ロシア「ロシア軍の死者は5937人」米「1.5万人死亡」ウクライナ「5万人殺した」 [754019341]
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ロシア軍の死者5937人と国防相
https://nordot.app/945219301497864192
ロシアのショイグ国防相は21日放送された国営テレビのインタビューで、ウクライナ侵攻でのロシア軍の死者が5937人になったと述べた。
ロシア国防省は3月に1351人と発表した後は死者数を示していなかった。
関連
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-62937414
ロシア式の数え方では少数民族は死者に入りますか? 西友の偽装肉返金事件を思い出した
みんな数適当過ぎだろ ウクライナ軍のちょっと盛ってる程度じゃないの?
ってかアメリカはどうやって死傷者数数えてるんだよ。
列車の冷凍室に入れられた数だけ数えてるんかね? 2月のロシア「撤退した!」
2月のバイデン「侵攻してくる!」
2月のバカ「撤退してるのにwwwバイデン必死wwwやっぱトランプwww」 死者数はロシアの発表通りだよ行方不明者はノーカンだからね つかウクライナの反政府軍の死者忘れてるからじゃねーの? 以前遺体を吹き飛ばして行方不明扱いにしてるとか記事があったから正確な数は誰もわからんのだろうな 犯罪者だの予備役だの引っ張り出さなならん状況にまでなってんだから相当死んでるわなぁ 軍にいた事実を消されるパターンもあるぞ
あとモスクワ乗員は散々抗議したら「死んだ」とだけ認めたそうな(戦死とは言ってない >>1
数え方というか「ロシアに持ち帰った死体の数が6000体」ってことだろ
残りは焼いたか埋めたか こうやって南京大虐殺は1千万人死んだ歴史になるんですよ 死ぬ戦争は負けいくさやからはやく国に帰るほうがいいよ…いまから始終未曽有の経済制裁を食らうから…中国はよく見とけよ…勝てばいい。
負ければ今以上の制裁を加えられるから…
勝負するか?はあ? 仮に6千だとしても、元々おさえてた親露派地域からするとほんの僅かだよな
浮かばれんわ 露助の兵力の枯渇っぷりを見れば戦死者はアメリカとウクライナの中間程度で尚且つその数倍の負傷兵って所だろ 五千は嘘だな
オリックスで確認されてる破壊された戦車やAPCの乗員数考えると有に超えてるだろ五千なぞ超えてるだろ ウクライナの言うことって、パヨカスそっくりなんだよなぁ 民間人を含む人的被害はウクライナの方が遥かに多いぞ 全然死んでねーじゃん(´・ω・`)
こんなんで動員とかチビハゲはアホなん? ウクライナは死んだロシア兵を調べてるから5万が正しいんじゃないの
今月に入ってから死にまくってる感じがする ウクライナの大本営発表凄い
因みにウクライナの死傷者はロシアの10倍以上
まるでイスラエルとハマスw ロシア人いくらアホでも信じねえだろうな自分らも動員されることだし ロシアの発表とウクライナの発表を鵜呑みにする馬鹿などいないだろ 各国の非営利団体が独自でウクライナ入り調査した結果
平均するとロシア軍の戦死者5万人から8万人だって
ベラルーシに死体山積みなってるって >>38
ウクライナの正規軍人は開戦前に20万9000人しかいないけどどこから出てきたの
ロシア側の死傷者数が7万~8万だったはず
その10倍を超える死傷者がいないとおかしいよね?
どんだけ民間人殺しとんねんは置いといて非正規軍人はボランティアのぞいて使ってたっけか? 味方に粛清された脱走兵もいるだろうから実際は10万人くらい死んでそう
兵士足りなくなって総動員かけるくらいだしな >>48
そう
先進国時代も長くて強がり言うのは得意だけど実際は虫の息
核戦争を除けばアメリカが手綱ひいてウクライナとめにかかる情勢 >>47
ウクライナ軍は志願兵と予備役召集してるから70万いるよ ウクラニダは民間人の方が死んでるだろうな
露助は現在撤退しまくってるチキンぷりを見ても万単位で死んでる
じゃなきゃバカ丸出しの国家総動員みてーな消耗戦なんて仕掛けない
露助は全く進化してない証として旧大日本帝国レベルの考え方で止まってる
日清戦争や第1次世界大戦のトラウマなんだろうな OSINT界隈では遺族補償で払った金、予算の使い方からは5万人死んでるって言われてるな
モスクワ出身者の死亡は1割未満だからこの発表ではそれだけ計上してんのかな?僻地は人間扱いしないっていう まぁ、ウソライナは除外してロシアとアメリカの間の1万前後が妥当なとこかな(´・ω・`) 15万人の兵隊動員してて
これだけの状況って事は
3万ぐらい死んでるかもね。 少数民族や親露国の犠牲者はロシアにとっては人間じゃないからカウントしてねえなw いや、ソ連アフガン戦争でもソ連軍戦死は10年で1万人。それで敗退やん
1年未満のウクライナでロシア公式ですら6千人とかwww >>38
おまえはどうやってしったの?ばかはおまえ ウクライナの数字も怪しいよな
実際死体数で数えてるのか? 捕虜や逃亡も入れるとウクライナの数字くらいにはなりそうな気がする ロシアの発表が極端に少ないのは遺族に手当を出したくないから戦死者の軍籍抹消したり逃走扱いにしているからだったりして >>47
罪人兵数万
婦人兵数千
少年兵数千
なお、全て志願とする
罪人兵はウクライナと共に戦う仲間だからもう罪人ではない ロシアはデカいから集計した数字が上がって来るのが遅れているだけでしょ
半年前の数字を発表しているんだよ ロシアの死者数だとあのデカイ船何人で運航してたんだろう そりゃロシア側は死体を打ち捨てて敗走してるので味方のボディカウントできんよなw >>1
「自軍の損耗は控え目に」は古今東西共通だからロシアの大本営発表は論外として、
盛ってるであろうウクライナの大本営発表でも5万人って正直「意外と少ない」って印象だな。
イメージ的に10万人近く死んでるのかと思った。 ロシア「ロシア軍の死者は5,937人です」
米国「ロシア軍の死者は15,000人です」
ウクライナ「ロシア軍の死者は50,000人です」
ロシア(事実)「予備役を300,000人徴集します」←!?
特別軍事作戦なのに予備役徴集!?
5,937人しか死んでないのに30万人も?
徴集人数から普通に考えるとウクライナの数字が信憑性が高そうだな 6000人 15000人 50000人
この死者他の戦争で言うならどのレベル? 大本営の3倍が正解臭いから米の1.5万が合ってそう >>1
この数が本当なら部分動員でわざわざ予備役の召集とか必要ないよな…
嘘をつくならもっと上手くつけよハゲ… なんかロシア軍の保険支払金額から計算すると死者は4万人以上ってきいた >>80
時事の記事だと米国防総省は7~8万と見てるらしいよ… >>82
すまんすまん死者と勘違いしてたわ…
まぁぶっちゃけ行方不明者も入れたら同じ数ぐらいになりそうだけどな… ドンバスやヘルソンとかの住民投票でロシア入りになるのを見越して予備役から徴収するんだろ。
ロシア国土になるから特別軍事作戦じゃなくなるってことで。
死者数はロシア兵であってドンバス民兵は入ってないって言ってるやん。
ウクライナはイジュームでロシア軍からの遺体返却を拒否ったり、無いものとしてる死者数が多いんだろうね。
ロシア軍が拒否られた遺体を埋葬してあげたら、今になってウクライナ軍が掘り返して虐殺された遺体とか言ってるしw
十字架も写真に写ってるのに。虐殺して十字架も建てるのロシア軍は?ほんとアホさに笑えるw ロシア軍(ウクライナ民兵含まず)のここまでの損失:5937人死 ロシア「ロシア軍の死者は5937人」 ロシア軍
米「1.5万人死亡」 ロシア軍(ウクライナ民兵込
ウクライナ「5万人殺した」 民間人込 戦死者がロシアの公表どうりの数ならなんで予備役召集かけてるんだよってハナシ (´・ω・`) >>88
親露住民を殺りまくりのバンデラ大好きナチ男。
ヒトラーポーズの子供の動画が多くて怖いわ。
ワンピースの魚人島教育 ウクライナが殺したという5万人の中の大半は、ドネツク・ルガンスクで強制徴兵されて肉壁にされた兵士
なのでロシア兵はもっと少ない そもそも現代戦は軍拠点攻撃してその軍拠点の周辺は占拠なんだが
おいおい手薄だから攻めろってやべぇぞこいつら土人だみたいなことやってるだけだし
I
軍 I←普通はこっち攻める
I
軍 I←普通はこっち攻める
I
警 I←ウクライナが攻めた場所
軍 I
警 I ←ウクライナが攻めた場所
I
軍 I←普通はこっち攻める
I
軍 I←普通はこっち攻める
ロシアが同じような攻撃の仕方したら被害が無限に広がる
もう統治に切り替えて警官とか少数の軍配置にしたら攻めて来たんだって
そもそも取り返しても維持できるわけがないから攻めて来ないだろうと思ってたら攻めて来た
どうせ守れる軍配置はできないの
軍拠点置いても潰されるだけ
なのでもう攻めることは無いだろうと思ってたら攻めた
仕方ないから警官じゃなく軍隊を置く必要が出ただけ おそらく攻め込んだはいいがとんでもなく死んでるウクライナ軍 >>76
イラク戦争 米軍戦死者 5000人弱、
アフガニスタン紛争 ソ連軍戦死者 約1万5000人、
ベトナム戦争 米軍戦死者 6万人弱、
但しこれ等の期間は約10年
ただ、独ソ戦の戦死者(ソ連軍約1500万人、ドイツ軍約400万人、約4年)と比べると、
日割りでソ連軍は1万人、ドイツ軍は3000人くらい亡くなってる。 駅のターミナルがあるから戦闘地帯にしたくなくて
パルチザン(笑)のテロ警戒の少数の軍しか置いてないと
嬉々として攻め込んでくるって有り得んわ NATOやアメリカと比べて市民のコラテラルダメージの差
驚異的に市民のコラテラルダメージが少ないが?そのせいでロシア軍の被害は大きくなってるけどな
アフガニスタン犠牲推定50万人越え多すぎてわかりません
ウクライナ 何人の民間人が死亡したのか
BBCニュースはACLEDの集計をもとに、6月中旬の時点で民間人約3600人の死亡を確認している。
国連は、6月末までに民間人約4700人の死亡を確認したとしている。
国連は、6月末までに民間人約4700人の死亡を確認したとしている。
国連は、警察や病院などの市民記録をもとに死者1人1人を確認している。
ウクライナの民間人死者は5ヶ月で4700人
アフガニスタン犠牲推定50万人越え多すぎてわかりません
統一協会の教え「神の為なら嘘をつくことが許される」 民間人気にして空爆を少なめにしてるから
ロシア軍の被害は大きくなってるだけ
しかし土人壷ウヨやウクライナ人にはわからない ウクライナ国内に軍服を着た死体があれば、それが何よりの証拠だろうな 現在のロシア占領地域
面積は約113,000平方キロメートル韓国よりも大きい 戦時のこういう情報は不確定性とプロパガンダで歪んでいるけど
双方が出した値を掛けて平方根をとればだいたい正しいそうな
√(50000 x 5937)=17229
アメリカの推定は結構いい線行っているな
そしてこの値はロシアとしては絶対に超えたくないアフガンを超えている >>93
ウクライナが殺したのには投降しようとした自軍兵士も含んでるんだろうな。
アゾフやらナチ男が投降しようとした正規兵を銃撃してたのはアゾフスタル以降ずっとみたいだし。 >>72
死者の3倍が負傷者なので、ウクライナ軍発表だとロシア軍は文字通り全滅になる
アメリカ発表でも半数が戦闘不能になる >>1
プーチンあのふざけた態度を見てると
もっとロシア兵を倒せと思っちゃうよな
人類の敵はプーチンとその取り巻き ロシアは正規兵の戦死者数
アメリカはロシア側(東部2州の独立軍と傭兵含む)の戦死者数
ウクライナはこれまでに殺害したロシア人(ロシア系ウクライナ人などの民間人含む)の数
全員が事実を述べているのかもしれない 【速報】ウクライナ軍、ヘルソンで攻撃に失敗して大損害を被ったとの報告 [308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663809955/
ヘルソン
ロシア軍→ ↑ ←ロシア軍
ロシア軍→ ↑ ←ロシア軍
↑
ウクライナ軍
馬鹿かよ 自軍の被害をお構いなしの異常な攻め方してるのがウクライナ
戦果だと喜んでる奴の頭がおかしすぎる
ロシアは一匹残らず駆除するまで占領と言わないから
ワラワラ歩兵入れて来たから駆除に時間がかかってるだけで
ウクライナ軍が大量に戦死してるの目に見えてんだがwww
やっぱり大損害(笑) >>112 糖質の妄想が酷いな
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|| へ / ヾ_ |
| イ●丶 ィ●ア| |
| |  ̄ )  ̄ | | 注射を打つ時間ですよ
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. Π | 丶 ー→ ノ リ
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| |_ )ノリ ) ∠彡//
/スノ / |_/ |\
L_ノ / > | / < ヽ
\ \ノ /ヽ │/ / ィ |
\__ │ // . │ | 安倍信者でトランプ信者がどうやればウク信になるんだ?
壷の中から出てくんな壷ウヨ
そもそも安倍やトランプは「中国北朝鮮が敵でロシアと韓国は敵じゃない」って路線
ムネオや馬淵に近い考え
海外ではウクライナのネオナチにやられたのでは?って噂が多いですよ ざまあwwwざまあwwwwwwざまあwwwwwwまともな日本語で書いてくれw
ざまあwwwざまあwwwwwwざまあwwwwwww 文章めちゃくちゃじゃんw
ざまあwww / 重度 ヽざまあwwwwwww
ざまあwww/ -〃‐ヽ::::::{‐- ─ヽ||ざまあwwwwwww焼身自殺すんの?
ざまあwww| (《● >) (< ●》||ざまあww壊滅的に日本語が駄目な人
ざまあwww| ` ー'(、●^●,)ー' ヽざまあwwwwwww
ざまあwww| ノイェェトヽ l||ざまあwwwwやっぱりキチガイか。病院に逝け!
ざまあwww| ∴∴ {├r┤} ∴∴/||ざまあwwwwwww
ざまあwwwゝ ヽ`ー'ノ /ll″ロシア工作員の必死の情報操作・印象操作も虚しく、
ざまあwww `\ ∴∴∴∴/l|lざまあwwwwwwwl
ざまあwww / `ー――'' .ヽざまあwwwwwww
ざまあwww ! イ ° ° ト!追い詰められていくプーチンとそのプーチンに一蓮托生のロシア
ざまあwwww | ,,∩,, |ざまあwwwwwww
ざまあwwww ヽ _ (::)(::).. _ /ざまあwwwwwww
ざまあwwwww ヽ┘  ̄ ̄ └' ざまあwww脱洗脳の名目で信者を拉致監禁してたんだぞ
ざまあwwwざまあwwwロシアによる民間人虐殺は正当化できるのかwwwざまあwwwwwww
ざまあwwwざまあwwwwロシアによる民間人虐殺は正当化できるのかwwざまあwwwwwww
これが末期壷信者かキモいな 統一教会「日本はウクライナを支援し宗教弾圧をするプーチンを打倒せよ」 [712093522]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663816082/
統一教会「プーチンは我々をカルト認定して弾圧しているサタン」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1658611229/
,ィZ三三二ニ== 、、
,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
/シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :. :. .:' `゙' ヾミミミミ', 世界日報「 ウクライナへ支援続けよ」
l{i{l{lノリ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ミミミミ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' 、ー-‐ ' Nlハ⊥
|lilifリハ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wリ小! .: ,ゝ^ :: ヽ `!) Vl
ゞ干ミ} : / _J_ 丶 }'´ /
'、Yヾ :. l /ィ三三シ'^ / ノ 在ウクライナ祝福家庭の98%は国外に避難。。
ヾ.f'、:.:. '´ '"~"' /l'´
ヽ._):.:.、 ,. ' l
トi、ヾ:.. 、 _,. - ' | 笹川良一によって作られ、統一教会と懇意
/^ヾ!、丶 ` ¨""´ |
/ヽ 丶、 `¨¨´ ト、 日本財団は、勢力的にウクライナ難民受け入の中心的役割
/::::::::::丶、 `丶、 丶 | rゝ、 >>56
アメリカが正確な数字を言った方がロシアとしては怖いから信頼度は高いと思うよ アレ見たいな
ロシア兵か後退しようとすると
後退は許さんって上官が機関銃ブっぱなすの そもそも安倍やトランプは「中国北朝鮮が敵でロシアと韓国は敵じゃない」って路線
ムネオや馬淵に近い考え
海外ではウクライナのネオナチにやられたのでは?って噂が多いですよ
生前の安倍元首相
「ゼレンスキー大統領が自国のNATO加盟を主張し、ドンバス紛争を解決しようとしない姿勢がウクライナ戦争を導いた」
安倍晋三元首相は4日、京都市で講演し、ロシアのウクライナ侵攻を批判する一方、「ロシアにはNATOにだまされた感があった」との見方を示した。
安倍氏は「プーチン大統領と27回首脳会談を行った。彼は米国に大きな不信を持っている。北大西洋条約機構(NATO)の拡大だ」と説明した
安倍氏は「ベーカー米国務長官(当時)は東西ドイツが統一しても管轄権を広げないと言った」と指摘。
「その後、どんどん拡大して、ハンガリー、チェコ、バルト3国にも広がり、いよいよウクライナまできてしまうのではないかと(ロシアは)思った」と述べた。
一方、安倍氏はウクライナ侵攻については「だからといって、あんなことをやっていいわけではない。
彼らがどう考えているかを理解するために私は述べている」と語った。
安倍信者でトランプ信者がどうやればウク信になるんだ?
壷の中から出てくんな壷ウヨ たった6000人くらいなら国家総動員かける必要ないよね 露がここから30万動員すること考えると
ウクライナの言う5万人もそれなりに信憑性を感じてしまうw 死ぬのはウクライナ人で自分じゃないからた戦えと言ってるわけだ?
ただのクズじゃんお前(笑) 早くウクライナ行けよ帰って来なくていいぞ
>328 ダルナビルエタノール(神奈川県) [ニダ] ▼ New! 2022/09/20(火) 09:22:51.29 ID:J4racp890 [3回目]
>おれは日本人だから、関係ないんだよ?発狂した偽善者くん?
こういう連中ってウクライナの味方じゃねぇぞ
前提がウクライナ人は何人死んでもウクライナがボロボロになろうが良いからだから
初めから会話する気がないし終始ロシアが叩ければいいで
統一協会やアホの左翼がやる何でも日本が悪いをロシアに代えただけの
デマでもなんでもいい叩けりゃホルホル朝鮮人みたいな叩き方してんだよね
カルト信者くさすぎ そもそも安倍やトランプは「中国北朝鮮が敵でロシアと韓国は敵じゃない」って路線
ムネオや馬淵に近い考え
海外ではウクライナのネオナチにやられたのでは?って噂が多いですよ
生前の安倍元首相
「ゼレンスキー大統領が自国のNATO加盟を主張し、ドンバス紛争を解決しようとしない姿勢がウクライナ戦争を導いた」
安倍晋三元首相は4日、京都市で講演し、ロシアのウクライナ侵攻を批判する一方、「ロシアにはNATOにだまされた感があった」との見方を示した。
安倍氏は「プーチン大統領と27回首脳会談を行った。彼は米国に大きな不信を持っている。北大西洋条約機構(NATO)の拡大だ」と説明した
安倍氏は「ベーカー米国務長官(当時)は東西ドイツが統一しても管轄権を広げないと言った」と指摘。
「その後、どんどん拡大して、ハンガリー、チェコ、バルト3国にも広がり、いよいよウクライナまできてしまうのではないかと(ロシアは)思った」と述べた。
一方、安倍氏はウクライナ侵攻については「だからといって、あんなことをやっていいわけではない。
彼らがどう考えているかを理解するために私は述べている」と語った。
安倍信者でトランプ信者がどうやればウク信になるんだ?
壷の中から出てくんな壷ウヨ 【速報】ウクライナ軍、ヘルソンで攻撃に失敗して大損害を被ったとの報告 [308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1663809955/
ヘルソン
ロシア軍→ ↑ ←ロシア軍
ロシア軍→ ↑ ←ロシア軍
↑
ウクライナ軍
馬鹿かよ 自軍の被害をお構いなしの異常な攻め方してるのがウクライナ
戦果だと喜んでる奴の頭がおかしすぎる
ロシアは一匹残らず駆除するまで占領と言わないから
ワラワラ歩兵入れて来たから駆除に時間がかかってるだけで
ウクライナ軍が大量に戦死してるの目に見えてんだがwww
やっぱり大損害(笑) ロシアは論外だからほっとくとして、
アメリカの推定はロシアの戦車が一台やられたら、
最低でも数人が戦死してるみたいな計算だから、最低でも1.5万人以上は死んでるって推定
ウクライナはプロパガンダ込みの大本営発表なので、
ロシアの戦死者数は1.5-4万の間くらいではないか ウクライナの出してる数値でも少ないくらいなんじゃねぇの?
ロシアが行方不明者+死者の数を出せば正確に分かりそうな
もんだけどな
あと、負傷退場の人数出せないのか?これが相当数居るだろ >>130
ジャベリンも効いてなかったし、戦車が動かなくなっても中の人は無事退散してそうだけどねえ。
まあ、あえて多く見積もってるだけっぽいかな。 6千人しか戦死してないのに三十万人動員するのはなんでかね >>135
攻撃される状況で、破壊された戦車から安全に出れると思ってるのか? >>137
それこそどんな攻撃を想定してんだか。
戦車通しの近接戦闘w?偵察部隊のジャベリン攻撃?遠距離砲撃?
ロシアは敵炙り出しのために戦車で突っ込むこともしてる。
もちろん炙り出し後は後方から援護に行くけど、故障して放置もある。
色んなシチュエーションがあるのに一律で数人の兵員死傷なんて現実から剥離するわ。 >>135
そもそもジャベリンって装甲内部(要は乗員)を焼く武器だぞ?w アメリカがウクライナのバイオラボで実施していた人体実験について、新たな証拠をロシアがOPCWで公表。
2014年のクーデター後、米国が最初に行ったのはウクライナの健康保護のための規制を取っ払うこと。
米国はウクライナの貧しい人、下級兵士、精神病院の患者に病原菌を投与しモルモットにしていた 黒焦げになった乗員が中から出てくる動画とかあったし
周りに死体が転がってる写真とかも幾らでもあったのに
何だろ?初期の頃のニュースとか見てないんかね?
ジャベリンがどういう武器か?も紹介してたのに… >>138
色んな状況があるからこそ、一律で推定するんだろ
アホなのか? >>139
ジャベリン数発撃たれて平気で攻撃仕返してる動画もあるよw そう言えば、プーアノンは反ワクって揶揄するチンポピアノンやアメリカ絶対正義マンが居たけど、あの人たちはマウスでの抗体価だけ調べて人間では何も調べてないワクチンも喜んで打つのかな?
まあ、何も考えてないしワクチン肯定報道を鵜呑みだから打つんだろうなあ。。。 >>146
治験すっとばしたからロシア人にすら信用されなかったスプートニクVの悪口はやめろ >>147
ヤバい治験内容の結果を裁判で開示命令出されて、それでも報道しないマスゴミとそんなもの承認して広めてマウスだけワクチンまで打たせようとするFDA、CDC、てかアメリカってゴミクズだね。
治験でやばいこと分かっててやってるんだから。 ロシアは正規兵の戦死者数
アメリカはロシア側(東部2州の独立軍と傭兵含む)の戦死者数
ウクライナはこれまでに殺害したロシア人(ロシア系ウクライナ人などの民間人含む)の数
全員が事実を述べている ウクライナの3割くらいだろ
いつも大袈裟だしそんなもんだろ なんだ
あれだけやられてたった5000人ぽっちか
じゃあまだまだ殺しまくれるな >>124
兵器の質的にはね
ドクトリンも劣化版だけど
中国はまだ士気が高いからロシアほど弱くはないはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています