【歴史】外国人「歴史上最も長くライバル関係にあった２国ってどこ？ 日本と中国？」 [227847468]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■回答者2
中国は東アジアにおける優位な文明だった。日本と朝鮮は時にその敵、時にその属国だったが、ライバルというべきものではなかった。これが変わったのは19世紀と20世紀、
日本と朝鮮のほうが早く近代化したときだ。日本は軍事的に優位になり朝鮮と中国の一部を征服し、その後第2次大戦で敗北した。続いて冷戦になり、日本は中華民国と大韓民国と組んで、中華人民共和国と朝鮮民主主義人民共和国に対抗した。
イスラム文明とキリスト教または西洋文明との間には、長いライバル関係があったと言えるだろう。7世紀に始まるアラブ人の征服は、ヨーロッパ外にあったローマ帝国の名残を征服した。
スペインは711年にムーア人に征服され、1492年にキリスト教勢力によって再度征服された。一方1453年にはコンスタンティノープルがトルコに獲られ、オスマントルコ帝国はヨーロッパの中へと拡大し、
1529年のウィーン包囲に至った。ところがこのとき、ヨーロッパは大西洋へと拡大し、ヨーロッパとその文明は世界的な支配力を得ていたため、ムスリムの地位は解体した。
20世紀までにヨーロッパはムスリム諸国をほぼ支配下に置いた。「テロに対する戦争」はこのライバル関係の続きだと言う人もいるが、ほとんどのムスリム諸国は西洋の同盟国で、そうでなければヨーロッパに対抗できないという事実は変わらない。
個々の国の間で言うと、イギリスとフランスが最も長いライバル関係にあったかもしれない。ちなみに今も続く最も長い同盟関係は、イギリスとポルトガルの間のものだ（1373年以来）。
http://www.kaigai-senrigan.site/archives/13318750.html VS唐 VS元 VS明 VS清 VS中華民国
唐以降の中国統一王朝のほとんどと戦争してるんだよな
宋ともやったといえばやってるし
ただ、意識し合っていたライバルかというとそれも違う感じ 事実を述べよう。
磨製石器三万年前
縄文土器一万五千年前
熊本弊立神宮 一万四千年前
大分国東半島 どれ位前か分からない？ 笑うしかない! イスラム国家vsキリスト国家
俺の見立てではトルコとどっか 中華はすでに全体主義で共産主義ではない
リアル1984 ギリシャとペルシャだろうな。
イタリアとエチオピア
閑話休題
中国という国ができたのは70年前。現在中国と言ってる地域は支那大陸と言われた大陸のこと。前漢後漢という小さな古代国家が2000年以上ほど前にあったが、これ古代ギリシャのようなものでギリシャはギリシャ文字をつくり古代ギリシャ文明を生み出した。これは漢字を作り漢文明を作った漢と似ている。漢は民族ごと亡びてしまい、その後、漢字を引き継いだのが現在の中国人を形成している諸民族。諸々の国が覇権争いして今日に至っている。日本qはギリシャ文字(キリル文字)を取り入れたロシアなどのヨーロッと同じように漢字を取り入れて独自の日本文明を発展させた。古代ローマを引き継いだローマ字圏のヨーロッパ諸国があるがキリル文字圏と並立している。知らんけど。 遣隋使小野妹子の煬帝謁見607年からとしたら
日中は1415年のライバル関係 >>175
ギリシアとペルシャの争いは形を変えてキリストとイスラムの争いにシフトしてるだけだと思うものな
ヨーロッパとアジアの断絶でしか無い 菅原道真公が遣唐使廃止。
この辺で日本の民度の勝利。
国風文化で優位にたてた筈。 そして家光。鎖国を完成させ海外との窓口を出島に集約した。岸田内閣も円安による出稼ぎ外国人の激減を活用し、在日などの帰国を激しく促進する一方で、観光客の来日を優遇して外貨を稼ぐ方針を貫くべきであろう。 マジレスすると新羅
三種の神器まで新羅に奪われてる 中国？
あの辺はモンゴルだったこともあるしで
中国になってからまだ100年も経ってない若い国じゃん
共産党王朝の次はどうなるのかなあ 建国70年程度の中国と日本がライバル？アホらし
朝鮮人みたいな歴史観で草 中国の多くの王朝・政権(唐・元・明・清・中華民國)と日本は戦争したが覇権を争いではない
関係良好な時代の方が長いからから持ちつ持たれつの関係だろ >>164
日本から17000年前の出土品出たら
中国が慌てて2万年前の物出してきて騒いでたけど
うさん臭すぎて誰も相手にしてなくて笑った 中華と日本はかなり離れた…
ひらがなをつくった日本はそこで中華圏から離れた…
漢字は素晴らしい文化だけど平仮名には勝てないわ…
そのうえ、カタカナまで作ったから解らなくなったわ…
ガラパゴスやからええんちゃう？しらんけど てか5chっ中国人の書き込み多すぎだろ
普通に知りたいのに中国の話題ばっかり、そりゃ過疎るわ ノルマンコンクエストから100年戦争終了まで争ってるんだから
英仏だろう 日本は中国に興った各王朝の文化の集積地
文化の掃き溜めでもいい >>25
自分で言ってて虚しいだろチャイニーズ
日本人の9割がチャイナもチャイニーズも関わりたくないほど嫌いなんだよ 歴史上チャイナにはまともな外洋船がないから、日本にはライバルなんていなかったね。 >>66
ともに凄いスピードで死にゆく国同士の変な連帯感はあると思う
イギリスやドイツも猛追してきてるけど 大国中露に囲まれ
足元には弱小韓国
日本の近隣にはライバルと呼べる国がない
欧州では英独仏と力の均衡がとれた国々があるのにな >>27
切磋琢磨するのがライバルでは？
チョンコは日本に寄生してるだけの蛆虫じゃん(笑) ギリシャはトルコじゃないか
２０００年以上 争ってるだろｗ せやな
日中はお互い眼中に無かった時期のほうが長いからな
ライバルでは無いわな
今でもライバルでは無いよな、日中関係は中国の軍閥時代から変わってないよね
そもそも内乱で他国から支援を受け一旗揚げた連中が国家を維持できると思いますかﾆﾔﾆﾔ
てか朝鮮は対馬でしょライバル・・・ねえ(´・ω・｀) >>227
ライバル化から100年そこらしか経ってねぇ
なんならイギリスへの対抗でアメリカを助けてきたのが帝政ロシア そもそも近代以前は常に日本から見て中国は先進国だったし文明の上流だった
ライバルとかそんな次元じゃないでしょ 日本と中国とか言ってるやつマジで歴史知らんの？
と思うわ 実際中国からすれば日本は周辺国の中でもアウトオブ眼中のワンオブゼムなんじゃ >>237
中国目線だと日本は辺境だもんな
相手する必要がない >>6
勝海舟語録みるに
江戸期も明治もシナ人へ蔑視わんさか 中国様 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 猿ジャップ
・統治体制（中央集権）
中国様：約3000年前に成立（周の時代）。
ジャップ：江戸時代でも成立せず（主な藩の藩主を徳川家の人間で独占できなかった）。
なんとジャップの政治体制は、紀元前1000年の「周」の体制にも到達できなかったのだ wwww
・天下分け目の戦い
中国様：長平の戦い（BC 260）６５万人 対 ４５万人（２年以上）
ジャップ：関ヶ原の戦い（AD 1600）８万人 対 １０万人（たった１日）
・統治の意思決定
中国様：隋の時代には法律、官僚制度、平等な人材登用システムを完備。
ジャップ：同時代のジャップはお日様を神と崇める占い師だより。隋からアホかと叱られる。
・支配者の称号
中国様：皇帝
ジャップ：皇帝を名乗ると中国様が怖いので、中国の皇帝が短期間使った「天皇」という称号で妥協する。
なお中国の周辺で「皇帝」を名乗った反逆国はある。「天皇」という称号はジャップの臆病さと尊大さの象徴。
・科挙
中国様：598年からスタート。なお朝鮮もベトナムも科挙を数百年間実施した。
ジャップ：数回ためして、すぐ中止。結局、馬鹿でもアホでも家柄だけで今に至る。
・貴族支配
中国様：宋の時代（10世紀）には貴族制が消滅。
ジャップ：現在も政官財が、皇族と血で繋がった一つの巨大閨閥みたいなものに支配される（学術論文で証明） ・閨閥支配
中国様：明の後半（16c）には、庶民でも受験エリートなら帝国を事実上支配できた（世界初？）
ジャップ：現在も政官財が、皇族と血で繋がった一つの巨大閨閥みたいなものに支配される（学術論文で証明）
・「城」といえば
中国様：都市全体を包囲して守る高い丈夫な壁のこと
ジャップ：特権階級の山賊どもだけを守る場所。
・国号
中国様：隋、唐、宋など一文字。
ジャップ：日本という二文字 → 中国様の朝貢国であることを認めた証拠ｗ
・国名
中国様：中国→もちろん中国語
ジャップ：日本→もちろん中国語
・宮殿の大きさ
中国様：北京城 約 100 k㎡
ジャップ：江戸城 約 25 k㎡ ｼｮﾎﾞｗ
・西洋による植民地化の動き
中国様：跳ね返して反撃中
ジャップ：完全にイギリスに植民地化され今に至る（明治維新）。英米人になった気分で周辺国を見下す。 ・二次大戦
中国様：勝ち組
ジャップ：負け犬。米兵に日本人女性をレイプされても、その米兵に手出しが出来ない植民地
・米軍基地
中国様：もちろん無し
ジャップ：100箇所以上。さらに東京を米軍基地に包囲されてるくせに、中国包囲網などと寝言をほざき出す
・現代の少数民族政策
中国様：手厚く保護
ジャップ：皆殺し。殺す犯すのやりたい放題で、民族浄化（アイヌ）
・尊敬される政治家
中国様：漢の劉邦から孫文、周恩来、鄧小平、毛沢東まで多数
ジャップ：ゼロ。今も昔もヤクザと山賊だけ。 ・経済（紙幣）
中国様：なんと10世紀に世界で初めて「紙幣」を流通させる。すごい。
ジャップ：当然「紙幣」なんて立派なものは江戸時代にも流通せず w 貨幣も中国様の貨幣まで流用。
・経済（税）
中国様：漢の時代（紀元前206年～）には通貨で徴税
ジャップ：江戸を通して「米」中心 w もはや動物www ・馬車（軍事力、流通）
中国様：なんと「紀元前17世紀」の殷の時代から使用
ジャップ：江戸時代にも無し。自称「ものづくり大国」
・運河
中国様：隋の時代 610 年に2500kmに及ぶ大運河を開墾（ジャップ本州の長さが約2800km）。
ジャップ：江戸時代 1611年の名古屋に7.2kmの小さな運河を作ってドヤ顔（しかも自然の川に手を加えただけという説まで）
・石によるアーチ構造
中国様：紀元前から城門などに使用
ジャップ：江戸時代にようやく伝来。「眼鏡橋」などと呼んで大はしゃぎ
・真珠の養殖
中国様：1167年の『文昌雑録』に真珠養殖の記事がある。
ジャップ：1893年、世界初の真珠養殖に成功と大宣伝。実はイギリスの学者に教えてもらっただけw
・医学
中国様：漢代に麻酔を利用した腹部手術。16世紀に天然痘ワクチンを発見。BC5世紀から治療に脈拍を利用。
ジャップ：現在に至っても、漢方薬は生薬でないといけないのに、乾燥させて薬効を完全に無くした漢方薬を使用する。中国韓国の伝統医を軽蔑を通り越して呆れさせる。
・最古の「稲作遺跡」
中国様：1万4000年前（世界最古）
ジャップ：3000年前
・料理
中国様：説明いる？
ジャップ：明治まで「肉料理」の伝統が皆無 w w 明治維新の本質
イギリスが、長州と薩摩を挑発する。
↓
馬鹿な長州と薩摩、イギリスに喧嘩をふっかける。武士の誇りw
↓
馬鹿な長州と薩摩、イギリスに完膚なきまでにぶっつぶされる。
↓
イギリス「俺のいうこと聞けば生かしておいてやるぞ、猿ども」
↓
薩長「な、な、なんでもご命令に従いますご主人様！」 武士の誇りw
↓
イギリス「武器やるから幕府倒せ。で、その後は傀儡になれ」
↓
薩長「かしこまりました、ご主人様」
こんだけの話だろ馬鹿w
何が「世界のニッポン！」だ、死ね糞ジャップ 糞ジャップ、明治維新（笑）で実質、植民地化される。しかし東アジアで唯一植民地化を免れたと大嘘をつく。
「攘夷」はどこいった w
↓
宗主国は、植民地支配への反感をなくすため、「日本は奇跡的な発展をなしとげた！！」
と明治から定期的にガス抜き情報をたれながす。馬鹿な倭猿は、支配階層までそれを信じこむ。
↓
列強の朝鮮半島 占領を代行しただけなのに、独力で中国とロシアに勝ったと自惚れる。
↓
増長して中国までとろうとするが、戦争最大のタブー２正面作戦をとったアメリカに片手で捻り潰される。
しかしジャップは、兵器の質では負けておらず量で負けたのだ、と必死に信じこむ。
さらに悪魔的な残虐行為を働き、アジアでの永遠の孤立を決定的にする。
↓
敗戦の不幸を朝鮮半島に押し付け、冷戦で甘い汁をすうが、また増長して冷戦の仁義を無視し、
宗主国様つぶしを企て、宗主国様にブチ切れられる。
↓
宗主国様、ジャップに為替戦争をしかける。バブル発生。
バブルが崩壊し、ジャップの銀行はほぼ全て外資の支配下に。
↓
冷戦で一番恩恵を受けてた国なのに、必死に共産陣営つぶしに奔走する。
冷戦が終わると、めでたくジャップは無用の国に。ジャップの馬鹿さは無限大。ここから国力低下がエンドレス w
↓
窮地を脱するため、無謀な喧嘩に加担する w そう例のあれだよ。カミカゼだろ。
↓
世界各国、右も左も、ジャップにぶちきれ、311をお見舞い。ジャップ本格終了。
原発爆発で、首都圏を含む本州の半分が居住不可能に w
↓
ジャップ、得意技の現実逃避に走る。メディアはジャップの凄さを捏造する情報で溢れかえる。
間抜けな狂犬を総理にするも何の展望もなし。トドメを刺されるのを今や待つばかり。
そう「死期」があるのはジャップだけ w 中国があんな独善の独裁国じゃなければ、西側にも対抗できたものを。
力の使い方を間違ってる ジャップは公教育でも「ジャップすごい！」と騙したいから、
ジャップを世界史的な基準で計ることをワザとしないんだよな。
しかし、江戸時代までのジャップを見れば、ジャップは
・西欧でいえば、初期中世のレベル。10世紀くらい
・中国史でいえば、あの古代の「周」以前のレベル
という猿並みの劣等国家とバレるからなw ・日本というような国は実際は「ない」んです。
日本の状況というのはですね、
実際には、米軍が仕切ってるんですね。
毎月２回、日米合同委員会というのが
開かれています。
それは、外務省北米局長を中心とした
官僚の最も上の人たちが、
米軍の指示を仰ぐという、そういうものです。
それによってこの国は動いています。
で、そういった日米合同委員会が
裁判所も動かしとると、
日銀も動かしとる
全ての省庁を操っとるわけです。
（日本の役人は）いつも悪い方に付いて手先になってる、
ということは知ってると思いますよ。
私、自衛隊におりましたけれども、
敵味方識別装置っていうのありますよね、
あれはアメリカが作って、
そして、そのコードを変える、
そのコードまでアメリカの指図です。
つまり自衛隊というのは
日本軍じゃなくて米軍のポチといいますか、
そういう状態なんですよ。
日本政府もそうなんですよ。
日本というような国は実際は「ない」んです。
ないんですよ。
スタートからそうだし、今も存在しないんですよ、本当は。
だから、日本人が自分の国なんて言ってるのは、
何のことなんか本当は分かってないんですね。
竹原信一 >>256
それが効果的なレスだとでも思ってるのか白痴
反論一つ出来ないくせに >>258
差別やめよう ジャップとかいうなよ
悲しいよ人として >>71
何故かモンゴル人がモンゴルから中原に移住してくるけどな
三国志が終わり司馬一族の争いに参加して司馬一族を奴隷にし
初の異民族国家を樹立した時は、劉邦の娘を娶った伝説から
劉氏を名乗り漢王朝を再興した
けど漢王朝の一族が嫌いで献帝と劉禅の子孫は皆殺し
それで明の設立まで1000年間は中国で異民族国家に蹂躙される
明は豊臣秀吉朝鮮出兵に対抗したら負債がかさみ国が崩壊し
満州民族の清に滅ぼされた ゆうほどライバル関係だったのかねぇ？とも思うけど
江戸時代まで中国語だったしさ
漢文って要するに中国語でしょ
明治政府からアメリカに鞍替えして色々変えてきたみたいだけど
んで、反中の急先鋒が１０００年中国の属国やってた在日韓国人ってのが笑いどころ
なんなんだこれっていうｗ ですます調が取り入れられたのが明治時代で
戦後にだである調が取り入れられた感じだし
戦中は我ジョージワシントンを撃沈セリとか言ってた訳で 撃沈してないっぽいけども ユーラシア大陸の中国のあるあたりはなんて呼べばいいの？
支那地方？中国地方じゃ日本になるし スペインでのキリスト教勢力とイスラム教勢力の争いは長いな
700年以上か ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
