なぜなの？
「プログラマー35歳定年説」が残る中国で開発者が生き残る道
https://news.yahoo.co.jp/articles/80ab859592cb56625e7f355f307801d30083c090
なぜなの？
「プログラマー35歳定年説」が残る中国で開発者が生き残る道
https://news.yahoo.co.jp/articles/80ab859592cb56625e7f355f307801d30083c090
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「プログラマー40歳定年説」 ← なんでこんなウソが堂々とまかり通ってたの？ [811571704]
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なぜなの？
「プログラマー35歳定年説」が残る中国で開発者が生き残る道
https://news.yahoo.co.jp/articles/80ab859592cb56625e7f355f307801d30083c090
ちょっとでも昇給させないといけないのを極端に嫌がる糞企業が多い
なんか８０代のプログラマが政府の委員かなんかやってるじゃん？
ジジイ共がコンピュータのこと何も分からなくてな
逆にCOBOL使える人は重宝されてるんでしょ？
コード打てる人が少ないから
60間際でもプログラマだよ
そういう生き方もあるさ
35歳定年とか言われていたな
今の積み木でエンジニア気取ってる馬鹿とは本気で違う
実際に同期の半分以上は30歳までに潰れていった
一部で言われてただけで、別にまかり通ってはないぞ
ポンコツといっても業務が回ってるぐらいに仕事するから重宝される
どこへいっても人手不足なんだろうね
それをパンチャーさんに打ってもらって、紙に穴が空いたパンチカードとか紙テープとかにしてもらう。
奴が多かったからって話じゃねえの？
今とは開発環境が違いすぎる
昔はソースリストを眺めてバグ潰ししてたが
今は実行途中で止めて変数とか見れるからな
便利すぎる
COBOLみたいなのはどうなんだろ
さすがにデバッガあるわな
昔上司から聞いたが、今のブラック環境が裸足で逃げ出すレベルで労働環境悪かったらしいな
何十年前だよ
日本にいたのか？
35-40年くらい前かな
残業は多いけど、その分ちゃんと給料出てたぞ
バブル時期なんか残業の時の飯代まで出た
当時の若者がすでに今のアラフィフどもｗ
どんな環境だよ
40年前って普通に一般人でもベーシックで遊んでた時代やんMSX出た頃
3ヶ月でクビにしたら怒っちゃった(困
違うんじゃないの？今だっていろいろ求められるしさ
ジャンパーケーブル差し直しだろ
それまでに上流工程できる能力を習得してないといつまでも下僕
まぁマネージャーもやってるけど。
わかるよ
急いで走ってカードバラバラになって死
パッチは孔開けた紙テープを名刺ケースに入れて送ってたは
25年ほど前に登場した1000円カットおかげで、店持てなかったロートル美容師が（手取り20万円強の薄給で）活躍中
隠居して、VBA職人とか
やったやったw
35年前、C言語勉強したいけどパソコン持ってなくって、
コーディング用紙にプログラム書いてる高校生だった。
担当製品が限られるなら大丈夫だろ
何でも屋のプログラマーは体力と視力が必要w
怪しいコードが増えた
超格差社会
普通は営業やSEとかつぎのステップ行く
ホストコンピュータのプログラムかと
MTでプログラムインストールするやつ
興味本位で知りたいんだけどどういうシステム作ってんの？
受託？内製？
Ｆ士通で上流工程に行って月200時間以上残業して過労で自殺寸前まで行っていま下っ端PGやってる。
年収半分以下になったけど、布団で寝られて幸せ。
来世ではもう少し上手く立ち回りたい。
プログラマーは自社に要らん、協力会社にやらせとけみたいなイメージあったけど
大体中華に置き換わったと思うんだけど
川崎住んでたとき近くのF士通のビルは不夜城と言われてたなw
障害になるのは老眼ぐらいだろ
あとついついYoutubeや5ちゃん見ちゃうこと
ずっと同じ言語なら死ぬまでできるやろ
プロ野球と同じです まあプロ野球のトップレベルにはまったく及ばない悲しさはあるけどｗの
人材不足なだけで４０超えたらだいぶ効率落ちるわ
てか目が見えない
画面の日本語表示の部分
そんなんだと今役所でフロッピー使ってるの笑えねぇぞ
いつまでたってもプログラマー呼びだよな
コーダーはなんかダサい
むしろ最近は中華の価値下がってね？
オフショアなんて結局二度手間だし
ゼロコロナのロックダウンとかでお話にならなさそうだけども
35年前ならまだホストコンピュータ動いてたからな
だいたいは納期の関係で残業続きです
っても、その頃って趣味では普及してなかったとはいえ、フロッピー普通にあった時代だろ
ネットで情報集めやすくなったってのもあるかもしれんな
うちんとこインドに頼んでる
京橋（大阪）のＦ士通も不夜城やで。
俺が帰る4時とか5時でも電気点いとる。
最先端を走るのに若さは不可欠
逆に枯れても勘と経験がモノをいう職人は若さより蓄積こそ財産
勘の悪いヤツは若い時のスタート時点で負けるからエンジニアにはなれるが学習能力と脳の柔軟性低下で限界を迎える
フロッピーの容量か少なかったからな
だからテープ使ってた
そう、環境は良かったんだけど35歳過ぎると徹夜とかする体力が無くなってリタイヤしていく
あと体力なくてもマイペースな奴は今でも生き残れてる
働き方改革だからな
その最先端が思ってたよりもすげ変わらないのよね
終電の時間でも普通に電気付いてるからな
若い層はCはともかく組み込み開発が無理やん
多分今55歳超えているシステム屋の多くは仕事と引き換えに身体の一部を持っていかれていると思う
20年くらい前にコードリアンって呼んでた記憶があるけどたぶんウチだけだろう
日本人で最先端やってるやつそもそも少ないだろ
今とは全然違う
？？？
容量少ないって言っても160KBか320程度はあったし、紙テーブどんだけ分だよ
磁気テープでも読み込みに30分以上かかるレベルだぞ
オニオンスープが無料でよく飲んでたおもひで
20代は新人が勉強がてらってパターンしか見当たらんな
40代＞50代＞30代って感じ
そして50代の地雷率はかなり高い
肩こりがヤバイ
CADのソフトとか大きいのなら仕方ない
当時のパソコン用のオフィスとかフロッピー32枚とかだし
そのぐらいがマシン語の挙動をよく知ってる世代だから
Z80やMC68000と仲良し
今の若いやつスマホ触ってPC触らないからプログラムできねーし
車は10万キロで10年とかと同じ
環境の違いや個別の違いをベースに自己判断する能力が無いのよ
垂れてからが本物のグラマー
中華なんて10年前まで
数年前までグエンだったが
近年は外国人に疲れて日本人に回帰
>今は実行途中で止めて変数とか見れるからな
今はって…
30年前からできてただろ…
武蔵◯原w
なので新しいことは若いもんに任せる。
仕事出来ないとは言わんが、自分でもパフォーマンス落ちてるのを実感してるわ。
その前にプログラム組んで動かなかったらイーッとなるから行かなかったが
武蔵中原のビルかな？
クリスマスの時期は多摩川っぺりから見るとキレイな絵がｗ
小杉にタワマン建つまでは高いビルはあそこくらいだったね
1枚1MBだからな、Maxで
windowsのバックアップディスクでフロッピー20枚とかの時代だった
超限られたメモリだったし1msでも速くするために神経使ってたが
ほんと楽になった
俺は好きだから余暇にPythonやSwiftでPG書いて遊んでるわ。
年収は上がらんけど、70まではPGだけで食える気がする。
40過ぎて集中力も抽象的思考力も衰えた人間に鞭打って働かせるしかない
勤務中外に出られないとことかあったな
Ｆ士通では終電のことを「定時」と呼ぶんやで。
「定時なのでそろそろ帰るね」←終電なので帰るの意
これガチだから。
正解は中抜き業者が多すぎて適正単価の仕事が出来ていないから
これだな。
特に日本は職制で単価が決まるので、新人がPG（仕様書を見てソフトを組む人）を3年もやると、SE(仕様書を買いてソフトを組む人）と言う名前になる。
なので、30超えてPGやってるヤツは終わってるってのは正しい。
ちな、世間がイメージするSE（システムをまとめ上げる人）はPM（プロジェクトマネージャー）あるいはPL（プロジェクトリーダー）なる職制だったりする。
学生時にFORTRANやってたのがアルゴリズム考える役にたってるw
終電で帰れるってかなりホワイトやんけ
教授が富士通出身でイキってたけど
度ブラックじゃねえか
ＩＴ系は基本長くやる仕事でもないからな
俺も学生の頃やったよ
２か月くらいで独立したけど・・・
ＩＴバブルに氷河期にと時代が良かったからね、この波に乗らないわけないでしょってね
まさに革新、まさに自己責任時代の黎明期よ
いつの世も早い者勝ちってことさね・・・
まあ未だに燻ぶってるやつ年齢でアウトなやつもおるやろ
良いこと教えたろか
車買うなら軽バンを買え・・・人生捗るぞ(´・ω・｀)
2012年の中国のit業界はどんなもんだったんだろうな
win7がリリースされて3年後
いまクビだと言われる者はどんなものを作っていたのか
これ35定年じゃなくて、単に中国バブルがはじけたからじゃ無いの
当時はそれで残業代がつけれる会社とつけられない会社で区別されてた
ジャップだからじゃね？
ジャップが毎度お馴染み調子こいて適当ぶっこいってから
大学出ないとプログラムができないみたいなそんなジャップ猿の常識なんて世界じゃ通用しねーから
半価値とマー君やな
その前の世代はどうやってプログラミング勉強したんだ
コンピュータもない時だに
まあ、悪銭ちゅあとかみたいなもんか
ものづくり得意なやつを営業に持っていったりするから開発能力が落ちるんだよ
かと言って全くプログラムができない営業が取ってきた仕事を全くプログラムができないseが書いた仕様書で作れってパターンは地獄だしなぁ
ジャップって頭ないから
猿だし
誰かが言い始めたことなんの考えもなくモノマネ
流石猿ジャップwwwwww
プログラムなんていーからはやくいわゆる国の借金として貸した金返せよ猿
だからそういう年齢に縛られる
未開の蛮族の考えそうな事なんだよ
海外事情知って如何にこの屑国の考えが腐ってるかよくわかったし
よくこんな盲信に拘ってるようなおバカ国家がGAFA意識するよなって思ったし
つくづく頭狂ってる列島土人だと思いました
2002年くらいだとまだうっすらチャリンコの国という感覚で中国のitって存在してんの？ってイメージしかない
pgになる素地が圧倒的に不足してるよね
老眼ともの忘れで戦力ならんだろ
ほんそれな
プログラマーの中からデキる奴をわざわざ選んでプログラマーやめさせる謎人事やめろと
無事FIREを迎えて、こんにちに到る
PGからで早めにフリーで稼げるようになっていれば、もっと早くゴールしてただろうなあ
これが年を取ると非常に難しい。
だから30歳定年説が出たのだと思う。
最近は開発環境が補助してくれるから凄い楽になった
30過ぎてもプログラミングしかできないのは、プログラマじゃなくて、ただのライターだろ
アスキーとそのパクリのSBが
プログラムがバグだらけの本を売って
大儲けしていたんだよ
実際アラフィフおばさんのプログラマー見たし
同じ現場5〜6年勤めてるのに時給1円も上がらないって嘆いてたけどｗ
だからGAFAが生まれなかったんだよ
Ｆ士通は文系だらけで理系に仕事を押し付ける脳筋ジャイアンの巣窟だから、
理系は雑用を押し付けられて過労で自殺するか休職するか退職する以外に選択肢がない（いまは知らんが当時はそうだった）。
自殺したい人にはオススメの会社。
発達障害35歳限界説ってのは元からあって
社会人としての限界を迎えることになる
常識あるだけマシじゃん
会話も出来るしw
なんでもそうだけど下積み無しで管理職とか来るとシステムなんかはろくなの出来ない
コンピューターはあったよ
ベラボーに高かっただけでな
ただのライターばかりだからだよ
プログラムなんてさせてたら費用対効果悪いからな
定年が上がってるのはそれだけ給料も上がらなくなったってこと
３５歳までに使う側（管理職や独立）にならないと、体力持たないって理由
使われる側は無茶なスケジュールのために、徹夜や○連勤こなすので若くないと無理
年俸制で出来る人材はどんどん引き揚げて、無能は1年で切る
絶対能力至上主義社会で良いの！
退職金に縛られてる社畜奴隷思想も捨てなきゃｗ
後発の富士通は虚勢を張るしかなかったからな
社風が染み付いてしまったんだろう可哀想に
Appleのジョブズはエンジニア軽視だったが？
IQ180以上の天才を使い捨てにした上に他で仕事出来ないように圧力かけて潰していた。
ウォズニアックやマイクマタスみたいな超天才はジョブズに関わらなければ、もっと活躍して素晴らしいものを生み出していた筈。
それもガラパゴ土人の評価なんだよな
何故かエクセル打ってるのと給料変わらんし
下手したらエクセル打ちの経験年数長いだけでプログラム出来る奴より給料高いこともある
明らかに狂ってるわ
こんな評価してるの土人だけだしな
海外はこれと逆だしそっちが普通と知ってガラパゴ土人の評価とか全然気にせんようになったわ
所詮は土人だし評価なんか出来ないからね
惰性でやるだけになり新技術についていけなくなる
リーマンショック前までは、中小でも残業代フルに出たぞ
残業代に制限かかったのはリーマンショック以降
還暦超えてるぞ
ジャップはITを製造と同じ階層業界にしたの失敗だな
何を言ってるんだ？
金融機関じゃ未だに現役だぞ
ライターじゃなくてコーダー
独学だな、プログラミングを教える学校も無かったんで。
大学のコンピューターはメインフレームと言ってパンチカードという穴が空いたカードを記録媒体にしてたからパソコンとは全然構造が違うしグラフィックも文字しか表示出来なかった。
多くの若手プログラマは、すでにあるアプリを解析してプログラミングやハードウェアの解析をしながら自力で学んでいった。
その頃の若手も今は50代だね。
おれプログラミングのこと何も知らんけど
そんなやつにコーディングさせたら利益出なくてどうしようもないからな
エクセル使えるだけでモテモテだよ
本当に能力があればいくらでも目立てるんだから中抜き業者なんてすっ飛ばせるだろ
現実には能力のある若者が出てこないんだよ
VBA職人も、そこいらでは重宝される
唯一の敵は無料のなんちゃってofficeが出てきて、VBAが駆逐されてきてる
情報処理系に年齢制限はないと思ったが
アレよ、ゼネコンと同じ産業構造。
まさに鉛筆ドカタ。
きちんとしたコードすら書けないのが多いだろ
コピペ職人とかさ
なんかITにまつわる全てが安っぽく感じる
この限界説だってそう
30位以下の癖して偉そうに言えたもんじゃないしｗ
ベンチャーに投資する文化が無いのもでかそう
実家か大学でコネでも作っとかないと金がな
日本の人口ピラミッドがまともなら、35や40が現場にいられる限界だった可能性は高い
が、60代以降が逆ピラミッド状態な日本じゃ年食っても現場にい続けないといけない
まあ、今はエクセル使いもVBAぐらい普通にプログラミングしてるしな。
出来る奴はささっとPMかアーキテクチャに鞍替えしてる。
そうそうｗ
出来ない事があると、すぐにフレームワークに機能を入れてくれって言って来るやつ。
お前らいつプログラミングするんだよってぐらい無能。
あれをプログラマと言っていいんだろうか？
そこで600万の人間なんか使ってたら赤字だもの
制御系マイコンでは現役だよな。
未だに6502系やZ80系を使ってるから。
人いなくて何でも屋で生き残ったような感じ
今の学生はJavaとかPython覚えて社会に出るから、
直接アドレッシングとか間接アドレッシングとか理解できる人、今後は減る一方だと思う。
最近の学生ってUNIXカーネルやCコンパイラのソースは読まないのかな？
だからコーダーでもなく、ライター
コーディング規約、フレームワークにしたがって、設計書に書かれたものを翻訳しているだけ
フレームワーク作ってるのは老人プログラマが多いよ。
若いのはアセンブラなんて使った事無いから、ハードウェアとアプリの中継をどう内部でやってるのか理解出来んので。
業界の諸悪の根源だろ
ガラパゴに閉じこもってる時点で終わり
英語も読めないわからないんじゃ終わってるPMとかただの管理やん
普通海外行くし
今の学生は、プログラミングすらしたことないのが多いぞ
情報系にすらいってない
読まないだろ。
そんな事しなくてもアプリ作れちゃうからな、今は。
1％の優秀なプログラマーも分散してて能力を生かせてない
これまで日本のソフトウェア業界を支えてきた超優秀なプログラマも
40歳を超えて能力が低下している中で次の世代は数が少な過ぎて業界を支えきれないだろう
PMはな、営業と一緒だ
下々の給与を稼ぐために提案書かいて、客に説明して、謝罪もして、接待もして、経営層にも毎週報告して...
やってられんわ、もっと給与もらわんと
フレームワーク作るのにアセンブラは不要だろw
javaとEJB辺りの理解は必須だが
>>216
凋落するほどの高みにのぼっていた過去があるとでも？
負け組みの逃げ場が海外なんだよｗｗ
その海外って東南アジアだろｗｗｗ
惨めな人生はまだまだ続くぞ、頑張れよｗｗ
未だにパンチカードがバリバリ現役なとこだからな
ゲーム屋だから必要なんだな。
PS4の開発環境にJavaは無いんでｗ
クラウド案件きっちり回すPMは今、１人月４００万とれるからな。
うちも「逃げ出すなら主任までがリミット」と言われてた
課長になると部下の勤怠管理もしないといかんから、最悪後任の課長が出てくるまで逃げられない
そいつらマジでいい加減だから。
この国でITやってる限り成長しないよ
デジカス疔なんかいい例
あてだけ上級の資格餅集めてもあんなクソみたいなやらかしばっかだし
この国でITやっても意味がないわ
勘違いで終わってしまうだけ
海外とベクトル違いまくってるからね
つまり斜め上を行ってるからｗ
react
anguler
go
python
あとクラウドも覚えた
記憶力では若手に敵わないけど下地があるぶん学習効率は良いよ
あとmacBook片手にスタバのコーヒー持って出勤してる
デブでハゲだけどなｗｗｗｗ
うちは客先がしょっちゅう仕様変更提案してきた
まあ今の日本で情報系を目指すのは愚策だな。
どうせなら報われる努力をしたほうが良い。
>>218
みんな興味無いのかな？
コンパイラとOSは先人の叡智の結晶なんだけどな。
まあそれでも30定年説はおかしかったと思うが
これ以上上がる気がしない
副業するしかないかな
せめてIT世界ランキング10位以内に入ってから言わないと
下手したら東南アジアより下だぞｗ
大した国でもないのに他国を馬鹿にし過ぎだ
ITで世界にどんだけ影響与えてると思ってんだよ
蚊帳の外なのにさｗ
常に新しい手法を学んで更新して行かなきゃ成らないので、
30歳過ぎると新しい事が頭に入ってこないから、管理職になれない人はそこで終わり！
って聞いた記憶はある
２４インチの高解像度モニター使って滅茶苦茶デカイ文字を見てるベテランさんいたな
PC入力は列作って順番で行ってたらしいｗ
思い付く事がない
ジジイだけで会社作るか。
ジジイにしか出来ない案件って結構ある気がするんだよな。
大手とか下任せでてめー等自分でやれないから提示した料金支払わざるを得ないというザマー
昔はハードが仮想化されてなかったからハードウェアの構造やIOポートの仕様を勉強しないと画面に文字すら出せなかったよ。
そのハードが今みたいに共通化されてなくて、いろんなパソコンが発売されたから同じアプリなのにいちいち他の機種に移植してた。
グラフィックチップなんて便利なものは搭載されてないから、IOポートを通してVRAMのアドレスを指定して1ドットずつ描いてたんだからｗ
20代中頃の若いチャンネーでもそのぐらい
産業機械の内部基板のプログラムをリニューアルする仕事が楽しかったわ
ロジックICで組んでた製品をマイコンに組み替えた形跡があったりして
シンプルかつ正確ですごいエレンガントなコードだった
汎用COBOLとかかｗ
COBOLのスパゲッティだけは二度とゴメンだわｗ
頭おかしくなる
インフラは技術の蓄積が積み重なるから
意外とクラウドエンジニアとか向いてるかもな
サブネットくらい計算できるでしょ？
オブジェクト思考も構造化プログラミングも無い時代だと、
「1プログラム1関数5000行、しかもgoto文だらけ」
とか多かったんじゃないかな？
多分その頃だと脳みその短期記憶の要求値が極めて高く、
「40代の記憶力じゃムリ」って感じだったのかも。
いまは時代が変わってオブジェクト思考とかデザインパターンとか使える武器が増えたし、短期記憶に依存しない（むしろ経験値が要求される）場面も増えてるんじゃないかな？
無理じゃね？
言語事態はそんなに難しくないし習得は出来ると思うよ
ただ元々のセンスが必要なのと、実際どれだけ作ったかで変わるから
本当に職人に近く実績がないと役にたたんと思う
どの言語使おうがfor文とif文さえ分かればやっていけるだろ
最近カエンタケって茸触っただけで炎症！絶対に触らないで！
子供が触ったらもうアウトだから公園閉鎖！みたいない報道してただろ
youtube見るとびっくりするでｗ
大企業の名を冠するシステム会社でもこれ
その結果大学の就職支援課はIT業界にうちの生徒はやらんと激怒してたからな
その結果が今現在
ついていけなくて辞めた
30歳定年説だな
特にAI分野だとベトナムはレベル高い。
>>254
無理
疎結合と凝縮性SOLIDを体で覚えてないと迷惑
問題は60過ぎてから会社に残るかどうかかと
管理職しかしてない人の行き先が無い
マジか
産廃かCTOやってる会社も多いんだよな
それだけ日本のITのレベルが低いって証拠
最下層がする仕事だったから、
プログラマーが裕福になるような世界を
嫌った上層が、デマ流したんだろう。
一方アメリカではプログラマーが長者になって行ったな。
いつまで中抜きヒエラルキー構造でやってんだよ
要件と顧客折衝しつつコードも書けて
コンサルもしつつクラウドAI データ分析もやる
マルチダさんになるしかないわ
20代の頃のパフォーマンスを発揮出来るか怪しい所
それまでの経験があるからどうにか仕事できているって感じ
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層
コボラーはコボラーで仕事はある
実際には技術は枯れてからしばらく生き残るから衰えても食う分にはどうとでもなるけど
そのうえ客先行って据え付けて2週間くらい調整して
重役様達に説明する御前会議にも出て・・・やることいっぱいよー
5年ぐらい前の知識だから置き換わったかも知れんけど
もう５０近い組み込みエンジニア
マイコン回路設計とC言語だけで食ってます
ゲー吐きそう
大手はユーザーにソースファイルを二次利用させないために
デバッグが困難な手法を使いたがる
そしてバグの原因を発見できないポンコツ
ほんと誰でも名前を知っている電気やさんだぜ
時間の融通できんもの
しかも設計やってくれ言われるしね
４５歳プログラマより
みなさん早めにPBAv2以上に切り替えて
これ
単に40歳以上のプログラマーが少なかったというだけ
またいくらでも新人が入ってくると思ってた時代の話
クソなソフトしかないわけだ
GASとかpythonとかも敵だろ
10年は絶対保たないと思う
今、59歳。
言語とチップが変わらなければ案外やっていけるもんだ。
まさか、未だに6502が現役とは思わんかったけどｗ
F通も今は月残業上限40時間だぜ。
サービス残業厳禁。
あんなのやってたら頭おかしくなるだろ。
徹夜でやったりする体力はその辺が限界
いやー照れるわ
元から頭おかしいんで問題ないですよぉ
今はそうでも無いけど、昔は頭の思考をコンピューターの理屈に合わせるのに苦労したわ。
2進数とかIOとかアドレスとかね。
判ってしまえば面倒くさいだけでシンプルなんだけどね。
て言うふうに上がっていってほしいって言うことじゃない？
やっぱそこそこで程度の違いはあれどサイバー土方キツすぎるって事じゃないの？
PGの次がSEしかないのが最高に文系
同業のフロエンJS専門の話をきいてると酷だな
顧客の無理難題と意味のわからない説明を受けて精神まで磨り減らしてるw
10年前にJAVAの道を決めた連中は比較的勝ち組み
リモート勤務で、エロ動画やYoutubeみながら仕事出来るし
こんなイメージ
例えばパートナーとしてなら、
70歳のオジーちゃんだろうが、20歳の若者だろうが
どちらも同じように扱うので、一定のスキルさえあるなら何の問題もない
逆に人間関係もプログラムできたら楽なのになと思う
なんていうBASIC使ってるの？
今は雇用が回復して人材の取り合いになってるので、ロートルでもいいから働いてもらいたい
プログラミングは楽しいよ
アホみたいな納期にやられて壊れる
４０で辞めたいと思ってる俺には信じられん
30代で独立して経営者側になるか上流工程にまわれないと
過労で死んじゃうだろ。て感じだったね
今は働き方改革のおかげなのか労働環境良くなって
家で眠れるし、女でも働いてるよね
ウルトラマンでみた
自社内でずっと仕事出来る職場なら良いんだけどね
コボラーなら余裕っしょ
使われる側だけど残業がなくなったからやれてるわ
フォートランランラー♬
ヤッホー
フォートランランラー♬
ゼロシーセブン
ヒーローセブン
ゼロシーセブン、セブン、セブン！
直せ銀河の果てまでも
ふざけたコードにスパーク！
民主党政権前は予算月100万とかだったから
本人への手取りも50万行ってた
いまは半額だから手取りも半額
変わっとらんよ。
協力会社が集めた派遣にやらせとけ。になったくらい。
まだ仕様書出てくるだけ良いじゃんw
散々催促してるのに希望納期当日の夜に仕様書がメールで届く我が現場…。
独立して年収3000万とかになるなら今のままで満足って思ってしまう向上心のない自分
カードを落としたときのために
マジックで線引くんだよね
懐かしいわ
元受けから100-120万くらいの人月で作業を請けるわけよ
これに大して社員の単価は平均して100-120万くらいな訳よ
粗利を25%くらいだしてやっとまともな事業と認められるからこんな仕事は社員だけでは引き受けられない
となると社員一人に70-90万くらいの協力会社を10人くらいやとって利益を出すしかないってのが現状
この構造から抜け出すにはどうすればいいんだろね
カプセル化でソースコードの粒度を100行程度に制限できるから複雑にならず、老人の頭脳でも扱えるようになった
120とって90とか良い会社だな
ウチの一次請けなんて、180で取って50も降ろしてこねぇぞw
そんな額で受ける上司もクソだけどな
言語が変わっても定番のロジックは変わらない
一度なにか開発したノウハウは意外に長い時代つかいまわせるからね
ただ体力低下と老眼でキツい
180で受けて50で外注ってさすがに引くな
180ってかなりお高めな単価だからコンサルとかそういう系統なのかね
うちは開発主体だから180は見たことない
個人的な最後の良心は部下の作ったソースとテスト結果は全部目を通すってとこだわ
足を引っ張るダメなプログラマーを上手く排除できる良い指標となってる
いとこと友達のプログラマーは今ぜんぜん別の仕事してるし
下っ端というわけではなく放送局の専属だったけど
パソコン雑誌にパンチテープがついてたな
切ってくっけて…ってできるか！
まあネタとしてついてただけ
好きなプログラマーの女の子に「好きだ」って
打ったテープをを渡したりしてね
普通に運用よ。兼で開発。
一次請けが毎回1本幾らで見積もるの面倒になって、月単価に突っ込んだ。
でも、その増えた分は降りてきてないw
ファミコンにパソコンに携帯、スマホと遊び尽くした氷河期世代たちがおっさんになってきたが、40過ぎても50過ぎてもクラウドだ、NO-SQLだ、オプジェクトストレージだ、devopsだとガンガン新しい概念や技術をマスターしていっているから、35歳定年説は終わったな。氷河期世代のおっさんたちがデジタルネイティブの第一世代。
複雑で全部は理解できない
さらに、ライブラリが膨大で気が遠くなる
それとPythonの文法が自分の常識と違って順応できない
40過ぎて新しい仕様を吸収する人を尊敬する
モザイク取るのにPython勉強したんだが
なかなか上手く行かないわ
.NETも20年経つけど
最初に設計した人は今何してるんだろう
何故かプログラマーの話題になるとでてくる体力問題
50.60代の現役建設土方もびっくりだわ
可能。プログミングは基本抑えといてあとは営業力があればいける。プログラマー限界説は単にコミュ症が多くてそれしかできないやつかいるから
PGなんて単価安いから、30歳を超える辺りから逆ザヤになる
稼ぐポジションへの配置転換は必然なんだよ
カプセル化はただのスコープ区切ってるだけでまさかグローバルで全部管理しているレガシーシステムではあるまい
ソースの粒度は一般的には1functionにそんなに責務与えない設計があるわけでテストコードが複雑化するアンチパターンは避けるのでは？
DDDで設計するなら細かくはなってしまうが
設計書ありきで何とかなった時代。今はリアルタイム処理だしSQLで1日で実装が終わることを3ヶ月掛けてた。
いまも精神科に通ってるし、
俺の壊れた脳みそと壊れた人生は戻らないし、
自殺した奴も沢山いるし、
「今は」って言われても俺には1mmも関係無いわ。
俺の人生返せ。
俺の健康を返せ。
自殺した奴を生き返らせろ。
責任を取れ。
としか思わん。
ムリやけど。
それより年上の美容師って出会ったことないもん。理容師は普通におっさんもおばさんもいるけどさ
それを辞めた人から、堕ちていく非情な世界
そう言う世界だ
プログラムだけ作ってる方がよっぽど楽
ガチの奴は死ぬまでやれるけど、そうでない奴はもうお手上げ
最新技術に付いていけなくなるし、そもそもやる気が出ないからなー
要するに二極化ポイントって感じでは(´・ω・｀)
人生の分かれ目的な
仕事で使えるもん開発するのに
周辺ライブラリ開発含めて数ヶ月、とか
よくやってたけどな
今の開発者のほうが業務に貢献する、って点では
すっと仕事してるよ
>>363
んで手元でコードちょっと書きゃ済む仕事を
わざわざ発注書書いて数人がかりの仕事にする訳だ
投げられた仕事はより安い人に丸投げされ
最後は品質問題で謝罪する羽目に
実際に作業する人の品質を下げて、上が皆で
「私はこんだけ業務に貢献してます、お金頂戴」
と叫び合って中抜き勤しむの滑稽だよね
田舎で独身自宅住みだから２０万強で何とかやっていけてる
変わり者で偏屈で世渡り下手で出世できなかったから仕方ないんだけどね
その世代の若い頃がドンピシャだしな
ガラケー開発とか全盛期じゃないかな
余計な質問答えなくていいし
作業もサクサク進んでいいわ
ダマしやすい20代～30代を食い物にしようと中抜き人売りエージェントが言ってたんだろ
アベ友だった竹中平蔵さんを頂点とした国家的な人売りシンジケート団が全ての元凶さ・・・
だが40代以降を排除した結果、みごとに技術の断絶が起きて
システムトラブル続出しまくりというのが今の日本というわけだ
中国も同じ轍を踏むのだろうな
40歳の一流のプログラマーを安価で引き抜けるってことだろ？
どんな冠企業に発注しても
結局、丸投げで底辺が作るから
こういう定説が如何に出鱈目、戯言かってこと
落ちこぼれのド屑国家の癖に調子こきすぎだと思う
今はリモート勤務が進んで客先へ行って仕事するなんてもう無いんでしょ？
もう土方じゃ無いじゃなくなって良かったね
だったらココナラで害虫して直接やりとりすればいいじゃんｗ
専門学校通ってわかった
自分の頭で考えられず
言われるがままにしかできない
有能だったらアイデア1つで
巨万の富を稼いでる
安倍政権になり過去最長の好景気、人手不足でプログラマーも優遇されてる
だからお前みたいなクソネラーになっちゃうんだね。わかるよ
大量の奴隷と成り上がれた一部の上層
どの層で我慢できるかだけだな
まぁ、壺の日本ディスカウント作戦の一環かもなー
IT技術力を徹底的に破壊する作戦
彼らを束ねるシステムエンジニアや、システム全体を設計し根底を管理するマネージャーの方がよほど多角的なスキルやら人間力やらが問われて人を選ぶ仕事だと思う。
つかむしろ作業者に関しても体力だけあって思慮の浅い若手よりも現場仕事に熟れててある程度何でもできるオジサンのほうが頼りになる気がするなあ。
気の毒だとは思うがいつでもやめる自由があるのに続けたのは自分でしょ？
体力勝負
その前の話じゃないかなぁ、
SYMDEBを使って居た頃の話だと思う
加害者の論理だな。
被害者「鍵を二重にしてたのに空き巣に入られた」
加害者「鍵を三重にしてなかったお前が悪い」
お前の罪悪感を軽減するために俺を利用するな。
雇用者側がスーパーハカーみたいなのを想像してたとかじゃない？
こんな短い文章で前半と後半矛盾とか
多角的なスキルのなさが溢れる人だなぁ
感想と事実は分けて話せとかよく言われない？
残業200時間以上は盛ってるっしょｗ
残業120時間とかならわかるけど
1日残業4時間×20日でも1ヶ月残業80時間
みながマスゴミに騙された
あああああああってなる
最近のIoT流行りので往年の組み込みプログラマが結構現場に復帰してたりするよ
Linux使えないRTOS案件とかこなせる奴が少ない
出来ますっていう会社に任せたらバグまみれ以前に動きもしないの納品されたよ（実行した瞬間に数行でクラッシュする）
どう手直ししても要求通りに動かない代物だったので、結局1から自分で作った
回答もまるで意味の分からない言い訳だったし、途中で連絡自体やめたわ
金は払った、受け取れるようなものじゃなかったが
プログラマーなんて取説見ながらプラモ作ってるのと変わらないよ
完成形を想像して新しく設計図やパーツ自体を作れる方が価値がある
プログラマーという職種が数年内になくなりＳＥ２?３人でシステム開発をする時代がもう目の前
プログラマーが一番知識要るんだけどな
営業とかいつものおっさんといつもの無駄話するだけだから簡単だよな
全体把握してないとできないぞ
dosのデバッガは置いといて
hp-uxのxdbは感動したな
あれなかったらプロジェクトひとつ落としてたわ
今はリモートデバッガとかもっとすごいものありそうだけど最低限変数見られればいいわ
あれは信頼性とかもあるから他のものに置き換えられないと思うわ
高齢化でできる人も減ってきてるし、若手はIT分野行っちゃうから
そもそも機械の知識も電気の知識も必要だから、それなりの能力も必要だし
でもRTOSに置き換えるような取り組みは進むと思う
とにかく技術者足らんから、ITの連中が入りやすくなるようなことをやりそう
最近は自行で持たないパターンもあるからな
なんか会社でやってた
日本が衰退したと言われる中抜き文化のせいや
害虫に出す度に受注額半分で丸投げ
まともなもんができるわけが無い
ITはもう無理だろうな巻き返し
最近はマクロ入れるとウィルス扱いだからな 拡張子の最後にm付けないと行けないし
逃げられないから詰むんだ
責任論言われるし
てか病んで人の逃げるという考えは死ぬことになるから危ない
今流行りの言語なんてみんな似たり寄ったりだから
使い方に迷う事は無いなぁ
「SIerはITにあらず！」
・技術軽視(文系支配の世界www)
・{SE/PM/PG/工数/人月/単価/客先常駐}のような単語が飛び交う
・プログラマが30歳で文系職にジョブチェンジ。
優秀な人材ほど早くチェンジさせられる。
・SIerって国の重要なインフラを支えるはずなのに、経験3年未満のプログラマしかいない。
そりゃあ、システムのトラブル起きまくりでしょwww
・組み込みやWeb、ゲームの世界では40歳以降が知識と経験を生かして大活躍。
管理職も数学や物理を現役でできるし、若手が断念したプログラムの実装を
(指導しながら)代わりに解決してくれる。
SIerの管理職なんて、部下に技術指導なんてできないでしょ？(四則演算の算数しか聞いたコトが無い)
・てなわけで、優秀なソフトウェア技術者(SE/PM/PGのカースト無し！)は皆、組み込みやWeb、ゲームに偏在するんだよね。
国内最高水準がソシャゲの課金ガチャに携わっているというのも、何だか変だが。。。
国内最低水準が社会の重要インフラを支えているというのも、もっと変だが。。。
似たような設備の海外案件もやるんだけどラダーは使わないんだよね
もっと視覚的にわかりやすいファンクションブロックで組む事が多い
物流はネットワークとの連携があるからIT系の言語に置き換わって行ってるね
残るのは1割以下の本物のクリエイターだけ
わかるなぁ
徐々に人が減っていって、逃げられなくなるんよなー
最初は１０人でやってて、５人になり４人になり補充されるけどすぐやめて
残り自分ともう一人みたいな
逆椅子取りゲームというか、ババ抜きというか
そして逃げられなくなる
補充もされなくなる
短期間で仕事転々としてるプログラム書けないプログラマーも増えたからなぁ
>>421
それは仕様書けてないかモジュールやクラスに落とし込むときに手抜きしてるだけでしょ
ポイしないで下さい
まぁ、書ける奴はめちゃくちゃ書けるし、書けない奴は全然書けない
格差が酷いからな
営業が悪い
仕様変更は再見積もりなのに
別の意味のストレスすごくてすぐ病んでいくよなー
アレは地獄だよ(´・ω・｀)
いまの50代が学生をやっていたときにはすでに情報処理専門学校があるくらいには世間にコンピュータは普及してたよ
大学でも電子工学科で情報処理を専攻していたやつはわりといた
UNIX環境としてのミニコンはそういうところに普通にあったし
大学や研究機関や企業にはjunetって初期のインターネット環境もあった
IOTだとTCP/IPの知識必須だから結構てこずるんじゃないかな
サーバー系の知識や通信が必要だし
スレッドや割り込みプログラミングは得意でもSSL実装はムズイみたいな感じありそう
叶姉妹「できらぁ」
・最新の言語、ライブラリやフレームワークを習得し続けなければならない。
・そういったものほど、陳腐化も早い。
おっと、これはWeb業界ね。SIerは古典から離れられないんだよね。
・自身を振り返ってみて、技術を作るよりも利用する側に回ってませんか?
アルゴリズムを考えたコトのあるプログラマは、SIer界隈には多分一人もいないと思う。
SIerやSESに足を突っ込んだが最後。
もう技術系には転職できないね。もし運良くできれば、人生変わるよー！
・組み込みエンジニアは枯れた技術の上で定年まで働ける。
SIerのコボラー並に長寿なCプログラマ！
関数は、男は黙ってmain()だけ。変数は何千何万あろうが全てグローバル変数という
素敵な車載製品プログラマwwww
納品時の検収やらんのか？
ロシア軍的な発想だなwww
・兵士は畑で取れる。
・戦場では兵士二人で合わせて銃が一丁。
相方は予備弾(たった5発！)を持って突撃に随伴。
一人が倒れたらもう一人がその銃を拾え。
・立ち止まったり引き返したりしようものなら、後方の監視部隊(督戦隊)から
マシンガンの掃射を受ける。敵に撃たれるよりも死者が多かった。
いまはFPGAの中身もCだかC++のコードで書ける環境があるらしいね
LSIの中身レベルのロジック回路設計もできるガチのハード屋なんて本当にいないから
組み込みソフト屋を使えるようにしたいって要求から生まれたんだろなあ…
それ、幾らプログラム書けると言ってもソフト屋には無理なんよ
なんせノイマン式の基本的な動きからして違うから混乱するんだ
15年くらい増改築してるプログラムは仕様と仕様書が一致しないとこがたまにあるw
その50代で現役時はパケットアナライザーでダンプリスト眺めてエラーを追うみたいな生活してたけど
物理層は理解していてもその上はさっぱり知らんわって感じだな
2000年ごろはモノづくり神話ジャパンの皆さんが役職者で、品質っていうのは100パーセント以外認めないみたいな感じでやばかった
バグだしたら切腹ぐらいの勢いで詰められて何人も先輩が病んで辞めていってた
もっと上流の仕事しろってことじゃないんか
＞ロシア軍的な発想だなwww
昔の横須賀YRPでのガラケー開発って、そういう話ばかりだったな
あの頃がITドカタの悪評のピークだったんじゃないか
やっぱりそうか
専攻からして違う世界だもんなあ
>LSIの中身レベルのロジック回路設計もできるガチのハード屋なんて本当にいないから
国内の半導体メーカーのコトをよくご存知のようで。。。
機能ブロックは100%社外からのライセンス購入なので、中身はブラックボックス。
開発部門のエンジニアたちは、上位階層でモジュールを繋ぐだけの簡単なお仕事。
順序回路なんて、入社以来一度も設計したコトありませーーん！なんてのが設計者の
大半とゆーかほぼ全員を占めているからなあwww
いくつか転職したけど、どこも皆同じ！！ちみは正しい！
ソフトに扱いやすいようにハード屋が整備してやって、ソフト屋はそのうえで遊ぶ
ってのが今までのコンピューティングだった気がするけど
最近は、クラウドでいくらでもハード資源使いこめるからソフト屋が調子に乗っちゃって
もうハードなんか要らねぇわ感出してて、結局、ハードの限界に躓く
みたいな流れなんかなー？ｗ
00年代が一番の暗黒時代だったな、色んな意味で
軍曹伝説かあwww
あれは旧日本軍をなぞらえた表現だったらしいけど、
WW2時代のソ連軍が斜め上を行っていたコトに驚愕。
50代はフレームワーク担当とかゲーム関係のPGという感じだね。
それかSEで仕様書書いてるとか。
まあ、今のPGってコピペとフレームワークに入れる仕様書を書くのが仕事だから、プログラマと言えるのかどうか怪しいけどさｗ
2000年問題のとき徹夜してた人多いかと
ガラケーのシステムってソースコード量がWindowsと変わらんボリュームって噂もあったな
そんなのを少数のエンジニアで開発しろってのがめちゃくちゃ
それが出来ないのなら、なんで日立とかNECが自前のCPUを設計してるのかって話で、単にお前の周りにいないだけで会社自体が底辺なようなｗ
新しい概念について行くのが辛くなってきた
どうせやることは同じなのにって頭になっちまう
システムにお金かけるのは無駄って風潮に釘をさしたのは確かかもな
文系のおっさんには理解できない
まぁ他の業種よりも変化が激しすぎるので一般的な感覚では追従できないとなるのも分かる
でもそういう層は年齢に関係なくふるい落とされていくのであまり年齢関係なく生き残っていく
一方でそんな業種に社会と人材を供給する側が高齢の新人を供給してくる地獄
ITが底辺職業て言ってる人って、コピペプログラムとフレームワークの仕様書しか書いてない印象ｗ
そりゃ物量こなさないと給料増えないだろって。
あの頃はガラケー開発絡みは「消息不明」者が周りでも複数出ていて、
こりゃガチでヤバいで・・・って思っていたものだった、半年缶詰みたいなのが普通だったみたい
うちの上司が本人曰くハード屋なんだけど、
プライベートで趣味で設計したCPUのソフトウェア開発環境も自作したと言ってた。
その上で数々の組み込みプログラムを作って、オモチャ(ガンプラwww)を動かして遊んでいるそうだ。
奴が言うには、皆やってるよ！だってさwww
奴が技術指導すると、あーら不思議。
ソフトウェア技術者も皆ロジック回路を組めるようになる。
CPUをフルスクラッチで設計して(ガンプラを)動かしたソフトウェア技術者は、
本業でもスキルが大幅に向上したという。
弊社でFPGA使ったデバイスを開発しててもう開発から離れてはいるけど噂みたいなのは聞いてる…
あと意外といないのがアナログ回路マスターみたいな人で
デジタル回路でもアナログ回路的な振る舞いは絶対に発生するからノイズ対策とかでその手の人は必須なんだけどまあいない笑
わかるなぁ
新卒でIT入ってくるような若者は言っては何だがあまり質がよろしからずで、癖が強い
また、中高年の皆様も非常に個性的な方が多く、チームとしてまとめ上げるのが本当に大変
学級崩壊一歩手前の生徒たちをまとめ上げて、クラス発表を期日までに仕上げさせるみたいなお仕事
ストレスがやばくて、いわゆる上流工程のマネジメントやってる人でまじめな人は次々と病んで辞めてっちゃう
今は、PL、PM40歳定年説を推したい
まぁ、大抵、この手の話題で調子扱いた事言うやつって、
事務処理系のフレームワークとかWEB系とかの
超低レベルな仕事＊だけ＊してきた奴らだからな
ハードの厳しさを知らんのよ(´・ω・｀)
gas職人とかどうだろう？
解る
どうせ三年後にはこれ使うって言った奴も飽きて新しい流行りに飛び付いているんだろうなと
あの労力完全に無駄だよな(´・ω・｀)
下請けガチャ外すとほんと地獄
いくらでも代わりはいる！て時代ならガチャ回し続けられたのだろうけど、今はSSR当たるの祈りながら引いて
外れても我慢してなんとか戦力化しようとして、その面倒見させた若手が逆に辞めちゃうみたいな悪循環
Arduinoで自作デバイス動かすのがハード屋入り口くらいの認識
今はRustに変わっとる
まああれはガチで広まりそうな感じもあるけど
結局はCが消えるような事はなさそう
物事を階層化して考えられない点だな。
トランザクションレベルの話と、物理レイヤの話(信号の反射とか)がまるで噛み合っていない
会話を仲裁した事が何度あったことか。。。
明らかにトランザクションレベルの検証不足で、ドライバソフトの動作がバグっているのに、
ボード上の配線のインピーダンス整合に固執して会話が成立しない基地外もいたな。
そいつ、インピーダンス整合さえ取れればあらゆるソフトウェアのバグも治ると本気で信じ込んでいたし。
それ以外の仕事がクソすぎる
そりゃ単に、ハード屋にソフト屋のトランザクション処理の知識経験が無いだけだろ
知らんもんはわからん(´・ω・｀)
その技術を身に着けたプログラマを思い通りに作業してもらうのが本当に大変で
大抵の人はここで病む
俺の周囲では、pythonのライブラリがVBA厨を駆逐している。
WordもExcelもCUI操作で作成、編集、修正するのが潮流なのか。
バッチ処理で裏方で自動処理してる。
久々にWordやExcelを立ち上げると、操作方法を忘れていて、フリーズしてるwww
文系事務職に頭を下げて教わってる。
40ならコーディングじゃなくて設計か仕様策定しろ
今の50代が一番プログラマが多い。
そもそも今のはプログラマとも呼べないコーダーかライタだろ。
TTLでCPU作った事あるわ。
基本、やる気に任せて好きにやらせるしかないと思うけどね
気に入らない事があると効率下がるし
怒鳴られただけでやる気無くなるからね(´・ω・｀)
メンタルでコードは生み出されるんだ
著作権で守られる理由な
ソースコードはアーティストの譜面みたいなもんだよ半分な
そりゃソフト屋にオシロの使い方やハンダ付けのイロハを教えるくらい優しくしないとダメだよw
回路設計部から先行開発（ソフト屋）に移籍して長いけど、依頼されたARM初期化モジュールを作った時の対応が良くて引き抜かれた過去がある。
俺が優秀なんじゃなく、ソフト部門からの質問に回路図と波形で答えるレベルの人ばかりだったためwww
トランザクション処理って、ソフトウェアレベルでやる事だと思うが。
例えば、ハードウェアレベルでやるトランザクション処理ってなに？
それだと20代のプログラマのような物が全てクビになってしまう。
NAND大量に積んでマイクラのレッドストーン回路のノリで演算するヤツか、よくやるもんだ
多分エラー時の再送要求とかじゃね
ドライバレベルで調整して再送させれば何とかなるレベルのエラーだったけど
ハードにもヘタリが出てて、そこを調整し始めてケンカになったとかじゃね
古い機械つかってるとあるある
だからクビにすべき
まあ年寄りはもっと無能だけど
C++とか高度に書けば書くほどメンテナンスが困難になるという諸刃の剣
ちょっと高度なC原語くらいに留めないとちょっとの修正がとんでもない羽目に
C#くらいがちょうどいいのだろうな
あぁ～俺が中国人信用しなくなった原因w
全部捨てて書き直し
上の方と発注に苦情入れたわ
ああ、そういう話ね。
新品でなんでエラーが出るんだろと思ったｗ
ところが50代のプログラマが一番マシというのが日本の現状だからな。
全体的にレベルが低すぎるんだよ。
マイコンから始めれば、もっと応用が利くPGを育てられるのにいきなりスクリプト言語だもんな。
そこを区別する事にはあまり意味はないだろ
結局は機能満たしてりゃ良いんだし
C++ はC#に置き換わると思ったけど意外に現役だよな。
まあ、C#はガベージコレクションで制御系では異常動作するから使って無いけどさ。
東南アジア系はハズレばっか
今の開発環境のまま定年までいけるならいいけど、移り変わりの激しい業界だし言語のトレンドもどんどん変わるから、大きな意味があると思うよ。
マイコンとか組み込みから入った人間なら信頼できるけど、
SIerみたいに競って技術から離れるコトを目的とした連中の集まる環境にいたら、
腐って病んで辞めていくだろうなあ。。。残るのは文系指向な連中ばかり。
中国人は人口が多いからな。
IT業界の人口も日本の50倍ぐらいいるから中には優秀なのがいるけど、日本と同じぐらいゴミPGも多い。
そのあたりはインド人の方がマシな仕事する。
まぁ、なんか政府の審議会で役人が大学教授に聞いたそうな
これからPは何人必要？20万人です オーケー森竹中に派遣させよう
みたいな感じで今の状況らしいよ
そら地獄になるわなっていう(´・ω・｀)
長年使えるのかもしれないけど、適正あってそこまで入ってこれる人少ないでしょ
友人の中でプログラム一番優秀なヤツは電子工作込みの方に進んでったな
昔は98でbsd動かすためにカーネルパッチ当ててるうちに何となく理解できるようになったもんだけど、今はubuntuもトラブルフリーだもんな
そもそも開発環境なんて案件で変わるやん
まあなるべく自分のやりやすい方に
寄せてもらうようにはするけど
日本のIT産業が弱いのは、それが原因だろうなぁ。
アメリカだとMITで基礎からコンピューターの黎明期の技術も学んでスキルを全部取得させるのに、
日本の場合は一部しかマスター出来ないからパズルのピースが欠けたジグソーパズルみたいな未完成品が量産されてる。
日本の重要な社会インフラはそのうち崩壊するんじゃね？
その中には金融や証券、医療も含まれており、
システムの不具合で飛んだり飛び込んだりして人生エンドするユーザが
出てくるかもしれんぞ。人生エンドしてこそ、エンドユーザか？www
優秀なプログラマがほとんどゲーム産業に吸い取られてしまったからなあ。。。
ベテランは組み込み、な。
プログラマが経験3年で管理業務にジョブチェンジさせられるなんて、
SIerの連中はその異常さに誰も気づかないのかねえ？
今の50代が引退したら全滅やろな。
俺も後任がいないから定年後もやってくれと言われてる。
まあ、今の50代も大勢いたプログラマの大半が脱落して残ってる精鋭ばかりだから、同じレベルのを育てるのなんて無理なんだけど。
柔軟に対応出来るのなら別にそれでもいいけど、実際は環境変わると何も出来なくなるのが多いからな。
言語仕様だけならと思ったがガベージコレクション前提でみんな組んでるから後始末適当だろうし廃止はできないだろうな
あの言語仕様でネーティブに動いたら素晴らしいと思うんだが
Cとアセンブラでドライバとスタック書いてね32k以内でみたいなのを若手が出来ないからおっさん達がやってたりするぞ
TTLでCPUを１から作れる技術者がほぼ絶滅したからなあ。
それを作る意義がどーこーではなく、必要とあれば作れる技術力と気概を
持った者がもうほとんどいない。
新しい技術は、できる人だと、もはや吸収するのが当たり前という感覚。
バカな経営者が高齢プログラマー解雇しているのかな。銀行システムとか、そんな感じかな。その業界知らないけど。
組み込み制御だが、C++も使ってないなw
正確にはコンパイラはC++なんだが、チェックプログラム（QAC他）をかけるとC++行がワーニング表示されるため、これをCに変更する必要がある。
ダイナミックメモリアロケーション大嫌いなのが組み込み系。
わかるエンジニアは貴重。競馬場か何か
公営ギャンブルのシステム作った人も
かなーり、あとあとまで呼び出しがあった。
そりゃ従業員数千人程度の中堅だもん
ASICはたまに作ってたけどCPUなんて汎用性の塊かつエンド向け開発環境まで用意できんのって一部の大企業だけだよ
ASICですらドン引きするほど開発費かかるからいまはFPGA様々
あと日立もNECももうCPUなんて作ってないように思う
ルネサスできたん何年前やねん
ゆとりを育てよ、ゆとりは日本の希望ぞ
その手のを若手に教えるとキャッキャするんで教え甲斐がある。
問題なのは安いSOCを使っても、そこまでメモリが少ないシステムが少なく、キチキチにならない事。（たまにある程度）
↑
昨今はソフト開発費よりハード価格を上げた方が総リスクが減ると言う考え方が多く、メモリ見積もりを出すと1ランク上のSOC採用になる。
まぁ、無理やろなー OS前提の言語仕様だから
ハード処理を全部ぶん投げてるから、あの簡単さが実現できる
それをやってくれるCPUとかIntelが開発したら革命だろうけどな
東北震災時に20年前から停止してる石炭火力を動かす話が出た時は年金生活者探し回った。
停止したのは20年前だけど、開発はもっと前なので。
まてまてまて
50一歩手前だが、都立の情報技術科1期生だぞ
他には私立が1校しかなかった
ゲーセンのゲーム基板をCPU無しで作ってた頃は大勢いたんだけどね。
なんで、その遺産が受け継がれなかったのか。
旧日立でSHマイコンを設計していた連中はCPU内部の仕組みも熟知してた。
その後の国内半導体メーカーの再編成ですったもんだしたらしいが、
今は社内でARMの問い合わせ窓口してるのしか残ってないんじゃね？
技術的なコトを何聞いても、ベンダに「問い合わせてみます」しか答えられない
連中ばかりとかwww
SHマイコン設計に携わった50代を「人間狩り」するしか日本の技術立国への再建は
ないぞ、きっと。ロシア軍の動員並に、徴兵バスを巡らせて、「人間狩り」をするんだ！
今すぐ始めろ！！
えっ？日立は車載コンピューター用のCPUを製造してるし、NECのVシリーズも中身はPC-98の頃とは別物だけど現役だぞ。
くそ面倒そうで稼げなそうだし、何よりゲームが動かないから意欲が沸かない
車載制御だけどルネサス（日立）は良く使うよ。
使ってるのはSOC（CPUと周辺を1チップにした製品）で、内部に仕組まれてるのはARMが多いけどね。
それ以外だとソシオネクスト（富士通とパナ）も良く使うね。
SHはセガサターンでもやってたけど複数のSHを連動出来るんだよな。
富士通のFM-7の頃は狭いワークエリアを通さないとならなかったのに。
あれをSoCで大量に組み込めば、ちょっとしたスパコンになりそうなんだが、どこかのゲーム機でまた使ってくれんかな。
車載制御にSH4を使ってた時期あるけど、流石に絶滅したな。
・ゲーセンのゲーム基板をCPU無しで作ってた頃 : クロック周波数2MHz
・同等の機能を今作ると。。。 64bit ARM Cortex A-14 クロック周波数2GHz
なんか、技術が進歩したのでなく退化してないか？
うちは丁度電気通信工学科が情報通信工学科になった頃だったけどやってる事は変わらんかったぞ
SH開発してた技術者と話した事が昔あったけど、
今時のARMの精鋭技術者たちに全く負けてなかった覚えがある。
彼らはマジで優秀だった。皆、どこ行っちゃったんだ？
ロシアの徴兵バスに乗せられて、ウクライナ戦線で散ってしまったか？
ツベの情報ってクソ浅くね？(´・ω・｀)
ARMのメモリアドレスまで語ってるレべの奴０説
紙カードでスナップダンプ送ってきた奴がいたな
大量のカードを読み取るのにえらい時間かかった
好きなチップだったな。
ただ、CPUとGDCが分かれてたんで、融合したSOC（CPU=ARM）に移行していったと言う歴史がある。
それ以外の選択肢があったかもだけど、偉い人達が決めたので、コストだったのか、生産数なのか、経緯は良くわからない。
精々使えるのはエクセル裏技か初歩のVBAくらいが関の山だよな
チューバーの解説って
まぁ、それ以上の技術持ってる奴がチューバーなんて
クソ面倒で低賃金な仕事やる訳ないか(´・ω・｀)
やっぱソフトが弱い
で、結局、ラズパイでよくねみたいな流れでは
ちゃんと英語でググってる?
日本語情報はせいぜい5%未満だよーーww
H8は今でも使ってますよ。
古いシステムですけど、製品販売価格が安いため迂闊に開発費をかけられず、動いてるならいいやで使ってます。
メモリ残80バイトとかだったかなwww
性格のいい優秀な人一部とその他多数の構成で十分成り立つ
若いもんがソフトしか知らんので
回路図読めるのが俺しかいない。
俺はあと5年で定年だ。
ROMのデータ吸い出すからROMを引っこ抜いといて、
と言ったら、ROMってなんですか?
と言われたよ。
コンピュータ屋でROMを知らんというのが
ジェネレーションギャップだ。
いる、いるー。
１の質問をすると、10の嫌味の後に0.5の答が付属してくる老害がwww
まるで広告が肥大してきている某動画サイトみたいだ。
バイナリもお手の物
今の奴って改造MODをダウンロードしてコピーするくらいだろ
それじゃあ技術なんて見につかんよ(´・ω・｀)
ソースファイルにも著作権あるから仕方ない
データシートからFROMウエイトを削るための設定の真偽をオシロで判定なんてのを回路設計部に任せられるなら、適正のあるソフト屋を鍛えた方が早いかもしれませんね。
回路設計部の人にソフトを叩き込むのはそれはそれで大変なので。
↑
アルマゲドンで宇宙飛行士に穴掘りを教えるのと、穴掘り屋に遊泳を教えるので、どちらがいいかってヤツに似てるかもw.
後継を育てるのが使命なのでは
最近はリバースエンジニアリング禁止になって、誰も逆アセンブルとか改造とかせん
様になったからなー(´・ω・｀)
地味にこれ技術力の低下を招いてるよねー
誰もバイナリを見て勉強しないから弄れない
必要に応じて自分でソフトウェアを組めないハードウェアエンジニアは信じるなと、
俺は師匠(上司)に教わった。
逆に、回路設計をできない組み込みソフトウェアエンジニアも信じるなと教わった。
一緒に仕事しているソフトウェアエンジニアは、CPUの論理シミュレーション結果で
内部信号の波形を見てバグを見抜く能力を持っている。
「あ、このタイミングでレジスタXXが値を取り損ねてますね。」
バイナリで改造しても弾かれるし、専用のハッシュ計算してくれるチートツール
使わなきゃならん
それ使うだけだから技術もへったくれもなくて、クソガキがチートで暴れる状態になってる
windowsになってからは5万円くらいのIOボード指して
今ではUSBにarduinoかラズパイで
数千円でどうにかなっちゃうという。
時代は変わったな。
本人はできる人でも、大抵の仕事はチームで動いて、出来る人が気に入らない人が関係者にいるとパフォーマンスが落ちる
できる人の言い分としては、気持ちよく仕事できるようにしろ、俺にすべてを任せろ、気に入らない奴はいらん
それできる会社が強いのかもしれないけど、日本のIT企業では無理
結果、新規に来る人たちはつぶれて育たないし、出来る人同士で固まるか反目しあうという地獄絵図
コミュニケーション能力が日本のIT業界でもてはやされるのは、管理側からしたら当然ていうお粗末な感じ
VHDLあたりでCPUそのものを設計してるような話ですね。
その昔、quartus2なんかはイジらされました。
それは求める人材がレアすぎるw
自分は回路設計からソフト開発に移動させられた人だけど、ソフト屋としてはハンパ者だものw >>491
↑
初期化処理全般とデバイス絡みのドライバ組み込みやテストと波形計測、ノイズ耐性などを担当してるけど、他の仕事をする余裕は中々無く、さりとて2人はいらない。
できる人はそれこそ命を削って仕事してるわけで
嫌いな奴のために体を張ることはできんよ
ひと月帰宅出来ないとかあるぞ
電波、物理方向ですので
自分は参加できませんでした。
もう、全然世界が違いました。
ある程度年取るまでに統括する側に回りたいという願望だな
その壁を乗り越えれば、ワイヤレスにも通じるエンジニアになれるぞ！
ちょっと待て
超低レベルなのはマシン語なんだが業界用語的に
35過ぎてコーディングしかできない奴の単価では維持費を回収出来無いと
トラブルは会議室で起こってるんじゃない
現場で起きてんだ！
営業とかPMなんて沖田くんと同じ無能
残業4時間とか定時なんだよなー
発信させるとか、変調復調とかなら
回路自体は作れますが
どういう電波が飛んでいくかを
創造できる知識がありません。
USB3以上もほとんどが電波領域で
よく伝わるなと思います。
というよりこれくらい高周波だと
専門外のため、増幅回路すらできません。
rustがあるじゃん
linuxもこれに置き換わるみたいだし
後から年寄りにすっきりさっぱりしたのに書き直してもらうというの聞いた事あるから
定年近い人もそれなりに需要あるんだろうな
200時間オーバーってのはGW、夏季休暇、正月だね。
9連休全部を午前様でやると（徹夜なんてやらなくても）それだけで残業100時間になる。
残業200時間は（深夜1.5倍が多いので）残業代だけで50万円になるため、独身時代はニコニコしてた。
今はコンプラと36協定遵守で考えられないんで、飲み話にすると若手が「また始まった」って顔になるのは5チャンと同じw
今は知らんけど
規定内なので大丈夫と思ったらアメリカの人気地方FM局と同じ周波数だったので大問題になった事があります（わずかにズレてるので音声が歪むそうな）。
出荷前走行でわかったので、怒られただけで済んだ。
ノイズは奥深いw
年取ると集中力が持たなくなるんだと｡
若いやつ「こうすれば早くて軽いっすよ！(脆弱性等のリスクのあるコード)」
ちょっと先輩が制止
若いやつ「こいつ分かってねーな」
ベテランが制止
若いやつ「老害が」
うん誰が監督してもダメなやつはダメだな
それは60歳代（Z80とかの時代）じゃないですか？
多段パイプラインで高度な分岐予測が発生するとなると、割り込み処理ですらCで書いた方が早いですもの。
なお、私は初期化処理担当なので結構使います。
↑
クロックやデバイスの設定をして、スタックポインタを設定して、メーカー提供のC初期化処理を終えるまでが私のお仕事（アセンブラ）。
それ以降は私もC言語で書きます。
そういう傾向あるけど、そんなのだから日本は世界で勝てないと思っている。
できるプログラマーはプログラムだけでなく製品の仕様等をどこまで考えていて、たいして考えてないチームメイトや経営陣の口出しが、かなりイラつく。保守性等、総合的に考えてない場合が多い。
みずほのトラブルなんて、その積み重ねで、ゴチャゴチャになったんだろう。よくあるパターンだけど。
そんな感じなので、自分の場合、独立した。
＞ 200時間オーバーってのはGW、夏季休暇、正月だね。
そんな特殊な条件元レスの大阪人は書いてないよね
結局盛ってるだけでしょ
しょーもな
そういう問題じゃない
気に入らないのは知識が足りてないからで
知識が足りてないと周りの仕事を増やすからだ
馬鹿「webで調べてやっときました！」
その後「おーいGPLチェッカー引っかかったんだけど」
自動ビルドは止めるわリソース開放はしないわ
制御渡したら5重ループで延々CPU握るわ
居たほうが生産性下がるんだから追い出すしかなかろう
手作り高速化x86コードが
ただのC++の最適化に負けたので
大人しく、コンパイラに任せるようになりました。
地元（愛鷹山山中）に富士通があるけど「ここのビルから何人飛び降りた」「夜中に徘徊してる人がいて、声をかけたら消えた」なんて話は富士通勤めの人から聞く。ただし酒飲み話w
あと、土日が10日ある月だと似た状況になるんで、休んでないってのがポイントになるかもね。
200なら盛ってる程の時間じゃないよ
休みなしだとそれくらいになる
だからそんなもんでしょ
皆、残業80くらい
いいコードを知っておくだけでも役に立つしね
ダメなコードがチラ見で分かるというか
休みなしなんて続かない
休みなしとかそんなの誰もやらないでしょ
皆退職していなくなるだけ
勘所を経験値としてためこんでる。
あと新技術の習得速度も年寄りの方が圧倒的に早い。
ベースどころか既に考えたような物が新しく便利に新技術として出てくるだけなので要約も習得も実践も試験も何もかも早い。
基本的に専門職なわけですよ。
アホも多いけどそういう奴は早々に転職しちまうし。
俺も年寄りなんだか、基本的に複雑に考えるのが面倒臭いだけ
楽しようと簡単な作りにするから、不具合も少ない
本当に頭良かったらリーマンしてないしな
分野は違うが、同業が技術者辞めたりしてひーこら言ってたわ
回路図の読み書きとソフト出来るのがやめちゃった！改造の話来たら詰む!って
まあ、苦労の割に給料安いしな
若手も来るわけねーわ
うちも俺しかできない（俺自身は30半ばだけど)
そして辞めたい、40代50代の教育とかできる気がしないし、教わる立場でも偉そうにしてくるし
電気電子の専門学校が軒並その手の基礎系の学科やめてしまったからな
10年前に作った転職の職歴データに電気電子の専門と大学卒って書いたまんまほったらかしてるんだが
その手の会社からの求人が最近増えたわ
理由は新プロトコルを使え無いと言う前提で言ってやがった
でも今を見てみろ、コボルを使いこなせる技術者は引く手あまた
新言語だって手引き書みりゃ半年も掛からず使えるようになるもんなw
まぁ、良い言語そうだけど
表記法がキモいからやりたくない(´・ω・｀)
スマホでもプログラミングできるけどな
スマホにもpython等の開発環境あるし
各種ライブラリも入れられる
gboardのテキスト編集機能はプログラミングにぴったりだし
動作速度も高性能化で気にならない
丁寧に教えてみてもよくわからんと逆切れし、魔法のようにうまくいく方法を考えろとおっしゃる
要件が変われば予算追加必要になることを理解はしていても実行するかどうかは別
ここでごね得にできるのが経営の腕だと思ってる節がある
情シスは板挟み
経営者に説明してもわかってもらえないけど予算は取らないといけない
一方でユーザーにお願いして要件を出してもらわないといけない
若手からはいい意見上がっても、その上司の部長が理解できないか反発するのでなぜか調整させられるという、それお仕事の範疇？
ようやっと予算が取れたら次はベンダーガチャ
変なのが来たら元請ベンダー担当に詰める、ここだけは思う存分できるのでストレス発散する
でも遅延については結局上に言い訳しなくてはいけないので大変
元請ベンダーで楽なのは本当の若手だけ
PJTの責任者になって、予算と起源に責任持つようになったらストレスがやばい
お客さんの情シスは詰めてくるし、下請けのベンダー技術者は問題を起こしまくる
結果プロパーのできる人に申し訳ないながらも負荷を押し付ける
君が直接やってくれてもいいし、下請けを指導してくれてもいい、ああ、下請けの営業にはキツく申し入れをしている
代替要員も探してもらってる、もうちょっと頑張って
結果そのプロパー後輩が退職してしまってへこむし、いつまでこんなこと続けるんだろと不安になって病んでいく
下請け技術者も地獄
できる先輩はコミュニケーション能力不足していて、出来ないなら去れの姿勢
一生懸命勉強するも、とっかかりがないので効率は上がらず
そうこうするうちに同僚がバックレたりした部分の負担を押し付けられたりする
稀に覚醒してパフォーマンスが爆上がりで解決できたりするけど、そうなると今度は自分ができない奴を追い出す側
何か問題があれば、それは全部自分の上のほうの人たちが問題だからと他人事
そこまで割り切っちゃえば案外幸せなのかも、ただ報酬は低いまま、だってコミュニケーション拒否するんだもん
大げさだけどこんな感じかな
IT開発なんて人生で関わるべきじゃないんだよ、せいぜい利用者の立場でいるのが幸せ
まぁ、気分が悪いと筆が乗らないんだよ
コードが乱れる 凡ミスをやらかす 新しい事が入ってこない
脳のレジスタをフルに使うから、嫌な奴への嫌がらせ方法でバンクが
埋まってるとパフォーマンスが低下する
＞IT開発なんて人生で関わるべきじゃないんだよ、せいぜい利用者の立場でいるのが幸せ
これだけはガチ(´・ω・｀)
その世界が割に好き。
セーブデータをバイナリエディタで弄ってアイテム数を９９個にしたり無限にして
別ゲーにして遊んだもんよ
そうやってプログラムの仕組みを覚えていったもんだ
今はくっだらねぇコピガだのハッシュチェックだのが入ってるし、
最近はデータをサーバーに上げちゃうから弄れもしない
本当につまらない時代になった(´・ω・｀)
お上品にメーカーの提供されてるモードでお上品に遊ぶしかない
SNSで徒党組んでおてて繋いでゴールがデフォ
日教組かよ死ねよ
みたいな
そんなんじゃハードに興味持つ奴なんて出てこなくなるし、
技術力低下すんのは当たり前だって
技術を磨けばゲームでチートできて楽しめる
この即物的な報酬があったからここまでこれたと思うよ
この世のゲーム機がSwitchしかなかったら絶対プログラミングなんてやらなかったね
クソだるいもん
出力デバイスが糞過ぎてプログラムは組めない。
正解がここに
とっとと稼いで引退して猫を膝に抱えながら知的遊戯を楽しむ
金を使うことでしか欲が満たせないってコスパ最悪だよなーと
そういうのの中からスゲースキル持ちが生まれてくんだよ
だからいまじゃIT技術力は日本を余裕で越えてアメリカに肩を並べるまでになってる
日本は自縄自縛して一部のケチ臭い権利ゴロメーカーを儲けさせて
日本スゴ～イデスネホルホルしてるだけっていうね
それが現実な訳よ
コピガでクリエーターに還元？(笑)
市場自体がしぼんで中韓に乗っ取られかけてんじゃんm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
自分でプログラム組まない人は大変だな
同じような立場だが自分でモック作って
客に持っていってFB貰って…とやってるわ
客の要望なんてヒアリングしても無駄だよ
どうせ何が良いかイメージ出来てないんだから
動くもの持っていって「残すとこと変えるとこ教えて」
ってやるのが一番早い
仕様と実装の矛盾も生じないし
（実装の都合よく仕様を決めるし）
下請けで悩むこともないし、
外部要因でスケジュール遅れることもないし
仕様書作ってチームビルドしてとか
やってるより自分で作ったほうが早いよ
何でこんなに便利なツール揃ってる現代で
チーム集めてソフト作る必要あるのかわからん
売れない奴は10本とか20本とかだろ
売れる奴は100万とか200万とか
それにコピガが掛かってるかどうかなんて、あんまり意味がないよね
コピガ解除禁止、リバースエンジニアリング禁止、情報交換すら逮捕
もはや自縄自縛だね
自分で競争力落としてるバカだよ(´・ω・｀)
なかなかあってるね
フリーランスも書いてみてほしい
オペレーターがいるだろおおお
みんなこんな楽してたのかよって驚いたわ
よくあんなの分かるな
オブジェクト指向とかクラスの概念の辺りで脱落した
オブジェクト指向を提唱してた人が言ってたような気がする
大昔だが25歳って聞いたぞ
まあそんなに気にはならない。
日本で言うSEは経験4年のプログラマ。>>132
自分で設計書を書いて自分で作る人。
複数の若手を抱えてる時はそいつら（プログラマ）に設計書を渡す。
世間のイメージするSEはPM（プロマネ）と呼ばれる。
今はディスアセンブルしても元のソースコードにならんからしゃーない。
一番いいのはAVRとかPicとかラズパイをイジらせてプログラムがチップの中でどう動いてるのか直感的にわからせるのがいいかと。
納期に間に合う速さと体力から来たんだろうな。
本当にプログラミングしてるのは、そのあたりの世代だろうね。
それより下はコピペ土方ばかり。
ハードウェアから入った人とソフトウェアから入った人とでは、エンジニアと営業ぐらいマインドが違うからしゃーない。
出来ない奴は出来るように頑張るしかないけどプログラミングみたいなめんどくせーものは好きものでないと出来んからな。
教育すれば誰でも何とかなるもんじゃなくて100人に一人ぐら使えるのが出てくればラッキーぐらいなのは昔から変わらん。
難易度的にはマシン語が一番難しい。
ハードウェアの知識が無いと言語は単純でもプログラムは複雑怪奇なんで。
みずほ銀行の場合はプログラマは関係ないで。
3つの銀行の別々のシステムをそのまま使って、データを変換してそれぞれの形式にするという糞みたいな事やってたから、
メインのバージョンアップをすると他も全部書き直しと検証というデスマーチだったからｗ
それでも今まではなんとかしてきたんだけど、その人たちをみずほが解雇してしまったので、どうにもならなくなったというオチ。
つか、若い人もちゃんとハードウェアから勉強すれば出来ると思う。
決して頭が良い方ではない俺でも出来たんだから。
そうでないのは若者が面倒くさい仕事を嫌うからで、結局教えてもスクリプト言語の方へ行ってしまうんだわ。
そもそもスマホなんて5才児やチンパンジー程度の知能で使えるようになってるから、チンパンジー並の知能の連中の中からPGなんて生まれんわなｗ
>>585
ちょい違う。
MINORI（みずほシステム）は理想を追い求めたシステムで、過去資産を一才使わず、1から設計したんだ。
言語すら使わず、記述言語と図面からAIがコードを自動生成すると言う究極のシステムで、開発統括を正社員でやるために多数の専門家を雇った。
そう、理念は凄かったんだ。理念は....
それ、別のみずほやろｗ
だって、若い人でCOBOLなんてやる人いないんだもん。
>言語すら使わず、記述言語と図面からAIがコードを自動生成する
プログラム言語を日本語で読み上げたような書式で、
一字一句明確に書かないといけないから、
実質的にはプログラムのコーディングを余計手間暇かけて
やらせるシステムだと聞いたぞ。俺の知るツールであれば。
例)
もし、入金がA円以上、B円未満であったら、プログラムXを呼び出して、結果をMに格納する。
さもなくば、プログラムYを呼び出して、結果をMに格納する。
その歳になると一通り出来るようになるし
仕事しれ
それ。
理念はいいんだ、理念はw
実際にはAIが出力したコードは人間向けじゃないんで、バグだとしても何やってるかわからない。
優秀な人材を大量に雇って正規にしたものの、開発が終われば不要なため、それぞれの支店に転属させたが、MINORI開発者なんてのはどこにでも転職できるんで、いなくなっちゃった。
となると、AIのミスがどこで起きてるかなんてわからない。
そして、富士通のコンパイラをIBMで動かすなんてやるもんで、どっちが悪いかすらわからなくなる。
そう、理念だけなのよね。
マシン語のことを低級言語や低レベル言語と言ったりするからそういうネタじゃないかな
なんで自分には言わないの？
エアプかよ
VS Code・VSなしとか頭おかしなるで
今のプログラムなら中年でも大丈夫だろ
市場価値のあるソフトウェアをあなたが一人で作り上げて、
目的の機能と性能を満たせば、それで私はあなたに黒帯を差し上げます。
勉強の必要はありません。
作り上げる過程があなたにとって全てを教えてくれます。諦めさえしなければ。
COBOLからweb・C/Sのパッケージシステム移行やSAPへの移行を経験したけど、二度とやりたくない
まあすぐに再就職先決まったらしいけど
まーだまだ間に合う。頑張ろう！
Fに集められた二次か三次受けでプロジェクト入ったことあるけど200hじゃ心配もしてもらえないレベルだったぞ
途中からISO取りますとか言われて各チームのリーダーがブチギレてたな
殺伐としてた
20年以上前の話だけど
そんな事書きながらNode.jsの本を買いに行く途中
メールとか文章とかが「わかり易い」って
言われてるなら大丈夫
何書いてるか分からないって言われてるようなら無理
ベンダーからユーザー企業の社内SEにクラスチェンジしても、パートのおばちゃんに「これ分かれへんねん、使いづらいねん、もっと何とかしてえな」とか言われて、
日本のITはどうしてこうも身分が低いのかと嘆くばかり。
エンジニアの身分が低い以前に、ITそのものの身分が低い。
下に見られてる。
経営陣がボケた年寄りでITは現場任せだから、欧米の「役員主導でITが会社を作る。システム（人＋仕組み）を作る」の考えに至らない。
パートのおばちゃんをラクさせるだけのクソみたいなシステムを作ろうとするから、投資しても収益性が改善しない。
ROIが低い。
役員が仕事しない。
日本は一度滅びるべきだと思う。
ゼロから、焼け野原から再スタートすべきだと思う。
いろいろ考えると、今からでも日本を捨てるのがベストな気がしてきた。
日本バイバイ。
20年以上前の頃は、残業が月に200hr越えはあちこちにあったよ。
ガラケーに関った者は、かなりの確率で過労死を予感した体験があったという。
その前までもそれなりに残業続きで健康を害している場合が多かったので、
200hr越えると大抵その月に倒れた。
20代前半の女性で生理が止まって、骨年齢が70代とか診断されたのもいたし、
20代後半の男性で、深夜に席を立ち上がって机に軽く接触しただけで、足を疲労
骨折したのもいた。世の中に過労死が蔓延っていた時代だね。
当時メンタルを壊した者には、今も障害者として生き延びている者も少なくない。
00年代のあの時代は団塊世代が多くの企業のトップに立った時代で、
とにかく長時間・高強度で働かせれば良いんだってのが蔓延したからなぁ、ソフトウェア開発の場合特にそれが顕著だった
そのお陰で、IT＝奴隷みたいな認識が完全に定着したな
「仕事は忙しい奴に振るのが確実だ！」
なんて暴言が管理職の間で流行ってたもんね。
おかげでエース級の人材がかなり潰された。
無限の努力と根性と精神力は
無いものだとよくわかった。
むしろ精神力というのは
筋肉より壊れやすく無くなりやすいものなんだな。
目でチェックしろってか？
人日計上できるならやるよ。
というと、ソフトの一つくらいは買ってもらえたな。
人件費を増やす方が嫌がることが多い。
16MBのバイナリデータを人海戦術で目視チェックさせられたチームがあったけど、
メンバーの半数が壊れて去っていった。今でも障害者年金を受けて生活していると
聞くので、その手の作業の破壊力を甘く見てはいけない。
俺?その日のうちにバックレたので、無傷。バックレ経歴での再就職には苦労したが、
健康な者の勝ちよ！この世の中は。
賢明な判断だと思う
アレ、すごく分かりやすくて良いんだけど
ぶっちゃけあんま楽しくないｗ(´・ω・｀)
きっと初心者はプログラミングの楽しさを発見する前に飽きる
やっぱりゲームが実行できるとか、何かやる気出させないと無理かなと
昔は必死になってゲーム環境整えたからなー
必死になって遊んだ めちゃくちゃ楽しかった
それがなきゃやらん超退屈な作業だよ
プログラミングなんてさ(´・ω・｀)
で、やってる内に色々それ自体が楽しくなってハマリ込む感じ
あなたもサバイバー（生き残り）やね。
自殺しなくて良かった：）
無理せずマイペースでしぶとく生きよう！
今のハードは複雑過ぎて、どちらにせよアセンブラで書けるのはOSのカーネルかマイコンぐらいなもんだしな。
Pythonが流行りだした頃は俺もこれで終わりかと引退を覚悟したが言語仕様は似たようなものどころが逆に簡単になってるから生き残ってるわ。
プログラミングって、今の方が簡単になってね？
プログラミングやった事も無いような連中ばかりだったから、エアコンが利いた部屋でパソコンいじってるだけの楽な仕事という認識だったんだよな。
団塊が引退してパソコン世代になったら管理職も経験がある人が増えて環境も良くなったけど、その世代もあと数年で引退でアプリ使うだけの世代にバトンタッチされるから地獄になるで。
報酬がほしいよね
おおすげぇ俺やった！俺すげぇ！みたいな感動無いとみんな飽きると思うよ
プログラミングって割とそんなもんだと思うし
時代遅れのアプリ動かせても老人の回顧にしかならんから
最先端のものが動かせてこその感動だから
俺すげぇってもんになる訳
当時もそうだったでしょ
みんなできないことが俺だけにできる万能感みたいな
そういうの大事ね
プログラミングに関する情報は簡単に手に入るし、サンプルも簡単に手に入る。
開発環境はタダで配ってるし、パソコンもタダみたいな値段で手に入る。
昔に比べたら門戸は広がってるよね。
しかし若い人がこれからこの業界で安定して食っていくにはAIの実装だけでなくAIのモデリングとか、データサイエンティストの統計学とか、そういう「もう少し抽象的で高度な知識」が必要な世の中になりつつあるような気がする。
天才達があれこれ知恵を出しあってより簡潔に、誰でも一定の品質でコード書けるようにと開発していってるからな
となると大事なのは書けることよりもロジックやら処理の考えとかを導き出す方が重要になってくるから
経験の方が貴重になってくると
若い子はあれこれ資格とか持ってるけど、何にも持ってない俺が技術責任者扱いだもの
だからな。
で、IT後進国の日本は脳力重視のエンジニアじゃなく体力が重視のどかたが超中心だから
35が限界になるよな
今どきは管理のほうがこき使われる。
のらりくらりと自分しか保守できないコード書いて仕事もらうのがいい
土方は専門的教育を受けないでもなれるから、当然、給料安いだろ
専門的教育を受けてなるエンジニアではないからな
エンジニアになるためには情報工学の大学院(修士)ぐらい出ないとだめだろ
だって、土方はプログラムを製造する有機生命機械だから
抽象的で高度な知識は基本イラねだろ
こんなのが必要なのは設計を担当するエンジニアで、製造を担当する土方じゃないだろ
門戸広げるのはいいんだけどさー
ＡＩとかになってくると仕事内容がSEっぽくなってくるからね
統計学とか
どちらかというと経営者目線になってくる
そうなるとあれ？プログラミングって非効率じゃね？コーディングやーめた
ってなりがちな訳
このスレでも土方土方って言って一行も書かない奴いるけど
そういう事で
まぁ、結局そういうのはＶＢ厨レべで終わるんだが(´・ω・｀)
プログラマなんてのは20代で卒業してSEになれって意味だな >>132
あと、昨今はコンプラと36協定遵守がうるさくて膨大な残業は高齢ソフト屋の昔話（武勇伝）に成り下がってる。
読むだけーなんて言ってるの、どうせ手元のデバッガーで
テストケースを動作させておしまいってだけじゃないの？
そんなんだから日本製のソフトがバグだらけになんじゃないのかなー
サービスもトラブルだらけ
自分でコーディングしないとカンみたいなのが鈍るよ
ここで間違えやすいとか、値を取り違えてるとか、そういうの
・プログラミングは初心者の仕事
・AIでもできるから要らねぇ
・中国人でいい
って言ってる奴は大抵、事務処理系とかWEB系の奴らだろ
プログラミングとも言えないなんかのモジュール組み立て業とか
環境構築のキッティング作業員レべの奴
それでハードウェアのプログラミングがプラモデルとかほざかれると
アレな気がするんだがな
そりゃ、お前の仕事がプラモデルなだけで
カタコトの中国人でもできるよな
説明書なんかない
自分の技量でモノを組み立てなきゃならん
あるのは単純な関数と基本的な仕様書だけ
AとかBとか番号振ってないから
オレはプログラミングが好きだし他人に嗤われても誇りを持ってるからPGを自称してるけど、
別にPGが客と会話して要件定義しても工数見積を立てても計画立案して進捗管理しても問題無い思う。
立場を弁えて周りの顔を立てさえすれば、尚且つそれで大きな失敗をしなければ誰にも咎められないし、
そういう暗黙のルールが自然と出来上がる。
オレは単なる出入りのクソ業者だけど自分の責任範疇外の仕事にも手を出すことで企画段階の基礎検討にも呼ばれるようになったし、
フィージビリティ皆無の不可能案件が超ド短期で唐突に湧いてくるリスクなんかも避けられてお互いウィン・ウィンでいまは円滑に回ってる。
末端仕事に安住しているとリスクもあるから怖いよね。
オレはリスクを負わない末端の立場であっちこっちにイッチョ噛みして美味しいとこ取りしてる。
あとは給料がついてくれば最高なんだけどね。
落雷対策とか塩害対策とかベテランさんの
引出しの多さ尊敬してる
シフト勤務と休みでも夜中呼び出しされるというところにさえ目を瞑れば
残業も大したことはない、基本的にエラーの対応だけやればいい
本当にやばいときはベンダー呼んでホワイトボードと資料準備して
偉い猫たちに何が起きてるのか説明するだけ
たったこれだけのことができる奴が本当にいなくて一生運用やってる気がする
SE(笑) てなもんだ
反面大変さがわかっていると躊躇してしまう所も、わからなければ、強引な指示が出来てしまう
良くも悪くも
ピアノとかそういうのと同じ感じなの？
分かるわ
UMLやER図書いてくるけどどうやって実装するの？みたいのが多いよな
そーなんだ
それはそれで楽しそうでいいよねー
ただまぁ、工数管理とかそういう目線になるとプログラミングってのが
えらく面倒な作業に思えてきちゃうからさ
最初の取っ掛かりとして、効率とかそんなのガン無視で、
とりあえず書いて動く、自分のやった仕事に感動する
みたいなサイクルが回ってこないと、
いずれ辞めちゃうかなーって思う
自己実現欲求が満たされないみたいな話
俺やった俺すごいみたいな実感というか
単にそれだけ
一日7.5時間残業してたなら20日で140時間だから休日出勤6日ぐらいしたら可能
256時間以上だと読み込みエラーになるから怒られる
基本自己満の世界だから
自分が思い通りに動かせることが大事なわけよ
それが楽しい訳で
小難しい言語は思い通りに動かないから飽きるし
簡単すぎるのは誰でも出来てすごいなんて思わない
その絶妙なバランスが難しくてな
マニア向けな訳よ
この法則は何十年も変わってないし、これからも変わらないと思うよ
会社と客とプロジェクト規模で違うけど、一般的に客と技術的な折衝をして工期計画を立案するのはPM（プロマネ）で、カネに関する問題はPMの報告を元に部課長がやり、企画をするのは企画開発部で、今回プロジェクトに必要な技術を探るのは先行開発部だな。
遊びでやるのは自由で楽しいですな。
ただの都市伝説かと思ってたがマジで切られた
ぜんぜんそんなことないよ。
もし何か実現したいこと（例えば家の中に作ったドローンのコースをAIの画像認識で自律制御して猛スピードで飛ばしたいとか）が有れば、
とりあえずやり始めてみれば良いと思う。
もしカネ目当てなら、もっとラクに稼ぐ方法がいくらでもあるので考え直したほうが良いと思う。
もう30年以上も前の話だけど、秀和システムトレーディングの本を読んでワイヤフレームやレイトレーシングでCGを書いたときは感動したな。
いまはまあ地味だけど、それに似た充実感は得られてる気がする。
「あの人は多分ここまで気が回ってないな。じゃあ資料を整理して会議の前に見せておこう」
こんな感じで裏方仕事して、それで会議が、プロジェクトがうまく回って最終的に遅延なくバグなく完成してテストもスムーズに完了して本番導入して安定してシステムが動いてくれたらそれでオレは幸せなんよ。
守秘義務があるから具体的な話はしないけど、日本人の半分近くはオレが作ったシステムの世話になってるはず。
なんか自分の思い通りに動いてると気持ちいいよね
そのサイクルがプログラマ大事なんだと思うけど
難しいけどやればちゃんと動く
小さいカゴの中で成功体験を積み重ねていくってのが割と大事だったりする
もちろん楽しいことも必須条件で
大抵の場合は上手く行くことって少ないから
そのレベルに行く前に諦めちゃったりするんだよね
基本的にこの流れは何十年も変わってない
適正って言葉で片付けられてるけど、要は環境の問題
・できて当たり前 金は払ってる
・上から言われたことをやれ
・それはやるな
みたいな感じじゃない
プログラマが養成される環境じゃないんだわ
おーすごいすごい こんな事もできるのか
みたいなポジティブなフィードバックが形成される環境ってすごく少ない
まぁ、仕事内容がそういう感じだからしょうがないけどさ
クリエイティブじゃない感じが多い
なんかの「処理」が仕事になってるから、自ずと言われたことだけやる感じ
結局、開発じゃないと面白くない訳よ
新製品とか趣味とかね
そういうのホント少ないから
PGに料理好きが多い気がするのよね。
小さな成功体験は大事よね。
（たまには小さな失敗体験も；）
PGと料理は似てる。
お腹も膨れるし。
結局、自己実現欲求が満たされればいいわけ
プログラミングはその手段の一つで
で、プログラマも人間だから３０超えれば結婚もするし子供も生まれる
収入は多めだからね
そうするともうさ、子供で自己実現欲求満たされちゃう訳よ
大半の奴は
あとは長生きしてーとか、孫の顔みてーとか、ひ孫の顔までみてー
とかなるわけ
だからPやめちゃうんじゃないのかなー
だって絶対体壊すもんアレｗ
秋葉とニコニコに出入りしてた風の奴が
結婚しておっさんになったら急にまじめにパソコン修理業とか
販売業とか全くプログラミングとは無縁の職業始めちゃう感じ
なのをよく見るからそう思っただけなんだけど
思ったより世界が変わってて
ちょっと焦った経験はあるな。
MITが作って出来たのがscratchだからなぁ
いや出来がどうこう以前に、「簡単にする」と
「自由度を上げる」はトレードオフなんだよ
簡単にしようとあちこちテンプレにすると
ちょっと違うことしようとしたとき逆に難しい
kerasっていうAIライブラリは陰口で
「簡単なことはより簡単に、難しいことはより難しく」
なんて言われてたけどそんな感じ
結局できる子はscratch見限ってpythonとかに進む
ローコードて誰でも開発とか夢物語と思うよ
MOD入れてたけどアップデートされたら動かなくなった！対策された！とかガチで言ってるやつおるからな
コンピューターリテラシーの低さがヤバいよ
良い会社なんだよ。
運用担当者とスーパーSEの区別のつかない役員が怒鳴り込んでくる会社の方が多いよ。
日本の場合、若い人ほどコンピュータースキルが劣化してるからね。
自分たちは老人よりITスキルが高いと思ってるけど、実態は50代の人が日本のプログラマーのピークだったってのがね。
プラグアンドプレイは技術革新って奴だな。
システムをよく分かってない経営陣の意見が尊重された感じかな。銀行の場合、不具合を出さないということが最優先なのに、社内政治やコストが優先されたような。
日本の場合、エンドユーザーよりも発注者や経営陣を大事にするからおかしくなる。
AppleやGoogleの製品を見てると、どこまでもエンドユーザーを見てるが、日本の場合、発注者や経営陣を優先、チームワーク優先で自分の意見も言えない。一番大事なエンドユーザーを重視していない。結果、世界で勝てないので、給料も上がらない。
って20年くらい前にいたよな
2000年代の頃の国産周辺機器(USB接続)は酷かったな。
プラグアンドプレイに対応した製品がほぼ皆無で、
接続前にドライバを手動操作でCDからインストールしなければならなかった。
プリンタとかデジカメとか、しかも付属ゴミソフトをてんこ盛りにインストール
させようとしたし。うっかりすると10本近くゴミソフトをぶち込まれる場合もあったな。
無能な役員で汚染された会社は、本来なら市場から淘汰されるべきなんだけどね。
それができないから、日本は社会主義国家になって腐敗がまかり通るようになってしまった。
某社がYoutubeを見られるテレビを出した時も、
そういった背景から当機能を深いメニューの奥底に封じ込めて、
クッソ使いにくくしたんだっけ？
他方、海外メーカーはワンタッチで再生できるUIを標準装備していたと言う。
しかも価格は何倍も違ったしwww
後進を育成する意識が低くて、やれる奴は勝手に育つし、育たない奴は去れの精神
一見正しいようで、そのやり方だと需要を満たせないから業界としては衰退しかけてる
今AIとかでプログラマーのスキルなくても（厳密には必要なんだろうけど）システム組める仕組みを模索してるけど、
いずれは職人いなくなって大量生産の向上になったように駆逐されていくんかな
もちろん一部は残ったままなのだろうけど
人類としてはそっちの発展が健全なのかも
まあ、江戸時代にパソコンは無かったがｗ
プログラマーの育成は40年前から懸案事項だったが、プログラミングって一般人には難しすぎてIQ高い人たちしか理解出来なかったんで。
それで頭の良い人たちがプログラムのパーツを作って、それを一般人がホームセンターで部品や材料を買ってきて犬小屋を作るように組み立てるようにしたのが今のフレームワークという開発環境ね。
それはある程度成功してプログラムの生産性を上げられたんだけど、今度はプログラムのパーツを作る人たちが高齢化して若い人にはフレームワークを作れる人が育っていないってのが今は問題になってる。
そのパーツをAIが作れるようになれば職人プログラマも必要無くなるんだろうけど。
デジタルなのでドカタと違って1人の天才が幅を利かせる世界
同じ会社でもプロジェクト異動で師弟関係が希薄になるし
なんか寂しいんだよね。
俺みたく人事に嫌われて育てた後輩の方が出世していくし
そのあたりもITドカタの語源だけどね。
例えば重量鳶にせよ、左官にせよ、大工にせよ、良い仕事をする工務店が指名されるけど、実は特定の職人がそこのクオリティを作っており、弟子たちがその技術を継承する。
今だに師弟関係があるのもITとの共通点。
・優秀なプログラマー
-技術は言わずもがな
-人格に優れ、人間関係で軋轢を生まない
-自分の価値、実績を他人にうまく説明できるしその労力をいとわない
・優秀な経営者
-プログラマーの価値を正しく判定できる
-経営に本当に必要なシステムというものがわかっており、わからないのは実装の方法だけ
-システム開発に伴う困難さを理解しており、合理的に克服しようとする
-システム開発にかかるコストを正確に理解している
-組織としてシステムの重要性を認知させる努力をしている
・優秀なチームメイト、同僚
-お互いの専門分野を理解し尊重している
-意見が相違してもコミュニケーションを拒否しない
-コミュウニケーション時には感情的にならない
-かといって論破することを目的とせず、あくまで建設的な意見を出し、自分の意見と違う結論になっても拗ねない
・優秀な顧客
-経営者とほぼ被る
無理だろこんなのｗ
海外企業だとあるんかな
貞淑で清楚だけど床上手な処女の若い嫁みたいな無茶苦茶な要求に聞こえるが
全体の橋渡しをして妥協点を探るのがPMのお仕事だな。
経営者との橋渡しは部課長のお仕事なので、実際にPMが話すのは部課長まで。
PS5の開発者の鳳 康宏氏は50代でPS2の開発も担当した人だよ。
>-かといって論破することを目的とせず、あくまで建設的な意見を出し、自分の意見と違う結論になっても拗ねない
以前、職場に自己愛性パーソナリティ障害を持った自称天才プログラマーがいて、
開発環境をはじめ周囲を支配する事を生き甲斐にしていた。
上にある問題をリアルに体現してたなあwww
そいつに次ぐ2番手3番手を徹底的に嫌がらせして潰した挙句、
本人は飽きてどこかに転職してしまった。
そいつが開発環境をサンドボックスにして遊んでいたので、
後任者が、無駄に複雑化した環境に頭を抱えている。
トータルで見れば、その自称天才プログラマーは害悪でしかなかったんだろうなww
レビュー体制がどうなってるんだ？
ほんと50代のPGは優秀だよな。
なんで後続に引き継げ無かったんだろね。
その後の氷河期世代が日本史稀に見る糞世代だったから、そこで途切れた。
当時はIT産業が急成長してた時期で仕事なんていくらでもあったのに公務員や一流企業のデスクワークしか眼中になくてIT産業にはやって来なかった。
楽して高給を貰おうなんて甘ちゃんばかりだから難しいプログラミングや新しい黎明期の業種なんて目もくれなかったんだろうな。
良くも悪くも、昔はメインフレーム中心で本屋に書籍は無し、教えてくれる先輩はほとんど無し、見て覚えるスタイルだったからな。
棚にどっさりあるメーカーのマニュアルと過去プログラム、フロー、仕様書を読み込んで何とか生き残っていくスタイル
SESのPGならしんどいと思う。
10年間ぐらいSESやってたけど、年配のおじさんPGが、あなたは単価が高くて売り先がないとか、人脈を形成しろって言ってただろ。と社長や部長から詰められてるのを何度か見てしまったわ。
そうなりたくないと思って30過ぎにSIerに転向した。
新しい技術についていってるおっさんPGはできると思う。
でも、俺の出会ったほとんどのおっさんPGはCOBOLなどの古い言語で止まってて、オブジェクト指向すら怪しかった。
その時代のプロフェッショナルって感じかなぁ。
今度はついていくのが大変になったが。
PG哀歌あるあるだね！残酷な話だけど。
一度管理職とかSEは経験したけれども、全く向いてない・むしろストレス貯まるばかりだったので
普通にモニタに向かって開発ができる会社を選んで転職したよ。
（SIer・SESでなく自社メディア系ね）
SESにおける価格は職制で決まるんで、高単価ならPM派遣だったんじゃないかい？
PGならオジサンだろうが新卒2年目だろうが3500円時、SEなら4000〜5000円、SLなら4500から5500円、PMなら5500円から6000円と言った具合。
日本の単価で言うSEは設計書書いて若手（PG）に渡すと同時に自分でプログラムする人だね。
客先との折衝や進捗管理やメンバーの管理をするのはPMで、この職は単価も高いけど苦労も多く、鬱発生率が極めて高いのは確かだな。
単価下がってるのかな？
オレがPLしてたときは1.25万円/時だった。
1.25万円時は社内単価（系列子会社から借りる）じゃないかね？
まあ、自社の単価が安いだけかもだが。
ああごめん、派遣じゃないわ。
失礼しました。
今ある材料でやってる
海外では50代でプログラマーは多くいるって言ってたな
日本が特殊で言われたことをそのまま作ることしかしてなかったんだろうね
アーキテクチャ考えることをしてこなかったツケかも
特殊な技術を持つプログラマーだからかと
若い人にはハードルが高い
プログラミング以外の知識（ハードを含む）が必要となるだろうから
優秀なプログラマーと言っても受託開発前提かよw
優秀な経営者のその定義だとクソシステム確定だぞ
そもそも必要なシステムなんて誰もわかっていない
その前提で状況に合わせて開発出来る方が優秀だよ
じゃあ交代しようかって言っても誰もやらんしw
大企業の幹部候補生が部署を回されてる理由がよく分かる
マツダのファミリア開発秘話（プロジェクトXだっけ？）でそんなのやってたな。
車がまったく売れないのに設計部は売れそうもない車しか出してこない。
社長が切れて設計部をディラーに出向させて営業をさせた。
この車の事は何でも知ってると意気込んでみたが、客は彼らの思いなんか聞いちゃくれず、まったく売れない。
ここでやっと「売れないのは車のせいだ」と気がつく。
ってな展開。
違うIT技術者は育てるもんじゃない
勝手に育つやつをピックアップするもんだ
ずっと勉強なんだから興味あるやつしか続かんし
適正のある無しが凄く大きい
具体的にはポインタで躓くやつは適正ないし
真面目な頑張り屋は適正ない
100%納得しなくても理解して正しく使える柔軟性、
好きあらば楽にやろうとする狡賢さなんかが必須
需要を満たせないのは報酬を出さないから
それこそ医者より稼げるってなったら
簡単に日本のITはレベルアップするよ
海外の場合だと、大学でコンピューターサイエンスを学んでプログラマになる人が大半じゃなかろうか。
知り合った外国人エンジニアは全員そうだったな。基礎からしっかり学んでいるので年齢にかかわらず仕事をこなせる。
日本のIT系にで、文系大学出身で資格も無く、スマホアプリのエンジニアがアーキテクチャ議論してる姿をみて最初はすごい驚いてたよ。
（そういう道を選ばなくても最前線で開発できるということと、そういう土壌があるんだというポジティブな理由でｗ）
メリケンはそんな感じだな。
カナダ国境近くの某OSメーカーに出張した時に案内されたフロアに300名ほどがいて、彼らは1年契約年俸300万円完全固定だと聞いて唖然とした。
金がないから自転車で通勤し、残業代も出ないのに夜遅くまでやってる。
そして我々にレクチャーしてくれる技術者が違う棟（個室）にいる事に気がつく。彼らの年俸は億に届くエリートで、彼らも最初は大フロアの仲間だったそうだ。
この貧富の差こそ、彼らのパワーなんだろな。
それは人それぞれとしか...
オレね、年に10億近い売り上げを立ててたんだわ。
だったらすごい金もらってるだろって思われそうだけど、
死ぬほど残業して年収800万行かんかった。
オレのプロジェクトの儲けは赤字プロジェクトで全部消えた。
オレ自身の工数すら計上できなくてサビ残するほど持ってかれた。
日本は無能な雇用を守るために、頑張る人を絞め殺すような国なんだよ。
実はイビツな形で発展した社会主義国家なのかも。
ダメな会社は潰す。
ダメな社員は辞めてもらう。
ダメな管理職もクビを切る。
そうしないと強い会社は作れないし、
日本経済は復興しないと思う。
個人的には。
別プロジェクトに注ぎ込むとか税務署に見つかったらイチコロじゃないのか？
だろうね。
サビ残も見て見ぬフリだし、クソみたいな会社だったわ。
一応名誉のために言っておくけど、いまはコンプラが厳しくなって赤字プロジェクトの隠蔽とかは禁止されてるらしい。
（オレがいた頃から赤字プロジェクト隠しは禁止されてたんだけどなあ）
工数の付け替えや何処から仕掛品やソフトウェア勘定にするか等、毎回監査で問題になる点なんだよな
まあ、アメリカはジョブ型雇用だから実力次第で給料は次元が違うレベルだからな。
プロジェクト単位の短期雇用が多いから年収は高いけど、プロジェクト終了と共に解雇されるから失業期間も長かったりするけどさ。
アメリカでも出来る人は独学が多いよ。
自分で調べて学べる人じゃないと優秀なプログラマにはなれないんで。
大学では基礎的な事は教えるけど実務レベルとなると大学では教えられないのは日本と同じだね。
あくまで最初のとっかかりぐらいな感じ。
そのうちテスト手伝いくらいしか仕事回って来なくなる。
それでもクビにならないから日本の労働生産性は低い。
失業率が低いと両手を上げて大喜びは出来ないな。
日本では。
ずっとPGの案件ばかり探してる人を見ると痛々しく思える。
なんて有り得ないから
んなもん数時間あれば固有の作法覚えるわ
あとはどんな言語も似たり寄ったりだからなぁ
まー宮大工みたいになっていくんじゃないの
できる奴が一部の伝統芸能として残って
で、あとはやっすい一般の大工
まぁ、ふつうの大工を見下す訳じゃないんだけどさ
この国の歴史を見ると、大体そういう流れってだけでな(´・ω・｀)
もう、そうなってるな。
フレームワークやOSとかゲームハードを作るのは50歳過ぎた老人ばかり。
だから、今の若い人はアンリアルエンジンやUnityに頼らないとゲームを作れなくなってる。
まぁ、一瞬だけ1プロジェクトだけ奇跡的にそういう環境が生まれて、良い感じになる
みたいな話で、ずっと続く訳じゃないし、偶然に生まれてくる
まぁ、そういう人材を集めて、環境を整えて、運が向いて、
やっと必然として起きる話なんだけど
ま、その努力があんま足りないから少ないよねっていう
根性論とか偶然に頼りすぎな社会になってるから
それじゃあ100年とか1000年に1回程度しか起きねぇわっていうｗ
まぁ、そういうものだし、それはそれでいいんじゃないかなと
大工と違って、デジタルはコピーできるから、広くあまねくコピーして全体を底上げできる
大工だと1点ものだから数が限られちゃうけど、ソフトはそういう事がない
ハードも大量生産できる そこがメリット
あとは、くっだらない利権とか、版権なんかに拘って普及を妨げない事だな
そこがこの社会クソだからな
BDやCELLだってポテンシャルはあったんだけども色々そういう事でダメになったしな
今だったらRust言語だね
Cとほぼ同じ最高速が出るのに
メモリ安全性からデータ競合安全性まで安全が保証されてしまう凄いプログラミング言語
ガベージコレクションが無いのにメモリ自動解放されてしまう
プログラミング言語史上初の画期的な言語Rustを覚えられるか使いこなせるかがボーダーラインとなりつつある
その後ろの世代は、人材不足を人手不足と思ったアホ採用人事が、無駄に門徒を広げ、素材にすらならないのを採用してきたからだ
学生時代にプログラミングしたことない、情報技術に興味ない、情報学科すらでてないのが、沢山いたからな...
相手してられんよ
俺も将棋で４０歳ぐらいから一気に読む力が衰えたのを感じたわ
アセンブラやC+と言ったハードに直結した言語から、仮想化されてハードを隠蔽した開発環境に変わったのがそのあたりの世代だったから。
他の人も書いてるけど、ここに40代の氷河期世代が入るべきだったね。
大学進学率も高かったし、IT産業を継承すべき世代が公務員や事務職に行ってしまったのが痛かった。
日本人の平均年齢推移調べてみると色々興味深いぞ。
自分は40代だけど非SOCがまだまだあってデータバスアドレスバスが出てて
プローブ当ててプログラムのデバッグしたりとか汎用ロジックで回路作ったりとかやってた最後の世代だと思うけど
この辺りの経験が出来なかった下の世代は可哀そうだとは思ってる
コアメモリの網から不具合セル探し出したり磁気テープ繋ぎ合わせたりしてた上世代はうらやましい
「パンチカードか……。何もかもみな懐かしい」
ネットの祭りで死んでるからじゃん
穿孔機に紙テープ
>>764
アメリカには実績や実力を上が認めてくれる文化は無く、むしろ貶める文化だよ。
曰く「あなたの実績は会社が与えたテーマを忠実に行っただけであり、それはあなたの実力ではない」「今回はたまたまであり、次は無理だろう」「他メンバーのフォローが的確だったからだ」ってな感じ。
対するメリケン技術者は「これは私個人の実力であり、私以外ではなしえない快挙だ。それを証明するデータはこれこれこの通り」とやって認めさせる。
つまり、実力者がのしあがるのでは無く、過剰にアピールできた人がのしあがる。なので高級取りは押し並べてプレゼンが上手い。
上をベースに考えると、10億の売り上げがあなた以外にはなしえなかった快挙だと言う事をアピールできなかったんじゃないかい？
あやてら、働いている時間の何割かはプレゼン資料をいかに魅せるかに当てているらしいしな
結局日本人って馬鹿なんだよ
マークシートは一度だけやった。
もう8001が出たあとの時代。
丸穴とか四角穴とか知らんわ
そそ。
取り組んでるテーマの先が見えた段階で煮詰めるのをやめてプレゼン資料の作成に入る感じだね。
静的解析が入ってるコンパイラってだけちゃうか？
35と45で転職してるわ
４０超えてるプロ野球選手はほとんどいない
草野球ならできるだろうよｗ
そのためにCのバリエーションが増えて複雑化していった。
なんのこっちゃｗ
まったくだ。
非正規･派遣なら辞めるか死ぬまでプログラマだぞ。
楽しくて幸せだぞ。
正社員はキャリアアップしないといけないから、28か遅くても32でプログラマ卒業してSEやら設計エンジニアやらにならんとな。
それが苦痛で人生リタイアするやつが多いぞ。
それは工場労働者のイメージだな。
ソフト屋なら、いわゆる特定派遣（今だと派遣会社の正社員）が基本なので、PG単価からSE単価に上げると同時にSEを名乗る事になるし、PMもやる人も一定数いる。
そもそもベテランさんなら派遣会社の管理職を兼任してるだろうし、会社によっては専用ブースを持ってる派遣会社もある。
フリーランスともなればベテラン中のベテランなので、特定分野のプロだろう。いい単価で高度な仕事をやる。
土方言われるのは理由があります
土方と言われるのは、「見積もりが人工計算」、「研究部門（大手建設研究部）、PM（現場監督）、SE（設計士）、PG（大工や内装などの職人）、データ作成（立ちん坊）、各種工務店が集まる」、「プロジェクト（現場）毎に集まり、納期（竣工）で解散」、「違うプロジェクト（現場）に行くと似たメンバー」あたりですね。
社員と外部派遣業者数は半々程度で、昨今は（多重派遣問題で）受託発注が増える傾向にあります。
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