派として条約派排除に繋がったのは
東郷平八郎と海軍の重鎮皇族伏見宮だしな
逆らうなんて先ず無理
それに比べたらまだましだな >>132
日本に限れば
むしろ終身雇用崩壊が日本全体を不安定化させたと言えなくもない
全体最適でみたらね >>133
うん
懐かしいよ、コーヒーサーバーがあったり、畳の仮眠所があったりさ
楽しかったなあ >>134
ジジイに媚びるのも能力だと気づいてないよね 大学の研究なんて、企業から見たら針の先程度の狭い分野なのに
やたら自信過剰な小僧がたまにいて残念に思う
そのオマエの研究で会社にどう具体的に貢献するかを評価してんやぞ！ >>116
本音で言えば今の日本は期待できんな
コロナアプリすらまとまに作れる人間がいないとか
ハングリー精神みたいのってやっぱり必要だわ >>137
個人じゃできないことやれたもんな
ウチのアニキとか会社のCAD使ってこっそりバイクのパーツの図面引いたひとかしてたw >>141
それは中抜きのせいだろ
全く別問題じゃねーか
全部一緒に出来るのすげーな 年功を積んでないただ年取っただけの無能が多すぎるんだよ 企業サイドに社会的な役割を担わせた時代の遺物だけど
標準的なモデルを念頭に必要なタイミングで手厚くしてるだけだろ
誰がどんな基準で判定するかすら不明瞭なまま成果主義入れたら
特に穴埋めもなく支援ぶん投げられて苦しくなっただけだった 欧米でも製造業や公務員は普通に年功序列やしな
金融とかITくらいじゃない、実力主義が多いのって？
別に日本がガラパゴスとかそんな話でもない >>1
アホ丸出し
悪の手先の弁護士「働かない人がお金を貰うなんておかしい！」
バカゆとり「そうだそうだ！」
年齢で給料が上がらない構造になり
結果：何があっても給料一律になったとさ(笑)
成果主義で平等になると思ったバカゆとり世代
バカとしか言いようが無いよな >>141
国が4000万円で発注
元請が2000万抜く
中受が1000万抜く
実受けが500万抜く
下請けが300万抜く
人材派遣会社が299万抜く
プログラマーが時給1400円で作る >>132
年功序列の終身雇用だと勤務先の繁栄が自身の人生の繁栄になるから勤務先に滅私奉公してたわけで
なくなるなら最小限の労働で最大限の給与を得ようとするだけなんだよな >>141
今の子らは良い会社に入る事がゴールだからそこから何も生み出さない
ハングリー精神の欠けらも無いからな >>111
社内の効率上げるようなことはしなくなるからね
効率下げて成果出したほうが良いという馬鹿らしい 年功序列批判してるけどアメリカでも製造業は年功序列
下支えしてるのは年功序列だよ
その上でちゃんと労働権利意識のある成果主義が成り立ってる 終身雇用とかかしこぶらずに他国と同じように普通にしろと言ってるだけだろ
よっぽど都合が悪いんだなｗ どんだけ薄汚い事やってきたんだ？ >>142
ここ最近の雇用体制の変化ってそれをやりたいだけだから胸糞悪いんだよな
飴と鞭で成り立ってた仕組みを鞭と鞭に挿げ替えただけっていう インフレ率が高く、どの会社も定期昇給しないと人材を繋ぎ止めて置けない高度経済成長時代に
人件費を安く抑える方法がこれだった 新しいつもりなんだろうが
見限って転職って発想に至らないのが日本人らしいよな >>152
今の学生って就活に2年間費やすんだろ？
俺たちの頃は1週間だw 優秀そうな若者にまずドンと大きい給料を与えても
後でいくらでも減らせるとなると 人材は取りやすくはなるが ただ日本はクビにしにくいからそのへんの兼ね合いがどうなるか >>134
と言うか、昭和時代の良いところだけしか見てない感じだね。
年功序列の自動昇給時代って初任給が9万円ぐらいで、それなのに20代で結婚して子供が2～3人居るような時代だったから、昇給しないと家族が餓死する状態だった。
それが今の初任給20万あたりから自動昇給しないのはおかしいっ言ってるけど、伸びしろが全然無いから賃金を上げるには昇給試験を受けて役職に付くか、歩合給で業績を上げるしか無いだけなんだが。
無能なら副業を許してる会社も今は多いから掛け持ちでバイトでもやれば10万ぐらい増やせるのにさ。 >>4
そうしてきたツケを今支払ってるだけだろバカか >>144
今の若者と昔の若者を比べれば瞭然だろ？
欲のない奴に成長はない、これはそのまま国の成長につながるのだよ >>160
ほんとそれ
無能経営者とサイコパスコンサルが組んで会社をダメにしてる でもそれで高度成長できたつーことは
やっぱ円安はすごいんだよな 優秀な奴らはそいつら同士で集まった方が
シナジーで強く大きな企業になる
日本全体で稼ぐ総量が増える
日本人はお手手繋いで全員で沈むことを選んだ
他国に負けるのは必然 まあでも今も年齢というよりはポジションで給料決まるし実質変わらんのか >>168
それとcocoaになんの関係があるんだよ？そんなもん上げる時点で問題点すらわかってないのが丸出しで論外なんだわ >>141
コロナアプリなんて、今の韓国や台湾見てる限りでは何の役にも立って無いけどなｗ 年功序列最大の良さは、人事考課がそもそも怪しい問題をなくせること。 本当はその方がいいと思うんだよ。
でも、正しい評価ができるかが問題。
それと、評価が上がりにくい仕事は拒否できるかどうか。 >>168
その昔の若者が今作ったのがこんなゴミのような社会だろバカか死ね >>141
ケチってわけ分かんねーところに発注するから失敗した
素直にNTTD、富士通、日立あたりに出せばよかったのに >>171
米国だとそういう芽吹きそうな小さな企業の時点でGAFAらへんが早々に買収するもんだから
新陳代謝が少なくなったとか、贅沢な悩みがあるらしいねｗ やっぱスキル上げて出来る事増やして次の職に応募する形でないと賃金上がらんよねえ
それかストが本当に起こる社会に変わるか。
でないとどれだけ国から命令されようと、会社側に賃金上げる理由が一切見当たらない。 >>175
役に立つとか必要かではなくて、そんな物すらまともに作れないと言いたいだけよ >>177
実際問題
部下に低い評価つけると「オマエの指導が悪い」と自分の評価が下がる
だからあからさまな無断欠勤とかがない限り評価下げられないんです >>171
もう、日本もジョブ型雇用にしてプロジェクト終了した解雇にした方がいいな。
無能社員のぶんまで稼がないとならない有能が殺されている。 今年功序列を変更したらずっと給与が低い年代がでるよな
また氷河期か >>182
昭和の頃みたいに初任給9万円でスキルアップした奴だけ給料を上げてやればいい。
最低賃金なんて悪法が全てを駄目にしている。 役割給なんてどうせまともに運用できなくてすぐやめるだろ
んで昇給も復活しないで終了だな 定年制も止めて、老いも若きも実力主義で平等に処遇するんだろ。
少子高齢化で人が足りない。業務に精通した人が退職して困ってる。 45定年制度で公務員も一般も
やるとホントの実力主義に
なるのかもしれん。 >>4
逆だろ
繁栄してたからそれやる余力があったんだよ
しかしつくづくつまんねー民族だな日本人は
金があって余力のある時に何を望んだかというと、己の老後の安定だけとは >>189
あほ、それが目的だ
全体を下げるんだよ 中抜き禁止にして請け負った会社が責任を持って仕事するように変えないと >>191
いつの時代だよw
俺の叔父は初任給の100円札を大事に財布に入れてたが >>171
優秀な奴だけ集めた会社は駄目になるって研究結果あるけどな >>179
じゃあ、もっとゴミな今の若者が作るこれからの世界って、もう終わってるわ。 >>194
老齢年金出さないとナマポで破綻するよそれ >>199
頭ばかり集めても機能しないからな
優秀な手足
優秀な心肺
組織としてのバランスが大事 とりあえず「またデフレがくるから」って言い逃れが
できないような舵取りは続けて欲しいよな政治の方には >>111
それだけじゃなく、海外製ERP導入でめちゃくちゃ効率が落ちてるはず
元々、現場の要望聞いて、以下に事務処理の省力化をはかるかってのがOA化だったけど、今はパッケージに合わせろ、合わない部分はで作業やEXCELマクロ、外部ツールとかでぐちゃぐちゃ、それにRPAで収集つかなくなっていくと
会計もグローバル化のIFRS、内部統制、Pマーク等、やってられないだろう >>199
雑用やる奴がおらんとな。
しかし、その雑用すらやらない社員が増えてしまったのがツイッター社ｗ 若いやつに顎で使われるのを良しとする社会
年長者を敬い蓄積された経験を活かす社会
好きな方選べ。 >>194
残りの人生どうすんの？チキン屋でもやんの？ >>207
他人にわかるように書く能力も必要と感じた 技術伝導 パイプ役 決断力
これが無い50代以上はゴミ 無能なお前らは役職なし低賃金のままじゃなきゃおかしいもんな >>62
会社も60歳超えた人を雇い続けたく無いんだけど氷河期世代がゴミだから50代が頑張るしかないのが実情なんだわ。 >>211
あのなあ、一部を除いて最後は歳下の上司に使われるんだよ >>1
いや、ナショナリズムとして正しい( ・∀・)
国民の人生と子孫へと継承する保障として間違っていない( ・∀・)
それが国家の安寧へと繋がる( ・∀・)
間違っていると思う連中は、
グローバリズムという共産主義カルト思想に洗脳されたキチガイカルト信者なだけ(笑) >>215
自分を守る為に若造にはノウハウを教えないって人も多い 元々派遣は優秀な人材を高給優遇でプロジェクトリーダーとかで一時的に迎えるもんだろ？
何で日本式になると使い捨て奴隷になるんや >>219
その氷河期世代は団塊のせいにし、それを繰り返していくだけだな >>218
経理じゃあるまいし、何十人も取締役がいる会社なんて無いだろ。
10人ぐらいが一番バランスが良いよ。
20人超えると、一人の発言時間が15分とかで会議が終わってしまう。 >>219
違うよ
国から支援金が出るから雇ってんだよ
節税対策 ロクに投資してないんだから見返りの方で奮発しないと
マトモに戦えないのに目指している未来が違うのかね
普通に考えて手仕舞いしたがってるようにしか見えないぞ >>223
だって、派遣会社にスタッフ募集すると新米のペーペーを寄越すんだもん。 >>4
ツケでウマい飯食っただけ
手前で払えてない てきとーに長くやってりゃいいんだろ
楽でいいじゃんw >>222
いるね、こういうのを本来なら老害と言うんだろうな
自分の地位だけは確保したがる奴、会社が信用できないのもあるのかもね >>210
使い捨てだと使い込まれた優秀な手足にならない 無能にとってはありがたいことなのになぜか無能なやつほどそういうこと言い出す >>227
民主党政権の大リストラ大会で50代は精鋭しか残って無いよ。
無能50代は非正規雇用に沈んだから体力的にも60歳まで働かせて貰えない。 金の話だけじゃないんだと思う。
年功序列が時には大事な場面もある。
どんなじいさんにでも常にある程度の尊敬の念は持ってるけどね。
どんな事象も表裏一体。 昔は年取ってれば能力あったんだよ、ただ今の情報化社会は経験や知識を得るのに時間がそれ程かからなくなっただけ 完全に業務を切り分けてその能力で報酬ってのは理想だけど、それ以外何もしないなんてことができるのかね？
結局はやらざるを得なくなり、不公平で不満が溜まりそう
もう少し仕事を完全に切り分ける文化を育んでから報酬を切り分けるようにした方が良いのではないか？ >>232
普通は自分が辞めた後の為に後継者を育てるものなんだが、老人がやってる仕事の大半はきつい肉体労働で後継者が来ないのよ。
だから東南アジアの出稼ぎ労働者に仕事を教えている。
なんか、どうせやりもしない癖に文句だけ言うやつが増えたと思う。 あんま伸びないスレだなｗ
興味ないし、会社によって違うし、どうにでもなれってところ >>241
新卒一括採用「だな、もう大崩壊して影も形もないよな」 >>25
年功序列というのは
年齢は関係ない。
会社にいる在籍期間の長さ。 >>242
もう年功序列はほぼなくなったんじゃね
名残りはまだ多少はあるけど コネクションみたいな根回しできるのは
属人的なもんだからね
そこ超えて能力発揮できるなら自分で起業すりゃええよ 今の日本は活力を失っているのは隠しようもない
戦後の父ちゃんはなぜバイタリティに溢れていたか
それは危機感としか言いようがない
戦後という危機的状況を乗り越えようとしたからだ
しかし今そのようなものはない
戦争は起きていない 日本だけが危機感を失ったのだろうか
一見日本は恵まれている
とりあえず出社すれば給料がもらえる
わずかながらも昇給する
しかし、実はこれほど悲劇的なことはない
アメリカ人は危機感をバネにしている
サムスンの躍進も危機感を煽っているからだと思う
目を伏せたくなる事実ではあるが素直に学ぶべきところだと思う
ぬるま湯から脱しないと明日の日本はない 俺の職場、雇用延長で70近かった部長が最後は痴呆入って大変だったよ
仕事中いきなり叫び出して困惑した 少し前に成果主義と言ってたが給料安くしたいだけだったからね
日本の経営者は経費削減のことしか考えてないンだわ だから俺んとこは
完全に能力主義だけど
誰も仕事教えないわ。
退職だらけ。
誰も年下の10年後輩の上司に
仕事は教えない。
ほぼ全員うつ病になっていく。 >>109
俺らは全部電気にしたから電気使用量糞増えるだろうけど化石燃料使わない良い感じに環境に優しい発電してくれよな！って無責任過ぎない？ 難しいとこだな、能力ないとクビにされるのを受け入れるってことだろ >>245
氷河期世代の影響だろうね
特に能力もないしデブでおっさんだし契約社員だし
年功序列維持してたらヒラの氷河期おっさん達が
役員て事になっちゃう。 メリット何一つないと思うなら自分で独立して自分で思い通りにやれる組織を作って自力で稼げって話しなんだわ 能力主義も年功序列も基準が違うだけでよしあしだから
肌の色で給料きめてるシステムと比べたらたいした違いははない 年齢で上下きっちり分けるのは儒教的儀礼とマッチしてるんだよ
今時の会社でやるもんじゃないと思うけどね
三菱系とか酷かった >>250
ホントだよ、今の若者には欲(ハングリーさ)がない
博打や女、酒や美味い物欲しさに油ぎっしゅに働いた若者はもういない ある一定の割合で
在籍期間の長さ(年功序列)を査定しないと
会社は機能しない。
10年同じ会社で働いて
5歳年下の上司が入社してきても
誰も仕事を教えない。
うちの会社は3ヶ月もたず退職する。
なぜか理由が分からないようだが。 たった一歳の差で上下関係作る体育会系とか部活が良くないんだよな
いまだにそういうの重宝する会社もあるみたいだし そんな事言いつつ歳とったら歳上を敬えって言うんやろw >>261
傾国に内部支配されてる日本にマッチした制度だね >>261
年功序列は年齢は関係ない。
在籍期間の長さのことだ。 実力とかで賃金決めずに、誰でも平等に賃金を払いましょうと言う制度
昔の労働はそこまで実力の差が無かったけど、今はある程度能力がないと勤まらない仕事も増えているから >>262
働いても給料上がらねえし、安く使われるだけでやる気が出ないからだろ >>262
基本給が低い
残業代も出ない
生活費で遊ぶ金はない
そんな環境でどうやってやる気を出せと？ プラザ合意以降資源輸入国家だから為替に耐えられず金がない
プラザ合意以前は戦後復興プラス世界銀行に借金プラス1ドル360円で下駄履かせてた
むしろこれが自然なのかもしれん 戦後の稚拙な労働運動で職務給を差別と分断の賃金体系と批判し
欧州型の労働者に横串を刺す産別運動（統一労働協約・横断賃）を否定して
生活給的な年功評価体系を要求し勝ち取ってしまった結果が会社がコケたら
積み上がった年功給もリセットな企業と一心同体な社畜と御用組合で
戦争で労働人口が減ってしまった軽い神輿の世代を
戦後ベビーブーマー世代が支えていた人口ボーナス期のみ
機能していた仕組みで団塊が年功給の回収期に入った途端破綻した
現在ではメリットよりデメリットのほうが遥かに大きくなってしまった制度
労働組合が企業内（別）組合になってしまうのが最大のデメリットで
日本の労働運動が機能しなくなってしまった諸悪の根源だからな 完全な能力主義だと
実力のある奴が入社すれば
誰も相手にしない。
潰すだけ。
そうしないと自分が潰されるからな。 >>273
そんなに自分に自信があるなら起業しろよ >>142
戦後、多くの人に金をばら撒いて景気を良くするには
年功序列、終身雇用が都合が良かったんだろ
弱者にも優しい社会というのは建前 基本給は今の方が高いぞ。
残業が駄目なら掛け持ちで副業やればいい。
遊ぶ金なんて、どうにでもなる。
だけど、楽して稼げる方法しか眼中に無いから金が無いだけ。 >>279
そんなわけあるかｗ
無能には有能を潰す能力すら無いぞ。
だって、すぐに追い抜かれて上司になってしまうからなｗ 他人の評価当てにするより個人事業主かナマポもらったほうがマシ >>279
そんなスーパーマンはいないから安心しろよ >>279
外資ガチでそれだよな
有能だろうが無能だろうが独立独歩の使い捨て 年功序列ってお前ら無能に為にある様な物なのになに否定してんだよ
そもそもホントに実力も能力もある奴は独立して稼いでる >>292
まったくだ。これに異を唱えるのは上司ゴマすりマシーンか
スーパー新人だけだ。 評価制にしても若手の給料が上がるわけじゃなく
年寄りの給料が下がるだけだからなあ 今時、年功序列で損得が発生することなんかあるか？
節分の豆の数ぐらいだろ？ 社会主義を批判して極端な資本主義にしたところで
この世は全て数字で決まってしまうだけ
ということは数で勝る団塊世代が圧倒的に強い
その時点で強固な年功序列になってしまってる >>295
結局、経営者側が難癖つけて社員の給料を下げたいだけ。
銀行なんてこれから支店が無人化されたりして、行員がいらなくなるんだから、
今までのように年功序列で昇給させられない。
一部の人間は増額されてもほとんどの社員は減額だろうな。 年功序列のおかげでお前らの実家（一軒家）があるんだぞ 経営者が年功序列(在籍期間の長さ)で
給料を上げずに済むだけ。
死ぬまで同じ給料になるだけ。
幼稚園児は
誰が能力を決めるのか考えろ
馬鹿が。 社会主義とかそんな大層なもんじゃない
単に学校教育をひきづってるだけ
日本人の大半は学校を卒業してからほとんど成長しない >>1
能力主義だと自分は高評価を受ける！と信じてる無能の多いこと多いことw 能力主義だとごみ程度の新人しか育たない。
秩序を破壊して好き勝手にさせればそうなる。 自分が優秀な側に居られると思うのは自由だからね、現実はどうやら… 無能側としてはありがたい
ギスギスせず仲良く仕事できる 世の中95%は無能の側なんだけどな。
これはガキ騙しなんだよ。 能力があるとかないとか以前に、役割を分けて適材適所をすることが日本人にはできない 結局殆どの人は無能なんだから年功序列の終身雇用が良い 年功序列は評価のプロセスを省略してるだけで(みなしの)能力主義
成果主義と言われるものは実際は評価主義
成果を上げることより評価されるために余分な労力をかけることが重要になる 若い奴は一生給料が上がる事はなくなる。
馬鹿騙しなんだよ。 有能とか無能とか関係ない
5mジャンプできるとか
1トンの車を持ち上げられるとか
1時間以上水中で息を止めれるとか
そんな能力がある人間ならいざしらず
人間である以上能力的にはみんな大差ない >>316 収入アップは地位向上を必要とする
要は出世しろ
ってこと 無能の長くいるだけのやつが上司になると終了
無能の自覚が本人にもあるのか、自分のポジションを守ることしか考えなくなり、結果パワハラマウンティングマンが誕生して若手は次々と辞めていく >>316
今は全体が昇給するってのはないからな。
有能だけが昇給するのが今の社会。
若者の大半はスキルアップする前か、なんの努力もしない無能だから一生給料が上がらないだけ。 数十年先まで見据えた安定した収入が確保できるから
ローンや投資などを組みやすくなる >>318
出世しないよ。
外から上司を入れてくるんだから。
お前いくつだ？ >>322
なわけあるかい
管理職全員が外様なんてあり得ん >>322
ならお前が転職して他社に行けば良いだろ？ 年功序列や終身雇用が消えてはじめて日本の景気が浮上する
ガンガンやっていこう >>323
封建制なら親の役職を世襲できるんじゃね >>304
終身雇用、年功序列って日本以外にあるのか? 歳上が無条件で偉い、男が無条件で偉い
と言う日本と韓国だけの儒教だからな
発祥の中国ではそんな物とっくに無くなっているという
いまだに低学歴は、お前何個下？とか言ってるけどアホほど年齢に拘る >>326
俺は出世なんて考えていない。
これが一番安全。 >>327
そういう会社もあるかもしれんが
一般化するなw
たいていの会社は社員を昇格させる 他で削り過ぎてそれも難しくなったけど
年金に近い発想で無理なく子供もうけてもらったり
進学させてもらったりしてたんだよ
そんな風な安定と支援を受けて
それなりのとこで真面目にやってさえいれば
車だけでなく家にも手が届く仕組みだった 年功序列のせいで有能な社員が簡単に辞めていく時代になったな >>331
お前、年功序列知ってる？
年功序列は年齢は関係ない。
在籍期間のことだ。 40代くらいまでまじで洗脳されてたからな
会社のためにあくせく働くのが正義という思想が
会話でも端々にそういった思想が出てるおじさんやおばさんが多くて笑うわ >>334
させない。
させたら今度は追い抜かれるだろ。 >>333
企業が業績伸ばすにはどうするか考えたらわかるでしょ
景気悪いのに年功序列や終身雇用上等の社員をどうやって養っていくのさ ググッてみたら終身雇用って日本だけらしいな
ふと思ったんだがホントに日本人が作ったのか?
前例がないものを日本人が？明治維新も外圧らしいし、まさか 別のものだけど日本式なら
基本的に採用の方の面倒なこだわりとセットになる 無能なくせにプライドだけは高いやつがそれを言うメリットも無いんだよね >>347
全然違う。
能力主義だと人が育たない。
誰も仕事を教えない。
教えているフリはするが
肝の部分は自分がいないとダメにしておく。
うちの会社がまさにそう。 じゃ成果主義でいいな
新入社員は業績成果でるまで、授業料納めてな 失われた30年
これ言ってるやつで年功序列終身雇用を賛成してるのは自分は馬鹿ですと自己紹介してるようなもん いつクビになるかわからない→愛社精神ナシ、待遇が良ければ中国でも韓国でも行く 年功序列反対！！能力評価しろ！！って若者とか焚き付けてるけど
その辺のおっさんの過去から続く会社への貢献実績とまだ何も成し遂げてない若者を能力評価しちゃって大丈夫かい？って思うよね >>348
生活が貧しくなれば物は売れない。
会社は潰れる。 >>352
社外からプロのリーダーを雇うなんてのは日産のゴーンくらいしか浮かばんな。 >>351
バカは経験しないと分からないんだよ やってみればいいじゃん
有能なアナタが怒る理由は? 日本の企業はジェネラリスト重視・スペシャリスト軽視で管理職にならないと昇給しない
スペシャリストがスペシャリストのまま昇給できるように変えるのであれば良いことだが >>350
あっそう。
能力主義というより
面接主義になる。
誰が採用したかが重要になる。
能力は何とでも言えるからな。 メリットはあるだろ、
歳とると何もしてなくても高給貰えるというメリットが >>358
生活が貧しいのは景気が悪いからだぞ
つまり、君が勤めている会社が業績アップすれば自ずと給料が上がる
もっというと好景気の業種が生まれると関連会社も潤うようになるから雇用もその分増える >>360
世間知らずが。
他社の人間に頼るしかない。
だって能力主義じゃ
退職だらけで誰もいないんだから。
うちの会社を見ろ。 >>365
お前は本当に馬鹿だな。
外国人投資家が大儲けしてるだけ。 戦争で物が極端に減ってからの高度経済成長期の物の入れ替わりが激しく異常なほどに需要が高まった昭和の時代だから維持できただけでしょ、年功序列なんて。
今の状態が普通なんだと思うけどね。 >>322
それは社内に有能がいないからだｗ
そりゃ出世しないわ。 >>367
エコノミックアニマルだの24時間働けますかって言われてた世代基準だからなｗ
それに比べたら頑張ってるつもりになってるだけにしか見えないんだろう >>366
そもそも年功序列なんてとっくの昔に崩壊してる。
現場だって主任や係長って名目があり、給与テーブルは年功である号棒と、職制とリンクする等級の行列で決まるんで、能力で決まる昇進と昇給はキチンとリンクしてる。
ヒラは安く主任は少し高く、つまりは能力主義だ。
特殊例あげて、それをスタンダードだと言っても「ふーんそんな会社もあるんだね」で終わっちゃうよ。 >>378
全く違う。
能力主義は
マイナス査定しかされなくなる。 >>376
初任給が安かったからだよ。
高度経済成長だから、初任給も高かったと思ってる奴多すぎで草ｗ >>367
(頑張る方向を誤らなければ)
努力は報われる >>382
査定の方法を知っていたら、マイナス査定なんて言葉は出て来ない筈だが。 >>381
高度成長期も
大企業の10%しか終身雇用なんてないよ。
これは能力主義ではなく
給料を上げない主義でしかない。 金は一部の人間しか持っていないから
価値があるんだよ。
俺だけ持っていないと価値がない。
だから金を追いかけても無駄。 >>382
査定は加点方式であって、減点方式ではないんだがな。
部下に指示を出せるように自分が関わる仕事の経験を漏れなく積んで、ひと通りの経験をする事がまずは第一歩なんだが、
仕事の好き嫌いを言って、役職になるスキルや経験をコンプリート出来ずにリーチだけでツモ配が来ない状態の奴が
「なんで、おれは昇進出来ないんだー！老害のせいだろ」って言ってるだけ。
自分がやりたい仕事だけしかやらない今の若者は、ずっと未完成で未熟なまま歳だけとっていく人が多い。 >>391
馬鹿にも限度がある。
当然マイナス査定はある。 >>387
高度経済成長の頃は自営業が多くて、会社勤めは仕事の経験や技術を積むのが目的の人が多くて、ひと通りスキルアップしたら給料が上がらないから
会社を辞めて習得したスキルと人脈で商売を始める人が多かったんや。 底辺職は勤続３０年の社員より新人社員のほうがええ給料もらうことは珍しくないんやで >>389
馬鹿はお前だろ。
子供かよｗ
大人なら、皆知ってる事だぞ。 >>392
マイナス査定は不祥事を起こした時だけだよ。
ほんと、馬鹿にも程がある。 
年功序列って、導入当時は資本家にとって都合がよかったんだぜ
ボリュームゾーンが若者だったからね。年功序列を名分に人件費を削減出来た
けど団塊の世代が昇進していくと、凄まじい人件費負担になったから潰した
全部資本家の都合 年功序列がというより、日本人の大半が給料は
天から降ってくるか、地面から湧いてくると思ってる
国から給料がでる社会主義と基本的に同じ感覚で日々生きてる
その背景に終身雇用と年功序列があるといえばそうなのかもしれないけど >>4
格差は今より小さかったよな。
全員とりあえず５００、６００万円はもらえる >>398
それはあるね。
自分の手で稼いでる、というより組織に所属してさえいればお給金もらえる。
そういう意識で『今までがこうだからこれでいいんだ』って仕事の仕方してる人が多い。 年功序列の頃は上司が部下、先輩が後輩を育てたけど能力主義になってから
全員がライバル関係で上が下を一切育てなくなったというじゃん >>399
君は自分のオツムを心配した方がいい。
社会に出たら、さぞかし苦労するだろう。
今は想像上の正社員のようだがｗ 年功序列じゃなくするなら年関係無く実力だけで平等に採用しないとな
新卒採用とかいう枠があるのもおかしい >>348
そいつらを景気のいい会社で働かせればいいだろ
あっパソナじゃんｗ >>402
それも社会的役割の色合いが濃かったけど
きちんと時間や金費やさなくなったばかりか
外に投げて節約できたとかで持て囃される風潮すらあったからな >>400
嘘つけｗ
俺の親父は部長職だったけど月給28万円だったわ。
当時の大卒初任給が9万円な。
父親の年収300万以下がクラスの6割ぐらいいて皆貧乏だったよ。 >>374
年功序列否定するなら無能のお前は常に底辺だろ
当然だが年齢の定年では無く能力低い奴から切り捨てるのも当然受け入れるよな >>402
それは年功序列だったからではなく、終身雇用だったから一生同じ会社で働くからには役に立つ人材になってもらわないと困るって事だけど、
今はいくら丁寧に教えて育てても、ちょっと気に入らないと、すぐ辞めてしまうから育てるのが馬鹿馬鹿しくなってくるんだよな。 >>21
全部少子化が悪い
具体的に言うと独身マンコとネトウヨとパヨク >>4
その前の世代、即ち戦争経験してきた爺さんたちが必死こいて働いたからであって
その恩恵を被って勘違いした世代が日本を食いつぶした >>410
お前が自分で馬鹿だと自白してるんだがｗ
ちょっとは当時の年収ぐらい調べてみろよ。 >>412
将来に関しては今不景気なくらいでぐったりして諦めた今の世代が悪いとなる >>409
新人がちょっと気に入らないとすぐ辞めてしまうってのは大昔からずっとそうだよ >>412
団塊世代でGDPが50倍に増えてるのに、その前の戦前世代では、全くGDPが増えなかったのは何故？ >>416
それでも昭和の頃は半分ぐらいは残って頑張って仕事を覚えたけどな。
まあ、当時は親も貧乏だから、ニートなんてやる余裕無かったし必死だったけどさ。 >>387
終身雇用と年功序列は違う。
ヒラより主任の方が賃金が高いってのが能力主義。
年功序列はヒラのまま賃金が高く方式だが、今はほとんどやられてない。
↑
1年毎に上がる号棒は勤続20年でも4万円程度しか上がらない。
これをジャンプさせるためには等級を上げる必要がある。
古い時代は5年勤めると等級を1つ上げるなんて事をやってた。
この方式だと老年ヒラが若い係長程度なら追い越せる。
今は階級が上がらないと等級を上げなに。
ヒラは永遠に主任以下で定年間際でも新卒とロクに差がない。 >>417
その手の物言いってつい先日円高に振れたのを受けて
「日本の生産性が改善された」と喜ぶのと大差ないだろ >>416
そういうろくでもないのはいつの時代にも居るけど、下積みの忍耐がなくなってるというか騒がれるだけには水準が下がってるのは事実ｗ
高学歴ニートはともかく働き方が広がってるのもあるしｗ ゼロコロナ脳ばかりの日本人には年功序列の方が向いてるわ。
わずかでも敷かれたレールから外れたら悲惨だけど。 >>412
お前ら若者が産み育てないから、GDPが下がってるんだろ。
高齢化に負けないくらい産めよ！ 人口が減れば国内消費は減るんだし、世界競争力を失うぞ。
だから嫌だけども、移民の受け入れ！って議論にもなるんじゃん。 経験も能力も足りてないただ未熟なだけってのばかりだからな 年功序列、終身雇用、年金で
人生設計や貯蓄も考えなくてよかったから
金使いまくって経済は回しただろうな
それも人口が右肩上がりで上がる前提の夢物語だが
それで社会保障が分厚くなったのを削れるかどうかだが
それしないと先は借金膨らむだけだな >>421
この話をすると、話を逸らすだけで明確な回答を得られた事が無いんでね。
なんで優秀な戦前世代はGDPを増やせなかったのかを答えればいいだけやで。 格差の少ない社会とか幻想。これからは格差拡大しても自己責任ですよという時代になっている。まだまだ格差を広げないと成立しないんだよ。中間層の引きずり下ろしがこれからも続くだろう。 >>426
その頃は無料サービスとかネットが無かったから、情報は金で買わないと手に入らなかったからな。
アルバイトニュースですら、有料だったし。
金を使いまくったんじゃなくて、金を使わないと何も手に入らなかったんだよ。 年功序列批判は
経営者や株主が人件費を減らしたいってだけなのに
賛成してしまう低知能がＢ層。 >>426
銀行側もリスクゼロとは言わないがその人の
人生がわかるから融資もできたしね
とにかく日本人向けの制度だわね >>430
まあ一理あるよねｗ
俺の若い頃は～が口癖で年食ってるだけでふんぞり返ってる怠け者を敬うメリットはないけどｗ
上は組織を下支えする骨格として下への技術継承っていう理想があったけど、不況からコスト削減で切られるのはそこだったしｗ >>427
人口だの年齢構成だので大きく伸びる可能性のある時期もあるけど
それって誰の功績だって話なら該当する世代ではなく
彼等を産み落とせる環境を整えた人等の仕事だろ少なくとも
頭数揃ってて教育にも割と熱心だったのに
先んじただけで強者の座に収まってた現役世代のワガママで
丸ごとお荷物になってしまった氷河期って悲劇もあるけどさ えーと社会主義の意味と日本の会社が年功序列式になった経緯をお勉強されてはどうでしょうか 国民皆保険も社会主義
生活保護も社会主義
年金制度も社会主義
労働組合制度も社会主義
実は日本は社会主義だったのだ >>436
やっぱ社会主義って上手くいかないんやなって😢 >>433
俺の分析では戦前世代は考えが古臭くて、戦後の新しい体制や社会についていけなかったんだと思う。
IT時代になってもFAXと印鑑しか使えない老害と同じでね。
団塊世代で社会システムが大きく変わったのに戦前世代は脱落して適応出来たのが団塊世代だったという事だ。 >>413
本当バカだな
クラスのヤツの親の年収調べた方法言ってみろ
マヌケ >>403
出世する人間はこんなとこに
真っ昼間に来ねえよ
馬鹿者どもよ >>441
生活レベルを見て自分の家庭を基準にして比較すれば、お前みたいな馬鹿でなければ推測ぐらい出来るだろｗ
当時はファッションなんて二の次だったから、服装で裕福か貧しいかハッキリわかったしね。 儒教的価値観じゃないの？
もっともそれは不要だとは思ってるけど >>442
沸騰して思考が浅ましくなってるのはともかくｗ
金持ちはTVゲームをしないとか高級料理しか食べないとかｗ
誰も視野が広いわけではなくて自分の知識や環境から知ったことしか考えられない生き物とはいえｗ お前らみたいな無能でも年取ればいばれる素晴らしいシステムだろ でもな
ネンコやめて実力主義ってんなら、イーロン・マスク的なサイコパスレベルまで追い込んでいかないと国際市場では勝てないよ、競争相手がサイコなんだからさ
今の日本企業がやってる程度にミディアムレアな実力主義だと、どっちつかずで負けるだけだ
コンペティティブな有能さんなんて全体の2%くらいいりゃ上等なんだろうけど
「平均以上ではあるが、自分が上位2%と過信してる奴」って結構声もでかいけど数も多いんだよな、最低48％はいると思うわww 有能なら老害のつくったブラック起業にしがみつかないで起業すりゃいいのに >>440
何か新しいもの生み出すつもりならともかく
元からあった仕事に取り組んで次に手渡す程度なら
単に年齢構成やら為替で決まってしまうんだよな
数年前まで持て囃されてた中韓とか分かりやすいぞ
状況や詳細は違えど日本の通った道をなぞってるし >>446
その通り
無能を無能として活躍場所と誇りを与え、活用してくれる社会なんて素晴らしいじゃないか
だから日本の民度は高かったんだよ 年功序列を無くせば、ずっと初任給で雇っていられるからな
企業にとってはありがたいだろう >>446
止めさせてしまってから似たような趣旨のサポートを
細切れ状態で国の方に要求してるんだから生活も苦しくなるよな >>449
GHQが財閥を解体して、分割した会社に団塊世代を社長に据えたんだよ。
日本の社会が貴族と軍部の独裁から、民主主義へと大転換したんだから戦前の老害がすぐに頭を切り替えられるわけがないｗ
そこから日本の高度経済成長と快進撃が始まった。
団塊がー！というなら、今の若者も起業して新しい社会を作ればいいんだよ。 年功序列無くせ、でも俺が辞めてからな！みたいなの多過ぎで希望持てないわ
役職手当すら削り始めるぞ >>451
そうでもないよ
有能な奴から辞めてくから人材の確保が大変 これ、廃止すると氷河期あたりがまた割を食うんだよな あるよ。
ガキは浅知恵、喧嘩
仕事だとしても割り切れない 実力でやったら定年も年齢じゃなく氷河期とか1年で定年ですだろ >>453
1行目何かおかしくないか大丈夫か
それはいいとして流石にちょっと混ぜすぎだろ
戦争自体はともかく直後は貧しいなりに
何かに挑戦するには悪くない環境だったとは思うよ
それでより大きなものをより多く手に入れてしまうのは
むしろ当然だし戦争の爪痕も手伝って
現役世代が結託して門前払いとか起こりようもないな >>457
そりゃ「定年」ってのが年功序列の上がりなんだから
毎年評価下位３％が肩を叩かれるようになれば
真っ先に氷河期が切られる うちの会社は20年くらいまえから若いやつ優遇してるけど年功序列はトータルでは間違って無かったのかも
抜かれた人達のやる気ダウンがね…
優秀でも年下なら先に行かれてもほぼダウンしないからなぁ
もっとクリエイティブな仕事なら優秀なやつが先頭にたつべきだけど >>445
出世する人間はこんなとこに
真っ昼間に来ねえよ
馬鹿者どもよ 竹中平蔵の
自由な働き方に大喜びした若者と同じレベルだな。 >>442
今日は有給休暇。明日もお休み。自宅でハイローストに焙煎したモカ・イルガチェフェ・ナチュラル4日目を美味しくいただいてました。
ずいぶん酷い会社にいるみたいだけど何のお仕事なの?
転職すれば良いのに。 >>466
そういう「みんなもボクみたいに上手くやりゃいいのに、あ、無能じゃ無理かしら」
みたいな話をわざわざするのって意味なくね？
少なくとも自慢するほどの能力のある人間がそういうプリミティブな事してるの見たことないわw >>461
戦前世代は食うだけで精一杯で日雇い労働者みたいな生活だったからな。
その空きを突いて朝鮮人が闇市で稼ぎまくっていたから、GDPなんて上がりようがないわ。 こういう奴が下のやつから舐めた口きかれるとキレるんだよな >>466
出世する人間はこんなとこに
真っ昼間に来ねえよ
馬鹿者どもよ 年功序列は社会主義だって否定するのもいいけど…
じゃあ成果主義だ派遣だ言い出して誰が幸せになった？
少し考えろよ
誰かの養分になるのが至高の歓びってバカじゃなければどっちが良かったか一目瞭然だわ 竹中平蔵の
自由な働き方に大喜びした若者と同じレベルだな。
これ給料上げずに済むようにするだけなんだが。 出世する人間はこんなとこに
真っ昼間に来ねえよ
馬鹿者どもよ >>462
それちょっと違う
氷河期あたりがまた割を食うんじゃなくて氷河期から割を食うな
今の若者も中高年になったら即リストラ候補だ
ま、若いやつが中高年を叩きたくなる気持ちもわからんではないがその言葉は数十年後に自分に返ってくるって自覚なさそうで考えが浅いなって思うわ >>411
戦前戦中に人口政策で増やし過ぎたのが間違い。過剰人口のお陰で発展出来たのは間違いないが
維持出来なくて今になってツケを払わされてるんだから間違ってたんだろ
経済的に隣国が簡単に追い付いてきたのを見ても急ぐ必要は全くなかった >>472
ショスタコーヴィチのヴァイオリン協奏曲No.1は良いな。今までじっくり聞いてなかったのでなかなか良さが分からなかった。特に3楽章のパッサカリア−カデンツァからの4楽章のぶっ飛びっぷりが最高! 4楽章終結間際にパッサカリアの旋律を回想するところはコーフンするぞ。聞いてみ。vn.は完璧超人のヒラリー・ハーンが良い。 >>4
これが答え
終身雇用年功序列をやめたら日本はどんどん衰退 自分がジジイになれば年功序列こそ正義と喚いてるよ
先輩後輩、上司部下は関係ない上司に食事、飲み会を誘われても行く必要ない！
と行っても自分がジジイになれば「後輩、部下は先輩、上司の言うことを聞け！」と喚いてるよ
31歳の同僚が「今の若い奴は～」って常に悪口言ってるよ
つい数年前まで、お前も若い奴は～って言われてた側なのに ３０年以上実質賃金が減少し続けているのに
年功序列もクソもない。全て既に崩れてる >>4
キャッチアップする段階では全体主義の方が成長が早い
ソビエトも短期間で工業化している >>62
40代スカスカは企業が悪いからな
メリットは無能になっても給料もらえることだろ
いずれみんな無能になる 年功序列がないと40歳50歳になっても
年収300万のおじさんおばさんが溢れまくるぞ。
今でもそういう低所得層は多いのに… 年功序列を破壊しようとしたのが小泉竹中改革
その後の民主党政権もそこは継承したけど
「国民が集団ヒステリーを起こして」
社会主義的な安倍を選択したわけだけど？ >>485
だから主要国は強い通貨政策で実質賃金を上げるわけだ
逆に生産性の悪い終身雇用や序列賃金をやっている日本は
とうとう円安モードにシフトした 日本型企業の家族主義みたいなのも全否定すべきではないかもな 終身雇用制ありきで年功序列の給与というのはいいと思うけどな そもそも定量的な指標のない仕事だと”能力”主義なんて成立せんぞ
誰がどうやって評価すんねん
それでいろんな企業が失敗したのに
年功序列を批判して俺には能力（）がある とかアホみたいなこと言ってる奴は定量的な指標が誰の目にも明らかな仕事に行けばいい
一番わかりやすい例がプルデンシャル生命の営業
売ったやつが正義、数字が人格
能力（）があるやつは年に1億稼ぐ 5年で稼ぎ切ってあとは好きな仕事をする
能力（）がないゴミは最初のロック期間だけ固定給もらって2年後には歩合ゼロ固定ゼロで消えていく
能力主義（）ってそういう世界やぞ
お前らゴミができる側のわけないやん 年功序列は社員にとってはメリットだらけだろ。
過去に個人事業主を持て囃して
派遣業をのさばらせた結果が今の状態で、
賃金格差が広がるだけ。
米国みたいに奴隷を増やして
一部だけに金が行き渡るようにしたいんだろうけど。 第2次産業主体なら技術と経験の積み重ねが重要だから合ってるよ >>4
それに尽きる
成果主義、年棒制と叫んでも誰が評価するの？
人を評価するのは難しいよ。ていのいい固定費削減だよ。
優秀な奴は辞めていく？、、、、辞めたところでうまく転職できるのはごくわずか。
ほとんどの奴は「俺は優秀なのに」と不満だらけの派遣社員。
年功序列を甘受してコツコツ働き、その役職を人よりも2、3年早く卒業して次の役職になって役員になる。
これがベストだな。 行き過ぎた成果主義の企業がどうなったか
見てきたと思うんだけどな >>490
なんで有能なアナタがゴミの心配してくれるのかが分からんな
うまい汁吸えなくなるとか都合悪いことがあるのかな?ｗ
面白そうだから能力主義でやってみようぜｗ だから能力主義のうちの会社は全くダメ。
誰も仕事を教えない。
教えたら自分が潰されるからな。
1年半がいいところで
2ヶ月もたずにほぼ退職する。 全員ホームランバッターになれ
と言っているようなもの。
全く機能しないよ。
世の中はバイトや無能が支えているんだよ。 こういう末端で働いている人間のことが分かってない人間が増えすぎた。
トイレ掃除もハンバーガー屋の店員も
居酒屋の店員も全員必要なんだよ。
全員が社長を目指したら国は滅びる。
社長しか尊敬出来ない人間が増えすぎた。 会社で花形部署以外価値がないのかね？
馬鹿じゃねえの 年取ると金がかかるんだよ。
独身でも結婚してても同じ。
段々と金がかかるようになる。 >>501
必要ならそれに見合った給料を出さないと従業員が集まらないなだけ >>501
必要な末端労働者は残るだろｗ
不要になるのはお前みたいな中抜き野郎だよｗ >>504
でも、アメリカのハイパーインフレってコロナで人手不足になって賃金上げたのが始まりなんだよな。
それで自分たちの首を締めている。 >>505
民主党政権の頃の大リストラ大会でリストラされたのも中間管理職や中継ぎ業界だったな。
ある意味、十分な雇用を産むには必要悪なのかもしれんけど、そこが一番金を取ってるのが問題やな。 今日本の大企業がやろうとしている能力主義は上位の給与を据え置きしつつ年功だけでもらってるやつらをカットすることでただの給与減らし >>451
多数の役立たずに高給を払い続ける為に新規採用や設備投資を渋ったり
優秀な奴でも大した給与を与えなかった結果が今なんだぞ
お前の言う人件費を下げて利益を維持するような企業が横行する世の中になり
これを続けても益々人件費は削られるだろう
結果が同じと言うのなら成果主義に賭けても良くないか？ 年功序列廃止で得するの上位10%ぐらいで
あとは給与さがるからな 経営側も人材を評価することから逃げてるんだからどうしようもない
一律にしたほうが面倒事が減ることがわかりきってるし 頭が悪い銀行だな。またトラブルが約束された。
富士通が実力主義を止めた経緯を全く理解してなくて草。
年功序列を止めた瞬間に年配が若手にl仕事を教えなくなり、グループ企業で客を奪い合って自滅w 管理職がリーダーとマネージャーに分かれているか
管理職と実務職が上下関係から対等関係に変わっているか
これらを満たしていれば期待できるが、満たしていなければやったフリで終わる 給料を上げずに済むだけ。
竹中平蔵のやり方と同じ。
若年層を騙すやり方。 数年後には、年功序列のほうが良かった．．．ってなってるよ、きっと。
実際、その方が良いって奴いっぱいいるだろ？ 正直になれよ？ｗ どんな組織でも有能なやつらなんてごくごく一部だからな
年功序列の仕組みはよくできているよ
携帯だって長期契約での割引ぶっ壊したらどうなったよ
回線と端末の分離が加速したけど高くなっただけで消費者には不利な条件で契約しなきゃならんくなった
馬鹿が騒げば騒ぐほど条件は悪くなるんだよ
正社員の解雇しやすくして人材の流動性高めろとかいう正真正銘の馬鹿もいるよな
それやったら解雇が増えるだけで雇用なんか増えないからな
仕事しない奴がいるくらいの方が組織はうまく回るんだよ バカは社会主義も
資本主義も分からない。
政治が介入しなければ
弱者だらけの社会になる。
竹中平蔵のやり方そのものだ。 >>520
何気に優秀なシステムだと思うよ
子供が親の面倒見るのに似てる。
成果主義で能力高い人が稼ぐ様になると若い奴を長い目で見て育てれないし、
誰でもある年齢的、肉体的な衰えを会社がカバーしてくれない。
数年間かかるビッグプロジェクトよりすぐに結果でて成果のでる短期間プロジェクトメンバーしか給与が伸びない。
全盛期の働ける奴にだけ金を分配するワガママ企業体質、それが成果主義。 共産主義だと忠実な党員であること求められるんだぞ
ハードコア社会主義を舐めるんじゃねー >>1
社会主義を敵視とかネトウヨだな。
ネトウヨは社会保障のない国に出ていけよ。 能力主義は派閥育成の隠れ蓑
不自然な人事の言い訳に使う >>380
その時代の親が子供にそう洗脳しまくって氷河期が出来上がった
ほんと日本の癌 評価が真っ当にされるならそれでもいいけど実際はそうじゃないだろうしな
多分管理職だけ謎に給料上がって一般社員の給料は下がる >>412
土台を形成したのはその前の世代だろ
お前が言ってるのは繋いだ世代だな
そんでその土台を使って実際に発展させたのは団塊
みんな何かしら役に立ってんだよ
逆に何の役にも立たなかったとかあり得ん
お前偏り過ぎ >>412
本田宗一郎が「俺達の世代は上に年寄りがいないので反対されずに自由にやれた」みたいなことを言ってたなあ
リスクをとっていろいろ種まきできたことは評価すべきだとおもう
今のホンダは新しいことをするよりも他社でヒットしたことをパクることばかり考えているし
本田宗一郎が生きていたら経営陣は殴られていただろうな >>417
種まきして芽が出るまで20～30年のタイムラグがある。衰退するのも同じ
70年代くらいから上の世代が下の世代を食い物にするようになって
00年代くらいから日本の社会構造がおかしくなった >>104
つまり終身雇用、年功序列だった頃の方が人口増加してたわけだ >>513
まさにこれ。
会社は何だかんだいっても支え合って持ってるのに、成果主義個人主義を突き詰めてしまうと誰も他人に協力しなくなって足引っ張りあって終わる >>535
60年代は上の世代が下の世代を食い物にしなかったの？ 富士通のは仕組みがアホすぎるだろ
管理職の９割が評価A
年功序列変わらない 社会主義は良い思想
共産主義はさらに目指すべき思想 >>510
本当に優秀なら日本は好景気になってる筈。
景気を良くして利益を上げないと給料は増えないという単純な事が判ってない奴多いな。
儲かってないのに給料を上げろとは、流石に労働組合でも言い出さない。
まずは、今の若者が副業してでも稼いで金を使うのが最初だが、怠け者が多いから低い賃金でも楽な仕事の方を選ぶのではね。 >>540
東芝はともかく富士通は上手く人材管理出来てるんでないかな。
だから会社も上手く行っている。
わからないのは優秀な技術者を管理職にしたのに業績が悪い東芝の方だな。
管理職や営業として優秀というのと、エンジニアとして優秀なのは別物なのだろうな。 サラリーマンなら５０代までは社会主義
４０代からはラクダが針の穴を通るレベルの小さな出世枠しか無い
５０代以上の給料を運ぶ為にみんながんがれ >>131
愚民すら操れない奴等ってよっぽど愚かなんだな >>547
完全能力主義だと24歳ぐらいまでがピークだろうな
もって28か
28まで必至で延命してももうボロ雑巾のようになってるけどね 40代までは恩恵に預かれるけど
そこからは年功序列ではない 30で殺処分しとけば年金制度も介護保険制度も後期高齢者医療制度もいらなくなる 創価学会は犯罪を繰り返す邪教です。
創価学会員にはマニュアルが配られ、日常的に気づかれにくい犯罪を繰り返しています。
マニュアルは脱退者が暴露したものが多数あり、検索ワードに「創価学会 敵対者 マニュアル」などで適当に検索するだけでもたくさん出てきます。
このような邪教を野放しにしてはいけません。創価学会をつぶしましょう 今の団塊老害世代に対して年功序列を適用するのはデメリットしかない お前んとこの会社にいるだけで
無能の場合はどうするんだ 幹部のそれぞれに役割担当がいて都合よく変えてる
会社全部でダブスタしてる 長年働くほどご褒美があるってことだからな
昇給制度 >>3
お前みたいなのが日本社会から排除して、野垂れ死にする社会
が来ることを望むよ。
年功序列、終身雇用、解雇規制、全部要らない。
力なきものは死ぬしか無い。それが正しいあり方ですよ。 >>522
金分配のシステムとしては優秀だが、
権限も年功序列だから企業は衰退する
社会の進化について行けない層が中枢にいるだけで
毎日が機会損失
給与は保証するが権限は能力に準ずるかたちであるべき メリットしかないわ
年寄りがちゃんと60で引退して代替わりしてればよかったのに今80とかの奴らが必死で権益確保して牛耳ってるからおかしくなった。
人間80とかなったらボケてるからな。 >>560
人間の繁殖犬化が捗るな
繁殖犬の稼働は6～7年
人間もそんなもんで十分ということだろう
役に立たなくなったら殺せばいい まあ公務員と大企業は年功序列でいいと思う
自分は勤続年数重ねるごとに昇給するシステムが気に入らなかったから
独立したけどな
働きに合った見返りよこせって言うんならリスクを抱えてでも組織から
飛び出す勇気とかバイタリティーが必要だ >>553
30歳程度の青二才じゃ、海外のハゲタカには対抗できんぞ。 これな、確か戦後にアメリカからデミング博士を呼んで粗悪品の代名詞だった国産工場の改善を指導してもらった特に、アメリカではこうやっていますと教えてもらったのが今の年功序列のやり方。 だから、ルーツをたどればフォード式生産とかそういうとこに行き着くんじゃねーの? 年功序列廃止も馬鹿考えの一つ
多分年功序列廃止のメリットデメリットを頭のだけで判断してやる
実際結果はどうなるかわからない
こんなことやっていれば成長はしないから、泥沼化してますます空論で物事を決める >>567
アメリカは工員でも熟練工とそれ以外は扱いが段違いだろ？
熟練工認定されると友人関係も変わる職場もあるらしいが そこで働くことがあるというステージあること自体先人の努力の成果でもあるからな
起業の母体10年程度を越えているようなとこはプライムの企業だろうと数百人レベルの企業だろうとそこは同じかなと 成果主義って言っても、その成果を評価する人間がアレでは… >>572
成果主義と終身雇用は水と油だからね
転職簡単にして評価する人間も評価される仕組み作らないと無理 >>564
世界標準の労働運動を否定してきた
大企業正社員と公務員の労働組合が
日本の労働運動を斜め上に主導してきた結果が
多重下請け構造や御用組合に万年野党なわけで
自民に多数派を取り込めない万年野党維持装置として利用されてる
労働運動機能不全労働者分断装置をそのままにしていいわけないべ >>4
それは逆だよ
?栄してたから制度を維持する余裕があっただけ 昔の年功序列は年齢に応じてスキルアップしてたし昇進もしてたからな。
今は管理職になりたがる人が減って平社員ばかりになったから、〇〇代理とか〇〇補佐という役職も無くなったから年功序列が機能していない。 >>560
お前みたいに目先の金に目が眩んで
年功序列を辞めた結果が
今の正社員すら給料が上がらん状況を産んでんだろ
アホ丸出しｗ 社会主義国じゃ、逆に年功序列は排除されるんだよな
文化大革命の時は、若者が親世代や老人を殺しまくったからな 少子化が一層進むと思う。
年功序列だったから、今は低くてもいずれ上がる
という安心感から子供作れたけど、
将来が見えにくくなるだけ。 現実問題として40代、50代の給料急に下げれないンだわ
車、家のローン、子供が学生ならもっと金が必要
いつものように、ニートや無職が夢の中で騒いでるだけ 大企業はベアが当たり前にあるから給与は右肩上がりのままだ
中小企業だけが給与は据え置き当たり前に
その中小に仕事をやってる大企業は年々圧迫するベア分を中小へしわ寄せさせる構造 まぁ、人間、いずれ年老いて死ぬ訳だからな
要は資本主義ってのは若者の経済だよ
なんでも上り調子、成長途中、希望の光
まぁ、それでも人間せいぜい40年50年も生きれば
結局、年老いる訳で、これは例外なく皆同じ
４０５０の爺が、やれコイツより優れてるだの、頭いいだの、足が速いといったって
ただのダッシュ婆、ダッシュ爺なわけよ
若い女に見向きもされない訳
所詮は死にかけの爺ババア
そんな奴らに資本主義の弱肉強食なんてやってもしょうがない訳
どうせジジババなんだから
社会主義でいいやってなるでしょ
当たり前の話な 40歳過ぎたら有り難さがわかる！
文句言うのは我慢できない守るものがないガキだけ 自営業なので年功序列は無縁だな。実力主義でいいんじゃね 社会主義的要素が無ければ人は働かない。
あたりまえだろう。
安月給で私生活も家庭も投げうって働くのが実力主義だというなら
今の日本のように疲弊し、少子化になるだけ。結果は出ている。
社会主義をベースにして、その中から出てきた優秀な者を一部だけピックアップし
高給取りにして実力を発揮してもらう。それが理想に社会だろう。
ベースがボロボロだと今の日本みたいになる。
優秀な者も生まれない。そもそも人が生まれないのだから。 入社したばかりの若造に何ができる？
経験も無い
スキルも無い
人脈も無い
会社を支えてるのは中高年なんだよ 個人の能力を評価する奴が年功序列であがった老害だろ
みずほならむしろ有能を駆逐するようになるからマイナスまであるぞｗ 成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退 興銀、勧銀、富士でいまだに足の引っ張り合いしてるのに
まともな評価なんてできるわけないｗ ようやく日本企業も気付き始めたんだけど、だいぶ遅かった
メーカ凋落の根本的な原因の1つ 会社がそういう態度を取るなら、若者に仕事を教えなければいい
中高年が居ないと仕事が回らないことを会社に教えてやれ 成果主義になったんだから
収入が少ないのは自分の能力不足だと理解して
誰にも文句言うなよ
上げたかったらスキル上げるか自分をプレゼンするか
転職するしかない >>1
使えなくなる５０歳を解雇できるようにして退職金を払わなくして
コストカットする作戦なだけで
賛成してるやつは３０年後哀れな人生で首吊るしかないぞ 結果が出るのに時間がかかる案件とか考えたら年功序列や終身雇用のがいんだろうな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
