【日の丸半導体】Rapidus「スタートラインに立つには“5兆円”必要」 [237216734]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00559/?n_cid=nbpnxt_twbn
設立の目的は、日本の半導体事業の復権にある。2022年度に米IBMとの連携で2nm世代の要素技術を獲得し、EUV露光装置の導入に着手する。同装置は、納期の関係から2024年末に日本へ輸入する計画だ。量産化までにかかるコストは膨大で、「パイロットラインに2兆円、量産製造ラインに3兆円。計5兆円はかかるだろう」（小池氏）と見込む。なお、「最初の5年は開発に専念し、次の5年で事業化に転換していく」（東氏）という。
前スレ
【Rapidus】日本半導体計画全貌が判明。IBMに土下座し技術協力、EUV露光も頑張って入手 [237216734]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668138478/ アメリカは自国のために１０兆円
台湾と韓国に制限まで儲けてた
台湾は終わるね 中華でボロ儲けは ジャパンディスプレイとエルピーダの末路を見てると成功する未来が全く見えないんだが >>1
成功しても失敗しても
ここで働いたら年収は相当貰えんだろ 最先端半導体製造法の先を非専門集団がゼロからやるんだから
５兆円でできるなら激安だと思います 韓国50兆円アメリカ20兆円
元から強い企業に対してだぞ？
日本は覚悟を決めて70兆円入れろよ
話はそれから 5兆円で済めばいいけどね
ところで資金調達のめどはたってるんですかね？ >>9
少なくともエルピーダはミンスの超円高放置で殺された ドル売って儲かったんでしょ
本気でやるならその金投入しろよ
税金はあげないよ どう考えても失敗しか無い
ネトウヨがいくらアクロバット擁護してもジャップの技術と知能じゃ無理ｗｗ まあ成功したら成功したでアメリカに接収されて倒産するのがいつものパターンか エルピーダメモリー
ルネサス[日の丸半導体(笑)]
ジャパンディスプレイ
Rapidius←New! ５兆円かけていったい誰がここのチップを買うのだろう。
シャープでもそうだけど顧客、購入者の利益をかんがえない投資はすぐに行き詰ることになる。
液晶パネルつくる会社がテレビうって何が悪いとはなるけど
そういう作戦が通用しないのが今の時代かとおもうしな。
国産とかそういう意識をすてて１からこつこつやる。今日本に必要なのはそういう話だろう。 そりゃまぁそうでしょ
設備だけでも100億円単位の設備が数十必要なんだから 仲良く10億ずつ出資してるとこら辺を見る限り
どこも本気でやる気ないんだなって感じ
やる気があればどっかが主導権取りにくるはず それだけで足りる？
アメリカと中国は100兆だけど 糞の役にも立たない文系（Fラン）を全て潰して工業高校に進学させろよ
熊本のTMSもたくさん求人出してるけど理系がいなくて定員に満たないんだよ >>20
半導体サプライチェーンから中共が排除される
台湾は有事のリスクがある
半島しかり
アジアでは比較的日本は安全地帯 マスクがTwitter買収に6兆円と聞くと全然大した金額じゃないと思えてしまう 2位じゃ駄目なんですか？から15年間投資サボったからだろ
他の国は毎年数兆円投資してたのに いくらIBMと連携しようが2nmの先端半導体を5年で量産とか思い上がりも甚だしいな
他全部IBMが作って後工程のみ日本担当とかならまあ分かるがこれは普通に無理でしょ >>26
世界最強の半導体企業がこれだしAppleもテスラも中国から離れられんよ
https://i.imgur.com/ZmG0Cab.jpg go to なんちゃらの予算をこちらに回せばいい。 中途半端なことしないできっちり護送船団作ってやれよ 補助金あるとはいえintel1社で10兆ぐらい投資するんじゃなかったっけ? ジャップは… 露光装置ならキヤノンだろ
なぜ世界のキヤノンがいないんだ 今やってるのって戦争だからね
銃や殺人を使わなくなった貿易と技術による戦争
競争であれば何にでも突っ込んでいくべきだ 元は半導体は日本が得意だった
日本企業は技術者を追い出して何がしたいのだろう 「世界と戦うには○○円必要」
↑成長しない国の一番の問題はこの水準の伸びについて行けなくなる事だよな 中国も国策でDRAM振興をやってるけど
国費投入してもサムスンに勝てていないしな
国が金を入れて勝てるならばソビエト勝利してるし >>19
これ。
負け続けた原因を全く理解していない。
未だメンタルはインパール作戦の焼き直し中。
ドブに捨てるも同然の投資。 もしかしてRapidusって「すぐやる課」みたいな意味？
>>45
キヤノンの露光装置シェアって1割切ってるでしょ
ASMLが社運かけてEUV開発した時点で日本勢終わった 客先が株主じゃ生かさぬように殺さぬようにになるだけでしょ
分かってないな もう名前からして失敗確定みたいな名前
一週間後誰もRapidusなんて覚えてないよ >>42
本当これ
企業側は国から補助金くすねること目的、公務員側は天下り目的で補助金出すだけ
中抜きと天下りだけ虚像 今回はアメリカのバックアップがあるからな
大体大日本帝国に程よく任しとけばこんな事にならなかったんだよ
中国と半導体はよ >>60
日本は洗浄やら検査やらのしょーもない装置しか競争力ないやん 半導体の製造なんかわざわざ日本でやらなくて良いからファブレスのSoCデザインが出来る企業が出てくるような手助けしてくれないかな >>63
アメリカが日本の半導体を潰したくせにな
あいつ等はいつも敵を間違えるから始末に負えない これは誰か不審死するよな
JDIとか五輪みてーにw 小池さんこういう日の丸半導体好きだよねえ
同じ失敗を何回繰り返すのかな https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/1457682bdd16623327dd184d9cdd9bed4a7139e1&preview=auto
そんな日本政府は７００億円支援します！ｷﾘｯ
７００億ドルの間違いかと思った。 米国インテルは毎年1兆円以上、韓国サムスンも毎年5000億円以上をぶち込んでるからな。
しかも工場の建設費などは含まず。
https://www.eda-express.com/2021/01/2020intel.html
短期間で追いつくには一気に5兆円でも足りないだろ。 >>20
トヨタが買うんじゃないの？
スマホ用とかやらんだろ ニコキヤノがEUV断念したのは量産用の光源ができなくて開発費が持たなかったからだろ
今なら資金まわせばギガフォトンの光源使って国産化出来るんじゃね 今度こそやってくれる気がしてきた頼むぞ
しかしASMLのEUVなんて世界中の半導体メーカーが購入の順番待ちしてるのによく予約出来たな >>55
成長戦略室とか
グローバルプロジェクト推進室とか 東京五輪とかいう糞無駄中抜きイベントに１兆４千億もつかったなら
こっちに５兆ぐらいぶっこめよ >>4
いや～
なんやかんやいうてTSMCは進んでるよ
サムスンは無理やり追いつこうとしてるけど歩留まり悪くて不良品だらけだからね
あれだけ安定して量産化できるまでの道のりは果てしなく遠い 日本国民全員に10万円配ったときは12兆円かかったんだなが 国が金を出したからってなぜか官僚が口を挟もうとするから
それを阻止できればJDIみたいな失敗をする可能性は低くなりそう
コスト意識の少ないバカ官僚は税金をまるで自分たちの金の様に思っているからたちが悪い 最後がトヨタがいくらでも出すだろう。10兆くらいは小銭だろうし 世界で勝つにはダンピングとか強引な手段を使うしか無いわな。
それが出来るとは思えないけど 数年前にニコンが露光装置製造から撤退しようとした時、海外企業から「援助するから撤退だけはしないでほしい」と言われたって経済誌に書いてあった
最先端半導体製造の6割をTSMCが握っている事に欧米が不安視してるのと同じように、露光装置をASML一社に握られるのはどこも避けたいんだろうね 日の丸半導体復権とか、保守層に受けそうな言葉だけ並べてるが
100%、中抜きと退職金でほぼ消える
この手の、口だけ愛国者に何回騙されたら気が済むの？
税金なんかビタ一文入れるな 4年後くらいにTSMC、Samsung、マイクロンあたりが2ナノ出来たでーって現れそうではある 失敗したら経営と管理職に借金負わせるような緊張感が必要 結局、５００億くらいしかないんだろ？
天下り団体作って
僕が考えたさいきょうのCPU
って題名の夏休みの自由研究を発表して終わりだと思うぞ 国が関与せずあくまで独立採算でやればいい
後ろ盾あると責任取らず済むからろくなことがない あとは吉田よしおこだわりの家を５００棟量産体制に移行できるかな
やったぞおまえらも夢のマイホームだぞ 五兆円てさ、利益出すまでに何年かかることやらw
>2022年度に米IBMとの連携で2nm世代の要素技術を獲得し
どうせ糞IBMにボッタクられて終わりだろ。
ディスプレイもそうだけど何度も同じ事を繰り返してるじゃないか。
技術者だって居るか怪しいし。
日の丸半導体(笑) >>57
別方式今開発してて上手く行けば打っちゃれるかも ただなんやかんや言って国産の開発生産の環境だけは維持したい
敗戦後に戦闘機開発を奪われた遅れを取り戻そうとするだけで何十年もかかり
各所から単独開発を妨害されまくったからな EUV露光って日本に技術あるの？
やっぱりオランダに頭下げて日の丸半導体の体裁のためにおカネ払う感じ？ >>110
お前が思っているほど日本の航空機産業は
優れてなんていなかったわ >>113
やっぱり無いのか…
話は変わるが、日本は10ナノ程度で十分とか言ってた連中の心象は分かるが、結局の所はEV車でトップとるにはAI技術が不可避で大量の超高性能ICが必要なことを理解してない。
一方で今回の政府と民間企業の決定は応援したいが、販路をしっかりと確保することがスッポリ抜けていてコイツらダイジョブなのかとは思う。 東芝が半導体事業を2兆円で売却するのを傍観して、今さら5兆円でゼロからスタート？バカじゃねえの？ 数年前までネトウヨは日本は本気を出してないだけ。本気を出したら最も容易く抜き返せると豪語してたけど土下座ですか 一桁足りないよね
まじで先ずはその10倍出してからやっとスタートライン しっかしアレだな
この業界なんでこんなクソみたいに金食う様になっちまったんだろ
もっと安くできんのか安く
パフォーマンスとかもういいだろ
ソフト無駄に重くして遊んでる状態だし
節約して切り詰めればなんかできんだろ >>121
小さく産んで大きく育てる
日本の習慣だから仕方がない 中抜きで4兆9999億円消えるとして残り1億円でどうやって作るんだよ？
予算たんねーよ もともとIBMのライセンス買って半導体大国までいけたわけで
今のサムや台湾企業と同じで、原点回帰ってこと Huaweiの研究費以上出せないなら数年で頓挫ものだろな >>125
孫がファブレスだけどARM持っとるのでイラネ
ただ、孫自体にも手に余る状態なのは確かだが今回の半導体事業にも参画してないのがイタイ 東京エレクトロンとか名前入ってないなーとか思ったけど
どっちにしたって機械買ってくれるんだから
いちいち紐付きになる必要性がないんだなってw H/Wは技術を一旦手放すと取り戻すのに多くの年月と金を必要とする
S/Wも金融も日本は絶対にトップにはなれないが、現実を相手に根気が必要な製造業は日本人に向いている
世界の下請けと呼ばれてもいいから、日本の製造業をつぶしてはならない この話半導体業界のやつは懐疑の目で見てるだろ
経産官僚の暴走か？
エルピーダ、JDI再びというよりシグマ計画再びって気がする のらくら五兆!!
はよ せんかっ!!!
_, ,_ ∩)) ﾊﾟｰﾝ！
（ ゜д゜）彡 _＿,､＿,､
⊂彡☆(( ( ´･ω･｀)) 調整が・・・
｀u-｀u--u´ というか小池が社長の時点で業界の人間は「そういうことか」と思ってる >>132
その頃は米韓タッグで日本潰しに必死だったが今は環境が違うからチャンスあるかもよ >>131
それをやってこなかったのが2000年代の日本の製造業、中国のウィンウィンの口車にのせられてOEM出しまくり、BtoC事業は儲からないと撤退しまくった。
結果、米GEや米IBMと同じ道をたどってる。
GEと同じ道をたどると思ってたSonyは金融から持ち直して、ゲーム機事業の立て直し、エンタメ事業で生きながらえてるのはよく頑張った感じ。 半導体開発への資金援助←700億円
新宿区の巨大便器建設費←1500億円 >>132
今回ちょっと違うのは、アメリカがCHIPS法なんてのを作って本気で中国を切ろうとしており
日本にも仲間になれと言ってきていて
日本もそれに乗る形で今の動きとなっている
まあシグマ計画よりは状況はいいように見える 東京スター銀行やクールジャパン機構と同じような感じですね(o^―^o)ﾆｺ これも日の丸半導体に関係あるんやろか？
ttps://www.dbj.jp/topics/dbj_news/2022/html/20221101_204062.html 日本企業は1000億円投資するだけでも大騒ぎだもんな 日本人全員に強制的に５万づつその株を買わせろボケ
払えない奴は死刑だ死刑スパーン これ看板掲げてお金吸った後、抜け殻開示して「だめでした～w」パターンじゃないの 露光は2nmで頭打ちだろ
その先の電子ビーム描画で開発すべきじゃね >>20
国民全員から５万づつ徴収するってんなら別にいいぜ
増税はダメです 貧乏人だけが特をします いうても半導体足りませんなったらこの先何一つ製品作れないからな
また経産省主導でやって失敗しない事祈るのみだわ タバコ吸ってるやつの医療費は保険適用なしにしよう
若いやつは吸わないから影響ないし 桁が一つ足りないのではないかな
あと肝心な人材だな
外国から高給で引っ張ってくるしかないだろうが 金だけじゃない大きな差空けられちゃってるの気づいてないの 政治家や役人の身内が入って給料泥棒がのさばるようになるんだろうな
いつもの日本 >>164
世界中から買い集めた特許をいっぱい持ってる 名目はなんでもいいんだよ、金を動かすことが目的なんだから。金額が大きいほど天下りした元官僚と関連企業にパイプを持つ国会議員、そして自民党と企業トップの懐が潤う。
プロジェクトの成功なんてどうでもいいのさ、国費を合法的に自分の財布へ入れることが目的なんだもの。 ラインにつく必要ないよな既存のラインないのだから
ソフトや装置部品を台湾や韓国にうればいい 開発成功！量産化完成！
(○○からの圧)
赤字！赤字！赤字！ >>1
請負を数十社噛ませて最終的実質開発費は50万位でやってくれる所を探すんだろ？ 中抜き産業への資金注入もいれると20兆円くらい必要です ターンアラウンドタイムって書いてるもんな
歩留まり悪すぎてEUVじゃ儲からないんだよ >>152
そうなんだ
というか今の技術ではナノの壁超えることできなくて足踏み状態なのよね
PCもクロック戦争から多コア化AIコアの実装とかいろいろと騙し騙し性能向上させてるイメージ
スマホとかも性能頭打ち状態だよね？ >>89
いや、官僚が口を挟んでくるのは事実だけど、
それが無くても中の人達が官僚以上に官僚的な人達だから同じ。 現時点で周回遅れなのに、事業化まで10年って舐めすぎだろ 300ミリウエハでじゃんじゃん条件出ししてたらあっという間にお金なくなるやろね そうやってジャパンディスプレイの時も官民ファンドから大量の資金をゲットして・・・今どうや？
散々じゃないか。この手のお金集めもう飽きた。
今の状態で半導体企業各社が結託できてないのに、今から結託なんて出来る訳ないだろ・・・・
日本企業ってこういうのが弱いから今からやりましょうってダメの真骨頂また繰り返すのか。 どっかの会社にお金流れて政治家にキックバックあるんじゃね？ 八幡製鉄所も富岡製糸場も官営工場だったもんな。その後近代化を目指す日本の重要な外貨獲得源になった。 ラピダスとかそっからして駄目
日本半導体とかジャパンセミコンダクターとかシンプルな名前にしろ
あ、ジャパンディスプレイ・・・ラピダスでいいです >>172
これだけでも民主党は糞と決められる理由になる 状況的には米国から強烈な制裁喰らってる中国の方が遥かに絶望的だが彼らは全く諦めてない
日本もまだ諦めるわけにはいかない どの会社も付き合いでやってるだけだしな
あわよくば技術を持って帰ろうとしてるだけ
自社の技術を持ち込むつもりはさらさらない 今回出資する会社には半導体を製造する技術は無いからそこは大丈夫 国債で造れば良い 政府は利子を日銀に払い 日銀はその売り上げを政府に上納する
何も問題無い いつもの
社長「半導体がどういう仕組みで動くか？IT？知らん」
でしょ。 日本の借金を考えたら政府は5兆円くらいとっとと先行投資してもいいと思う >>155
それは70年前から一つとして例外のない鉄の掟
なのに未だにアホ役人が
自分は東大出て国家公務員上級試験に合格してるから
ビジネスくらいチョロいもんだと思い込んで兆円単位の税金を無駄遣いする カナダ外相 「中国と深い関係になるな」と警告
https://www.recordchina.co.jp/b904236-s25-c100-d0052.html
カナダは台湾との経済的な結びつきを深め、
香港の言論・報道の自由を引き続き支援していくとも表明した。 甘利さんは半導体産業の負けパターンと勝ちパターンを良くわかってるからな。
海外企業とサプライチェーンを組むのが勝ちパターン
昔の通産省みたいに、素材から完成品まで独占しようとするのが負けパターン。 この手の専門家筋の話って適当でデタラメばっかだけどな >>196
だってあいつ等資金はどっかから沸いてくるモンだと思ってるし･･･ 効かないワクワクに５兆円使ってるんだろう?それに比べれば >>198
アメリカとの関係をぶち壊しにしたクズなw >>2
参加企業が金出すだろ
政府に集ってどうするw 公務員様お得意のイノベーションがおきて安くできるようになるんだろ
>>206
少量生産って言ってるからデスクトップ向けrapidusCPU～みたいなコンシューマ向けは無いと思うよ
Cellみたくプレイステーションに使われたりはするかもしれないけどｗ >>206
ARMやx86に代わり得る汎用性のあるのは作らないだろ
欧米、特にアメリカ様が許すわけない 経産省天下り分の金を、設備投資に回したらええやろ。 5兆なんてドコモが海外でドブに捨てた投資額で賄えるじゃんか 飲食店の経営者に自粛協力金バラまくぐらいなら
ここに投資して、廃業した飲食店の経営者を立ちあげた
半導体工場で働かせればいい チョンニーはタイへ工場建てるそうだが
恒例の水没で会社潰れろ ジャパンディスプレイみたいに清和会なんだろな。
壺連中は馬鹿しか居ないのか ぶっちゃけもう役人のレベルが技術の進歩するスピードに追いつけて無いだろ 為替差益で兆単位あるんだろ。そんな金は先行投資に活かせよ 日本が本格的に誘致しなけりゃならんのは、むしろルネサス陣営のRISC-Vでしょ。
今の所、国が支援して行っていないので日本はチャンス到来だ。
儲けは2の次で支援するとするとするなら、起死回生のチャンスは大いにある。 参加者全員からやる気を感じない
なんとなく他人が何とかしてくれてた奴らが
誰かが何とかしてくれるだろうってノリで流されてるだけにしか見えない 半導体で仮に世界最先端に躍り出てもまたアメリカに潰されるだけやろ
日米半導体協定の理不尽さ知らんのか？ やっても成果を出せない無能がさ
金を得てさ
何をすると思う？ >>227
許可が出たから今回の話になったんじゃない？ >>229
そんなん信用出来んだろ
アメリカが信用できる国ならそもそも日米半導体協定なんて存在しなかった これは参加した日本企業だけで使われる半導体だろ
世界進出なんて企んだらぜってー潰されるわ Intelが負けそうだからポチも頑張って何とかしろと言われたのかと思ったけどどうなんだろうね？ 日本の既存のすでに頑張ってるルネサスとかが割食らって大して成果も出ず更に衰退 半導体って結局ずっと巨額投資して最新設備の工場立て続けないといけないチキンレースなのよね
日本はそのレースから一度脱落した
今そのレースやってんのは米国と台湾と韓国。そのあとを中国が追いかけてる
だが最近韓国が息切れしてちょっと遅れ気味なのよね >>233
ルネサスって本気でシェア取る気あるのか？
年を追うごとに目立たなくなっていってる印象 >>187
そもそもこの時期には撤退しろって世間が言ってたし民主のせいにするよりは、最後の息の根を止めた銀行団のほうが戦犯なんだが >>238
ルネサスにしろ、JDIにしろ、ジャパンディスプレイにしろ、製品が売れなきゃ意味がないのよ。
様々な製品の部品みてもかつては日本企業が多く占めてた時は良かったが、今は殆どが米国、中国、台湾な状態でそれぞれ存在感なくしてるのよ。
ここらへんの抜本的な改革をしない限り、いつまでたっても成功しないのよ。
コモディティ市場を生き抜ける営業力、販売力が無い限りはダメよ。性能は当然大事だけど固執しすぎてはダメだって学んだでしょ。 そもそもアッチ系企業混じってる時点でセキュリティやばそう。 5年で2ナノできるなら誰も困らない
3年後延期発表してさらに数年後時代遅れの技術で量産化するかPJ中止だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
