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『古事記』って江戸時代にネトウヨの本居宣長が称揚するまで偽書扱いされてた。俺も序文は偽書だと思う [237216734]

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1⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:26:01.45ID:6BEzoRBJ0●?2BP(2000)

【日本書紀は国外向けで、古事記は国内向けだったなどという暴論では①②③⑧が説明つかない】

①古事記序文によれば勅撰であり、天皇に奏上された筈の古事記が、正史の「日本書紀」にも「続日本紀」にも一切登場しない
②勅撰を自称している古事記が、無官の太安万侶一人で編纂されている
③古事記を暗誦した稗田阿礼は「日本書紀」にも「続日本紀」にも登場しない謎の人物
④性質の異なる、しかも内容も違う二つの史書が天皇(天武)の勅命でそれぞれ並行して編纂されるという不可解さ
⑤日本書紀では崇峻天皇が蘇我に暗殺されるが、古事記では暗殺されない。
日本書紀では厩戸皇子(聖徳太子)の功績が強調されるが古事記では一行しか登場しない。

⑥本当に太安萬侶が文学性豊かな『古事記』の撰録者であれば全4500種が集まった『万葉集』の歌の中に一首ぐらい彼の歌があって当然だが、無い。
⑦古事記ではヤマト→倭と表記。日本書紀ではヤマト→日本と表記。
⑧天皇の没年齢が古事記と日本書紀で全く違う(つまり日本書紀の編者は先にできた筈の古事記を意に介していない)
⑨古事記が他の書物に引用されるのは802年[弘仁私記序]が初めて。謎の100年のブランク。
⑩江戸時代まで偽書扱いないしは軽視されていた。


謎が今夜、このスレで全て解けます


それは原古事記が失われた伝説の書「天皇記」の写本だったからです


古事記と日本書紀……なぜ日本には史書がふたつあるのか? [926170111]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1601485043/
2ゆりも(図書館の中の街) [ニダ]
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2022/10/05(水) 15:27:06.07ID:IPSiTfME0
江戸時代のネトウヨ?
3⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:28:04.33ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

わかりやすくタイムライン化しましょう

【古事記の辿った歴史】

○[真]西暦620年
蘇我馬子らが「天皇記(大王記)」を編纂する。

○[真]西暦649年
蘇我倉山田石川麻呂さんが誅殺される。
重要な「好書=おそらく天皇記」を遺す。

●[偽]西暦712年
稗田阿礼が暗誦、太安万侶が編纂し「古事記」が完成。と古事記の序文に書かれている。が客観的な証拠なし。

○[真]西暦800年前後
日本書紀講師の多人長さん、講義に使える参考書を探してる間に「天皇記」を発見
( ゚д゚)ハッ!
正史と全く違う記述に仰天&豊かな神話に感嘆し、自家の権威付けのため利用してやろうと考え先祖の太安万侶を編者とした序文を追加。
藤原氏が権勢を振るう世情を鑑み&不敬を恐れ、ある程度正史と整合性取れるように修正。


○[真]西暦812年
「古事記」の存在が初めて他文献(弘仁私記序:多人長さんが講義)に記される。


《紆余曲折、秘書扱いで近衛家書庫に封じられたり偽書扱いされたりでずっと不遇...》


○[真]西暦1798年
国学者本居宣長が「古事記伝」を完成させる。
彼が古事記を称揚した事により評価が一変し、史上初めて日本書紀と並び評される神典として祭り上げられるようになる!!
2022/10/05(水) 15:29:35.62ID:vDJca9aG0
けんもソースとか舐めてんのか・・・
5⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:29:36.55ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

古事記の神話、日本人がずっと昔から受容し続けてきたと思われがちだが室町時代に一部の知識階級が知って江戸時代に本居宣長が称揚するまでは軽視されてたんだよ
両部神道でも山王神道でも日本書紀しか使わない
一条兼良『日本書紀纂疏』(代表的な日本書紀注釈)なんて、旧事本紀引用27箇所、古事記引用【1箇所】だけ

日本書紀≧先代旧事本紀>>>古事記って扱いだったわけな
6パスカル(東京都) [ニダ]
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2022/10/05(水) 15:30:45.79ID:H9rCgLmk0
偽書扱いされてたら神階とか社格とか決められねえだろ。
7⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:31:00.82ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>4
このスレの嫌儲民は『古事記が国内向け!日本書紀が国外向け!』と滑稽な説連呼してただけだったよ

それじゃ何も説明つかないのにね
8ポテト坊や(茸) [CN]
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2022/10/05(水) 15:31:48.78ID:1ZZZjlra0
卑弥呼スムニダ
9パスカル(東京都) [ニダ]
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2022/10/05(水) 15:31:51.03ID:H9rCgLmk0
伊勢神宮や鹿島香取神宮とかその他の神社はいったい何を元に社格決めたんだよw
2022/10/05(水) 15:32:02.53ID:bBTH4H7S0
何を語るか日本書紀
11⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:32:51.70ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>6
それ延喜式じゃん
古事記全然関係ないよ
2022/10/05(水) 15:34:54.25ID:VIEYbErY0
>>1
学会で認められてからまたどうぞ
↓以下タワ事
2022/10/05(水) 15:35:14.72ID:Ed7rAJL90
古事記は内容がファンタジー入ってるからあれが全部現実だったと思う人少ないと思う
日本書紀も大和朝廷側の当時のトップの意向が反映されてるから全てが真実じゃないだろうしね
14ジャン・ピエール・コッコ(東京都) [JP]
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2022/10/05(水) 15:35:53.87ID:GBlUTwHD0
帝紀と旧辞が何処かからでないかねぇ
15パスカル(東京都) [ニダ]
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2022/10/05(水) 15:35:55.58ID:H9rCgLmk0
>>11
関係あるに決まってんだろ。
そんなことしか言えないのか発達ガイジは。
だから発達ガイジはダメなんだよ。
16⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:36:12.60ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

たとえばアメノミナカヌシは原初の始原神だが延喜式に載るような古くからの神社では殆ど祀られておらず古事記復権と国学の隆盛により近代になってから広く祀られるようになったという経緯がある

江戸時代まで古事記信じてたやつなんてほぼいない
17パスカル(東京都) [ニダ]
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2022/10/05(水) 15:36:41.06ID:H9rCgLmk0
祀ってる神が古事記に出てくる神話の神なのに関係ねえとか。
何言ってんだよ。
2022/10/05(水) 15:36:45.73ID:l0bll2go0
>>1
偽書と言うよりフィクションだろ

実質推古あたりから天皇始まるんだから
19かもんちゃん(ジパング) [KR]
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2022/10/05(水) 15:37:11.76ID:2UkGNdIZ0
江戸時代にパヨが居たのか?
居なけりゃ全員ネトウヨだろ
20パスカル(東京都) [ニダ]
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2022/10/05(水) 15:37:17.96ID:H9rCgLmk0
フィクションで祀るわけねえだろ。
2022/10/05(水) 15:37:21.80ID:dsl2VQ0n0
ニンジャスレイヤーに出てくるあれだろ?
2022/10/05(水) 15:37:41.32ID:pbMBHwYZ0
古事記はけっこう正直に書いてるやろ

朝鮮征伐した神功皇后は旦那の仲哀天皇死んでから
1年以上経って応神天皇産んだと書いてる
応神天皇誰の子やねん
万世一系と言いながら
「あ、察し、、」とわかるように
めちゃめちゃ正直やんけ
23ドクター元気(東京都) [US]
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2022/10/05(水) 15:38:09.58ID:EkAx+Tuv0
日本書紀のほうが
意図的に捏造されてるだろ
24すいそくん(茸) [GB]
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2022/10/05(水) 15:38:22.63ID:KQ4jOjrS0
高卒パヨクジジイが江戸時代を語るとこうなります
25パスカル(東京都) [ニダ]
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2022/10/05(水) 15:38:23.19ID:H9rCgLmk0
一応言っとくけどな発達ガイジくん。
発達障害って自覚ないとおもうが恐ろしく知能が低い。
知的障害でなおかつ重度の人格障害や精神病も併発してるものだからな。
26トドック(神奈川県) [US]
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2022/10/05(水) 15:38:25.51ID:t+DkhjQv0
本居宣長は天才
異論は絶対認めんぞ
2022/10/05(水) 15:38:41.51ID:+tutQ7Jm0
当時の風俗やらを知る資料としてはまぁいいとして、
史実と考えるには話半分でいいだろ
100年前の記録すら怪しいのに
2022/10/05(水) 15:39:34.59ID:upqlcMlI0
古事記にもそう書いてある
2022/10/05(水) 15:40:06.85ID:wR9MPI200
田中上奏文
30⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:41:14.84ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>12
全く関係ない
古事記が発見されたのは812年から
それ以前の記録は一切なし。
正史である日本書紀にも続日本紀にも一切登場しない

延喜式の原資料は別の史書
31パスカル(東京都) [ニダ]
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2022/10/05(水) 15:42:00.42ID:H9rCgLmk0
なんか言うこと変えて逃げ出したぞ発達ガイジが。
だから発達ガイジの言うことは聞いちゃダメなんだよ。
2022/10/05(水) 15:42:11.54ID:/lwRDvsu0
半分神話なのに史実もクソもあるか
2022/10/05(水) 15:42:52.08ID:l0bll2go0
>>1
聖書も似たようなもんだろ
イエスて何して食っていたのかね
やはり献金がっぽりで最後の晩餐やったのかな
34⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:43:01.37ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>22
そうなんだよ
だから比較的日本書紀より古事記の方が信頼できる。というか蘇我時代に作った史書に近いと思う。

日本書紀は藤原不比等の息が掛かりすぎてる。崇峻天皇が蘇我氏に暗殺されたってのも蘇我氏を悪魔化するための嘘だよ
古事記に書いてないもの
35⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:44:08.97ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>17
古事記に出てくる神×
原古事記である天皇記に書かれている神◎
36パスカル(東京都) [ニダ]
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2022/10/05(水) 15:44:17.37ID:H9rCgLmk0
>>30
そうか。発達ガイジは反社会性パーソナリティ障害だからな。
37パスカル(東京都) [ニダ]
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2022/10/05(水) 15:45:05.98ID:H9rCgLmk0
発達ガイジは反社会性パーソナリティ障害で嘘しか言わないからな。
そんな奴が言うことは聞く必要がないわな。
38ドクター元気(東京都) [US]
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2022/10/05(水) 15:45:09.79ID:EkAx+Tuv0
>>30
その日本書紀が意図的に捏造されたもん
39⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:46:03.46ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>28
というか古事記にしか書いてない
天皇の命令で編纂され、和銅5年に奏上されたのなら正史である続日本紀に記載されていなきゃおかしい。
例えば日本書紀なんかは『宮中のみんなで勉強会やりました~』みたいな記録が残ってるし他の史書にもバンバン登場する。

古事記は日本書紀や続日本紀に一行も登場しない。
40パスカル(東京都) [ニダ]
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2022/10/05(水) 15:46:17.66ID:H9rCgLmk0
発達障害のある子供の 道徳指導における困難と配慮 - 文部科学省
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/111/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2015/11/12/1361891_1.pdf

・他者とのコミュニケーション、良好な人間関係を形成すること自体が困難である。

・身近な人の死などから「生命とは何か」に強く関心や好奇心を持つことがあるが、
 生命の尊さ、かけがえのないものといった概念は、かなり年齢が上がらないと理解できないようだ。

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     ゝ     ヽ`ー'ノ   /                 
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       |     ,,∩,,   |
        ヽ  _ (::)(::).. _ /
         ヽ┘  ̄ ̄ └'
2022/10/05(水) 15:46:41.92ID:l0bll2go0
>>22
仲哀てヤマトタケルの息子だろ
ここで卑弥呼と同じ畿内か九州かの別れ道
2022/10/05(水) 15:47:01.10ID:T2hPBvJ20
江戸時代のネトウヨ!とはまた新しいキャラだなwww

この案件にもエメット博士が絡んでますか?
43パスカル(東京都) [ニダ]
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2022/10/05(水) 15:47:21.71ID:H9rCgLmk0
発達ガイジは発達ガイジだと見なされるのを軽く考えすぎ。
電車で騒いでる知的障害とおなじだからなおまえ。
44⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:48:01.55ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>38
藤原不比等の都合が良いように書かれているのが【日本書紀】
蘇我の都合が良いように書かれていた「天皇記」を、当時権勢を振るっていた藤原氏に弾圧されないよう&自家を称揚するため多人長が修正したのが【古事記】
45パスカル(東京都) [ニダ]
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2022/10/05(水) 15:48:25.85ID:H9rCgLmk0
発達障害のある子供の 道徳指導における困難と配慮 - 文部科学省
https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/111/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2015/11/12/1361891_1.pdf

・他者とのコミュニケーション、良好な人間関係を形成すること自体が困難である。

・身近な人の死などから「生命とは何か」に強く関心や好奇心を持つことがあるが、
 生命の尊さ、かけがえのないものといった概念は、かなり年齢が上がらないと理解できないようだ。

.       ______ 
      /        ヽ 
     / -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ 
     | | (《●>) |=(<●》 ) 
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2022/10/05(水) 15:48:44.05ID:ZwCSdkJq0
江戸時代のネトウヨとかアホか
2022/10/05(水) 15:49:59.04ID:l8h8Lr0n0
>>39
ネタにマジレスする馬鹿
48はのちゃん(千葉県) [CN]
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2022/10/05(水) 15:50:16.74ID:qXsy1C360
レス古事記
49⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:50:38.88ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>43
きたむらは>>1の疑問に全て答えられるの?

そもそも日本書紀の天皇没年齢が、先に編纂が終了した(と古事記序文で自称している)の古事記との違いが多過ぎるという大問題がある
つまり、日本書紀の編者達が古事記(天皇記)を【全く意識】してなかった。存在すら知らなかったということ以外に考えられないぞ

反論するなら712~812の間にある古事記空白の百年の記録を一つでも持ってきてほしい
50藤堂とらまる(SB-Android) [US]
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2022/10/05(水) 15:50:40.14ID:gtw6c/BN0
なんで邪馬台国の遺跡が1つもないの?
2022/10/05(水) 15:51:32.16ID:vDJca9aG0
>>48
ははははは
52⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:52:37.24ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>13
そういう話ではない
古事記は正史に一切登場しないのです

古事記が天武の命令で編纂されたってのも、712年に完成したってのも、古事記が自称しているだけ
2022/10/05(水) 15:52:45.41ID:jIL+HMpy0
>>1
すげーな
江戸時代の事知ってるんだ

だったら古墳時代とか飛鳥時代の事知ってても不思議ではないかな

俺は信用しないけどね
54⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:53:04.70ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>50
あるけど。
纏向、箸墓
55ドクター元気(東京都) [US]
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2022/10/05(水) 15:54:15.95ID:yRZEovg90
> ⑧天皇の没年齢が古事記と日本書紀で全く違う(つまり日本書紀の編者は先にできた筈の古事記を意に介していない)

これ、古事記と日本書紀でプロットすると面白いんだよなあ。

https://i.imgur.com/09meeky.jpg
2022/10/05(水) 15:54:22.45ID:MWA96CJd0
江戸時代からネットあるとか日本凄すぎるだろ
2022/10/05(水) 15:54:45.20ID:RuICT3h10
キチパヨの脳内では江戸時代からネットがあったらしい
58⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:54:51.05ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>53
賀茂真淵にすら古事記は偽書だと言われてますよ
59⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:56:28.49ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

私は全部偽書だなんて思ってませんよ
むしろ日本書紀より藤原の息がかかっていない重要な史料。
ただ編纂の経緯が明らかにおかしいと言っているだけ
2022/10/05(水) 15:57:02.66ID:VIEYbErY0
※個人の感想です
61白戸家一家(東京都) [DE]
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2022/10/05(水) 15:57:11.05ID:271F3gCT0
古事記の通りだと初期の天皇の亡くなった年齢が120歳とかになっちゃうんだよね
2022/10/05(水) 15:57:36.07ID:MxwQ8UjH0
え?ネトウヨは乞食だって?
合ってるじゃんw
63⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:58:18.94ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

古事記には崇峻天皇が蘇我氏に暗殺されたなんて書いてないし厩戸皇子(聖徳太子)なんて一行しか登場してこない
一方日本書紀では、蘇我氏が崇峻天皇暗殺までしちまうし厩戸皇子が大活躍する。
つまり飛鳥時代の事績が蘇我氏の物ではなく厩戸皇子の物として描かれている。


つまり日本書紀は古事記と比べて【超・反蘇我氏】

まあ、こういう差が出るのも納得だよね
64⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 15:59:43.29ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

俺は蘇我氏が可哀想で仕方がない
蘇我氏の方が有能だった。天智天皇や中臣は大馬鹿者だぜ?
65ウルトラ出光人(山口県) [ニダ]
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2022/10/05(水) 16:01:24.98ID:x0qUl6YV0
国学者をネトウヨ扱いとか
2022/10/05(水) 16:01:46.69ID:T2hPBvJ20
>>56
そんな当たり前の事よりさ、問題は、ネトウヨというのは専門家の見解によると統一教会に騙されてなるものという事なんだよね。

つまりだ、江戸時代にネトウヨが確認された、って事は、統一教会の文鮮明は江戸時代から日本を狙って工作を仕掛けてた、って事なんだよね。

明治維新の裏にも文鮮明が居た可能性が限りなく高まったって事。
いい加減に目覚めようよ!日本人。




       ・・・・信じるか信じないかはアナタ次第です
67キビチー(光) [US]
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2022/10/05(水) 16:01:59.59ID:HLBgleNo0
まぁこの手のは地方の高卒がわめいてるんだろう
2022/10/05(水) 16:02:19.37ID:onoq2YFL0
古事記って、作り話
神武天皇や欠史八代も架空の人物
69⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 16:02:47.38ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

日本書紀を深く知るためには当時の簡単な政治権力の変遷と編纂命じた天武に至るまでを知らねばならん
説明しよう


【天武が政権握るまで大雑把に説明】
まず蘇我氏(葛城氏の外交担当支族)が全方位外交繰り広げてまあまあ上手くやってた(船原古墳から、蘇我氏は新羅とも仲良かった事が分かってる。)

けど中臣(後の藤原)&中大兄皇子(天智天皇)が蘇我入鹿を暗殺し【百済一辺倒外交】を展開。
唐との無謀な戦いに臨み派遣軍全滅。

で天智朝は白村江の戦いで完敗してから求心力失い豪族に妥協しまくって部民制復活(甲子の宣)させたり無茶苦茶な近江遷都で放火が相次いだり謎の唐軍2000人の上陸も阻めないで受け入れる様なレームダック政権になる



そんな天智朝を武力で(壬申の乱)ひっくり返したのが天武天皇
即位後直ぐに豪族が就いていた大臣職を全部皇族に入れ替える親政を開始
八色の姓で抵抗勢力は片端から粛清&左遷


国号を『日本』に変えたのも天武
『天皇』号使い始めたのも天武
五畿七道に分類して行政し始めたのも天武
伊勢神宮に社建てたのも天武
現人神扱いされたのも天武が初めて(柿本人麻呂の歌)
大嘗祭始めたのも天武

この時に天武の命令で古事記が編纂される。と古事記は主張するが
ならば古事記本文でヤマトを倭と表記するのはおかしい、既に国号を正式に日本と定めた後なのだから。
70タヌキ(やわらか銀行) [CA]
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2022/10/05(水) 16:03:26.30ID:d/ViHr8u0
新番組
超時空ネトウヨ
お楽しみに
2022/10/05(水) 16:03:54.76ID:WdrMXAmL0
日本は国宝も鑑定しないからな
偽物だったら都合が悪いから
日本ってそういう国だ
72⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 16:07:14.88ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

古事記空白の百年間を説明出来るやつはいるか?
勅撰史書なのに、正史である日本書紀や続日本紀に一切登場しない
宮廷でも日本書紀の講義はたびたびおこなわれているのに古事記はない。
天武が作らせたというのに、推古朝で終わっている。


なんだこりゃ
どう考えても失われた天皇記が元ネタだろ
2022/10/05(水) 16:08:51.02ID:MxwQ8UjH0
日本の本当の歴史なんてどうなってるのかわかったもんじゃない。
いつの時代にもネトウヨみたいなのがいて、都合よく歴史を隠蔽、改竄、美化してきたからな。
74⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 16:09:30.18ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>61
いや古事記の方が正しい
昔は半年で一年カウントだったから古事記の方が古い習慣を残している。
やはり原古事記は失われたはずの天皇記が元ネタ
2022/10/05(水) 16:09:57.66ID:9jSmJ5v00
まさに連呼リアンチョンパンジー
2022/10/05(水) 16:10:11.89ID:SBRfaswU0
そもそも当時、日本という言葉は存在しないし
あったとしても一般的じゃない
和や大和の方が通りがいいだろ
77⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 16:10:40.21ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

古事記が藤原氏に配慮した多人長によって修正される前の原古事記を見たかった


そう思わねえか?
2022/10/05(水) 16:11:34.53ID:vg48Luj60
適量のアルコールでも脳には悪影響が 海馬の萎縮リスクが3倍以上に | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2017/006667.php
79ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM (SB-Android) [EU]
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2022/10/05(水) 16:11:36.59ID:sKzrCCrs0
古事記、日本書紀は偽史土人伝と呼ばれている
80ミルママ(東京都) [US]
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2022/10/05(水) 16:11:52.41ID:onVahI5d0
写本ならなおさらなぜ参考にされてないのか
81コアラのマーチくん(東京都) [US]
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2022/10/05(水) 16:11:58.77ID:uWKR8w6C0
偽書って言うか神話ってそういうもんだからw
2022/10/05(水) 16:12:07.25ID:jCk59Pcu0
古事記では秋津洲
83うさぎファミリー(SB-Android) [SE]
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2022/10/05(水) 16:12:45.97ID:i2YbhMT90
「王と王子がまとめて死んだけど年が分からないからお前ら後世に勝手に調べろ」とか言ってるのはどっちの方だっけ?
2022/10/05(水) 16:12:46.56ID:hqyF4MNn0
コテハン名からして多少日本の古典について勉強した奴のようだな
天安門事件
85⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 16:13:10.89ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>76
存在するし天武の時代に公文書は全て日本で統一された
そもそもなぜ天武が編纂命じたはずなのに推古天皇までしか記載されてないんだ?おかしいよな

これ、620年編纂の失われた天皇記が元ネタだったってことで全部説明つくのだよ
2022/10/05(水) 16:13:49.54ID:onoq2YFL0
>>73
だな
ここ数十年前の出来事ですら分からないこと沢山あるのに
今はコンピューターや科学技術や知識の進展で、色々と細かく分析できるが

特に明治維新よりも前の時代の歴史なんて、どこまでが真実か分かるはずもない
たまたま現代まで残っていた僅かな文献や書物を元に語られているだけだから
87⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 16:14:39.63ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>84
天安門事件は二回起きてるから(中国国内では一回しか起きていないということになっているが)

ちゃんと【六四天安門】と書かないと意味ないよ
2022/10/05(水) 16:15:15.06ID:Volh4Rco0
>>43
レス見る限りこいつのほうがヤバそう
2022/10/05(水) 16:17:42.62ID:Volh4Rco0
>>22
正確には死んだ時から10月10日後な
日本で妊娠期間と言われてる期間
2022/10/05(水) 16:18:05.27ID:3sX9QIaH0
・天書
・高橋氏文
・神別記
・新撰龜相記
91⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 16:18:15.26ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>80
朝廷は原古事記を隠匿したつもりだったから完全に歴史上から消えたと思っていたのだろう(だから日本書紀にも続日本紀にも一切古事記は記載されてない)

だけど、隠匿されてから100年後に何故か日本書紀講師の多人長がどこからか原古事記を入手してしまったというわけ。
2022/10/05(水) 16:20:09.48ID:onoq2YFL0
日本の歴史では古事記の内容は省かれているんだよな
縄文時代弥生時代の後は卑弥呼に進んで、その後は一気に聖徳太子の時代になる
2022/10/05(水) 16:23:56.28ID:OzcvBF/T0
書物が公開され誰でも閲覧研究出来るのが一般化したのは
ほんの最近のことだからなぁ
印刷と言う複製技術が現れるまでは
ほとんどの書物は今の美術品かそれ以上の扱いで
目にすることすら難しかった
94⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 16:24:34.24ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

推古天皇「歴史書作ってください!」

聖徳太子&蘇我馬子(620)「天皇記できました!推古天皇までの歴史が書いてあります!」


どう考えても、古事記はこっちが元ネタだろ
2022/10/05(水) 16:25:07.43ID:NQTEhCt70
その真偽は分からんが朝日新聞の慰安婦強制連行はデマだったな
このデマが教科書に載ってたんだから罪深いよな
96BEATくん(光) [AU]
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2022/10/05(水) 16:25:27.51ID:ALgT5lkS0
>>2
江戸時代はセキュリティがまだ甘くて、IPダダもれ乗っ取り放題だったらしいよ
97おたすけ血っ太(京都府) [ヌコ]
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2022/10/05(水) 16:26:46.18ID:9Hq8Argw0
古事記なんてさ、
あれ同時代の人間でも読んで理解できたのか、
なんか謎なんだよな
2022/10/05(水) 16:27:54.15ID:lZNN317p0
平安時代の詩人ミヤモト マサシによるニンジャ歴史を隠蔽する為のフェイクである
2022/10/05(水) 16:28:36.38ID:1gFVASg90
明治時代に流行した創作家系図作成業と同じ感じかな?
100⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 16:28:55.30ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

天武天皇(~686年)「壬申の乱に勝った!新しい歴史書作ってくれ!」

正史に登場しない謎の男稗田阿礼「わかりました暗誦します」
無官の太安万侶「わかりました編纂します」

稗田阿礼&太安万侶(712)「古事記完成しました!推古天皇までの歴史が書いてあります!」


流石におかしいわな、
一方で客観的に天武の勅撰だった事が確定している日本書紀は持統天皇まで記載してるわけで。
101⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 16:29:57.37ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>99
いや違う古事記の方が古い歴史をそのまま残している
けど多人長が序文上書きしたからおかしくなった
2022/10/05(水) 16:36:11.56ID:Nat3ay3D0
徳川が禁止にしただけだろ 自分に都合の悪いことは全部廃止したもんな
2022/10/05(水) 16:39:56.65ID:u348k3fo0
正史が紛糾して残せないのでウヨとパヨにそれぞれ編纂させてウヨを正統としました完
2022/10/05(水) 16:40:13.25ID:4v6ezokS0
7世紀だが8世紀だかでこんなファンタジー小説しか史書がなかったってのが恥ずかしい
2022/10/05(水) 16:42:51.58ID:onoq2YFL0
>>104
もっと有ったんだろうけど、紛失したり焼失したり捨てられたり破損されたりで無くなった物も沢山存在すると思う
今ある文献や書物なんてたまたま残っているだけで僅かだと思う
2022/10/05(水) 16:43:40.05ID:5Y4AYr9N0
そりゃ中華コンプで取り繕ったもんだからな最初の版に完成度など期待すべくもないが当時の人間の考えは伝わる貴重な史料
107ドクター元気(東京都) [ニダ]
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2022/10/05(水) 16:45:29.82ID:012WbihM0
>>104
朝鮮の最古の史記なんか1145年だよ
108⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(東京都) [AR]
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2022/10/05(水) 16:46:31.64ID:6BEzoRBJ0?2BP(1000)

>>104
桓武天皇が色々焚書した
と神皇正統記に書いてあった
109いきいき黄門様(おにぎり) [US]
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2022/10/05(水) 16:47:58.60ID:1ocGQIbD0
江戸時代の国学者は、ネトウヨの祖か。
まあ日本スゲーだからな。
2022/10/05(水) 16:52:59.71ID:zIAZ+4400
日本人が日本国内で日本スゲーで喜ぶ分にはいいだろ
2022/10/05(水) 16:59:19.45ID:Ed7rAJL90
風土記とかもあるしね
中国とかもだけど歴史書は勝者側の都合のいい歴史が書かれてるから話半分で読んだ方がいい
ただ完全に嘘でもないけどね
2022/10/05(水) 17:01:29.84ID:7tgtrN8W0
>>1

 江戸時代のネトウヨ


物凄いパワーワードw
2022/10/05(水) 17:04:43.61ID:2M5uu1oX0
エラ在日朝鮮コジキ
2022/10/05(水) 17:05:03.20ID:fdPciYy60
江戸時代のネトウヨって
2022/10/05(水) 17:07:48.51ID:fdPciYy60
権力者が歴史書作らせるってのはよくあるのだけど後世にそれしか残らないってこと結構あるよな
2022/10/05(水) 17:14:54.40ID:0HLA+BqQ0
朝鮮人が日本で喋んなよ
117はち(ジパング) [ニダ]
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2022/10/05(水) 17:17:35.29ID:ynZ1UIoJ0
(大王記)
この書き方でチョンと分かる
2022/10/05(水) 17:18:00.73ID:15xT1Huj0
その時代に生きてたやつもいるだろうし直接聞け
2022/10/05(水) 17:18:24.75ID:u4MaPRph0
>>9
寄付金
2022/10/05(水) 17:22:49.99ID:RUmsQF1y0
>>118
ごめん、昔のことなんで覚えてない
121おたすけ血っ太(京都府) [ヌコ]
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2022/10/05(水) 17:23:36.49ID:9Hq8Argw0
>>117
だまれ糞ジャップ
122おたすけ血っ太(京都府) [ヌコ]
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2022/10/05(水) 17:24:33.55ID:9Hq8Argw0
>>109

水戸黄門がそんな感じだろ

だから昭和になっても時代劇でもてはやしてた
2022/10/05(水) 17:25:06.58ID:u4MaPRph0
>>61
120歳とか大したことねえだろ
アヌンナキなんか3600歳だぞ
2022/10/05(水) 17:27:56.94ID:ThhqJC1R0
まあ、比較対象に挙げられる日本書紀すら、乙巳の変以降の体制の正当化のためにシコシコ書き上げた創作小説だからな
都合悪いからといって、栄えある大和王朝初の第一回遣隋使すら、完全に抹消してしまうくらいに
その結果、直後の17条憲法や冠位十二階といったものが突然に日本で生まれたことになり、そのつじつま合わせのために手頃な立ち位置の厩戸皇子のエピソードを粉飾しまくることになった
125キタッピー(東京都) [US]
垢版 |
2022/10/05(水) 17:28:36.93ID:ZqEREOvu0
>>117
大王(おおきみ)やろハゲ
126キタッピー(東京都) [US]
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2022/10/05(水) 17:29:15.15ID:ZqEREOvu0
>>107
高句麗が紀元前のはずだが
127いきいき黄門様(おにぎり) [US]
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2022/10/05(水) 17:30:20.93ID:1ocGQIbD0
>>122
水戸黄門は、日本は武家のものではなく
天皇の国だと、気付いてしまったので…。
2022/10/05(水) 17:34:51.61ID:KiZK5uVn0
やはりこれでしょ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E5%8F%B2

大朝鮮帝国史
2022/10/05(水) 17:35:41.70ID:hqyF4MNn0
>>122
水戸藩は清国に滅ぼされた明からの亡命者の身柄を引き取っていて
そこで中華思想に触れ、皇帝のとこを天皇に置き換えて尊皇やりすぎな水戸学を成立させた
2022/10/05(水) 17:36:29.65ID:KiZK5uVn0
>>107
白頭山が爆発したからね
2022/10/05(水) 17:37:22.86ID:zIAZ+4400
>>126
ビッグバンは朝鮮が起こした
132キタッピー(東京都) [US]
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2022/10/05(水) 17:40:34.55ID:ZqEREOvu0
>>131
ユダヤ人と日本人は同じ民族らしいしなw
2022/10/05(水) 17:46:39.92ID:Z93EtvF10
竹内文書
2022/10/05(水) 17:48:02.51ID:+lN3A6KP0
古事記日本書紀は古代史の大いなるヒントだろ
偽書扱いはパヨチン特技で乱暴すぎ
135⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(ジパング) [ES]
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2022/10/05(水) 17:50:29.14ID:xCjjwbKc0?2BP(1000)

>>117
お前こそ本当に日本人か?
「天皇」号使い始めたのは天武からだぞ

つまり正式な名前は「大王記」
後に日本書紀で書き換えて「天皇記」だ
136⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(ジパング) [ES]
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2022/10/05(水) 17:51:07.91ID:xCjjwbKc0?2BP(1000)

>>134
ちゃんと読んでからレスしてください
137パルシェっ娘(福井県) [US]
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2022/10/05(水) 17:53:46.50ID:KX5w8Z6n0
マジかよネトウヨってすげーんだな
2022/10/05(水) 17:55:39.10ID:ThhqJC1R0
天武からの天皇の呼称も、皇の意味の扱いがめちゃくちゃ雑だからな
言ってしまえば日本の天皇って、後漢末期に皇帝を勝手に自称した袁術と同じ立ち位置
2022/10/05(水) 18:04:14.98ID:QTKYp+880
当時は手書きでコピーを作ってたので数が少なかった。
焼かれたり管理が適当だったら失くなる。
天皇記は乙巳の変で焼失。
国記は焼失を免れたけど結局わからなくなったとのこと。
他に帝紀、旧辞などがあったけどこれらもどこかいった。
日本書紀や古事記の元ネタ。
2022/10/05(水) 18:05:18.51ID:20vLoI3d0
俺は乞食
141おたすけケン太(東京都) [KR]
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2022/10/05(水) 18:05:52.10ID:5sp57ytW0
よって立つ拠り所としての創作
142なっちゃん(兵庫県) [US]
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2022/10/05(水) 18:10:33.23ID:4j3e+w7n0
古事記は平安時代に書かれた偽書やで(笑)
2022/10/05(水) 18:11:00.15ID:cDCQYoNL0
編纂者の太安万侶の墓が実在しているんだけど。偽書かどうかは知らんけど。
2022/10/05(水) 18:14:25.65ID:jIL+HMpy0
>>58
会話・討論になってねーぞ
キチガイガイジ
2022/10/05(水) 18:19:23.40ID:Cs8wO2e30
色々伝えられた説を日本は異説として抹殺しないで
そういう話もあるで載せるから
年代的に言うとおかしなところが多々あるってだけで
元の文書や言い伝えはあったとみるのが妥当
2022/10/05(水) 18:19:53.27ID:A7BV4GwZ0
>>79
つまんね
2022/10/05(水) 18:20:51.13ID:/2Ql9qX/0
口伝なのに失われた書があるのか
148⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(ジパング) [ES]
垢版 |
2022/10/05(水) 18:23:47.74ID:xCjjwbKc0?2BP(1000)

>>143
そりゃ実在してますよ
火葬されてるってことがわかって、仏教徒だとも判明した
仏教徒にあの古事記編纂は難しいだろう
更に序文の疑念が深まった形だね
149⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(ジパング) [ES]
垢版 |
2022/10/05(水) 18:24:07.00ID:xCjjwbKc0?2BP(1000)

>>147
口伝なわけねーでしょ
150⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(ジパング) [ES]
垢版 |
2022/10/05(水) 18:25:08.49ID:xCjjwbKc0?2BP(1000)

口伝と主張しているだけで、実態は天皇記を多人長が修正した史書
それが古事記
2022/10/05(水) 18:28:24.25ID:Nat3ay3D0
>>100
その前に聖徳太子が歴史書の編纂の為に歴史資料を全国で集めまくってた事実があるやん
東北の民話からロシア神話まで全部取り入れてるでしょ 東北では聖徳太子が本を盗みに来る伝記も残ってるんだろ
152⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(ジパング) [ES]
垢版 |
2022/10/05(水) 18:29:03.65ID:xCjjwbKc0?2BP(1000)

古事記が712年完成?
間違ってる。原古事記が完成したのは620年推古天皇の治世
だから古事記には推古の代までしか書かれていない

そして蘇我氏が討伐され散逸しどこかに隠匿される。
800年代に入り多人長が発見し藤原の権勢が振るわれる世情を鑑み所々を修正&自家称揚のため編者を太安万侶に変更


現在に伝わる古事記は二段階を経て完成した
153⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(ジパング) [ES]
垢版 |
2022/10/05(水) 18:30:17.76ID:xCjjwbKc0?2BP(1000)

>>151
そうですね
それが>>3に書いた620年の「天皇記」
2022/10/05(水) 18:32:25.41ID:A7BV4GwZ0
ネトウヨというキャラ使ってしかモノ言えない奴の発言の信頼度www
155マンナちゃん(東京都) [CN]
垢版 |
2022/10/05(水) 18:35:57.57ID:Lu8TUyQV0
あーたしかにありえる
とてもおもしろいし説得力あるな
2022/10/05(水) 18:38:42.00ID:K/w+hLZV0
偽書なら本物は?
157⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(ジパング) [JP]
垢版 |
2022/10/05(水) 18:43:16.43ID:j3uLAmKd0?2BP(1000)

>>156
偽書というか上書き
620年に編纂された「天皇記(当時は大王記)=原古事記」に多長人が序文乗っけて、本文ところどころ修正したのが古事記

と何度もレスしております
158⚒敢为革命的祖国败北 退废独占资本突破 労農運動万岁⚒(ジパング) [JP]
垢版 |
2022/10/05(水) 18:43:39.14ID:j3uLAmKd0?2BP(1000)

ミスった
多人長
159リスモ(東京都) [JP]
垢版 |
2022/10/05(水) 18:52:02.74ID:xzvv4pAA0
>>154
それな
160かわさきノルフィン(神奈川県) [ニダ]
垢版 |
2022/10/05(水) 18:59:17.45ID:Aw91w1f50
そんなことより飛鳥の蘇我入鹿暗殺の場所に行って、
大化の改新がいかにローカルな出来事だったかを確認する方が良い。
161キューピー(東京都) [US]
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2022/10/05(水) 19:13:59.91ID:DN+V8EtJ0
>>129
長州や薩摩がキチガイ扱いされるけど
もともとそのキチガイ思想を作り上げたのは水戸の連中だもんな
162ニーハオ(ジパング) [US]
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2022/10/05(水) 19:19:55.26ID:8p06SrLy0
上宮聖徳法王帝説が真実
163ドクター元気(東京都) [US]
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2022/10/05(水) 19:20:02.99ID:EkAx+Tuv0
藤原氏が
捏造して作った歴史書、それが日本書紀
2022/10/05(水) 19:27:45.11ID:9tfwzvSw0
>>160
ローカルってそもそも奈良と京都にしか識字できる奴がいなかった
文書が残らないのも当たり前
165なっちゃん(兵庫県) [US]
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2022/10/05(水) 19:37:31.98ID:4j3e+w7n0
序文だけじゃないで
日本書紀は奈良時代の有力者が天皇系図に紐付けされてて
古事記はそれに足す形で平安時代の有力者が天皇系図に紐付けされてるからな(笑)
2022/10/05(水) 19:40:39.16ID:wRypCIPo0
>>151
聖徳太子そのものが実在しないのに何言ってるんだ?
167ドギー(東京都) [US]
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2022/10/05(水) 19:43:45.54ID:YZwTDVYo0
>>69
日本っていう国号を考えたのは武則天だと思うわ
あまりに国号と武則天の思想が合致しすぎるし、武則天は既存の名称を自分色に変更しまくってたし、日なんて武則天お気に入り文字だから敗戦国の国号に使わせるわけない。

唐が送り込んだ監視役が藤原なんじゃないかな。
2022/10/05(水) 19:48:28.79ID:XomlAwl40
なんつーか、乙巳の変からの大化の改新ってすんげえ価値観のスクラップ&ビルドがあったんだな
169ハッケンくん(埼玉県) [US]
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2022/10/05(水) 19:52:31.44ID:Vk/Ix7Oy0
偽書のくせに残されたのはなんでだ
170シャブおじさん(ジパング) [KR]
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2022/10/05(水) 19:52:45.71ID:l2Ve9qLM0
古事記「唐と戦争したのは倭国。我々は日本で邪馬台国だ。日本の聖徳太子は隋に手紙を送った。百済、新羅、高句麗は倭国で日本の属国」
2022/10/05(水) 19:53:37.06ID:z9UHkh4E0
古事記にもそう書かれている
2022/10/05(水) 19:54:49.08ID:wRypCIPo0
>>168
そのせいで軽視される物部一族の粛清の事変
日本の土着信仰を司っていたのが物部であり、仏教勢力の蘇我氏がこれを滅ぼして覇権を取ったことにより、
「初代天皇(天武)から仏教の帰依者」だったことを意味している
2022/10/05(水) 19:55:40.07ID:z9UHkh4E0
>>166
右だか左だかの子供なんだよなあ
174マルちゃん(茸) [ニダ]
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2022/10/05(水) 20:07:49.89ID:IBJk7qxx0
>>170
旧倭国首脳陣A「日本の代表者は聖徳太子である。又の名を厩戸王である。ってことにしとく〜?」

旧倭国首脳陣B「景教入ってるやん!ええやん素敵やん!」
2022/10/05(水) 20:14:51.49ID:tjqy6jhr0
>>174
第一回遣隋使、随帝にどちゃくそ叱られる。その結果、国政のあり方のレクチャーを隋から受ける
  ↓
流石に国辱レベルなので日本史からは消す
  ↓
遣隋使の記録をけしたため、隋の監修で作られた冠位十二階や17条憲法の誕生に無理が出る(国政が、夜に集まる寄り合いレベルから中国の朝廷式に変わる)
  ↓
つじつま合わせのための超人が求められ、厩戸皇子が名前以外別人レベルに話盛られる(聖徳太子像爆誕)

なお、
2022/10/05(水) 20:14:52.31ID:Nat3ay3D0
>>166
聖徳太子の奥様も弟も実在してるのに騙されて妄想を楽しむ朝鮮人かよ
177かわさきノルフィン(神奈川県) [ニダ]
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2022/10/05(水) 20:15:48.63ID:Aw91w1f50
大化の改新後の日本の最大の変化は古墳での石室の造営が無くなり、
東大寺や平等院に代表される木造建築に移行したこと。
その最初が法隆寺とされるが、法隆寺はその時代の事変の中心であった。
日本の技術的な停滞ではあるが、それがのちに国風文化としてひらがなの発展となり、
識字率の向上をもたらした。
2022/10/05(水) 20:16:07.57ID:wRypCIPo0
>>176
聖徳太子の初出がいつの何なのかも知らずに喋ってそうᴡ
179でんちゃん(広島県) [CN]
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2022/10/05(水) 20:17:09.61ID:O3QjpHDi0
百済書紀こそ試行
2022/10/05(水) 20:17:35.72ID:hFX/XBI50
>>19
藤貞幹
2022/10/05(水) 20:20:54.90ID:Nat3ay3D0
>>175
恵慈が前もって教えていたから隋とかもう後進国だったのよ
スグに滅んで文明とか残してない 憲法も冠位も隋より前の文化を見本にしてるよ
182ちかまる(北海道) [CH]
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2022/10/05(水) 20:24:27.71ID:8662yHNv0
古事記だか日本書紀は壬申の乱で世が二分して不安定な状態だから、天武天皇の正統性を謳うものだと思ってたわ
本居宣長は蘭学中心で気に入らなかったって覚えてた
2022/10/05(水) 20:25:34.62ID:Nat3ay3D0
>>178
あのさ 書物の前に家系図とか天皇家はしっかりあるのよ
だからこそ2700年ダーダー言いまくるんだろ 初出とか辞書オタクかよ
2022/10/05(水) 20:42:55.81ID:jXhjnAI70
古事記という壮大な物語をしたためた人は凄いよね
読むのが苦手な人には朗読判古事記も出版されているよ
2022/10/05(水) 20:44:53.44ID:vh913qXF0
『古事記』にも『日本書紀』にも「聖徳太子」という名称は出てこない

『古事記』
上宮之厩戸豐聰耳命

『日本書紀』
巻20
是嫁於東宮聖德

巻21
其一曰廐戸皇子更名豐耳聰聖德

たとえば、日照りの村に空海が現れて杖で岩を突いたら水が出て村人を救ったというような空海伝承が各地にあるが、
聖徳太子も厩戸皇子をモデルにした民間伝承の類
だからモデルはいるけど、聖徳太子というスーパーヒーローが歴史上実在したわけじゃない
2022/10/05(水) 20:44:57.96ID:u348k3fo0
古事記から隠語を発見できたら呼んでくれ
187怪獣君(三重県) [GB]
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2022/10/05(水) 20:47:46.63ID:/FHgp3f80
https://pbs.twimg.com/media/D5rtVhEUUAAsWLB.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EOK1rcAUUAEfDUg.jpg
2022/10/05(水) 20:58:00.11ID:pbMBHwYZ0
朝鮮征伐した神功皇后が
旦那の仲哀天皇死んでから1年以上経って
応神天皇産んだと書いてる
古事記はめちゃめちゃ正直

応神天皇誰の子やねん
前ふりで書いてた神武天皇のY遺伝子とか全然関係なかったやん
189ラビディー(光) [CN]
垢版 |
2022/10/05(水) 21:10:49.11ID:rmwRqwUw0
なんで体系的に学んでいない人ってネットに逃げ出すんだろうな
2022/10/05(水) 21:11:14.85ID:dLi53v4c0
古事記・・・
乞食・・・
ネトウヨ・・・

はっ!
2022/10/05(水) 21:13:58.58ID:vh913qXF0
>朝鮮征伐した神功皇后が
>古事記はめちゃめちゃ正直

『古事記』には朝鮮を「征伐」したとは書いてない

大和岩雄の『古事記』関係の本はこのへんを詳しく分析している
また『古事記』は親新羅で『日本書紀』は親百済という性格の違いなどが述べられている

大和岩雄『『古事記成立考』『日本書紀成立考』など

図書館に行けばあるはず
2022/10/05(水) 21:50:40.11ID:wRypCIPo0
>>183
つまり、知らないわけだなᴡ
最初から民間伝承・都市伝説としての登場と知ったら、泡吹いて卒倒しそうだな
193バスママ(ジパング) [US]
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2022/10/05(水) 22:28:14.40ID:RBi2gEdY0
天津祝詞のふとのりとごとをのれ~
2022/10/05(水) 23:01:47.73ID:eE7T0yIV0
>>178
で、「推古天皇」の初出は?
「推古」も「天智」も「天武」も使うなって主張?
2022/10/06(木) 04:33:28.40ID:0sFGZ8E30
>>64
有能だったら必ず歴史に名を遺すとは限らない。むしろ嫉妬され警戒されて誅殺された者たちの数のほうがべらぼうに多い。
蘇我馬子の墓と推定されている石舞台古墳を見学しに行って、これはどうみても天皇家より立派な古墳じゃないかと感じた。
だから蘇我宗家は滅ぼされたのだ。
滅んでなければ天智天皇の権力掌握もなく白村江という大敗北はなかったかもしれない。が今さらそんなこと考えても仕方ない。
196よむよむくん(学校) [ニダ]
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2022/10/06(木) 04:40:23.55ID:8uVWXqla0
天皇家の家系・歴史を正当化・神格化する物語を作れって命令されて
天地開闢の物語を創造したんでしょ。
当時の知られてる実際の家系図の一番先頭に架空の神の系譜を繋げて
我が家系は神の子孫ぞ、って感じで。
もともとフィクション前提なんじゃないの?

神話を作れって命令されて作った本でしょ?
各地の神話を集めたりしたんだっけ?
2022/10/06(木) 04:46:23.06ID:aUGFBolY0
伊勢神宮に祀られてる神様は、
どう説明すんの?
2022/10/06(木) 04:52:07.16ID:lMF3sNoj0
> それは原古事記が失われた伝説の書「天皇記」の写本だったからです

無官の太安万侶が、なんでそれを持ってるんだよw
2022/10/06(木) 05:17:19.24ID:0sFGZ8E30
>>63
通説によれば推古天皇の政権は、大王推古・推古の甥の厩戸王(聖徳太子)・大臣蘇我馬子の三者による共治だった。
ただしその当時、皇太子という地位も、摂政という職位も成立していなかったので、厩戸王は大王位継承資格者としての政権参加だった。
ひとことでいえば聖徳太子の地位はファジーだ
地位がファジーだから、どれだけ政策決定や統治に参加していたのかもあやふや。厩戸の名前も、そもそも実在の人物かもあやふや。
史上初の女帝・推古天皇即位の直接の契機である崇峻天皇暗殺と、その背景にある巨大帝国・隋の大和朝廷への圧迫がなければ、
聖徳太子という人物は後世の日本人には全く知られず歴史の闇の中へ消えていったはずだ。
蘇我宗家の政治的業績を公認するわけにいかなかった天武・持統朝が、ほんとうは蘇我宗家がした仕事を厩戸王の業績に付け替えた
だけなのかもしれない。そういう意味で日本書紀とは胡散臭い書物である。
200ちかまる(茸) [US]
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2022/10/06(木) 05:37:16.62ID:cKSg9/680
記紀にイチャモンつけるのが最近のアカの流行なのか
中国の指令なのかねー
2022/10/06(木) 05:41:38.34ID:u4GJOjx10
これが歴史戦だ!アルヨ~
202なるこちゃん(SB-Android) [US]
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2022/10/06(木) 05:41:46.87ID:nlAKN2/s0
>>1
そもそも記紀神話は偽書だろ
203ワラビー(ジパング) [US]
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2022/10/06(木) 05:44:16.13ID:t/UkgWRZ0
>>200
中華人民共和国は歴代中国王朝とは何の関連もない根無し草だからねえ
日本を貶めるのに必死なんだよ
2022/10/06(木) 06:28:48.64ID:0sFGZ8E30
>>200
そんなことを今さら言われても困る。記紀の史料批判は現代の日本古代史学の原点だからだ。
その逆で、記紀に書いてあることは完全に絶対に正しいという考え、つまり皇国史観は戦争遂行を肯定するイデオロギーと化し
そのご日本敗戦によって皇国史観は石をぶつけられるようになった。絶対に正しいことというものは絶対に存在しないのだよ。

そして日本史学は記紀というドグマから自由になった。
自由になったあとの歴史学の発展方向は実にさまざま。マルクス主義的歴史学(唯物史観)にのめりこむ方向も一大潮流になったし
その真逆でイデオロギーを忌み嫌う実証主義も復活したし、どちらにもつけない網野善彦の通称網野史観などいろいろ出ました。

歴史史料を徹底的に調べなおしてみたら、聖徳太子という人物が当時そもそも存在していたのかどうかすら分からなくなってしまった
(だからお札の肖像に聖徳太子を使えなくなってしまった)というどんでん返しはあっけにとられたけど、実に面白いおはなしでした。
別に中国から研究費をせびってもいないし、老人を怒らせたり嫌がられる気もないのだけど、それが現状の学問なんだから仕方がない。
2022/10/06(木) 06:34:26.52ID:kDxlUmak0
中国みたいに焚書しなかっただけマシw
206MiMi-ON(茸) [NZ]
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2022/10/06(木) 06:38:51.75ID:qW0/NPzB0
古事記から天照大御神の信仰が始まったのでは?

それまでは、アマテル信仰や瀬織津姫信仰が強かったのでは?
2022/10/06(木) 06:40:28.91ID:uWQdr93c0
本居宣長はこれ神話だからって言ってるんだけどなw
208MiMi-ON(茸) [NZ]
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2022/10/06(木) 06:40:46.56ID:qW0/NPzB0
つまり、古事記の時に倭国から日本国への国変えと、宗教改革が行われ、その時の朝廷側のガイダンス書が古事記、対外広報書が日本書紀
209MiMi-ON(茸) [NZ]
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2022/10/06(木) 06:43:45.80ID:qW0/NPzB0
日本神話に世界の神話が混じっているのは、1500年前ぐらいに、世界の神話の話を盛り込んだから

なぜ盛り込んだかと言うと、その神話を受け継いだ民族が、日本に渡来して、日本人になっていたからでしょう

つまり、日本人とは、本来アメリカ人みたいなもん
2022/10/06(木) 06:44:04.07ID:c6dyTT3m0
>>204
お札に聖徳太子が使えないのは
その原盤を作ってた職人が北朝鮮に拉致され、そこで贋札製造を強要されて
本物と見分けがつかない贋札が大量発生したからだ。
しれっと嘘を混ぜるんじゃない(#`皿´)
211ちかまる(茸) [US]
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2022/10/06(木) 06:46:55.70ID:cKSg9/680
>>210
嘘の混ぜ方が非常テクニカルで
プロのアカって感じだよねー
2022/10/06(木) 06:49:07.52ID:wK2G8CDa0
>>2
江戸時代からネットできたんだな日本ってやっぱすごい国だぜ
2022/10/06(木) 06:53:29.43ID:0sFGZ8E30
>>210
お札のつくりかたにはうといのだけど、ホログラムとか微細線印刷とかインキの改良とか、いろいろやってたんじゃなかったかな。
国営偽札製造工場にいつまでもやられっぱなしでは造幣局もメンツ丸つぶれだろうから。
214吉ブー(大阪府) [DE]
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2022/10/06(木) 07:00:42.31ID:eKa0WCJP0
いつの間にか日本書紀という偽書が日本紀に背乗りして本物面してる。
日本歴史はもう根本的におかしい。
2022/10/06(木) 07:06:37.65ID:0sFGZ8E30
>>214
そうそう。日本「書紀」というタイトル自体がものすごくおかしい。
(なぜおかしいかはこれの規範となった中国の「史記」の解説とか「日本書紀」の解説を調べて読んでもらえるとわかる)
でもそのおかしさが世間一般にはあまり知られてない。困ったもんだ。簡潔に説明するには能力不足でごめんなさい。
216吉ブー(大阪府) [DE]
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2022/10/06(木) 07:10:30.01ID:eKa0WCJP0
六国史の命名ルールからしてこうだもの。

日本紀
続・日本紀
日本・後・紀
続・日本・後・紀
後略

どこにも日本書紀の「書」の居場所はない。
217ブラット君(京都府) [ヌコ]
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2022/10/06(木) 07:25:28.59ID:435AH0VF0
>>200
>>203
馬鹿は政治しか理解できない
だまって天皇の糞でもくってろ
218ブラット君(京都府) [ヌコ]
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2022/10/06(木) 07:26:26.12ID:435AH0VF0
>>212

馬鹿の馬鹿なこめ
219ちかまる(茸) [US]
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2022/10/06(木) 07:28:13.45ID:cKSg9/680
うわー怖い人だー
220MiMi-ON(茸) [NZ]
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2022/10/06(木) 07:34:17.92ID:qW0/NPzB0
>>214
背乗りじゃなくて、わざと歴史を作り変えた。
日本の本当の歴史は本当の権力者のみぞ知る話。
2022/10/06(木) 07:36:11.50ID:YS7MwXOJ0
ニーチェの主張も、死んだ後に妹にかなり捻じ曲げられたって言うからねえ・・・
まあ普通にありえる話しだわな
2022/10/06(木) 07:38:25.64ID:6VasSqOx0
>>185
だって古事記以上の英傑だったからな私の太子様 明るい日出る国の天子 略して明太子好き
2022/10/06(木) 07:42:54.77ID:6VasSqOx0
>>209
ソレはないでしょ
日本神話や世界の神話は古い時代から長く伝わってるだけでしょ
それこそ口伝とかでどれが何処の神話か分からなくなってる
224さくらパンダ(東京都) [CN]
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2022/10/06(木) 07:49:32.30ID:QfNqCNTw0
やっぱり唐が送り込んだエージェントだったんだろ藤原氏
いつの間にか母国が滅んでしまって帰る場所がなくなった。

旭日旗は武照を表してるんだろ?
225さなえちゃん(東京都) [CN]
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2022/10/06(木) 07:53:09.29ID:024u3Chq0
日本はなんでにほんとよぶんだろうな、漢音やで
2022/10/06(木) 08:08:32.29ID:X1MX9dDe0
>>217
下品だな
さすが在日
227ポケモン(東京都) [US]
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2022/10/06(木) 08:11:43.44ID:0wzRwfLt0
いつの時代にもゴッドハンドがいた
それがジャップの民族性
2022/10/06(木) 08:16:59.66ID:X1MX9dDe0
>>227
韓国にはクソ食い土人しか居なかったね
2022/10/06(木) 08:22:54.34ID:bt444RI30
本当の歴史なんか誰にもわからんし日本書紀も天災人災厄災で日本国記を正史に採用なんてことも可能性としてありえる
2022/10/06(木) 08:33:36.38ID:8orEvBwc0
>>227
第一回遣隋使、皇帝にダメ出しされまくったので日本の記録から抹消
第二回遣隋使、やっぱり皇帝からダメ出しされたので、隋からの国書を「はわわー!帰り道に盗賊に襲われて国書奪われちゃったー持って帰れないわーつらいわー」で記録に載せずに終わる

昔からこの国はずっとこんな感じ
231ピザーラくんとトッピングス(やわらか銀行) [US]
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2022/10/06(木) 08:52:48.93ID:fmxuDguU0
>>224
藤原氏の胡散臭さは異常
今の天皇家も実際は藤原氏の男系にすり替わってるはず
232バヤ坊(千葉県) [CN]
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2022/10/06(木) 08:56:23.28ID:oTnVmOov0
古事記の初版持ってるマニアとかいそう
2022/10/06(木) 09:06:53.56ID:BwrnjXWp0
この問題は天皇家の出自や皇統に関わってくるから
あまり深く探求しない方が身のためだよね
234ピザーラくんとトッピングス(やわらか銀行) [US]
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2022/10/06(木) 09:21:38.00ID:fmxuDguU0
>>233
そんな誤魔化した出自の天皇家なら要らんよ
235総理大臣ナゾーラ(兵庫県) [US]
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2022/10/06(木) 09:27:27.14ID:HRyJFcKL0
和風クトルフでも召喚しそうな流れ
236チカパパ(栃木県) [ニダ]
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2022/10/06(木) 09:55:18.61ID:UzQQh/dj0
>>231
藤原紀香もその子孫なの?
237PAO(光) [AT]
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2022/10/06(木) 09:58:41.12ID:wZoXN4vd0
別に唐由来だから隠す必要なくない?むしろ皇統にさらにはくがつくだろ。

天照がわけわからんなんたら彦彦みたいな倭人の神だったより、よっぽど世界的に威厳があるやろ。
むしろ東アジアやアルタイ民族一帯で不況のチャンスが広がると思うのだが。

それに今の世界情勢だと我々倭人も上級の大陸北方民族も同じく敗戦国民の負け犬だからな。もはや一連托生。
238ホスピー(三重県) [US]
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2022/10/06(木) 10:06:03.95ID:q6eyVOU70
https://i.imgur.com/Xq9otC0.jpg
2022/10/06(木) 10:19:31.63ID:22uJvUuw0
古代朝鮮の伽耶には日本人の遺伝子を持った高貴な人々がいたと判明
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1656071245/
縄文人が朝鮮半島に移住していた可能性

ウィーン大学で行われた研究によって、古代朝鮮の南部に存在した「伽耶」の古墳において、
日本人に特徴的な縄文人のDNAを多く持つ人々が埋葬されていたことが判明しました。
2022/10/06(木) 10:20:53.15ID:22uJvUuw0
皇位継承と藤原氏
https://bookmeter.com/books/19780058
藤原氏の摂関政治

近年では、天皇制の危機を回避し、それを擁護・補完するためのものだったと見直されている。
幼帝の即位など皇位継承がゆらぐなか、藤原氏はいかなる役割を果たしたのか。
摂政・関白が創出された経緯や、摂関政治は本当に外戚政治なのか、その真相を探り明らかにする。
2022/10/06(木) 10:37:27.66ID:DzZ/kaYO0
宮内庁の古墳発掘禁止と言い、古事記や日本書紀の編纂など、何が都合悪いんだろうな?
2022/10/06(木) 10:57:10.44ID:BgJUmYnQ0
>>236
藤原だけでなく、佐藤、加藤、斎藤、伊藤…などの○藤が藤原氏の末裔
2022/10/06(木) 11:38:35.64ID:zbQd9Uxv0
土佐日記とか日本書紀とか民明書房館とか当時どれくらい人気あったんだろうな
2022/10/06(木) 12:19:26.64ID:Udva3G0M0
>>243
民明書房は男塾でしか確認できないので人気なかったと思われ
2022/10/06(木) 12:30:33.46ID:2zfN68eX0
>>9
「神宮」=神宮

伊勢はつかなかった。
それと熱田神宮。
宇佐神宮。
2022/10/06(木) 12:35:15.04ID:2zfN68eX0
>>30
古事記は「編纂」な。

なぜ60年間も費やしたか→陰陽師たちが史実か否か、「サニワ」しなら仕上げた。
2022/10/06(木) 12:45:54.62ID:X1MX9dDe0
>>242
良かった
韓国みたいにキムチョンパクリってに適当に名乗ったわけじゃないんだ
2022/10/06(木) 13:00:26.95ID:ibWs4bGs0
藤原は中国の影響が強い
しかし日本の状況から考えて
純中国なら必ずその言い伝えが
どこかに残っている
それがないので言われているほど怪しくはない
2022/10/06(木) 14:44:39.98ID:22uJvUuw0
京都はユダヤ人秦氏がつくった
https://bookmeter.com/books/17328235
2022/10/06(木) 16:15:56.91ID:Udva3G0M0
初めてテロによって朝鮮人が日本の政権を手に入れたけど日本人ということにするために歴史を改ざんしたんだろ
藤原氏がどこの出自かもはっきりしない
2022/10/06(木) 18:42:44.59ID:RmCjMMyk0
日本書紀は改ざんだらけ。モリトモの原点は『日本書紀』

■天皇
天皇号は推古朝から始まったという説と天武朝からという説がある
ただし、推古朝説を裏付ける物的な証拠がなにもない
「天皇」と書かれた持統朝の木簡が発見されており、天皇号は天武朝から始まったというのが現在の定説
したがって、天武朝(ギリギリ遡って推古朝)以前の「天皇」表記はすべて改ざんされたもの

■皇太子
皇太子制度は天武朝から始まったというのが定説
したがって、天武朝以前の「皇太子」表記はすべて改ざん

■郡評論争
『日本書紀』では行政区分の表記が「郡」となっているが、これも改ざん
大宝令(801)以前は「評」だったが、大宝令以降に「郡」に変更されたことが木簡により確認されている
『日本書紀』にある「郡」はすべて大宝令以後に改ざんされたもの

まだまだあるけどね
2022/10/06(木) 19:07:44.41ID:BgJUmYnQ0
>>251
そういうのは「改ざん」とは言わないだろ
今だったら、「※当時はまだ○○と呼ばれていなかったが、
実質的に今の○○と類似のものだから分かりやすさを優先して○○と表記する」とでも
脚注に書いておけば大丈夫な範囲
そのような出版ルールが整備されたのはずっと後の話で、
当時の書物が現代の論文のPublication Manualに従ってないのは当たり前
もっと本質的な意味で改ざんと言える例を挙げておけ
253ピザーラくんとトッピングス(やわらか銀行) [US]
垢版 |
2022/10/06(木) 19:47:26.02ID:fmxuDguU0
>>251
乙巳の変以前の藤原氏に都合の悪い記述は全て改ざんされた
2022/10/06(木) 20:08:58.81ID:RZFgMV5q0
鎌足は六韜を愛読してたなんてどこかで見たような?
2022/10/06(木) 22:34:46.30ID:RmCjMMyk0
バカでも中学は卒業しているはずだから、このぐらいは読めるはず
森 博達の「日本書紀区分・成立論」はもはや定説になってる

森 博達
日本書紀の謎を解く―述作者は誰か
日本書紀 成立の真実 - 書き換えの主導者は誰か
2022/10/06(木) 22:49:07.55ID:bt444RI30
権威に依るバカは定説崇拝に囚われる
2022/10/06(木) 23:42:05.65ID:0sFGZ8E30
>>227
> いつの時代にもゴッドハンドがいた
> それがジャップの民族性

そういうふうにけなされても仕方がない側面がこの国の史学にはある。
たとえば「椿井文書」(つばいもんじょ・日本最大級の偽造古文書群、これは中公新書の『椿井文書―日本最大級の偽文書』を読んで笑い転げてください)
とか考古学畑でのアマチュア考古学研究者の藤村新一による「旧石器捏造事件」(この一大不祥事のせいで歴史教科書は書き換えさせられました)とかね。

それでも、日本の史学には良い所もある。記録を残す(すくなくとも残そうとする)ことだ。記録が残されてさえいれば、あとで誤り過ちに気がつくことができる。
たとえばこれなんかは日本と半島との分かりやすい相違点だとおもう。

日本書紀
 日本国の正史として編纂された六国史の第一、720年完成

三国史記
 朝鮮半島に現存する最古の歴史書、1145年完成

 (古事記は日本書紀より前に成立しているはずだがそれは無視しておく)

遅れた未開の野蛮人たちに文字を伝えた、教えた、だからウリたちは偉くて進んでる、と自慢する人たちが、なんで日本より400年以上あとになって歴史書を編纂するのかなあ?とても残念です。
半島の人たちの記録を残さないズボラさのおかげで古代朝鮮語はどうなっていたのか分からないことが多すぎる。万葉集も古事記も残され相当程度復元できる古代日本語とは大きなちがいだ。
2022/10/06(木) 23:48:49.57ID:0sFGZ8E30
>>241
宮内庁は積極的ノンポリ集団だからな。中途半端に歴史をあさって、ぐちゃぐちゃにねじまげられて政治利用されるぐらいだったら、
いまは一切過去の歴史をいじらない、さわらない。過去の歴史が中立的客観的に研究され、政治利用されずにすむ時期が来るまで
いつまででも待つ、というのがこの国の皇族管轄官庁の基本的姿勢。忌み嫌う人はいるけど、それはそれでひとつの見識だとおもう。
2022/10/06(木) 23:53:20.94ID:0sFGZ8E30
>>255
森博達先生の著作は勉強になりました。さすが中国語科だとおもった。
でもね、森先生のアプローチは史学科じゃなくて中国語科なんだ。そこが残念で、もう一押し足りない。
いつか将来、史学科的観点でもうすこし敷衍した形で日本書紀の研究が進化してほしいとおもう。
260デ・ジ・キャラット(SB-Android) [KR]
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2022/10/07(金) 04:30:36.55ID:YgMpBypp0
>>259
何だかんだで戦後も皇国史観に縛られてるから無理でしょ
古墳の発掘調査すら許可しないんだから
261和歌ちゃん(大阪府) [US]
垢版 |
2022/10/07(金) 04:38:59.01ID:NZSSoQBm0
しょうがねえな過去視装置でも作るか
何が映っても文句言うなよ
262ハッチー(大阪府) [US]
垢版 |
2022/10/07(金) 04:50:16.31ID:WTZFBBEs0
三国志も捏造や誇張てんこもりだし聖書なんて全部がファンタジーじゃん
263OPEN小將(和歌山県) [ニダ]
垢版 |
2022/10/07(金) 05:08:26.16ID:KNJXZNrD0
>>1
1から10までツッコミどころ満載でどこから突っ込んでいいかわからん。
一々突っ込む程暇人でもないしな。
この自説が何故歴史家の間で評判にならないかでお察しだろ
264ウッドくん(神奈川県) [NL]
垢版 |
2022/10/07(金) 06:32:08.14ID:hQPRF7zS0
乞食伝
265吉ギュー(栃木県) [MX]
垢版 |
2022/10/07(金) 06:33:39.29ID:x5GVu/sr0
>>1
お前ら朝鮮人が捏造ばっかしてるからって偽物とか願望でスレ立てるなよゴキブリ
2022/10/07(金) 06:34:54.61ID:4FWeWR8o0
>>2
ウヨの元祖は先の副将軍水戸光圀公にあらせらせるぞ
2022/10/07(金) 10:49:55.30ID:4n9yLe9j0
>>263
今じゃお笑い草の騎馬民族征服王朝説(神武天皇が大陸から朝鮮半島を経て日本を侵略しに来た騎馬民族の長であるとする説)も、
出たばかりの時は専門家からボロッカスに叩かれた(騎馬民族にある馬の去勢手術が伝わってないetc.)ものの、一般からは熱狂的な人気を得ていたんだよ

優秀なインフルエンサー(先程の事例では手塚治虫や安彦良和らの古代史ものを手掛けた漫画家)がいれば
トンデモ説すら受け入れられてしまう
2022/10/07(金) 12:19:07.67ID:5h2BM/3s0
騎馬民族征服説とは、草原が広がる大陸へのロマンが捨てきれなかった敗戦直後の昔日本人が
思い描いてしまった単なる夢です。それが正しかったとするには傍証が少なすぎる。

もし日本に騎馬民族が上陸していたとしたら、牧畜の基礎的知識のひとつである騙馬(せんば、
英語だとGelding、つまり飼い主に不従順で繁殖不適なオスの馬を去勢し睾丸を摘出すること)
の習慣が明治時代になるまで国内にまったく存在しなかったのは非常におかしい。
つまり日本列島には騎馬民族が上陸しなかったか、または非常に小数だったことを意味します。

それに古代の日本列島は騎馬戦闘を行うには不向きな地形だった。
平坦な草原が非常に少なく、起伏の激しい山岳地帯と河川下流の泥沼のような氾濫原がひろがり
どちらもうっそうとした原始林が生い茂っていて、馬が歩を進めるには非常に苦労したはずだ。
森林伐採も街道整備もほとんどなかった古代日本にとって馬はごく限られた範囲でしか使えない。
戦争を含めて移動にはあまり役に立たないのに、エサの飼葉は大量に要る動物、それが馬だった。
2022/10/07(金) 12:19:37.88ID:hbv/eHlR0
>>250
相手側にはバッチリ残ってる外交記録を、都合の悪さから抹消するのも改ざんとは言わんのか?
2022/10/07(金) 20:14:30.27ID:oYZ9M1cT0
>>259
森 博達
「皇祖天照大神はいつ誕生したか―『日本書紀』区分論から観て―」 2014
https://researchmap.jp/read0175093/misc/2020368

森 博達はこの小論でアマテラスが創作されたのは文武朝(697~707)以降だと結論している
しかも現時点で森 博達の「日本書紀区分・成立論」を論破できる人間はいない
学会的にも、アマテラスが創作されたのは天武持統朝というのが定説

今時、皇国史観wの学者なんていないよw
ネトウヨが戦後のアカ史観学者ばかりだと嘆いてる

この小論は国会図書館の有料コピー配送サービスで入手できる
2022/10/07(金) 20:16:06.99ID:oYZ9M1cT0
270の修正

後半は>>260
2022/10/07(金) 20:17:13.92ID:oYZ9M1cT0
>>263
普通に学者の間で議論されてる
お前が知らないだけ
2022/10/07(金) 20:27:12.50ID:oYZ9M1cT0
古事記の偽書説は本居宣長までの話じゃなくて、昭和の時代まであった
それが否定されたのは、1979年に太安万侶の墓が発見され墓誌が確認されたから
ニワカが思いつくようなことは、すべて学者の間で議論されている

大和岩雄
「古事記偽書説は成り立たないか」
「古事記成立考」

で議論の流れがほぼ整理されている
2022/10/07(金) 20:32:03.50ID:oYZ9M1cT0
上代特殊仮名遣の検証と太安万侶の墓誌によって古事記偽書説は否定され、
「こまけえことはいいんだよ!」となっているのが現在の学会

ただ三浦佑之のように古事記序文偽書説の人は少ないけどいる
2022/10/07(金) 20:57:39.34ID:oYZ9M1cT0
『日本書紀』の改ざんについて

乙巳の変は改ざんのデパート

■中臣鎌足と中大兄が蹴鞠で出会ったという有名なエピソードがあるが、『三国遺事』にこれとそっくりなエピソードがある
そのため、乙巳の変の蹴鞠のエピソードは、朝鮮由来のエピソードをパクったというのが現在の定説になっている

■『日本書紀』では中大兄(天智)が飛鳥板蓋宮の太極殿で蘇我入鹿を切りつけたことになっているが、そもそも飛鳥板蓋宮には太極殿はない
発掘調査の結果、飛鳥板蓋宮に太極殿のような大きな建物は存在しなかったことがわかっている。

また歴史学でも大極殿は藤原宮で初めて成立したと考えるのが現在の主流になっている

「平城京の謎」P25
「大極殿というのは、それぞれの宮の中心建物で、国家的な儀式の時に天皇が着座する最も重要な建物です。その大極殿がいつ、どの宮で成立したのかという問題については、いくつかの見解があります。研究者によっては、藤原宮よりも前の飛鳥浄御原宮(※天武・持統の宮)に既に大極殿があったという意見もありますが、私は藤原宮で初めて成立したと見ております。」

■さらに森博達も「日本書紀区分・成立論」の視点から、乙巳の変は中大兄を英雄化するために多数加筆されていることを指摘している
276ハナコアラ(ジパング) [US]
垢版 |
2022/10/07(金) 21:30:32.74ID:w4P90re60
東の方の人はさ
江戸時代や鎌倉時代のことを古い歴史だとか思ってて笑えるるよね
17世紀とかつい最近じゃん
12世紀だって少なく見積もっても日本ができて500年もあと
皇紀だと1100年遅れでやっと日本に参加
朝鮮半島南部より何百年も遅れて日本になった野蛮な地域だよね
2022/10/07(金) 22:08:54.54ID:ANgTRkyM0
春秋戦国時代から歴史書を書いてた中国に比べると
1000年以上遅いからなあ
誰も書いてないのが不思議だ
人間が居たはずなのにおかしい
278あんしんセエメエ(愛知県) [US]
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2022/10/07(金) 23:27:19.51ID:X6LGKqtH0
県別・弥生時代の鉄鏃
https://i.imgur.com/aqr5OLI.gif
福岡と奈良の出土物比較
https://i.imgur.com/PDd9w3p.jpeg
279あんしんセエメエ(愛知県) [US]
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2022/10/07(金) 23:28:14.09ID:X6LGKqtH0
奈良の研究者ですら九州説
奈良県立橿原考古学研究所「邪馬台国の勢力圏は北部九州限定だった」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645967816
文献からしても
魏志倭人伝「倭国の東に海があり、その向こうに別の倭種の国がある」
九州か四国にしぼられる
280あんしんセエメエ(愛知県) [US]
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2022/10/07(金) 23:28:52.91ID:X6LGKqtH0
徳島説「徳島には6万4千人いた」「位置的に畿内ではない」
https://i.imgur.com/OvSupqQ.png
https://i.imgur.com/4o2nQyN.png
281あんしんセエメエ(愛知県) [US]
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2022/10/07(金) 23:30:12.77ID:X6LGKqtH0
古墳時代。空き地同然の奈良に進出したのは誰か?
A)九州系が来たのなら邪馬台国東遷説
B)吉備はすぐ来れる距離。纏向の桃の種は吉備のものとみられている
C)朝鮮半島系
282うまえもん(愛知県) [ID]
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2022/10/07(金) 23:30:40.44ID:5vNu3C6O0
東日流外三郡誌こそが正史
283あんしんセエメエ(愛知県) [US]
垢版 |
2022/10/07(金) 23:31:29.86ID:X6LGKqtH0
遺伝子の研究により奈良県が最も朝鮮人に近いらしい
https://i.imgur.com/UMAe1Av.jpeg
これも拾い画像なので確認はしていない
https://i.imgur.com/xLsQmq4.jpeg
284あんしんセエメエ(愛知県) [US]
垢版 |
2022/10/07(金) 23:33:56.53ID:X6LGKqtH0
邪馬台国と大和朝廷
名前が似ているのは「背乗り」の可能性も出てくる
しかしメインはやはり九州系

根拠
・弥生時代の九州と古墳時代の畿内には連続性がある
・弥生時代の畿内と古墳時代の畿内には連続性がない

九州系が来た場合は通常言われている「邪馬台国東遷説」
https://i.imgur.com/Y2fclvV.jpeg
https://i.imgur.com/sFzSUvx.jpeg
2022/10/07(金) 23:50:44.80ID:ITO2xsS40
島倉千代子ですね
2022/10/08(土) 01:38:56.19ID:rNmMelLc0
>>270
> 今時、皇国史観wの学者なんていないよw

では質問。黒田俊雄の権門体制論についてはどう思われますか?
権門体制論は実は平泉澄の研究を引き継いだだけではないのか、と一部の学者から批判されていますが。
2022/10/08(土) 02:04:52.57ID:rNmMelLc0
>>284
安本美典は切れ味鋭い優秀な学者で、有名な東遷説派のひとりだ。

大和と筑紫でそっくりの地名があるのは、どちらかがオリジナルでどちらかがコピーのせいだろう。
問題はどちらがオリジナルなのかだ。

東遷説では大和の地名がコピーにちがいないと断定するが、他の原因で筑紫の地名がコピーだった可能性がある。
継体天皇の代の527年から528年にかけ、北部九州で発生した「磐井の乱」がその原因だ。
この乱が鎮圧されてから以後、九州の地方勢力は長く畿内関西の支配下に置かれた。大宰府も鎮西探題もそのための装置。
敗者側の土地の地名を抹消して勝者側の土地の地名につけなおすことは古今東西でしばしば行われてきた。
しかし東遷説の論者は磐井の乱を軽視・無視しがちだ。
九州派はプンプンするだろうが不都合なことから目をそらすのはよくない。
2022/10/08(土) 03:56:16.10ID:h+6Ncm6s0
まーた架空な仮説がいくらでもいえるくそ議論!
289ばっしーくん(光) [US]
垢版 |
2022/10/08(土) 06:15:29.64ID:C6HLEHcy0
普通に考えてその時代に中央集権とかないわな
大和が九州を勢力下に置く?
ムリムリ
何百キロあると思ってんだよ
290まりもっこり(和歌山県) [ニダ]
垢版 |
2022/10/08(土) 06:22:40.32ID:JyE5JXrD0
>>281
古墳時代に空き地同然の奈良という設定ですでに死レス
291まりもっこり(和歌山県) [ニダ]
垢版 |
2022/10/08(土) 06:28:33.50ID:JyE5JXrD0
>>275
三国遺事の成立年代について疑問があるため、どっちがどっちの影響を受けたかという議論は無意味。
蹴鞠云々はどっかからの引用っぽいけどね。
292まりもっこり(和歌山県) [ニダ]
垢版 |
2022/10/08(土) 06:37:49.26ID:JyE5JXrD0
>>272
どういう人たちの間でどういう内容で議論されてるかというのが重要 なんだよ

世界中の歴史書で改竄の無いものなんか無いんだよ。
寧ろその改竄の内容から歴史を読み解くのが文献研究だと思うんだ。
>>1のように、文献の性質や成立理由から目を背けて切り捨てていくだけなら、文面研究に存在意義は無いんだよ
293セーフティー(長野県) [GB]
垢版 |
2022/10/08(土) 07:45:03.79ID:dut9Pbvw0
日本書紀と古事記の違いは
当時の公式歴史書と神話なのかと思っていた

神話の方は荒唐無稽な話が多いけど
その荒唐無稽な話の中に、歴史書では扱いきれない
古代史の片鱗や、古代人の世界観が反映されているから
いわゆる民俗学的資料として参照されるとか
2022/10/08(土) 12:18:23.83ID:tir9+CLu0
>>276
お前は中国人の靴をなめろよ
2022/10/08(土) 12:32:48.48ID:TDof0Woo0
>>276
その通りだ
だが歴史の価値は永さだけで決まるものではない
短くともブーストかければ越せるのだよ
抗弁に経済をもってくるのは反則だからな
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