【正論】すき焼きを割下で食う奴何なの？すき焼きの味付は砂糖と醤油に決まってんだろ！ [509689741]
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すき焼き鍋事件から見る、明治のすき焼き肉事情｜百年「食」の珍事件簿
すき焼きといえば牛肉！かと思いきや、明治時代のすき焼きは今とは違っていたようで……。本当にあった「食」にまつわる珍事件を、フードアクティビストの松浦達也さんが掘り起こす読み物連載。なぜその珍事件が起きたのか！？時代背景の考察とともにお届けします。
■ひっくり返したカンテキに入っていた肉は？
日本の食において、長く“ごちそう”の地位に君臨するすき焼き。明治時代初期に「牛鍋」として東京でブームとなり、その後大正時代の関東大震災を経て、関西風のすき焼きとミックスされることで現代のような仕様となった。
「火工所近くですき焼き、あわや大惨事」
明治17（1884）年10月16日の夕方、大阪の砲兵工廠の敷地内の芝の上で、近隣の神崎町（現・松屋町）に住む下山岩松（24歳）、渡辺浅吉（21歳）が、カンテキにすき焼き鍋をかけ、鶏肉のすき焼きをつまみに楽しく酒を飲んでいたら、いつしか酩酊。うっかりカンテキをひっくり返し、芝に火が燃え広がってしまった。ふたりではどうにもならず、狼狽しているところに工廠の職員がかけつけ、火を消し止めた。敷地内には、火薬が大量に貯蔵された工廠もあり、すんでのところで大事故を免れたものの両人は巡査に引き渡された。
■「肉といえば牛」の関西でも、すき焼きは鶏肉だった
登場するものすべて、どことなく間が抜けている。軍事施設に忍び込んで宴会をする若者もずいぶんと呑気だし、夕刻にカンテキと炭、鶏すきの材料という結構な荷物を持った2人組の潜入をうかうかと許す軍事施設も国防を預かる施設としてゆるすぎる。そんな失火の消火に駆り出される工廠の職員の風情も少々ユーモラス。もっとも今回の主題はそのいずれでもなく「すき焼き」だ。
現代の関西圏は「肉と言えば牛」と言われるほど、生活に牛肉が浸透している。現代でも鶴橋の焼肉、肉吸いや肉うどんなど、西では肉＝牛肉というイメージが強いが、上記の失火の原因は「鶏（かしわ）肉の鋤焼」と明記されている。関西では当時どんな「すき焼き」がよく食べられていたのだろうか。
大正後期から昭和初期にかけての全国の食生活を記録した「聞き書」シリーズは1都1道2府43県+アイヌという48冊から成る。シリーズ全冊からすき焼きに関する記述を抜き出してみると、意外なことがわかる。
当時、関西圏の家庭では、牛肉ではなく圧倒的に鶏肉のすき焼きが多かったのだ。すき焼きや、すき焼き様の料理の登場回数を主要肉素材別に整理すると次のようになる（カッコ内は触れられている回数、及び別称）。
ご覧のように、すき焼きの回数第1位は、断然かしわ（鶏肉）だった。滋賀、京都、大阪、奈良など関西圏を中心にのべ30回登場。2位の牛のすき焼きも滋賀や兵庫といった“肉どころ”では複数回記述されているものの、登場回数は鶏肉より少ない計17回にとどまっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/0c942c84c1d67420dce6c92bc3555297cfeee448 お店ですき焼きを10年以上食べてないな
今年は食べに行くかな すき焼き→焼きなんだから、グツグツ煮るのは違うと思うんですよ。
焼いて欲しい。 こんなんでいいんだよ
blog-imgs-134.fc2.com/m/a/n/mangakikou/1577408568731s.jpg >>1
どっちでもいいんですよ。あなたの好みが全てだと思ってはいけません。しょうもない決めうちするなよ顔面の形変わるまで殴るぞお前 割下では味がクドすぎる
砂糖と醤油では味が濃すぎる
塩では味が立ちすぎる
最適解は
湯 最初これ食った時は、砂糖大サジ山盛り3杯位ドバっと入れられて卒倒したわｗ
そのインパクトに比べてコレはこれで美味しいし普通に食えるからどっちでもいい派 つか割り下って出汁に砂糖と醤油入ってるよな
まあ直接砂糖と醤油ぶっ込んで食べても美味しいけどさ 砂糖と醤油を混ぜたものが割下だと思ってたが違うんか 砂糖と醤油を混ぜると何故か
スタミナ太郎のタレになる 砂糖、醤油、日本酒で味付けして、味が濃くなったら白菜で調整 >>4
へうげものでは焼いてたな
伊達政宗がこりゃうめぇ！って言ってた 鋤で焼くわけじゃなく鍋で作るんだから牛鍋にした方がうまいだろ 店名は出さんがしゃぶしゃぶ食べ放題でテーブルに醤油置かないしお米が不味いとこなんなんやろ >>1
関東のは牛鍋だからあれでいい。関東大震災後に関西からすきやきを出す店が進出してきて
一時期人気になったけど、便乗して牛鍋屋が牛鍋をすきやきと言って売り始めたんで、
結局すきやきという名の牛鍋が主流になった。 大阪ですき焼き言うたら鶏肉か豚肉やで貧困層の多い四国ではすき焼きは鯖やらの青魚やし >>20
たらこの産地が道東だけど九州と刷り込むぐらい違う >>1
すき焼きを割下で食う奴何なの？すき焼きの味付は割下に決まってんだろ！
わかりやすくしといたから。 >>37
うん？大阪の人間に聞いてみ大阪のすき焼きは鶏肉か豚肉や >>1
カンテキの説明無しに普通にカンテキという言葉が使われてるけど、カンテキってそんなに一般認知されてるものなの？ 自分の食べたいように食べればいいじゃん
すき焼きなんか気取って食うもんでもないでしょｗ >>27
雄山は高い肉しか食わないから
安い肉を美味く食べにはすき焼きはアリ 食通ぶって蘊蓄たれてるおっさん見ると
頭ひっぱたたきなるよなｗ メーカーが最初から作った複合調味料だろ？割り下って
わざわざそんなん買わんでも醤油と酒と砂糖でええやん、常に家にあるんだし
って感覚 >>42
昔ナイナイの矢部が焼き肉といえばソーセージ焼いたものだと思ってて、本物の焼き肉食べてビックリしたって言ってたけど、お前まさにそれだろ。 割下は薄いんだよ
もっとがっつり醤油と砂糖じゃないと
豆腐やしらたきやネギから水が出るだろ >>51
砂糖とか入れたら甘ったるいやん
味醂と醤油だよ すき焼きは砂糖と醤油と白菜で味を整えるもんや
牛肉はダシを取るために入れる
すき焼きの主役は味のしみた白菜 焼いてから砂糖醤油だな
そもそも割り下なんて作らないし買ってくるのは論外 すき焼きとしゃぶしゃぶは牛肉を１番不味くたべる食べ方 >>64
キムチ鍋！
ツイッターのトレンドもっとそうだったもん！ >>27
高級肉割下べちゃしたらそりゃ不味くなるだろ すき焼きは西に行くほど甘い
多分醤油が甘くなっていくからなのだろうか
あと都内のは子供の頃からこれ焼いててなくね
完全にすき煮じゃねーかと思ってた
しかも具を足すごとに割り下入れたりして最後は鍋かよ的な何かになることもある >>54
>>59
和歌山とか滋賀の土人が大阪を語るなや とりすきはとりすきである
牛肉しか認めないとは言わない、いろんな料理の種類程度の差だ
豚はあんまりやらんね、豚バラはいけるけど牛脂入れたりして結局牛の代わりみたいになっちゃう >>5
サラミの上に塩山盛りとか言う内臓破壊兵器もこの漫画だったな
この作者は加減ってものを知らんのか 分かる。
牛脂で焼いて、砂糖・醤油・酒でジューっとして食うのは
下品だけど、最高に美味い！ ちょっと前にこの板でこういうスレが立ったとき、どこか有名な店のすき焼き店のユーチューブの動画が
紹介されてた。ちょっと信じられないくらいの量の砂糖を入れてたな。 >>82
残念ながら
購入した割下にもそれくらいの… >>61
山盛りの白菜で水出さないと詰むけど所詮白菜だよ！ >>80
レシピの部分もフィクションなんじゃないの？ｗ そもそも砂糖と醤油と味醂の味付けが好きじゃない
煮物も煎餅もぜんぶ同じ味じゃねーか >>86
そもそも砂糖・醤油（塩）・脂の組み合わせは最高なんだよ。
下手な出汁の旨味なんか吹っ飛ぶパンチ力。
だから何でもこの味にしたがる。 全部ソース味やん、全部塩味やん、全部チーズ味やんって言ってんのと同レベル ID:kdx+OudE0は田舎の土人で悲惨な生活してるの確定かな？ すき焼きの老舗みたいな店に連れて行ってもらった時に味噌が鍋の中央に乗ってて味噌味のすき焼きだったな
肉も薄切りじゃなくてステーキを少し薄くしたような刺し身状でさ
たしかに肉は高級で美味しかったんだけど俺の知ってるすき焼きではなく
アメリカやオージーで良いから煮た状態の俺が子供の頃から愛したすき焼きが良いですわ >>5
このurlまともに貼れない奴ってなんなの？
見やしないけどいつも気になってる 割り下で作るのは牛鍋
焼くから すき焼き
牛鍋は不味い 卵1個何てことあるか？必ずもう1個追加
しただろ家族全員 >>90
コメント欄やたら外人の人が多いな～と思ったら動画あげてる人がw 砂糖醤油派だけど、まぁ一口目が全てだよね。
その後の野菜とかはオマケ。 たまにスーパーの一人鍋とかですき焼きセットとか買ってきて食うが
あれのダシが割り下だからな
そして作って食うと
「あああああああ・・・」って感じですき焼きとは全く違う別物の味
そしてとにかく薄い
肉も焼いてないから糞不味いし
一度関西風のすき焼き食えばもう割り下なんて絶対使わないと思うんだが 1は関西人だな？起源にこだわるなら農機具のスキの上で焼いて食ってるんだろな？ アメリカ人が知っている日本語
フジヤマ・ゲイシャ・スキヤキ
何故かすき焼きは知名度は高いよな うなぎも濃口醤油と味醂なんだろ？
生で蒸しかんな？？ 福岡は、蒸篭なっ？京都は、楽焼きなつ？ >>7
とキャベツをドバーッと入れる広島焼きをありがたがってるバカ舌が申しております 高校の頃、養老牛丼安くて（２００円）吉野家やめて行ってたが、
あまりにもシラタキ多くて、すき焼き丼だなって思った 醤油と砂糖で味付けするは結構面倒だからエバラすき焼きのたれマイルド（関西風）をつかっとる。
一度業務スーパーで安売りしていた関東向けのすき焼きのたれを使ったら薄くて砂糖と醤油足した記憶がある。 >>33
鯖や青魚のすき焼きなんか見たことも聞いたこともないわ
この大ウソつき >>50
お前は気の毒な身の上なんだろうな。牛肉のすき焼きが食卓に並ぶことはないまま大人になったんだな。でも、お前は大阪の糞だな。 すき焼きなんて20年食ってないが
醤油と蜂蜜でドロドロにしたら旨いんだろうなｗｗ >>117
自炊を自分ではじめてみて驚いたんだけど和食の煮物系はマジでそんな感じだったわ
肉じゃがとか魚の煮付けとか砂糖たみりん入れる量みると「マジでこんなにぶちこむの？」とビビるぞw 関東の、麺つゆ、天つゆ、鰻タレ、焼き鳥、煮物の
基本の味付けは醤油砂糖酒みりん。
砂糖がいっぱい入ってまっせ。 大阪は基本牛肉を使う
東の方は豚肉が好きみたいやけど そもそもすき焼き自体勿体無い食い方
普通に肉焼いて食った方が美味い すき焼きは明治時代の草臭くて硬い牛肉を何とか美味しく食べるための工夫だから
現代の食肉にそのまま適用出来ない。 コーラや缶コーヒーにはこれだけの角砂糖入ってます！みたいな比較やるならこういったのも出すべきだよね 関西の焼いたすき焼きを一度でも食べたら関東の割り下の奴は2度と食えない 卵つけて食うのなら
ダシはいらない
肉から出るダシだけでOK
ダシ入れるとくどくなる
すき煮のようにするなら
ダシ成分があってもいい 砂糖を結構入れるからみりん入れる意味ないだろう
日本酒の香りをつけた方がおいしくなるよ
肉の臭みもとれるので
他の具と調和する 店のように割り下あってもいいが
店で食うケースは限られた量だから
家で長時間食うとなると
味を調整しながらの法が良いので
割り下がないほうが 白菜から水分出るからねえ
それでも煮詰まると濃くなるので
日本酒足すか日本酒が多いの嫌なら
ビール足すとか ビール飲んでる前提だが
ちょっとだけ水いれるか
野菜を足せばまた水分が出るので
醤油砂糖酒を入れながら
調整しながら食い続ける 豆腐や糸こんからも水分が出る
水を入れる必要はあまりない 割り下にだし汁とか入れると水分が多すぎることに
すき煮になってしまう 関西風とか焼きながら砂糖入れてなんて
家でやってたら焦がすから面倒くさいだろう
あれは店の人にやってもらわないと 白菜入れる前にネギだけはしっかり焼き目付けてよね
これやるだけで全然違う
ネギが主役になるくらいうまくなる >1
『大阪の砲兵工廠の敷地内の芝の上で』
朝鮮部落の通称アパッチ砦とよばれていたアソコかな？ >>122
基本的に
西に行くほど甘くなり、
東に行くほど塩っぱくなる >>134
すき焼きにビールとか次元大介かよw
確実に不味くなる
入れるなら日本酒にしとけ >>145
ガバガバ入れるわけではないからねえ
焦げそうになったらそれでもいいよということだよ 日本酒入れてすぐは食うと日本酒臭くなりすぎて
それも好き好きで
嫌ならビールでもいいよと言ってるんだよ
ビール臭くはならないので 関東系のはありゃすき焼きじゃなくて牛鍋
焼かないものを同じカテゴリで語るのは大間違い 焦がさないように煮詰めすぎないように
かといってジャブジャブにならないように
目の前にビールがあるならちょっとだけ入れてもいいんだよ 家で食うのに焼きにこだわるとか店じゃないんだから
関西風でも肉だけ焼いてそのあとに野菜とかねえ
野菜から水が出るので焼きではなくなるねえ
家でずっと食い続けるには野菜や糸こんや豆腐と肉を同居させるので
濃い味の煮るに近くなる
焼くと焦がすからねえ
面倒なのでお店でやってもらってねえ 味の素入れても何か違うと思えたから
ダシ入れないのが正解だよ
煮物との違い
関東も関西もすき焼き
じゃぶじゃぶにしたらダメというのはそういうところ 一般的には関西は先に肉入れて、ザラメ、しょうゆ、酒で食べるよね。オレは先に出汁入れて豆腐、白ネギ、しらたき入れたあと、しゃぶしゃぶ風にして卵を付けるわ。 映画「若大将」の主人公はすき焼き屋の息子だったよな。大阪にはすき焼き屋ってあるんだろうが、見た事ないわ、関東にはあるんやろな。 こないだ大学の友達の地元にある、どん亭って店ですき焼き食べたんだけど不味過ぎてひいたわ
後で調べたら三下チェーン店だったらしく納得
やっぱり安いとこはダメだな 北大路魯山人
海原雄山
山岡士郎
小理屈が多いわ！ >>156
タノキュウかw
加山雄三のお婆ちゃんが飯田蝶子、お父さんが有島一郎。 味は人それぞれ好みだけど旨味成分は牛より豚鶏のほうが多いんだそうだぞ。 肉焼いて味醂と醤油入れて野菜入れたらしばらく蓋してできあがりだな
豆腐とかは蓋開けてからいれる 割り下って語感がお笑いコンビの車で事故しがちなデブみたいで嫌だな 若大将の時代から東京では牛肉は高級食材
だからこそ牛鍋屋が一等地で商売できる
近畿や九州じゃそれより旨い肉を食べ放題に毛が生えたくらいの値段で日常的に食ってる すき焼きは横浜の料理だぞ
ザラメと醤油とみりんにダシ >>85
構想用に専用キッチン作ってるから一度は作って食べてると思われる 東京は豚肉料理だろ
カレーも築地も豊洲もポークカレーだろ 俺、肉食わないんで焼き豆腐いっぱい入れて。あとお麩も。
おだしを吸って美味しいんだよ。 すき焼き風の丼モノをパッパと作りたいので割下でいいんだよ、どうせ豚肉だしｗ 砂糖と醤油で食うのは最初だけで結局割下に移行するじゃん
あの食い方なら美味しいけど思ったほど食えない >>33
お前大阪の朝鮮人だろw
牛以外ねーよドアホ 酒を入れたら味はどういうふうに変わるの？
酒まったく飲めないから想像つかない >>178
ザラメ、ラカントＳ、黒糖なら体にダメージ無いよ
パルスイートや上白糖は血管が破けるね 1皿58円で出来るやベえくらいウマい意識低い系すきやき【虚無すき焼き】
https://youtu.be/Om4ei_d3kGI いや
すき焼きは割り下でいいんだけど、取り皿にはポン酢だろ
鍋の汁をそのまま取り皿に入れるとか意味がないでしょ >>1
割下の材料は醤油と砂糖と酒なんだが・・・・・ 子供の頃から牛肉の脂だけ苦手で高級肉なんか特に吐く アレルギーかなと思ってる >>192
スーパー！？
お前なにか騙されてないか？ >>194
俺は見たぞ
間違いない
198円くらいで売ってるのを俺は見た >>195
そうか･･
朝から論争はしたくない、俺は今から牛丼喰って出勤するわ >>1
お前の嗜好など興味はない
勝手に押し付けるな。 >>182
火を入れたらほぼアルコール分は飛ぶから試してみればって思ったけど飲めない人だとやっぱりやめといた方がいいのかね
酒鍋なんかも美味いけど飲めない人にはオススメしない方が良かろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
