【悲報】西宮のおばさんの家が地元研究家たちによって特定されてしまう。 [866556825]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
火垂るの墓、原点の地 野坂昭如さん過ごした防空壕確認
https://www.asahi.com/sp/articles/ASJCZ6TSVJCZPLZU007.html
https://www.asahicom.jp/imgopt/img/23dfd73993/hw414/AS20161201004085.jpg
野坂昭如さんが体や食器を洗ったニテコ池の取水口付近（右）。アニメ作品では池の東側（中央左）に防空壕が描かれた＝兵庫県西宮市満池谷町
火垂るの墓、原点の地 野坂昭如さん過ごした防空壕確認
昨年１２月９日に８５歳で死去した作家の野坂昭如（あきゆき）さんが戦時中、義妹と過ごした兵庫県西宮市内の防空壕（ごう）と親類宅の場所を地元の研究家らが確認した。野坂さんが自らの体験をふまえた代表作「火垂（ほた）るの墓」（１９６７年）の原点の地。これまではっきり分かっておらず、研究家らは「一周忌を前に明らかにできてよかった」と話している。
ADVERTISEMENT
野坂さんは幼少時に生母と死別し、神戸で貿易商を営んでいた叔母夫婦の養子になった。太平洋戦争末期の１９４５年６月５日、米軍による神戸空襲で家は全焼。１４歳の野坂さんは１歳余の義妹を連れ、西宮市満池谷（まんちだに）町にあった親類宅や近くの防空壕で過ごした。
満池谷町は貯水池「ニテコ池」の南側に広がる谷間にある。戦時中、斜面を利用した横穴の防空壕が１０カ所ほど掘られていた。地元に住む土屋純男さん（７３）と大阪府立桃谷高校講師の二宮一郎さん（６８）＝西宮市＝はこの夏から、野坂さんの自伝のエッセー「ひとでなし」（９７年）などや聞き込みをもとに壕や親類宅の場所を調べた。 >>3
あのおばさんが？
悪い人じゃないかもしれんが少なくとも所謂いい人ではないだろ ＩＩＨＯＥ [人と組織と地球のための国際研究所]
「地球上のすべての生命にとって調和的で民主的な発展のために」
を設立目的に、「社会事業家のマネジメント支援」、
「ビジネスと市民生活を通じた環境問題・社会的課題の解決」、
「２０２０年の地球への行動計画立案」
に取り組むＮＰＯです。
https://i.imgur.com/Q6Hbg2N.png 野坂が毎度妹の分も喰っちゃって
餓死したのの贖罪小説だし >>3
清太が持ってきた食べ物を
自分の子供だけ大盛りにしてえこひいきしてたのに？ >>3
いやあれはどう見ても兄貴がカスだろ。自活出来ないんだったら悔しくても頭下げて耐え難きを耐え忍び難きを忍ばなければならなかった。
節子を殺したのは半分兄貴のせい ニテコ池の周辺は芦屋の六麓荘も上回る
超豪邸が並んでいる >>11
節子が死んだのは空襲のときに受けた化学物質が原因 清太はチョンモメンみたいに働きもせんと口ばっかり達者になったクズ 公開当初は清太がクズなんじゃねぇかとは言いづらい雰囲気があった
もちろん映画そのものもそれどころじゃない衝撃だった訳だが >>7
あれ、妹も普通に生きてたんじゃなかったっけ 大人になると清太のクズさが目立ってなぁ…
今やってるドラののび太もひでぇもんだが >>9
体力使ってる奴優先してんだべ
形見の服売っ払った米だってしっかりわけてくれてんだし
あんなん居候なんだから食い扶持扱いで一括管理だろ普通 何も間違った事は言ってないし
理不尽に厳しい事も言ってないよな 死んだ婆ちゃんも親戚の家に預けられて辛い思いしたらしいけど、清太が悪いって言ってたのが印象的だった
プライドが邪魔して、おばさんの家から出るわ、盗み働くのも下手だわ、生きる力が無さすぎて同情できんのよね あんだけ好意的に迎え入れてくれてんのに働ける歳の奴がニート状態
働かなきゃダメだってしっかり忠告したら拗ねるだけ
んで意地張り始める
こんなガキあっちから出て行けとかあの時代で折檻すらしないとか有情にも程がある アニメの放送が終わってしんみりしてるところに野坂のダニアースのCMが流れて吹いた事がある あの叔母さんは優しくはなかったけど悪いとも言い切れない感じ
戦時の苦しい中でガキ二人も面倒見てくれてるわけだし
大人になってから見るといじけて何もしない清太が馬鹿すぎてイライラするわな
それに海軍将校の家にしては財産無さすぎるのは気になる 軍人のガキとかあの頃なら村八分にされてもおかしくない
引き取るだけでもリスキーだろ >>35
海軍将校の息子だぞ本来あんな目に遭う事はあり得ない 当時YouTubeがあったら清太もワンチャン大金持ちになってたろうに >>26
大島が野坂にスピーチ依頼してたのに
時間が押してたからか野坂スルーして
そのまま終わらせようとしたんじゃなかった？
そこで怒って殴りかかった >>41
野坂昭如が帰ったと勘違いして、頼んでた祝辞を飛ばして進行しちゃったんだよね
あわてて壇上に招いて喋らせたのは会の終盤で、既に野坂は泥酔していたからこんなことに >>38
年金は終戦から数年後だし
身元保証するおばさんの家から家出してたから
行方不明扱いだったんじゃね >>16
この野坂の殴られ方が漫才コンビのボケのそれっぽくて好き >>3
実話だと実際いい人だったらしいよ
そして野坂がアニメ以上にクズ兄貴過ぎて引く 背景の場合を特定して聖地とかいうオタクとやってることは一緒だよね >>34
7000円貯金があったから1000万以上はあるな
物々交換してるような状況だしだから何だって話だけど >>1
水場
その近くの斜面
そこを徹底的に白リン弾と焼夷弾で攻撃すりゃ日本人は壊滅させられるって情報提供してるようなもんだ
どんな些細な防衛方法でももうすでにばれていようがいまいが自分から一才発信するもんじゃない
だから日本のようなクソ侵略されたクソな国ってあっさり負けるんだよな リアルで当時、妹が死んでホッとしたとインタビュー記事に書いてたわ
哀しいなぁ… >>16
ﾎﾞﾝｯてマイクの音が聞こえた気がする
凡だけに 恐らく自分の体験と他の戦災孤児から聞いた苦労話をミックスさせたからこんな頓珍漢な作品になったんだろうな >>16
女の人が笑い続けてるのが凄いというかプロだなあ 西宮のどっかをおばと散歩してたときここが火垂るの墓の診療所があったとこやでと教えてくれた場所にはマンションが建ってたなその先のテトラポットを指してここには乞食が住んでるって言ってたけどホントなのかいまだに気になってる あの映画二度と見ないと心に決めて二十年くらい経った
もう細かい内容は忘れてしまって心安らかだ
おばさんがどんな人だったかも覚えてない
良かった良かった 原爆落ちたのは広島や熊本なのになぜ西宮が関係あるんだ？ >>62
おばさんに不快感持ってるの無職チョンモメンとかだろな >>50
7000円て今の70万円くらいの価値じゃなかった？
いずれにせよ
お金はあったんだけど
使い方を知らなかった状況 清太に比べたらアニメおじゃる丸の子鬼トリオは
けなげでたくましいですよね
身寄りも無い現世にやって来てテントに暮らして
いるのですよ
青ベエが小学校高学年くらいの設定とかで
アカネちゃんは四年生くらいですか？
黄助は幼稚園児か… 蛍の墓を見て感動した黒澤明が
大絶賛する手紙を書いて
送られた宮崎駿が困惑したって話が好きw >>58
元女優だし大島渚の嫁だしこれくらいの修羅場は慣れてるのでは？ ほんとは疎開先の親戚のねーちゃんに夢中になって
妹をほったらかしにしてたら死んじゃっただけだからな 実写蛍の墓で西宮おばさんの松嶋菜々子がアップになって
「そうや何もかも戦争が悪いんや!」キリッ
俺は椅子から転げ落ちた あんなアニメをとなりのトトロと２本立てで上映したもんだから
トトロを観てテンション上がった子供が火垂るの墓のせいで一気に死んだ目になって映画館から出てくる光景を当時何度か見た
交互に時間をあけて上映してたからどっちを先に見るかで子供のテンションがまるで変わってしまったのだろう >>75
ハム太郎とゴジラ同時上映でハム太郎目当てのちびっこがゴジラ見てギャン泣きしたの思い出す >>14
そんな事はない
六麓荘と比べると見劣りするよ あんな嘘ばっかりのゴミアニメで涙するなんぞただの胸糞アニメのフランダースの犬で泣く馬鹿と一緒だな。
救いようのないアホ 清太叩きがトレンドになって久しいが俺はやっぱり同情的
叩いてる奴は一度3歳児と生活を共にしてみて欲しい
清太は兄弟としてはとんでもなく優しくて忍耐強い事が分かるから 海軍将校の遺族がああなるか？
財産もあるはずだし互助会もあったし >>76
しかもそれまでのヒーロー的な平成ゴジラと違って太平洋戦争で亡くなった人たちの怨念の結晶がゴジラになって現代日本を襲うというかなりホラーな作品
あれをハム太郎ど抱き合わせて幼女に見せる東映の鬼畜さよ >>16
女の人の力が強いｗ
この3人の中でガチの喧嘩も一番強そう >>87
笑いながら腕力で華麗に引き離してるしな。w なんかブログとかで特定されてたよ
今は小さい2階建の家になってた。 あのおばさんの親類が住んでるとも思えないけど。 回生病院は15年くらい前までそっくりそのままあったのにな >>82
まあフィクションだし現実ならああはならんわな 近くに火葬場と松下電器の社長だったかの豪邸があったな
私服の警備員が何人もいて本物のセレブとはこうゆうものなんだと思った 高畑勲 「周囲の人々との共生を拒絶して社会生活に失敗していく姿は現代の若者に通じるものである」
ワロス、これ小学生の時みたけど、全然人生の教訓として活用しませんでした、すいませんね高畑先生 >>38
定かではないけど、たしか 海軍 陸軍など互助会があって、将校クラスが戦死した場合
家族に生活費が出たはず。「戦場で死んでも、あとは任せろ」
将校レベルだと、お世話になった部下も面倒見てくれる。嫌われてる将校はしらん >>4
子供の方が所謂いい子じゃなかった
あの状況であの態度はかなりイラッとするわ
積極的にクソガキを追い出さなかったのはかなり良い人の部類に入ると思うけどな >>61
原爆が熊本に落ちたとかどこから来たんだ？ >>4実はあのオバはんがじゃりン子チエのヨシエはんやったという衝撃の事実 >>78
今は移転したけど
アメリカ総領事公邸とかもあった >>96
事務手続きもそれなりに混乱してて時間がかかったかもしれない
海軍の方で支給先を探した頃にはすでに家出してて子供は消息不明扱いにされたとかあるかもね >>91
しかし親の財産とか
いきなり母親が空襲で死んで
小さな子供がテキバキ相続できるものか？
それなりに煩雑な手続きで実質不可能なんじゃ？ >>42ややこしいなせやけど、このおっさん短気やのに酒吞ますなほんまに >>78
アメリカ総領事公邸
日銀大阪支店長公邸
松下幸之助邸
全て西宮のこの周辺だから
関西最上位クラスの住宅街であることは間違いない この年代の人たちってほんと元気で、まっすぐだなと思う
渚監督と殴り合いになってたけど
自分に正直なんだなと >>72
泣くから殴ってた、後で気絶してたって知ったって書いてるの見たけどほんとかな
ほんとならかわいそう >>64
小学校の先生が月給４０円いくかいかないか位 >>15
おたまじゃくしとか変なもん食って腹壊して脱水症状か栄養失調だと思ったけど 海軍将校の家だからって呑気なボケナスに育てた母親が悪い
男親は外で仕事、母親は家庭を守るのが仕事の時代
周囲に合わせる教育をせず旦那の立場と金の上に胡座をかいて何もせずおおらかに生きて教育もしなかった母親が悪い >>113
まあ真っ当な価格で自由に物が買えない状態じゃ
金使うにもただ金持ってりゃ何でもいいということはなくて信用が必要
子供が大金持ってて買い物しようとしても怪しまれるだけだし
相手してくれるとしたら足元みたボッタクリだけだろう
最初に貯金通帳まるっとおばさんに渡しとけばよかったんだよ
そうすればサボりたいワガママもある程度はきいてもらえただろうし
着物を物々交換になんてことにもならなかっただろうと >>105
でも高畑作品だもの
原作のザル部分も裏設定で整合性つける理屈は詰めていそう 御影公会堂には行ったことがある。
レストランでオムライス食べた。 >>11
兄貴がカスすぎだよな
子どものときに何回かみたけど節子が死んだの自業自得じゃんくらいにしか思わんかった 公開当時、火垂るの墓がとなりのトトロと同時上映だった衝撃 >>35
水交社っていう海軍将校の互助組織があるから普通あんなふうには絶対ならない >>126
家出したら水交社も探しようないだろう
そもそも子供の疎開先ってのも届けとかなにか制度あったのかな？
そうじゃないと集団疎開でもなければこれだけで追いきれなくなる >>127
焼け出された段階で頼るべき避難先として父の出征前に指示
されてるのが自然。
基地や軍港に限らず自衛隊で言う地本みたいな所に行けば
連絡はつき、お母さんも救護所じゃないまともな病院に行けてる >>128
そこに行くことを知らなかった
親の配慮（子供に教え込んでなかった）の欠落かもな >>129
いやいや、清太が特別ボンクラなだけよ
本来なら中学に通いながら海軍兵学校の受験勉強してる
時期にアレは発達障害を疑うレベルだ。
フィクションにしてもバカにしすぎ。 実体験上は、妹を餓死させたのは野坂本人だが、フィクションで叔母を悪者にしたのな >>130
今ちょっとドラマ版の冒頭見てたけど
あれだと連絡つかなかったら空襲で死んじゃったかな？と思われても仕方なさそう
成り行きに近い形で転がりこむんじゃ水交社側で把握しようもない
清太に何かあったら必ずここへ連絡みたいに出ていく時に言い含めなかった父親の落度かな >>132
やっぱ海軍大佐令息があんな野垂れ死にするのは本来ありえないって原作のアラをどうクリアするか
映像化する人たちはそれなりに整合性取れるように補完の努力してる印象 身体が弱くて優しいだけの母親とほとんど留守の父親
清太と節子が生きるために必要だったものは躾の厳しい乳母だったのかもね 清太に厳しいのはわからんでもないけど
節子にうるさいとか言ってたから嫌いだわ >>135
かわいいかわいいでワガママ放題に甘やかされてて
自分のことばっかりぎゃんすか言う節子が一番タチ悪いんで
邪気がないだけ一層
幼いにしたって異様なまでに思いやりが欠如しすぎ >>78
池の西側に松下幸之助邸
隣に息子の邸宅
その少し南の高級マンションに鶴瓶が住んでる
>>1のマンションはニテコ池東側
土地の所有者は松下さんで元々は森やった
西側の自宅からニテコ池を挟んで眺めは最高やったんと違うかな
幸之助さん亡くなった後流石に税金キツイので70年の定期借地で貸してはるんやで 海軍さんなら基地の町で官舎に住んどきゃよかったんだ
そうしてたら親が死んでも互助会や親しい同期の救いの手も届きやすかった
もっとも佐官の子息の立場で官舎住まいじゃ
おばさんちのような態度おばさん以上に周囲にもっときつく怒られてただろう
（そしてひねて家出して結果は同じく野垂れ死にだったかも） 野坂昭如って大島渚との乱闘事件のイメージが強すぎて、火垂るの墓のイメージとはいまいち合致しないんだよなぁ 結局はコミュ障はつらいよ映画
清太のコミュ障が妹を殺した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
