人類学者「日本人のルーツを調べようとしたら、上から圧力がかかってストップ 政治の力です」 [928380653]
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篠田
弥生時代、最初に日本に入ってきた人というのは、現在の我々とは相当違う人だったというのが現在の予想です。
それを知るには当時の朝鮮半島の状況、弥生時代の初期から古墳時代にかけてどうなっていたのか、
人がどう動いたのかをちゃんと調べる必要があるんですが、難しいんですよ。いろいろと政治的な問題もあって。
橘
国家や民族のアイデンティティーに絡んできますからね。
篠田
現地の研究者との間では「この人骨を分析しましょう」という話になるんですけれども、上からOKが出ないわけです。「今この人骨を渡すのは困る」と。
それでポシャったプロジェクトがいくつかあって。なかなか進まないんです。
橘
政治の壁を突破して、ぜひ調べていただきたいです。朝鮮半島は「吹きだまり」と言いましたが、日本こそユーラシア大陸の東端の島で、
北、西、南などあらゆる方向から人々が流れ着いてきた吹きだまりですから、自分たちの祖先がどんな旅をしてきたのかはみんな知りたいですよね。
https://diamond.jp/articles/-/306767?page=5 >>669
論文ある？
それ真っ赤な嘘だよ
RM1-bは半島に見られないから直接長江から日本に来たと唱えられてるのに
半島にない種がどうやって半島に伝わるの？
万物日本起源説は恥ずかしいからやめなさい >>669
いつもネトウヨの万物日本起源説に利用されるかわいそうな佐藤洋一郎のお話
佐藤 そうなんですよ。確かに見掛けは水田ですが、やっていたことは焼畑などの雑駁農耕だったんです。これは曲金北遺跡だけでなく、全国の弥生遺跡に共通する特徴です。
そうしたことから私は、ひょっとすると縄文晩期から作られたごく初期の水田は、縄文人が朝鮮半島を訪れ、そこで目にした水田を見よう見真似で作ったものではないかと思っているんです。縄文人というのは、もともと流浪の民ですから、フットワークはかなり軽くて、朝鮮半島まで行くのなんて朝飯前だったんじゃないかと（笑）。だからこの曲金北遺跡のように、水稲も陸稲もごちゃ混ぜの農耕を行なっていた可能性があると思うわけです。
https://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000116_all.html >>3
そういうのを洗脳された人間って言うんだよｗ
今までドンだけ説という嘘が流されたのか 最古の丸木舟を発見 縄文人の計り知れない航海力
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO83454460Q5A220C1000001/
遺跡からは、国内最古となる約7500年前の丸木舟をはじめとする多量の木製品、貯蔵穴に詰まった木の実などが次々に出土。 発見された舟はムクノキをくりぬいた丸木舟で全長約7.2メートル、幅約50センチ、厚みは船底部の端で約8センチだった。船尾部分が破損しているが、船首部分は約40センチあることから少なくとも7.6メートル以上はある。
縄文時代の丸木舟は全国で約160艘（そう）発見されている。千葉県では全国最多の60艘が出土した。従来ほとんどが4000年～3000年前の縄文後期から晩期にかけての舟で、5500年以上さかのぼれるのは数例しかなかった。これまでの最古は島根大構内遺跡（松江市）の約7000年前だった。
縄文時代には驚くほど広域で物流があったことはよく知られている。典型例が青森市の三内丸山遺跡（5500～4000年前）だ。出土した黒曜石、ヒスイ、琥珀（こはく）など北海道や東北をはじめ各地から集まった。蛍光X線分析装置など科学的分析で原産地の推定が行われている。
杉原重夫・元明治大教授は『三内丸山遺跡で出土した霧ケ峰産黒曜石製遺物』で、約600キロ離れた長野県の霧ケ峰産黒曜石について「日本海側を運ばれた可能性が高いと推定される。（新潟県）糸魚川産ヒスイと同じような流通経路」とし、日本海の海上ルートでの運搬を推定している。
小舟で外洋を航海することがどれほど危険で困難かは容易に想像がつくだろう。1946年6月。終戦を知らなかった西田定一軍曹以下9人の兵隊がフィリピン・ポリリョ島から脱出。カヌーを2500キロにわたってこぎ、自力で帰国したことは余り知られていない。進退窮まった末の決死の決断だった。
カヌーは長さ約6メートル、幅約1メートルの帆柱つきで、安定をますように舟の外側に浮きとなるアウトリガーをつけていた。航路は難所のバシー海峡を越え、台湾の南東沖にある蘭嶼（しょ）島、沖縄県尖閣諸島の魚釣島を経て、鹿児島県屋久島の西方沖、口永良部（くちのえらぶ）島に30日がかりでたどり着いた。
77年にはフィリピンから鹿児島県まで、長さ12メートル、帆とアウトリガーつきカヌーで44日にわたる冒険航海が行われた。顧問を務めた茂在寅男・東京商船大（現東京海洋大）名誉教授は『古代日本の航海術』で、「船が小さいから航海は不可能という判定は、簡単には下せない」と強調。
「人の移動というものを考えると（中略）『海』は決して障壁ではなく、むしろハイウェイ」との考えだ。 >>671
海上通行の際、一時停泊したから朝鮮半島から来たというの？
通行と移住がごっちゃになってる。
それに弥生時代は3000年前から。
古い説を取っても2500年前から。
遣隋使の時代の遥か前で海上移動の航行手段も確立してない時代。
海流任せの移動が大きいのでどこに辿り着くかわからんのよ。 C1a1は日本人固有で本州四国九州に分布
D1a2も日本人固有で北海道から沖縄まで分布
O系統は日本列島だけでなく大陸にも広く分布
この順に日本列島にやってきたんじゃないか？
C1a1は本州四国でかろうじて生き延びたのかも >>676
一時停泊したとか意味がわからんこと言ってるけど
也音洞遺跡とか麻田里遺跡とかの水稲耕作遺跡があるのにそれを知らないか知ってても見てみぬふりをしてるだけ
そもそも日本最古の水田跡のある菜畑遺跡の農具の出土品は扁平片刃石斧や抉入石斧、石包丁など半島由来の農機具だからな
これも考古学者が半島経由説を推す理由の1つ >「今この人骨を渡すのは困る」
どう困るのか詳しく聞きてえ！！！ 元々日本人の先祖に繋がる集団が、中国南部から沿岸部と半島南部や西日本に展開してたところに
エベンキ系穢族が半島に侵入したのが朝鮮人の祖先
一般に帰化人と呼ばれてる人たちは日本人と同じ集団であって
半島の朝鮮人は外来侵略生物 >>667
縄文人がいたのに半島の文化が日本と両者異なるのはなぜなんだ >>681
これがしっくり来る仮説だよなぁ笑
本家だった空き家に変な連中が入り込んだと。 今いる半島人と縄文時代の半島人って人種違うんじゃないの？
ポッカリ誰も居なかった時期が半島にあって、何処からともなく今の半島人が来たんでしょ 古代朝鮮人の子孫でもある現代日本人になぜか本家ヅラする現代朝鮮人。 渡来人帰化人がどうであろうと渡来も帰化もしなかった連中の子孫に偉そうにされる謂れはないな >>673 君と言ってることと真逆だが
稲作
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E4%BD%9C
佐藤洋一郎は、水稲の伝来ルートについては、稲のDNA分析による研究もおこなわれていて、DNA解析よる「水田稲作」に係る水稲の源郷は「長江下流の江南地方」とされ、その伝達経路は中国から日本への直接ルートとしている。
朝鮮半島に存在しない中国固有の水稲が日本で出土しており、これは稲が朝鮮半島を経由せずに直接日本に伝来したルートもあった可能性を示唆している。[57]
また、水稲についてはイネの開花時期との関係で少なくとも遼東半島や朝鮮半島の高緯度の北方経由ではないとされる。[58]
更に、研究の進展から、朝鮮半島での水稲耕作が日本よりさかのぼれないこと、極東アジアにおけるジャポニカ種の稲の遺伝分析において、朝鮮半島を含む中国東北部からジャポニカ種の遺伝子の一部が確認されないことなどの複数の証拠から、水稲は大陸からの直接伝来ルート（対馬暖流ルート・東南アジアから南方伝来ルート）による伝来である学説が見直され、日本から朝鮮半島へ伝わった可能性を指摘する説もある[59]。
江南説（対馬暖流ルート）
農学者の安藤広太郎によって提唱された中国の長江下流域から直接に稲作が日本に伝播されたとする説[60][61][62]。
考古学の観点からは、八幡一郎が「稲作と弥生文化」（1982年）で「呉楚七国の乱の避難民が、江南から対馬海流に沿って北九州に渡来したことにより伝播した可能性を述べており[63]、「対馬暖流ルート」とも呼ばれる。
本説は下記に述べる生化学分野からのアプローチからも支持されている。
2002年に農学者の佐藤洋一郎が著書「稲の日本史」で、中国・朝鮮・日本の水稲（温帯ジャポニカ）のSSR(Simple Sequence Repeat)マーカー領域を用いた分析調査でSSR領域に存在するRM1-aからhの8種類のDNA多型を調査し、中国にはRM1-a～hの8種類があり、RM1-bが多く、RM1-aがそれに続くこと。朝鮮半島はRM1-bを除いた7種類が存在し、RM1-aがもっとも多いこと。日本にはRM1-a、RM1-b、RM1-cの3種類が存在し、RM1-bが最も多いことを確認。RM1-aは東北も含めた全域で、RM1-bは西日本が中心であることから、
日本の水稲は朝鮮半島を経由せずに中国から直接に伝播したRM1-bが主品種であり、江南ルートがあることを報告し[64]、日本育種学会の追試で再現が確認された[65][66]。
2008年、農業生物資源研究所がイネの粒幅を決める遺伝子「qSW5」を用いてジャポニカ品種日本晴とインディカ品種カサラスの遺伝子情報の解析を行い、温帯ジャポニカが東南アジアから中国を経由して日本に伝播したことを確認し、論文としてネイチャー ジェネティクスに発表している[67][68]。 ま>>673の前提だと縄文人が朝鮮半島に進出してることになるけどなあｗ それだと朝鮮人が伝えたとする前提から外れるんだけどなあｗ >>678
一時停泊は、遥か後の時代の遣隋使の話を持ち出すからだぞ。
後の航行手段が確立した後なら補給や休息も兼ねて朝鮮半島に一時停泊するだろう。
何百年もかけて移住することとは何の関係も無い話ということ。
遺跡や出土品についても同様。
弥生時代には交流があったのだから出土品は被るし、影響を受けているのは当然と言っている。
だからと言って海上ルートで直接来たことの否定にはならんのだよ。
水田跡なら弥生前期の遺跡が青森にもあるしな。 日本と朝鮮両方にあると「朝鮮が先」という固定観念が出ちゃうんだよなあｗ
痕跡が明らかに日本が先でもなｗ で、学会や学者はその固定観念によって作り出した説を守ろうとするｗ 未だに朝鮮がルーツなんて教えてる学校あるか？
元寇の神風論とかも教えてるのwww？ 稲の栽培北限押し上げてきたの日本人だし
熱帯原産で水稲栽培発祥の南方から来るはずの稲作がなんで栽培北限越えた朝鮮半島から伝播するんだよと
中学生でも普通に疑問に思うじゃんね >>694
未だに朝鮮がルーツと教えている学校
北朝鮮、南朝鮮、日本国内の朝鮮学校 元寇も変なことばっか言われるよな。
朝鮮がらみかつ日本の大勝利だからかな。 つーかガキに自国貶して外国持ち上げて教育するのって虐待だからな。
ネトウヨが増えたのってこれの反発じゃないか？ >>612
？
オメエ、百済王の「官位」知ってるか？ww
貢物の「象」以下だぞ？マジでwww 【脂肪肝予防の5ヶ条】
肝硬変や肝臓がんへと進行する可能性があり、さまざまな心疾患や生活習慣病のリスクも高める脂肪肝をみんなで予防しましょう
一、お酒を控える
二、糖質の過剰摂取に注意
三、野菜→炭水化物の順で食べる（血糖値の急上昇を防ぐ）
四、軽い筋トレの習慣を（基礎代謝を上げ、肝機能を改善）
五、緑茶を飲む（カテキンによる肝臓内の活性酸素除去効果） >>2-3で終わった。
>>1
いちいちバカチョン奴隷の妄想に付き合えるかキチガイ。
南鮮、現金化無効のスレでも立てやがれ。 >>682
何いっとる？
縄文時代がいつからいつまでか知らんのか？
それに、陸続きの満州や中国から再三侵略された半島と、海で隔てられてるから侵略といえる侵略など不可能な日本列島で、違いが出るに決まってる。 結局のとこ論より物証
朝鮮半島で最古の水稲栽培が行われていた遺跡って
どこで何年前なん？ 松菊里遺跡あたりの話？ 日本固有の縄文人のDNAの割合が今より高かったのがバレるからか？
移民が大量流入する度に固有のDNAが薄まってしまったのが明らかになって自民党の移民政策に逆風になるから？ >>687
江南ルートもあると言ってるだけで初期の水稲耕作が半島から来たことを否定しないと明確に著書で言ってるけど？
>>689
そんなもん中学校で習うことで鬼の首とったように言うことでもないぞ？ >>691
日本の初期の水田で道具は朝鮮半島から持ってきて稲だけ中国から持ってきたの？
どういう偶然でそうなったの？
今の所RM1-bは2200年前以前に遡れないから初期の水稲耕作は朝鮮半島からもたらされたRM1-aが濃厚
というか日本人の祖先が朝鮮半島からやってきたのは確実で
日本語や弥生土器や水稲耕作をもたらしたことの何が不満なんだ？
そんなに日本人の祖先が嫌いなのか？反日ネトウヨは >>695
栽培北限超えたとか平気で嘘を言うけど殷の時代に山東半島に水稲耕作の遺跡があるんだよ？ 氷河期の時代にユーラシア大陸にいたモンゴロイドはベーリング海峡を渡りアメリカ大陸を南下
アマゾンという水と緑の楽園に辿り着いた。それは人類が安住の地を求める壮大な旅であった
その遺伝子を受け継ぐジュンマは今なおアマゾンを彷徨う最後の旅人なのかもしれない 昔、くだらないを百済のものではないもの、っていう話一瞬流行ったよなw >>4
>>2
大韓民国の犯罪者が流刑にされてできた国、それが日本だってわかったそうだ
俺たちは犯罪者なんだよ
だから戦争犯罪をしちゃったんだね
河野談話を読んで反省しようぜ >>703
縄文時代に半島が無人の土地だったならばそれは侵略ではないぞ >>708
なんで朝鮮半島から来たことにしないと気が済まないのかな？
遼河文明系統の無文土器の時代に朝鮮半島南部にも長江流域から弥生系の民族が流入してきた。
無文土器の文化が隣接している朝鮮半島南部の弥生系に先に伝わり、九州北部や西日本にも伝わったということなのよ。
農具は弥生系が日本に流入した後の話。
農具の元が弥生系であれば、東日本にも弥生時代初期から同様のものが無くてはならない。
韓国が自慢したいのであれば、遼河文明系統の技術で開発した農具を日本に伝えてやったと言ったところだな。
そもそも弥生系は日本人にしても朝鮮人にしてもルーツの一つってくらいの話だし。 >>717
話を斜め読みして、全然別の事柄の一部を抜き出してツギハギして嘘読みする致命的な悪癖を矯正しないと、落ちこぼれたままで終わるぞ。 >>719
東北系の大好きな縄文神話
平和主義で身分の差も貧富の差もない理想社会
あれ？戦後左翼の理想と同じじゃん？
ひょっとして捏造なの？ >>25
篠田謙一の著書を読んだことあるけどまともな内容だったよ。
但し、考古学の分野は極左が支配してるから儀礼的にそれに配慮した
スタンスを取ってるのかなあという感じもする。 本当の先住民族を調べて貰いたいよ
縄文人や弥生人は後から移住して来て住み着いた
だけだからな
5万年前の前間氷期に最初に日本列島に来た人類を
調査すべきだよな >>718
それが事実だからだろう
弥生人という日本人の祖先が朝鮮半島から来たという話は小学生レベルの話
こんな義務教育レベルのことを万物日本起源説を唱えたい日本の恥のネトウヨは拒否する
小学校レベルの社会の知識より己の妄想を大事にする韓国人そっくりの人間がネトウヨ
なぜ小学校の社会のレベルの話に噛みつくのか考えた方が良い
自分だけが正しくて日本政府及び学校教育が全て間違ってると思ってるのかな？ まあ天皇は半島人なのは間違いないよ
あんなのは認めないな
ヤマト民族糞くらえだよ
葦原瑞穂国は大国主のものだよな >>724
残念でしたね半島とは無関係
ってか、日本が捨てた後に入ってきたのが
シナの罪人達だろ >>1
圧力かけた奴らにとって都合が悪いこと：
・日本人がチョンと関係ないことがバレてしまう
・日本人が朝鮮半島南部を支配していたことがバレてしまう
・日猶同祖論が証明されてしまう 移民入れろ論者がよく居るけど、日本はずっと前から移民国家なんだよね 渡来人は、現在の半島人とは別物だし。
日本の先住民と融和できるのだから、温厚で友好的だったわけで、性質がまるで違う。 友好というより大和朝廷が渡来人を重用したから
藤原も師は渡来人で百済人がもたらした文化が大和を下支えしてる ていうか半島経由した側の新モンゴロイドこと弥生系
もっといえばB52-DR2連中の発生と移動開始の基点は大陸北部であって
別にずっと半島にいたり半島から生えた人種ではないよ
ただ南下、東進中に半島で立ち止まった奴がいるだけ
その新モンゴロイド自体も前3万年とかの昔に
中国南部から移動始めた古モンゴロイドのうち
北へ北へ進んだ側が寒冷地に適応した人種で
日本へ渡った側は縄文人になりましたって感じだから
そのスケールでは別の起源ではないよ ＤＮＡ鑑定ですぐにルーツは解かるよ
アフリカ→オーストラリア→タイ→日本
ライオン→マーライオン→こま犬 旧石器時代
14000～18000年前 静岡県浜北人は縄文人に類似
20000～22000年前 沖縄県港川人は縄文人類似に疑問符が付いてる
27000年前 沖縄県石垣島ハプログループM7aと呼ばれる南方系 >>679
ひょっとしてユダヤ人が日本に来たって社会科で習うのは、幸福の科学とか統一教会の学校かな？(^Д^)ギャハ >>586
朝鮮カルトのために頑張るマン（略称ネトウヨ）(^Д^)ギャハ >>730
そりゃ、アフリカ土着以外、人類みなアフリカ出身の流れ者で、ワシラは流れ流れて最果ての島にたどり着いた根無し草 >>731,732
文化については、当時に超先進国だった中国域の文化が本元であって、半島はその単なる弟子筋だからね。
>>734
自分とこが起源だとか言い張るための牽強付会を取っ払えば、実態は皆流れもんと。 マッドマックス 怒りのデスロード
アマゾンプライム会員特典だけど、月末で終了。
この映画はイモータン・ジョーが絶対的権力を握握って
水まで完全に管理支配し、女は産む道具、男は戦士(戦いで
死ねば天国に行きまた甦るという教えを叩き込まれてる)、
帝王兼教祖(神？)の一族は別格という世界。
日本は苛烈な支配の話、聞いたことないような……
なんでだろうか？ 中国はキツいのもいた。 元々日本にも原住民がいて中国大陸や太平洋から人が流入
混血化が進んだってやつだよね
そののち中国大陸から追い払われた一族が大量に来て大和朝廷をたてたんじゃないの インド系住民とギリシャ系倭人と客家が混じったのが沖縄人
弥生人（縄文系倭人と東北アジア人）と南中国人（チベット周辺含む）が混じったのが本土人 ルーツが知りたいって先生に言ったらフルーツもらった >>743
原住民って何だ？
先住ならどこでもあるに決まってるが？
>>744
何だそれ？ …これさ
政治でストップかかってる言うけど
どういうレベルの“政治”なんですかねぇ？
日本から伝わった半島の古墳を
潰して回るような類の政治じゃないんですか？ 考古学者の政治じゃね。自分の説が覆されると困るから生きてるうちは
とことん邪魔するかと思うよ。そういうやり方が先代、先々代と受け
継がれてるんかと(´･ω･`)
>>744
インド系倭人、ギリシャ系倭人、客家系倭人、弥生系倭人、江南系倭人、
モンゴル系倭人、朝鮮系倭人、アメリカ系倭人、ウラル系倭人、ユダヤ系倭人、
アフリカ系倭人なんでもござれだな。
日本って長年にわたって大量に移民が渡ってきたかと思うけど、古墳時代とかに
ならないと航行技術的に一度に多人数が日本に渡って来れない。それまでは
丸木舟やら漂流やらで数人レベルでバラバラにやって来るしかなく、渡って来た
移民は現地人に保護されて現地社会に個別に組み込まれていくわけで。 本当の遺伝距離
アイヌ→沖縄→韓国→日本本土→臨淄(現代)→キルギス→モンゴル→カザフ→アルタイ→キルギス（Sary-tash）→臨淄（2000）→ウイグル >>665
天皇家は新羅で藤原家は唐の鮮卑族じゃないかと思うわ。
藤原家と源氏の繋がりとか、源氏が北魏鮮卑の禿頭氏が拓跋から源氏の姓を賜った故事に由来するとか辻褄が合うだろ。
倭の五王とか姓が慕容だという噂もあるが。 >>753
今の朝鮮人は天界から来たもんな(^Д^)ギャハ 中国唐代に高句麗、百済、倭の原始日本語を話す民族は唐に滅ぼされて日本にのみ残った。その間原始韓国語を話す新羅が朝鮮南部を支配して朝鮮人が朝鮮語を話すようになった。
唐は倭人からしたら民族の敵のはずなのに、今日残っている文化遺産は全て唐のもので国体の頂点に天皇がいて神道の最高神は天照だ。
絶対に日本の最高権力者は唐人だよ、それ以外考えられん。 日本民族
↓↓↓
☆漢民族
☆弥生式民族(北種) 扶余系民族 ※天孫民族、 出雲系民族 ※国津神系民族、 朝鮮民族
☆弥生式民族(南種) 倭人・肥人・土蜘蛛・隼人 ※インドネシア人、印度支那人、マレイ人
☆縄文式民族 アイヌ 蝦夷・古志・毛人 >>758
最高権力者が使う言語がその他大勢と異なるなら、宮廷ではそっちを公用語にして、意図的にその他大勢との差別化を図るはずで、伝統を重んずるなら、それを連綿と受け継いでいるはずではないか？
そういう事実があるなら明白だけど、文法的にまるで違う言語が受け継がれてる。
最高権力者が使う言語がそれだったのを、そのまま受け継いでるだけ、ということでしかないだろう。
その他大勢の方に迎合して変えるとかは、権威と神秘性を落とすだけだろうから、それ以外考えられん。 祖国をはなれて海を渡ってくる
この行動力がほんとうの日本人
都内でぐちる貧民じゃないの 関西人は？
大阪にいる人とか民度が低すぎて
とても同じ日本人とは思えないけど。 >>763
元はそうでも、何千年何百世代も経つと、そうじゃない方が普通になるからね。 >>754
日本のサザエが新種として登録されたの実は2017年で
それまでは古い文献が根拠で中国産の亜種と混同されてたとか
学者さん周りは色々と古い世代の常識でワリ食ってたりするイメージあるわ 日本と朝鮮は元は同じ
朝鮮は身内で繁殖繰り替えしてきた結果、沸点低く吊り目エラの奇形に進化
日本人はまぁ普通に進化
だと思ってる >>765
沖縄人が縄文系という間違った前提に立っているから、結論も間違っている。
Y-DNAハプログループを見れば、沖縄人でも縄文系のDは半分未満で本土人と大差ない。
この地図は沖縄人と九州島人が近いことを示しているに過ぎない。
二重構造モデルの結論ありきのこういう飛ばし記事は読む価値なし。 >>754
経験的に血縁が近い同士ばかりではろくなことはないと分かってたから、遠来の客は歓迎されていたからね～ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
