Twitter民「日本の橋は50t以上は渡れない、日本の戦車は45t、海外の戦車はみんな60t以上。」 [633829778]
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Ｒ・グループ@創作用(動画/ゲーム/漫画/小説
@dominate_game
日本の橋は50㌧以上は渡れなくしてあるんだな…日本の戦車は45㌧、海外の戦車はみんな60㌧以上。わざとやってる。
こういう説明をすれば、私みたいな国産戦車反対論者も、45㌧以内で作る必要があるから国産にする必要がある、という説明に納得するのに。
いままで誰もいなかった。
http://imgur.com じいちゃんが戦時中実家近くの線路上の陸橋を洗車が走って曲がりきれずに民家に突っ込んだの観たと
そのまま戦車カッコよく走って行ったって言ってた 反対する前になんで国産なのか調べようと思わない自分の事は責めないんだな 敵国の戦車が橋の手前まで来てる時点でもう負けてるわ 50トン超えても渡れるだろ
安全基準が50トンなだけで60トンが渡ると道路がひび割れる程度でしかない まぁ、日本では戦車自体が使い物にならん
北海道とかなら別だが 沖縄戦ではそれを利用して米侵攻軍を分断してたんだよな どの橋を考えればいいんだ？
レインボブリッジや瀬戸大橋も？ >>4
敵戦車が本土に来る=制海権制空権を失っているだしな WikipediaだとT-90も10式と重さあんまり変わらないみたいだけど違うんけ 戦車もトレーラーで運んだりするから
50t超えるだろ 日本は海という砦あるからねぇ
かといって油断し過ぎはダメな気もすけどね せっかく1は濁して説明してるのに理解出来ない馬鹿共
50t超えたらすぐ崩れるとか脳内花畑か？
ヒビ割れる程度だ？アホか
物事の前後を理解しろ
仕事も出来ねぇクズどもが >>24
でも何台も通したら壊れるかもしれんよ
何台も通せないなら各個撃破しやすくなる 国防に関わる配備を外国製いれると供給受けられなくなるからな、って説明だけでいいんじゃね >>26
え？まさか戦闘中にお行儀よく並んで橋を渡るとか思ってるの？ そういう場面になったら敵の進軍を阻むために主要な橋は爆破します
そもそも論で言ったら敵に上陸を許した時点で制海権も制空権も完全に喪失した状態
つまりその時点で軍事的には勝ち目がない状況です
そしてその状況を打開するだけの外交力政治力が日本は致命的に欠落してます
要するに上陸を許した時点で詰んでます >>22
90式が50t超えたせいで北海道でしか運用出来なくなったんだよ
それで10式は45t以下に軽くなった 戦車に対する最も有効な対策方法は人間の鎖・人間の壁だって
ベ平連と天安門事件が証明してくれたからな
（うっかり轢き潰せばジェノサイド国家認定からの経済制裁コンボが決まる） 仮に40tだとしたら実際には80tに耐えられるだろうから敵国の戦車の話を真に受けてる人は馬鹿です >>19
トレーラーで移動する時は90式戦車は砲塔と車体に分けて運んでる
10式は増加装甲外して軽くして運んでると思われる 敵国の戦車が入ってきてる時点で空も海も抑えられてるんだし
もうほぼ詰みの状況よな 先制攻撃で核を使うから、そこらへんの橋は崩れるかぼろぼろ状態になるから
どっち側の戦車も渡れないでしょ >>9
通れるけどいつ崩壊するかわからん恐怖とも戦うことになるんじゃね？
前の1台行けたからって突っ込むと… >>34
プーチンのロシアは欧米日本から経済制裁くらったけど
まったく戦意は衰えてないぞ 50t程度に耐えられない訳ないし
車重が軽ければ普通の土の道でも沈みこみにくくなるし整備もしやすくなるということ。 日本の梅雨とかでぬかるんだ道は
ある程度軽く無いととかあるんじゃね？ 戦車１台上陸させるのにどれだけのコストが必要だって話よ 渡れなく造ってあるんじゃない、渡らせないように規制してるだけだバカかこいつ アドバンスド大戦略だとそのままでは橋を渡れないティーガー2も列車に載せて鉄道橋を渡れば4台まとめて移動できる 仮に本件が真実だったとすると、どーなるの？
敵の侵略時に橋が落ちるってこと？
自衛隊が反撃するとき橋どーすんの？？ >>27
ゴムタイヤの車と違って鉄のキャタピラでこの重さで走行すると路盤に与える影響がやばいんだよ
それが橋の上なら言わずもがなでゴムタイヤで走行したときの重量の安全率はあてにならん >>37
いやいやウクライナなんてロシアの戦車が走り回れるし
終わりじゃない 渡れる橋と無理な橋があるだけ
全部同じ仕様なわけねえだろ そこら辺のパートのオバチャンでもジャベリン撃てるように訓練しとくべき 本土決戦に備えるのは国防の基本だろ
今のままだと大陸の勢力の思う壺なるぞ >>35
別に耐荷重40t謳ってるわけじゃないだろマヌケハゲ >>33
つ富士教導団
たんに予算が無くて戦車部隊の充足が出来ないだけだぞ
北海道の第7師団ですらロシアの機甲師団の半分程度しか戦車が無い みんな面白いことを書いて笑い取っているところ申し訳ないが
マジに言うと、日本は地震国だから、普通の国以上に橋は強固に造っている
地震による耐荷重計算は横荷重で計算するが、垂直荷重でも座屈崩壊を
防ぐためにかなり設計荷重は大きく余裕を持たせて鉄筋量、鉄骨量を計算している
なので、結論を言うと、1級国道や高速道路にかかる橋梁は
実際は米軍のM１A2エイブラムス戦車でも余裕で渡れると思う
昔、工学部土木工学科の教授が言っていた 他国の戦車が日本の橋を渡ってる時点でもう負けてるやん 60tでも渡れるけどそういうことにしてあるんだよバカ 壺主導でやってる朝鮮トンネルの目的は戦車の通り道だからな 国道でもけっこうしょぼい橋いっぱいあるよなあ。
見た目がしょぼいだけなんかな。 >>77
侵入してきたら日本側から灯油流し込んで火をつければ一網打尽にできるな >>78
国道でも築70年の橋とかあるし
架け替えたくても工事期間が最低でも10年はかかる
（川の水量が増える夏は工事できないので） なぜ島国である日本に他国の戦車が上陸してるんでしょうか これほんま意味無いよな
戦争になったら敵は安全係数とかガン無視して70トン級の車輌でブリブリ渡って来る
壺軍だけが平時の運用と法律で50トン縛りプレイ トンネルもくっそ小さいしデカイとこ通ろうと思ったら迂回だらけだぞ 50t以上はーって何台を想定してるんだろう
一台だけだったらほんとトラックとか一般車ですらアウトだろう >>2
戦車は一台だけ運用もないやろ
むしろ単騎なら的だし >>1
どうしてこんなしょうもない嘘つくのかね…… ーースカイラインにあるだだっ広い駐車場は
有事の際はレーダー基地やミサイル基地になる 戦車は通常の道路は走れないって聞いたけどな
アスファルトが割れちゃうんだと
有事に戦車を運ぶルートってのは決められていて、道路の下にコンクリートで補強が入っている 海外の戦車が攻めてきた時に橋を渡ろうとすると橋が崩落するトラップ >>93
訓練で戦車が通ることを前提にしているところはコンクリートで舗装してるね 仮に渡れたところで標的になることは、ウクライナの一件でわかったけどな ツイッターってほんとヤベえな
チョンモメン以下の知能レベルがウジャウジャいるんだな 他国の戦車が上陸してる時点で陸海空が負けてる証拠よ 日本は四方が海に囲まれている
そんな立地なのに敵国戦車が上陸している時点で日本の負け 安全率見てるから許容50tでも60t如きじゃ崩落しねーよバカかよ 敵にしろ味方にしろ、橋はまっさきに壊すだろ
重さで渡れる渡れない関係なしに 筑紫哲也か古舘伊知郎が同じ事言ってた気がする
自衛隊戦車不要論で >>5
戦車1台分のスペースに20tを3台乗せればそうなるかもな >>61
今古い首都高解体に携わってるけど柱と定盤の繋ぎ部分のコンクリとか結構ボロボロだからな
建設当時のヘルメットとか中から出てくるぞ 50じゃ何十年使っても絶対安全だけど60じゃかなりの確率で崩壊するものなんてどうやって作るんだろうな
センサーでも入ってんのか まぁロシアのT-72シリーズもT-14も40トン代なんですけどね >>115
冷戦中は上陸されるのが前提だった
優勢な敵に対して米軍の援軍が来るまで時間を稼ぐ計画
後になって分かった事だが優勢な敵なんてどこにも居なかった訳だが 日本本土に敵国の戦車が走ってる時点でお仕舞いだよ。
五星紅旗を掲げて土下座しても頭撃ち抜かれるわ。 橋が全部50トン規制じゃないよ
田舎道とかに50トン規格の橋があるからだよ 島国に敵戦車が上陸してる時点で可笑しいんだよ。
海上封鎖、航空劣勢という状況だからね。
戦車３００両よりたいげい型潜水艦４隻増やすほうがずっと使えると思う だからなのかタイヤ式の戦車もどき配備してるじゃん陸自 どこかでわざと過荷重をかけて橋を壊してみるテストやってたよな
橋の安全係数はなんぼなの？ >>122
60tの戦車が上で渋滞したらどうなるの？ 50トン以上通れる橋はある。
崩壊する橋も多い。
通れる橋リストは機密扱いだが。 別にドイツやアメリカやロシアや中国の橋がレオパルドやM-1やT-14や99式通れるように作ってあるかというと...... >>118
中国の兵隊や兵器が陸自の戦車のフラッペ撃ち抜いて中の乗員の額を撃ち抜けるのかは激しく疑問 ごく大座派に言うと
日本での道路橋の設計は道路橋示方書と言う基準で行います。
そこでの橋本体（主桁）の設計の荷重は、トラック何台とかと言うのではなく
単位面積当たりの荷重で規定されています。
細かい部分はごちゃごちゃとあるのですが、スパン（橋脚間の距離）８０ｍまでは
部分的（幅員方向で５．５ｍの範囲）には3.5kN/m2(ほぼ350kg/m2)残りは1.75kN/m2(175kg/m2)の荷重を与えて設計します。
ここで、少なめの荷重をとって、全面175kg/m2とします。
仮に幅員（道路の幅）を10mとします。
簡易化のためスパンが５０ｍの橋（単純桁）とします。
すると設計に使う自動車の荷重は
0.175*10*50=87.5tとなります。
ただし、87.5tが集中して載るのではなく、一様に分布して作用するようになっています。
集中して作用する場合は、一応に作用する場合の２倍の力（曲げモーメントと言う）が橋桁にかかります。
ということは、集中荷重に換算すると87.5/2=44tになります。（厳密には戦車は集中ではなく部分的に分布ですが、簡易的に集中として検討）
それ以外に橋の中央部に
５５ｔ（これも大雑把に少な目）くらいの荷重を載荷することになっているので
先ほどの荷重と合わせて約１００ｔくらいになります。
ここではごくごく少なめに検討しているので、もう少し大きな重さまで耐えられます。
なので橋桁そのものは橋の長さにもよりますが戦車１台だけ（５０ｔくらい）なら大丈夫でしょう。
橋が短いと先ほどの４４ｔが小さくなります。
しかし橋は、主桁、床組、床板等（床組が無い橋もありますが）からなっており、床板はキャタピラーがある程度面積を持っており
荷重が分散されるので、大丈夫でしょうが、床組と言う部分は大きな荷重を想定していません（基準では100kN=10t)。
必ず主桁の上を走行できるなら大丈夫ですが、主桁配置の関係で床組の上を通過するようなら、
床組強度の検討がいるでしょうね。
究極を言えば、設計基準では壊れるまでを想定していない。安全率を見込まれているので
計算した値の２倍程度は大丈夫ではないでしょうか？ >>118
なんで敵は無傷で自衛隊だけ被害被っている前提なんだw でも日本って過剰に丈夫に作るから50tでも渡れそう 地方の橋は老朽化で、2tトラックも通れなく成りつつあんだろ >>122
1日掛けた荷重実験らしいから、移動中の戦車が何台か走ったらポッキリ行きそうな気が >>120
戦車が存在するって言う事実が必要なんだよ
戦車がある＝同数の戦車または対戦車装備が必要
それを揚陸しなければならないのだから上陸作戦を行う負担が増える
だから脅威を与えられる最低限の数は必要 高校の頃に駐屯地沿いの道が通学路だったが
重そうな軍用車両みてーなのが普通に信号待ちの目の前を通ってってワロタ 台湾に戦車があるのが無駄とか言う奴は居ない訳で。
中国軍は台湾海峡の制圧は可能でも台湾に上陸して制圧する能力がないから戦争起こせない。
じゃあ台湾が戦車を重点的に整備しているかって言えばそうじゃない、対空対艦ミサイル重視してる。
でも戦車も必要なので持ってる。上陸されたら終わりだから不要とか極論は言わない。 >>1
戦車が橋を渡るのは嫌がるのに韓国との間に戦車が通れるトンネルは作るんですね 島国で敵国の戦車上陸してるとかもう最終局面じゃんｗ ロシアの戦車も全般的に軽くて自衛隊と大して変わらねえけどな 島国に上陸した部隊って自動的に背水の陣だからな
負けるような事になれば全滅するしかない
だから戦車居るだけで難易度が跳ね上がる >>1
なにいってんのこの馬鹿wどっかの田舎者が説明に必死だけど総重量なのかメートルあたりなのか書いてみろや秒で知ったかぶり判明だろ 海外の戦車が国土に来てる時点で敗戦濃厚だろ
日本防衛側の海と空が壊滅してんだろそれ… あと橋頭堡を築こうとする工作員ゲリラ対策かな、まあ戦車の援護に歩兵が有効になるけどリニアで攻撃を気にせず兵員を融通できるな、一匹邪魔する知事がいるけどな、、 >>143
一度上陸させて陸海空でぶっつぶす作戦やで
海上で排除は素人考え 50ｔクレーンも橋よっちゃ通れない規制あったりするからなぁ この前、道路で戦車みたいのとすれ違ったのだが
下側はタイヤが並んでて普通に道路を走ってた
上側は戦車っぽいのに・・ >>135
潜水艦が増えたらそれに対して負担が増えるからね 赤組の戦車は50t程度まで
青組の戦車は60t以上
つまり日本においては自衛隊と赤組の戦車は問題ないけど
青組の戦車は重量オーバー
この意味わかるな？ >>150
在日米軍海兵隊が戦車捨てるから沖縄で生のM-1見るのはもう無理ってことだな
>>150
つまり、増援は望めない、てことだな というかそもそもそこまできてたら、それ以前に橋は落とされてるだろう シーパワー国家が敵国の戦車に蹂躙されるとかありえるのかよ 海外の戦車が日本上陸したらもう負けだと思うんですけど 仮にドイツ軍が機雷封鎖で一時的に制海権を取って上陸に成功したとしても橋頭堡から進めずにブリテンは落ちない、ってのが戦後の図上演習の結果だからな。 >>156
敵が海上での被害をものともせず上陸図る可能性もあるでよ
何せ日本の仮想敵国の物量は驚異的なもので そも別に戦車同士戦わせるために戦車置いてると思ってる馬鹿が居まくりで草
掃討戦用に決まってんだろ米軍がWW2の時沖縄に戦車持ってきて何やったか知らねえのかよ
日本軍と市民を殲滅した 300両の戦車が活躍する時は、海上封鎖され制空権もとられて日本が終わってる時。
だったらその金でたいげい型潜水艦4隻増やす方が上陸部隊を送り込むハードルが上がる ＦFM 哨戒艦 イージスアショア艦すべて省人化に追い込まれるほど人気がない海自でも成り手が少ない潜水艦を増やせるとか簡単に言うなし >>160
流石沖縄さんやで、分かってるわ。
戦車は戦車以外に対して一方的にアドバンテージ取れる（ロシアみたいに戦車単体で突っ込ませたりしなければ）
国内のゲリラ掃討にも上陸抑止力にも米軍の援軍到着までの時間稼ぎにも何にでも使える。
不要論は極論すぎてアホや。 >>164
終わってない
自衛隊も空海を温存させていて、上陸部隊の背後を断ち切る作戦へ
孤立させた敵は勝手に自壊へ >>164
福岡なら戦車居ても住民で駆逐できるだろ
ロケランも手榴弾も山ほどあるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
