「出勤途中に蒸しパンを食べて申し訳ありませんでした」市バス運転手懲戒処分 高槻 [969416932]
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大阪府高槻市は３１日、乗務前の検査でアルコール分が検知されたとして、市バスの４０歳代の男性運転手を戒告の懲戒処分とした。
「蒸しパンを食べた」と説明している。市によると、パンでもアルコール分が検知されることがあるという。
発表では、運転手は１０月２３日朝の検査で、呼気１リットル中に０・１１ミリ・グラムのアルコール分が検知された。運転手は「出勤途中の車内で蒸しパンを食べた。申し訳ない」と反省しているという。
道路交通法の酒気帯び運転の基準値は０・１５ミリ・グラムだが、市の内規では０・０７ミリ・グラムを基準としている。
市の担当者は「パンや栄養ドリンクでも反応することがあると指導してきた。たとえパンが理由でも、運転のプロとして厳しく対応した」と話している。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f84b339a4fc69cff434c07e907ed8c619c710b1d 奈良漬でヘベレケになる人もいるからなぁ、ちょっと気の毒な気もするけど
市のルールに従ってほしいわ なぞなぞ
パンはパンでも呼んでも返事をしないパンは いやむしろ検出できるほどのアルコールを含む蒸しパンを規制しろよ 勝手に基準を引き上げて自滅って過剰品質の典型例だよな >>14
重いじゃん
懲戒処分でしょ
意味って何なの 内規じゃねーかあほくさ
車内で物食う卑しい口が悪いな！ ビール半分位のアルコール値が蒸しパン程度で出んの？(´・ω・｀) ということはアンパンマンは普段からべろんべろんじゃん >>14 戒告って重いぞ
少なくとも5年は冷や飯を食うことになる
これは事実なら注意処分が適当だろ アルコール吹く前にパンや味噌汁は厳禁。それか吹く前に多量の水を飲む。バス業界では常識だけどな 0.07mgって、体質によっては飯食っただけで出そう 蒸しパンを作る過程でアルコールが揮発しないとか、どんだけアルコールを使って作ってるんだよ そもそも呼気を基準にしてること自体がおかしいのでは これはかわいそうだよ…
蒸しパンでアルコールとか知るかよ >>19
入ってる
基本的には飲酒運転にはならない量だし飲んで数十分間もすればそもそも検知されない
ただし、アルコールは体質(及び体調)に左右されるので飲酒運転相当として検知される可能性もある >>19
ノンアルコールビールでも反応することがあるらしいぞ >>29
パン生地を発酵させるためのドライイーストはアルコールも生成する 蒸しパンで出るような数値か？
前日の酒が残ってたのを蒸しパンということで処理してやったとかじゃね？ >>19
アルコールが入ってる奴が多い
わざわざアルコール0％のライト版とか出してる所もある 運転が仕事ならアルコールは気を付けるべきだろうな。 でもさ
飯で知らずに蒸しパン食ってるやつもいるだろ
これは菓子パンコーナーとかに気軽に置くなよ
もしくは注意メッセージつけろ >>37
なので自家製酒作るのにも使える
ビオフェルミンとかでもいいけど パネトーネ種のパンとか、アルコール入ってると書いてるしな これから年末だと、どの蒸しパンなのか気になるよなw
運転する時に避けとかないとポリの飲酒検問で注意される可能性もあるんじゃないか？w ラミーとかバッカスとかもアウトなんかな
あれ美味いよね 腹んなかで発酵してアルコールができるってことかと思った 酒の入った蒸しパンはなんか有ったようなきがする
それかな？ 香り付けに洋酒を使ってる高い蒸しパンかな
酒類は厳格にアルコール度数を出すけど菓子類は結構雑で
赤ん坊に食べさせたら酔った事故が報告されたことある。 朝のアルコール検査は二日酔いで余裕で引っかかる
このくらい厳しくやればね >>10
これ本来の基準以下でしょ。運行事業者が検知基準厳しくしてるだけ。 通勤中の車内で食って出社直後の朝の呼気検査で道交法の基準以下
アルコールに弱い人以外は気にしなくて大丈夫だよな
あとは社内規定が厳しい人も注意だな >>25
頭むしっても平気な程度には出来上がってるな 普通の菓子とかでも反応するからなぁ
ちょっとやり方考えんとな >>28
毎日酒飲んでるやつは血液や体内に含まれてそう アルコールチェックの前にジェルタイプの消毒液ブビブビ使った手で検知器持って使ったら
0.18とアメイジングな数字出たよ、検知器からサイレンみたいな警報音出てﾜﾛﾀ >>58
そんなんじゃなく一般的にスーパーやコンビニで売ってるようなものだよ
発酵食品とかでと反応したりするし
馬鹿らしい うちの社内に歯を磨いた後に検査したら引っ掛かった奴がいた これ一発アウトにしたの？
酒飲んで無いならもう一度検査するよね 添加物はいってないとかいうパン買ったら
アルコール臭かったことあったな >>75
これだよな
タクシーの運転手とか朝の検査で多いみたいだし 呼気0.11は
・日本酒（3合）
・ビール中びん（3本）
・ウイスキー・ダブル（3杯
相当
蒸しパンの言い訳は嘘だ
ちなみに呼気検査は酒に強い弱いは関係ない 本当かなぁ…
前の酒が残ってたとかだとバツが悪いから蒸しパンとか言ってるだけだろ
会社もそれで通そうとしてるべ 高槻市の公務員で働いてるのは
市バスのうんちゃんぐらいなんだし
酒帯運転してないし
検査も誤魔化して無いんだから
注意処分ぐらいにしたれや
懲戒処分ってモチベーション下がるよ
例えば野田と宮野町の間の道なんて
デイサービスの車は三台ぐらい平気路駐してるし
自転車歩行者子供はブラウン運動してるし
弁当屋にも2〜3台路駐してるし(消防車も弁当買いに路駐していた)
そりゃ反対車線逆走したくもなる
それはあかんけどな
現業は虐げられてるとしか思えん はあ？ パンがアカンって？ わからんわそんなの
ただちょっと注意するだけでええやろ >>84
アルコールの分解能力の差はあるだろ
同じ量飲んでも3時間で消える奴と6時間かかる奴 蒸しパンだとしても、
これはアルコールにつけて食べたのかな >>19
栄養ドリンクなんてコーヒーと砂糖と酒とビタミン混ぜて作ってるだけ >>10
蒸しパン検査しろよ
蒸しパン何個食ったらこんなにアルコール出るんだよ 嘘だって証明できないだけで、周りはみんな嘘だと思ってるやつかな >>85
会話できないのはなぜ？
本当にお前が知ってるなら理由を言えば良いじゃん
普通の会話の中で「ゴミ」って社会人が言うとでも思ってるの
甘えてんじゃないの 運転手気の毒だろ
会社が食事用意する訳でもないのに
空腹で運転するより安全だろ 蒸しパンで誤感知
それでも処分する
処分された人はダンマリ
あんまりじゃね？ え？これ検出器の誤検出の話じゃないの？
蒸しパンにも反応してしまうのは蒸しパンにアルコールが入ってるからなの？
別の成分に反応するという可能性は？ さすがに嘘ならこんなアホらしい理由を会社も公表出来ないと思うから、本当なのかなぁ
なら少し処分が重すぎる気がするが >>6(ジパング) ID:sZkDXQiT0
『0.07mgに根拠はあんの？』
……ソコですよね
何を根拠にこの数値を決めたのか？ たとえ前日の酒が残っていたとしても飲んだなんて絶対に言わないよね
それとは別に内規があるからこそ処分を考えたんだろうが
市側も運転手の言い分を認め「パンのせい」としたからこそ
戒告で済ませたんだろう・・・パンのせい！パンのせい！
むしろパン側もチェックに引っかからないパンになれるようがんばれ！ >>105
マジレスすると発酵食品全般は誤検知の対象
味噌汁なんかでも味噌が引っかかって誤検知になる場合がある
なので測る直前には怪しいのは飲み食いしないで云うのがこの手の機械を使うときのお約束だったりする 水がぶ飲みしてもう一度検査すればクリアできるから誤魔化すつもりなら最初から公表しないよ >>1
パンやケーキ、お菓子には風味付けの
ために酒類が入ってるのが意外と多い
から気をつけて。 うがい薬とかもノンアル使わなきゃならないし案外簡単に引っかかるらしいな 乗務前ならいいだろ
それより本当は酒飲んでた？って疑うほうが先 酒蒸し饅頭なら分かるけど
蒸しパンでそんなにアルコール入ってるのあるんかな
市販のものじゃなくて手作りだったのかな >>50
ミンティア食ってすぐに検査してるけど出たことない >>3
指導受けてたんだから仕方ない。
安全を預かる仕事なんだから常に緊張感を持っていないと。
これくらい良いだろという勝手な判断と油断が大きな事故に繋がる。 フジパン本仕込ってCMしてるじゃん
本仕込って言ってる時点でお酒じゃんとは思ってた 検査機器が実際はあんまり正確じゃないんだよなぁ
顔面から温度測るやつとかも義務付けられてるけど、
服の色を変えるだけで温度が全然変わる ブランデーケーキ美味いよな
サバランといって生地が濡れるくらいラムが染みてる リステリンも引っかかるらしいし
歯周病のおっさんには辛いな 菓子類なんかも袋を開封したら
モロにアルコールの臭いするのもあるからね
具体的にどこの蒸しパンだったか公表して欲しい >>84
それ血中だろ
呼気だとずっと低い
なんとなく倍に厳しくするぜ！って朝鮮人みたい
サムスンのPCパーツだけ他社の２倍の性能表示してて呆れた。明らかに嘘だし 昼キャバでディープキスしたあと出社したらアルコール検知されそう 道路交通法に違反してないのに懲戒処分なのか？
これはどうなんだ？ >>85
(茸)ってこんなのばっかり
しばらくNG nameに入れてみたら5ch自体が快適になった >>109
実際には前の日のなんだろうけど
蒸しパンの言い訳はよくあるようだからな
さすがに奈良漬の言い訳はもう効かないからね
そもそも運転前にアルコール検出の危険性が高いとわかってるものじゃ言い訳にならないから 蒸しパンにアルコールなんて入ってるんか
ロバのパンは酒臭く無いけど >>138
社内規定なんだろ
道路交通法違反だったらもっと大事になってるだろうね
まぁ乗車前ってことで逮捕とかはないと思うが
出勤に車使ってれば違反になるかも 乗務前はラムレーズンのアイスはもちろん、みりんを使った煮物も禁止だな >>147
道路交通法は0.15だから
今回のは0.11で違法じゃないのに何いってるの？ 反応するだけでそれ実質誤検知ってわかってもいるんだろ
あたおか そもそも0.11で法的にはセーフだし別に第三者が叩くような話でもない >>143
体質もあるだろ
誰でも出るほどのアルコール量なら禁止しないとダメだが
体質でその人だけダメってこともある
そうだったらもちろん乗車禁止にすべき
本人が食事に注意すべき話にはなるね しかし嘘の言い訳で蒸しパンなんて話が出てくるもんだろうか
それとも運転手業界では定番の言い訳なのかな 俺はどうやら令和納豆スレに迷い込んでしまったようだ... >>101
はしゃげばはしゃぐほど恥ずかしいぞゴミニート
戒告の意味検索してみたら？w >>150
え？違反だったらの仮定の話しただけだろw >>154
定番の言い訳だと別スレで書いてる人がいたよ 証拠が無いと、本当は蒸しパンじゃ無い物
口に入れてた可能性の方が大きい。
元々アル中かもしれないし。 パン食っちゃいけないとか人権侵害かよって小麦業界巻き込んで大ごとにすれば運転手側が押し切れそうだけどな >>138
道交法第65条 第1項何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
民間の事業所だと検査でゼロじゃないと運転させてもらえない所もあるみたい 日本人って仕事を舐めすぎなよな
仕事中にこんなことする奴は
即座に解雇すべき
欧米だとこんな奴はいないんだよな
後進国のジャップランドに生まれて悲しい パンで出るかもしれんのに通勤途中で食べるかね？
パンで出るのを知ってて言い訳にしたんじゃないの？ 会社帰ってきて間際にガム噛み始めてると反応するんだがガムにもアルコール入ってんの？ >>139
なんでNGが見えてるの？（笑）
エスパー？（笑）
バカでしょ？（笑） >>75
20年くらい前に酒飲めないオレが惣菜パン食った直後引っかかった
うがいして再検査でセーフだったけど >>138
企業に就業するとな、その企業毎に就業規則が定められているんだよ。それには、違反した場合の処分も定められているのね
社員は、それを守らないといけないの
嫌なら、会社と交渉して規則を変更してもらうか、他の会社へ転職すればいいだけね
社会に出たら、法律だけ守ってればいいという訳ではないんだよ、わかるかな？ >>29
モノにもよるが、カビ防止のためのアルコール揮散剤（シリカゲルみたいな小袋）を封入している商品もある まあ、菌類扱う工場では、作業前の納豆食は禁止ってとこもあるし。 >>95
長期保存パンはアルコール成分が添加されてるのがある
袋開けるとツーンって臭う 厳しいと思ったけど指導を守らなかったなら仕方ないかな >>95
パンを膨らませるのも、ビールを作るのも酵母の発酵
運転手んの朝飯には発酵させないベーグルが良いかもな なにが運転のプロやしょーもない
普通車と同じように教習所で免許とって車走らせてるだけやろ なんでそんなんが普通車より厳しく見られなあかんのかわいそうに >>174
些細なことには厳しく、、、
そんな社会が続いたら破綻する >>157
バス会社はアルコールに関しては皆変わらない対応だと思う 別れたがっている嫁が朝飯にアルコールを仕込んだら怖いな >>19
エキス抽出する時に溶媒として使うんじゃないかな？ >>10
そんなん言うたら食事するなって言ってるようなもんや
独自基準設けてるからこうなる 些細なことを厳罰にする規則を作って
運用は、おてもり 喘息持ちで、アルコール的なもの食べるとすぐ発作出る
洋菓子食べると、息苦しくなって
それでアルコール使ってるかどうかわかる
みりんもダメだし
アルコール検知器みたいになってる 体内でアルコールを生成する体質の人がいるらしいね。
白飯とかパンが胃だか腸の一部に留まってアルコールになるとかなんとか・・・ >>188
しないよ
嫌なら他行けば良いだけだから 万が一信号曲がるまでに事故って警察に検査されたら組織の責任になるからしょうがないよ トラックの運転手の知り合いはコンビニで飯買ったらレシート残すようにしてるって言ってたな
身を守るために >>158
マジレスをします。
懲戒処分というのは行政の記録に残る罰なんです。
普通は注意だけで記録に残るような事はありません。
データベースの中に自分が罰則をしたという記録が残るのは厳しいですよね。
社会人としてパンを食べただけで記録に残る罰をもらうのは重くないですかね。
貴方はどう思いますか？気になりませんかね >>202
大丈夫
仕方ない規則だから、と思う人達だけで回すから
むしろ、あーだこーだと文句だけ言って解決策持ってこない人がいなくなるから、よく回るようになるよ >>166
仕事中？
ニホンゴリカイデキマセンニカ？ でも癲癇や余所見運転
ブラック労働による居眠り運転は対策しません！ でもお前らは昼休みに水筒に入れた酒を飲んでるんだろ？ >>184
ブドウパンの蒸しパンなら
ブドウに入ってる 規則を運用する市もプロの役人なんだから
誤検知の可能性を認めながら十分な注意喚起をしてこなかった責任を認めるべきだし
そもそも運転手に何を食うな飲むなと強制できる法的根拠や契約もないだろ >>204
厳しい処分を潜り抜けて
子供に関連する職業に就くロリコンってすごいのであった >>196
体内発酵でアルコールが出来ることは珍しくないようだね
ダイエットとかしてると腸内細菌の環境が変化してアルコールが出来て問題になるとか
だからアルコール検出してチェックすることが大事
酒を飲んでなくても酔っ払って交通事故になったらダメだからね 出勤前はパンを食べてはいけませんと
マニュアルに書いてあったんならまあ妥当な処分 >>208
っていうか、規則違反で処分する人間を選別してるだけだろ ふうつ蒸しパンってベイキングパウダーじゃね？
イーストは強力粉を膨らますためだし、蒸しパンは薄力粉だから基本的にイーストなんか使わない
イーストなら糖分を分解しアルコールは出るが、ベイキングパウダーならアルコールは出ない
イースト使った蒸しパンもあるにはあるが、よほどできたてでないと残留しない
この運転手は嘘ついてる >>217
記録に罰則が残っていても見逃される事はあるだろ
でも査定評価に記録を参照することもあるんじゃないの
例外があったとして不利に変わりはないぞ 戒告だともう昇進望めないし数年は乗車勤務も出来ないだろうから悲惨だな >>220
そりゃそうだ
集団行動である企業だからな、選別するよ
受験だって、就活だって、選別だろ
世の中公平な訳ない、努力なり、求められる動きをする人が優遇されるのは当たり前だろ
何で求めていることできないのに金を払う必要がある？ かつて私鉄で乗務員やってたけど、アルコールチェックで引っかかれば強制年休＆反省文＆お説教くらいはあったが、さすがに懲戒処分はやり過ぎだろ。しかも蒸しパンごときで。 戒告の懲戒処分って軽いものだろ
対外的にちゃんと検査して乗務させてるのを示してるだけみたいな >>219
その場合は別の言い訳しそうだなぁw
そもそもアルコールが検出されたことがダメだからな
その理由は関係ないんだよな >>6
道交法の酒気帯び運転の基準値が０・１５ミリ・グラムだから
ざっくり半分で良いだろで決めてんじゃね？ >>228
邪魔な人間を排除してるだけってこと
組織のためじゃなくて、その時の都合で、、という印象
金を払うって、、、認定事業じゃん >>225
見逃されるというか
彼らは、潜り抜けているんだと思うがなｗ >>17
液体はみがきをノンアルコールにしたら出なくなった(;´д｀) >>232
懲戒処分の中では軽い方だけど公務員は懲戒処分あるとその時点でキャリアプラン終了 >>193
そう、そのとおり。
国権の最高機関であり唯一の立法機関である国会で審議された結果、道路交通法があるのに独自ルール作る意味がない。 >>232
自分も気になって調べたら1番軽いやつだった
懲戒処分の方がひとり歩きして重い処分されたと思った人が多かったみたいだね 規則を作って管理する、違反者は排除
運用は公平性に欠け、おてもり
しかし、それこそが社会の為って、、、息苦しい社会だな >>18
年下(27歳)の少しおっちょこちょいの美人エリート上司からオドオドされながら「ダメですよ！」って怒られるんだぞ！ 後日同じパンを食べさせて、もしアルコール反応が出なかったら嘘つき やり口は分かったよ
重箱の角をつつくような規則を作る
あとは、運用者のさじ加減 年に一回あるかないかでヤマザキの蒸しパン食べたくなることがあるよな >>249
謙抑的な自主規制は、理不尽じゃないと思うが。
腐れ教員のお楽しみのための校則とは全く違うと思う。 >>252
ニートは至高の存在だぞ、規則に書いてある 嘘付いてるだけだろ
いくら何でも蒸しパン食ったぐらいでそんなにアルコール出ないだろ
子供が蒸しパンで酔っぱらったなんて聞いた事無いぞ >>258
ニートは至高の存在、、、ごちゃん憲章に書いてあるから 同業界でアルコール検出機を自前で持ってる人が多くて笑ってしまった
それで試してるとか、まぁ仕事に関わるからそのくらいやるかぁ
ちなみに0.11って酒だと結構飲んでることになるってw 北海道チーズ蒸しケーキか
おれ一応パンじゃなくケーキだからセーフだろ 0.07mgでどれほど判断と反応に差が出るってんだよ
研究機関でしっかりとした数値出してもらいたいわ、0.15mgまでは大丈夫って国が言ってんじゃないの？ 口臭いと出るよ
マウスウォッシュとかでも出る
普通にコーヒーとかでも出る 乗務員の業務前の飲食が科学的検証がなされていて
コロナ禍での消毒アルコールがセンサーが反応して誤検出することがほとんどだぞ コンビニで買った肉まんで出たことがある
それ以来肉まんは買わなくなった 昼になんかアルコール感が漂う時がある。
ああいう時に偶然引っかかったら最悪やな。 >>273
人の命を預かる立場で非難があつまり易い、
さらに公務員でより重い社会的な責任が求められる、
そういう立場で謙抑的に自主規制することが、坊主頭と同じなの? 0.11ってもう少しで飲酒運転検問でアウトーになる数値だぞ
有名どころの奈良漬でも少し食べた程度じゃ直後にハーしてもそこまでいかない
軽く飲んだのに匹敵するくらいの量叩き出せるその蒸しパン公表してみろよ本当にそれが原因なら
絶対昨日飲みすぎただけだわ >>268
それはまた別の話だろ
個人差もあるし
少しでも鈍ったらダメだからな
プロの運転手なら可能性あるのなら避けるのが当たり前の話になるね
ちなみに最近の研究だともっと少しでも悪いって結果になると思うぞ
測定精度がどんどん上がってるから当然そうなるわな 戒告だろ
始末書書いて、「帰れ？」
言われるぐらいだよ >>67
水被ると弱るのは酔いが醒めるせいだったのか >>159
そんな話は誰も聞いてないし
違法なら逮捕なんてわかりきったこと しょうもねぇ
これをニュースにして報道してるやつ、関係者全員しょうもねぇとおもってるだろ それより法律で定められてる解放時間の方がやばいでしょ
勤務と勤務の間あけないといけない時間はたったの8時間だから
通勤片道1時間の人は家帰って即寝ても6時間しか睡眠とれない
その睡眠不足で鈍る感覚は極々微量のアルコールどころじゃない気がする >>1
ノンアルコールビールでも反応しそうだな
せっかくノンアルコールなのに >>281
戒告は、軽い処分に分類されていますが、懲戒処分という重大な処分であることには変わりありません。
戒告を受けた従業員にとっては、昇級・昇給、賞与、転職などに影響する重大事です。
そのため、訴訟において戒告処分の有効性が争われることも珍しくありません。
https://www.fukuoka-roumu.jp/mondaisyain/kaikoku/ >>276
酒蒸しパンだろうな。
普通の100円ぐらいで売ってるやつなら大丈夫かと。 >>270
ストゼロショート1缶くらい飲んでいたと思う() >>174
そんなことはわかっているよ
懲戒処分まで必要なのか問ってるだけ
なんでも会社の決めたことが正なら
ただの社畜養成所だよ
まあ、君もある意味そうだけどねwww
今回の事故が絡むから単純ではないが
事故っても飲酒運転にはならんよね 検知器にコロナ用のアルコールぶっ掛けたら、どれだけ掃除しても3日ぐらい使い物にならなくなる！
チーズ蒸しパンを冷凍庫に入れるとチーズケーキなる
これマメな アルコール検知に引っかかる蒸しパンなんて販売したらだめだろ
少なくとも注意書きしとかないと >>288
バス会社の戒告なんざ初回なら大した事ないぞ！ 2、3時間内にビール350mlくらい飲んでたんじゃね?w 酒は飲んだ！飲んだがそれは前日の夜だ・・・しっかり6時間寝たのに・・・あ、朝食べた蒸しパンが原因か！ 運転のプロになるとオムツ装備するんやろ
温泉でおったで
あオムツ？ オレ、夜勤明けでさトラック運転してたからさ長距離っ
へえーそうなんだ(´・ω・｀) >>297
バス会社ではなくて公務員。懲戒処分の有無や勤続年数等で機械的に所得が決まる。 手取り25万かそこらで厳しすぎだろ
俺なら即辞めする 今後は前日から飲食した物の写真が無いと運転できないにしたら？
疑いが晴れると思うが 車内でバッカスってチョコ食って
運転してたら引っ掛かったことある >>280
じゃあ道交法改定しろよって話
法規と内規で数値に差をつけるとかアホすぎ >>287
ノンアルコールビールは議論あったよね
ノンアルコールと言ってもアルコール入ってるのもあるからややこしい
ノンカロリーとか言ってもカロリーあるのと一緒で
飲料業界は結構緩いw
それとは別に運転のプロが業務中に勘違いされそうな行動するのもおかしいと
運転しない普通の営業でも疑われるから避けるべきと言われるからな >>303
公務員だったのか！
なら、そもそも、「検知器ではパンでも直前に食べると出るから気をつけて」と言われてるのに食った奴が悪い！
公務員の責任は民間の3倍は重い
ブランデーとか入ってたのかな そこら辺のコンビニでは売ってないだろ 市の担当者は「パンや栄養ドリンクでも反応することがあると指導してきた。たとえパンが理由でも、運転のプロとして厳しく対応した」と話している。
正しい 蒸しパンで出るわけねーだろ昨日飲んだやつだろどうせ 濃厚オレンジジュースみたいなのを飲んだ直後にひっかかったことがあったな
アルコールは入ってないはずだが パンでも検出される事があると事前に注意されて知っていたんでしょ
なら、本当は酒が原因でも、パン食べましたって言えば言い訳になる
パンなら只の不注意と見なされて悪質性がかなり軽減されたイメージにできる 疲れが溜まってたりしてケトン体質になると何も食べてなくても誤反応するよあれにはまいるわ >>304
だから誰もやらなくてドライバー不足とか言ってんだよ 高槻だし信用できないわ飲んでるの蒸しパンのせいにしてるだけじゃねーの？ 高槻市なんてローカルな自治体が市バス運営してんの？ >>314
バスの運ちゃんは、これからパン禁止だな。おにぎりくっとけ
オニギリに酒入っててもしらんけどな >>304
公務員なら、危険手当やらなんやら充実してて、年金もガッポリだろ >>332
発酵してんのぜんぶダメなんじゃね？それとも酒粕を種に発酵した蒸しパンだったのかな？ 社会主義国家だな
北朝鮮とか悪く言えたもんじゃないわ 市の担当者の説明が身内かばいな内容でダメ。
蒸しパンを一体いくら食ったらそんだけの数値が出るんだよ、って話。 蒸しパンって
保存がきくあのパンだよな？
なんだっけ 蒸しパンは小さい子供でも食べるやつだぞ柔らかいから
そんなんで出るかよ >>1
同業他社だが、あるあるw
朝飯でパン食べて鳴らす奴、稀によくあるw
パンなら、口すすいで、時間おけばクリアできるはずだけどなあ？
オレはゼナで鳴らしたw
前日飲んでないのになんで！？
てパニックになったw パンまで禁止とは厳しいな。会社のある日は定年までパンを食えないのか。 >>322
ケトン体ってダイエットで話題になって勘違いされること多いけど
あれは体に悪いものだよなぁ
アルデヒドだと完全に毒になるけど
アルコールに似た構造だし検出機の仕組みによっては出るものなのかも？
もしくはアルコールも体内で発酵されて出来てるかもね >>342
バス会社が出ると言ってるからでるんちゃうの？ >>343
うがいさせてから再検査をさせてるだろーからなー
それでも0.11だろ >>100
>>135
違う
呼気0.1を血中濃度0.2に換算した
相当なベロベロ状態
蒸しパン？は？
懲戒免職でいい >>345
高精度な業務用の検知器だと説明書に書いてあるのも有るよアルコールと誤認するみたい どうせなら、コロナ用のアルコール機械にぶち撒けてしまえばよかったのにな これ市バスだから分からんけど
民間のバス会社なら、じゃあ責任取って退職しますってなったら
慌てて「そんなんで逃げていいのか！責任取りたいならこれからの行動で示せ！」とか
そいつが悪い事にしつつどうにか辞めさせないように説得し出すだろうね
人手不足が過ぎてそれぐらい歪んだ構造になってる 取り締まり基準が0.15に対して蒸しパンだけで0.11もでるか？ 指導してきたのなら仕方ない、懲戒処分でも解雇に相当する 基準がおかしい
厳しくしとけりゃいいってもんじゃない >>1
けっこうこの手の言い訳も前もって考えてる奴もいるからタチが悪い >>247
目を >< にしながら「もーっ！」って両手をぶんぶんしながら怒ってほしい >>1
酒種発酵の蒸しパンってこと？
妙なところにこだわってんなぁ。 そういうことにしておこう
て大人の対応にツッコミを入れないの！ >>165
基準値は0.15だからね
これ未満なら「酒気を帯びて」いないと見なされる
結局検知器の精度、検出限界を下回るものを「0」と表示してるだけだからどっかで線引かなきゃならない
それが0.15
運送関連は0でないとダメってところが多いと思うけどそれはそこの検知器がそう表示するって話
このバス会社では0.07未満は0と表示する機械を使っていたのかもね サイレントアルコール食品は分かりやすく書いといてくれ >>107
単純に道交法基準の半分未満という基準なのでは >>374
現実では、５０過ぎの禿げたオッサンに「もー」って言われりんだがな アルコールとして検知されるのが悪いのではなく、酩酊するのが悪いのに >>378
違う
取り締まりの基準が０．１５であって、それ以下なら違反とはならないが酒気を帯びていないと判断される訳じゃない
捕まらないだけで厳重注意はされるぞ >>381
これだわ
漬物系は晩飯以外では避けてるけど車必須のガテン系だから一覧とかあるとありがたい 疑わしきものは罰するということで、酒以外に反応するものは 運転業務時には避けるしかないね
アルコールを規定上反応したら言い訳にならんからな センサーを意図的に高く反応するように
改造したのなら別だが 蒸しパンってそんなにアルコール入ってるのかよ
子供で普通に食ってるのに大丈夫なのか？ 0.11も検出されたのだから、ビール300ccくらいのアルコール量。
蒸しパンは言い訳で、酒飲んだと考えるのが妥当 >>391
うんまあ極端に言ったが結局「酒気を帯びて～」は検知器次第だってのが本旨だ
もんのすごく高精度な検知器で極々微量のアルコールを検知してそれが違法だなんだって馬鹿馬鹿しいだろ？
どっかで線引く必要はあるんだよ
体の中にアルコールの分子が一個もないなんてことはあるんだろうか？ >>398
でもバス会社はパンでも出ると言っている
でないなら、そんな注意を運転手にしない >>399
検査機器の規格もちゃんと決まってるけど？ 本人が飲んでない
蒸しパン喰った 言うなら
会社としては、そうなるだろｗ 察しろ！ >>400
>「パンや栄養ドリンクでも反応することがあると指導してきた。
これの実態は
こういうの食った後はうがいしてから測れよ、そうすりゃでないから
程度のもんだと思われる
それでも出たんだから後は察して厳しい処分てことだろう 蒸しパンてのは
会社も本人も傷つかないための言い訳だろう >>402
「酒気を帯びて」自体の基準値が別にあるってこと？ >>327
コンビニおにぎりって、味をよくするために何か追加してたよね >>200
ロシア式(靴)クリームパン思い出したわ それまでも常習的にそういう言い訳がまかり通ってきたんだろうｗ
目に余るほど酷いから、いい加減見過ごせなくなってきただけ の話 >>320
それは賞味期限切れて発酵してたのかもね
しらんけど >>406
義務付けされてる検査に使う機器は規格が決まってるってこと もう一度蒸しパン食べさせて反応が出るかどか確認したらいい うちの会社の検知器は蒸しパンじゃないパンを食いながら通勤して来た二人にもブザー鳴ってる 最近だと食べ物飲み物以外に消毒用アルコールとかは原因になったりせんのかな？ 高槻のバスだろ？別に飲酒しててもかまわんよ
171も使わないし >>421
専用のマウスピース咥えてフーーと吹くのだから体内以外の要因はないだろ チーズパンに北海道を乗せるバイトをしてた俺は誇りに思う 会社によって違うのかな？
バス運転手って運行中は個人の現金の所持禁止で
どうしても仕方のない場合は、運行前の点呼時に現金を点呼者に預けるんだよね。
だから昔は出勤途中にコンビニに出入りしてるのを目撃した同僚がチクったりしてたな。
さすがに今は電子マネーもあるから、そこまで無いんだろうけど。 まぁ蒸しパンあまり関係ないよな、、、
あまり誤解生むようなのも良くない >>426
てか蒸しパンとかで本当にアルコール検知引っかかるものなの？ >>429
フリスクやマウスウォッシュで引っかかったことは有ります。
自分下戸なんで酒飲まないんだけどね。 呼吸中のアルコールじゃなくて口の中に残ってた食べカスが反応しただけじゃないの？ >>429
アンパンはダメって言われてたから、チョコパン食ったら0.05ぐらい出た この運転手言い訳がましく通勤途中の車内でパンを食べたと言ってるが、職業運転手としてそれはいかがなものか。つかそんな奴おらんだろ >>412
うんだからそれが
165 膝靭帯固め(静岡県) [PT] 2022/11/01(火) 10:35:07.26 ID:ChKKS1Kz0
>>138
道交法第65条 第1項何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
民間の事業所だと検査でゼロじゃないと運転させてもらえない所もあるみたい
とどう関わってくるかって話
規格はざっと見ただけだけど0.01単位で測って表示は0.05単位でもよくて下限値はマスキングできるようだね
んでこれは運用の話であって運用は0.15から検挙するってのがいちばん重要な部分でそこはそれでいいんだよ
道交法で言う「酒気を帯びて」ってなんだ？って話だよ
>道交法第65条 第1項何人も、酒気を帯びて車両等を運転してはならない。
を敢えて掲げたのはなぜか、って言うと
どんなに数値が低くても、って言いたいのかなと
それは検知器次第ですよと
現行の運用上はこういう規格、と言われてもそれは現行の運用上の話でしょと
これを「酒気を帯びて」の基準とするって道交法内には書かれてないでしょと
そんな感じ >>407
サラダ油→機械で握るため、炊いたご飯を型に入れやすくするため
グリシン→型で固めたあと、型崩れを防ぐため表面にかけて糊みたいな感じになる >>437
好きでないので、蒸しパンは食べなかったけど
サンドイッチとか普通に食べてたよ。
始発だと朝の４時過ぎには出社だったし
営業所の食堂は10時頃にならないとおばちゃん来ないし。 >>439
道交法で言う「酒気を帯びて」ってのは検査で0.01でも当てはまるとおもうけど？ 蒸しパンじゃなくて洋酒の入ってるフルーツパウンドケーキみたいなやつだろ ピュアな若者が多いスレじゃないんだから・・・・ｗ
どんだけ素直なのきみたちはｗ >>445
これな
厳しすぎとかかわいそうとか言ってる連中も実は夕べの酒が…
とかの情報出たら手の平返すんだろなw なんでTwitterじゃ擁護されまくってんだ
本当に蒸しパンなのか、それだけなのか、疑わないのかと 法律に違反してるわけでもなく、単なる嫌がらせだろ？
こんな事やってるから運転手のなり手がいなくなるんだよ。
馬鹿じゃねーの 常習性を感じる言い訳やな
蒸しパンどうこうなんぞ
普通知らんし
ピンポイントで蒸しパン出てくる
あやしさよ
知ってたら食わんだろうし
知らなきゃ蒸しパンを出さんし
簡単に見破られるバカなB枠高槻 >>456
懲戒「戒告」だから「怒られた」ってだけ
懲戒＝免職じゃ無い 0.11は近くで喋ったら酒の匂いがするレベルだよ
パンでそんななるかね 性能が低い検知器だと出ることもあるが
口をゆすげば出なくなるよ
つまり何度やっても出るってことは飲んできたってこと これで事故ってたら、擁護してるのも一斉に手のひら返すんやろ >>123
じゃあ飯は自炊以外なに食えばいいんだよってなるよな
アレルギーと違って分かりにくすぎやろ >>11
オロナミンCも検知器は反応する。
うがいして数分すれば0になるが。 運転手やってるけど前の日呑んでなくて朝に車でコンビニコーヒー飲みながら出勤したら出たときあったな
その後水飲んでもっかい吹いたら出なかった おばあちゃんがよく買ってきてたまに朝ごはんは黒糖蒸しパンとお茶だった これで懲戒って酷すぎないか？
公務員としては一番頑張ってくれてる人らだろうに 脱酸素剤でしょ
あれマドレーヌとかのお菓子にも入ってるけど
アルコール臭いんだよ >>432
マウスウォッシュはアルコール分あるだろ >>437
別に自分の車で出勤中で食べるのおかしくないやろ 呼気でアルコールの反応が出た場合は血液検査でもしないとダメなのかね それで出るって事は
0.07って基準が間違ってるって事なだけだろ…… 酒がない時は蒸しパンやで
3個食べたらビール1杯分や
そう教えてくれた大阪人いたな ちゃんと蒸しパンの銘柄特定して再現検証しないとだめだよ
奈良漬け百個たべたと同じで本当かどうかわからない こんなん乗らせないだけでニュースにする必要あるか？ >>10
蒸しパンで出るか？
天然酵母系のパンは出た事有るけど… 煙草吸う奴は迫害されるけどアルコールはされんよな
なんでなん 以前に胃の中でアルコール発酵を行ってる人が飲酒運転で逮捕されてたな
度々捕まるので検査して発覚 >>501
常に自家醸造しててオート無限飲酒発動してる人なw 市の内規が馬鹿。
道路交通法の基準値に合わせるべきだろ。 袋パンに入ってる保存料のアルコールが検知されただけじゃね？ これはなかなか厳しい。まあプロとしてって言われたら仕方ないのかね。朝は米と味噌汁だな。 個人差考えても運転に支障あるんか？
その数値で
バカなの？低脳の下で仕事やるのは大変だな ドクターKで米食って体内で酒作られて酔っぱらう少年の話があったの思い出した >>501
それは可哀想だが常に酔っ払い状態だから
車の運転自体ダメだね
高齢でボケてる人が運転NGと同じ >>515
アホなの？
それで安全というデータ出さないとダメだろ 良く値引きになる筆頭だからな
給与安いから買ってしまったんだろうね 前の職場で騙されてロッテのラミー(お酒入りチョコ)食わされたアルコールアレルギーのやつが救急車で搬送されて死んだ
箝口令が敷かれて食わせた課長はお咎めなし
まあ普通にお菓子コーナーで売ってるしね
寿命みたいなもんだろうと職場のみんなも納得だった >>518
物事は危険や不具合が起こる事に対して制限され、その根拠を示すのは制限する側で当然なんだわ
お前中卒だろ 蒸しパンってアルコール入ってるのか！？
保存目的のアルコール封入してあるやつか？ ウィスキーボンボン食って酔っぱらう
アニメキャラがいたけど何だったかな
うる星やつらだったかな
ガンモはコーヒーだよな
だれだったかな 昔は、水筒の中に水といいながら酒入れてたり、缶ビール1杯引っ掛けてからの運転が当たり前だったらしいが、誰がこんな日本にしたんだか >>525
ネットが普及して本当に嫌な国になったな
たまにネタで立てられる不審者情報スレもなんだかなって感じ
もしもしは大人しくツイッターでもやってろよ！って時代がなさもうなつかしいわ
結局日本もアラ探し大好きミンジョクなのよな >>526
所詮、生き物だしなぁ！日本人が優れてるだの、劣ってるだのはないんだよなー
小さな頃は親を見て育ち、その後は、本来なら、一番見本とすべき存在であろう政治家達がアレだからなぁw
カネカネカネーか、足引っ張りあいの粗探ししかしてねー！
模範とすべきなのが、10代、20代のプロ選手ばかりなり
事実なら懲戒処分は不当だろう
検証しろ、蒸しパンを調べて通勤時禁止食品に認定せよ 以外に認識していないのが、リボDやエスカップ等のエナジードリンク
モンスターと違って、あれエタノール入ってるので検知されることがあるよ。
チオビタは入っていない。 >>521
お前は車の運転が当然だと思ってるのか？
安全に運転できる人にだけ免許が交付されてるんだぞ
小学生かよw >>403
普通に考えたらこれなんだが、お前らピュアだなw >>501
自動醸造症候群だね
炭水化物食べたら酔っ払うんじゃ生活できないね 寝る前に飲んだ酒が抜けてなかっただけじゃねーの。蒸しパンに迷惑かけんなや。 勝手に内規で基準値決めて、追加のアルコールチェック対面確認怠っただけだろ
声の調子
顔色
呼気のにおい
はっきりとした応答
以上の内容を確認し、飲酒が疑われる場合には運転業務をさせないよう徹底する必要があります。 腸発酵症候群だと何も食べるなってなるから訴えたら勝てる ベースブレッドに品質保持のためアルコールが入ってるって袋にちゃんと書いてある。
時間が経ったり、レンジで温めれば飛ぶと書いてあるが、さて。 >>19
酒税法の第２条で、酒類は「アルコール分１度以上の飲料」
それ以下ならどんな飲料でも入ってても酒ではないと >>66
出社時に手を消毒すると反応して困る
アルコールだから当たり前なんだが当然ながら消毒しなくなったわ 業務に支障が出るくらい酒飲んで寝て起きて蒸しパン食ったと素直に言え 冷麺食ったらタレにアルコールがかなり入ってて酔っ払ったことあるな ちなみにこれパンをたくさん食ったあと警察が来たら酒気帯びにされる可能性あんの？ 呼気で検出されたからといって
血中濃度問題なきゃ運転してもいいだろ 道路交通法において、酒気帯び運転の基準値となる呼気中アルコール濃度は0.15mg/L。
血中アルコール濃度に換算すると、0.3mg/mL（0.03％）に当たります。
これは、純アルコール20g（ビール中びん1本、日本酒1合、ウイスキーダブル1杯）を飲んだときの
血中アルコール濃度0.2mg/mL（0.02％）～0.4mg/mL（0.04％）に相当します。 >>121
今朝ミンティア口に含んだまま検査したら0.08だった… 値が低くなるまで待機、それまでは遅刻扱いでいいだろう
悪意を感じる処罰だな てか乗務前の検査で分かって運転させなかったなら公表する必要ないのでは？ >>466
あらかじめ品目を例示して指導されてるようだし、アルコール分含むかどうかは原材料表示見れば大方把握できる。
この運転手の気の緩みだよ。
戒告くらいが妥当だろ。
旅客運送が仕事なんだから一般人以上に意識しておかないと。 パンはイーストで反応するのはわかるけど蒸しパンは？発酵させるわけじゃないよね？
何に反応したんだろ？ >>8
コレに正確な答え無くて驚愕した
おまえらどんだけ教養ないんだよｗｗｗ
簡単じゃんｗｗｗ
よく覚えとけよ！答えは！
「し か と パン」だ！！（ﾄﾞﾔｧ パンや栄養ドリンクはダメだって言ってあるなら運転手が悪いな。早くパンや栄養ドリンクでは検知しない機械を開発しろよって感じ チョコレートボンボンやブランデーケーキとかじゃなくて
蒸しパンでかよ！ 昔は杜氏は家族で納豆食えなかったらしいからな。
医療系や飲食系でも厳しい所は牡蠣を食えなかったりするし。 でも山崎のマーラーカオは最高に美味しかったよ
牛乳は必須だけど >>581
根本的に別に大した職業でもない奴らが普通に飯食ってるのがおかしい 高槻市は辻元清美の地元やからアッチ系。モロにアッチ系。 たしかに酒飲んでないのにアルコール感覚が感じられるときある気がする
腹の中で発酵してるのか？と思ってたら実際にあるのか >>597
稀に発酵酵母腹に飼ってる人が居るらしいな 呼吸すると誤ってアルコール成分を吸ってしまうかも知れない 昨日の酒がちょっと残ってる状態で蒸しパンを食べたんだろな 自分で蒸しパン作ればいい。電子レンジで簡単に作れる。 海外で体質的に体内でアルコール
が生成されて酔っ払ってしまう人が
ニュースになってたね。 蒸しパンたべたら懲戒免職されるとか
完全なブラック企業じゃないか >>612
懲戒免職なんてされてないわけだが？どこに記載されてるか明示してもらえますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
