日本の次期戦闘機「F3」と英国の次期戦闘機「テンペスト」、統合へ [135853815]
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日英、戦闘機開発計画の統合検討 年内の合意目指す＝関係者
［東京／ロンドン １４日 ロイター］ - 次期戦闘機開発をそれぞれ進める英国と日本が、双方の計画を統合し、新たに共同事業を立ち上げる方向で調整していることが分かった。年内の合意を目指す。事情を知る日英の関係者３人が明らかにした。
英国は「ユーロファイター」の後継機となる「テンペスト」の国際共同開発事業を主導する一方、航空自衛隊「Ｆ２」後継機の開発を計画する日本とも協力を進めてきた。両国とも、２つの事業を統合する方が技術とコスト両面で相乗効果が見込めるとの判断に傾いている。
日本が米国以外の国と本格的に武器を共同開発するのは初めて。中国が軍事と経済両面で急速に力を増し、ロシアの軍事的な脅威が再び高まる中、共に米国の同盟国である日英は安全保障関係を強めてきた。戦闘機という主要装備の開発を統合することで、協力関係を一段と深める。
以下ソースへ
https://jp.reuters.com/article/japan-uk-fx-idJPKBN2OP165 エンジンはロールスロイス設計のIHIにライセンスかな？
海外セールスはイギリスがやってくれるだろ
日本が自国分だけでも安く作れる分には構わない
その次も考えたらこれでいい
>>5 自衛隊がパンジャンドラムとか作り出したら全力で止めるわw
( ﾟдﾟ)ゴッセイブアワグレーシャスクイン♪ゴッセイブアワノーブルクイン♪
( ﾟдﾟ)ゴッセイブザクイ～～ン♪
( ﾟдﾟ)ハッピーアングローリアス♪ワイルドアンノトーリアス♪
( ﾟдﾟ)ロントゥーレインオーバラス♪
( ﾟдﾟ)ゴッセイブアワクイ～～～～～～ン♪
ユナイテッキングダムフォエバッ！！ヘルベンドフォーレザッ！！
>>4 英国のTPPは申請済みだし警察庁警備局や内調との協力関係も強化
そして次世代戦闘機の共同開発相手に日本が英国を指名
只ならぬ関係にはなっているな
番犬アラートはあと100年ぐらいF15で良いだろ、どうせ警告しに行くだけなんだしよ
ホンダ「英国のメーカーとは二度が関わりたくない…」
>>21 警告どころか領空内まで案内してお見送りするだけだし
>>27 今後、アメリカは一国で開発すると決めたけどけどな
日本「空対艦ミサイル、4発積んでくれ」
欧「えっ？」
日本「4発だ」
欧「2発で十分ですよ」
日本「否。4発。2発と2発で4発だ」
欧「わかってくださいよ……」
エースコンバットに出てくる架空機の震電2も日英合同開発でF-3のナンバーが与えられてたよな
まさか現実になるとは
>>33 F-16魔改造してASM四発積むとか
攻撃機としたらF-2のスペックって化け物だよな
日本はエンジンが特許だらけでどうにもならない
イギリスは日本のレーダー技術と機体につかうカーボン素材が欲しい
こんな感じ？
>>9 ロールスロイスはでかいエンジンで実績がある
IHIのXFｰ9は軽量小型
共同開発はWINWINじゃないかな
中々いい名前じゃねーか テンペスト 次は タワー だな
上を目指す強い意志を感じるぜ
F3とテンペストとの統合案は新鮮な英国面が補給出来るから歓迎すべきニュースだわ
ユーロファイターってクソダサいやん
あんなのにせんといてや
メートル規格で統一するならいいんじゃない
ヤーポン法死すべし
>>4 日英同盟なんてしたらアメリカがまた勘違いするだろ
英国のテンペストはf-35採用が決まってドナドナされてたじゃん
まだ未練あんの？
>>7 なんでや？リムルとヴェルドラのファミリーネームだゾ
>>56 カナードはステルス性がダメダメだから99%採用されない
韓国も加えて3カ国でやった方がいいかもね
足りないところを補えるし脅威に対抗する実質的な軍事同盟としての機能も果たせる
>>63 韓国人信頼されてないのにw
そういえばウォン1325 超えたぞw
>>63 韓国はすでにKF-21が地上試験に入ってるし
>>33 アメリカ「〇△☓」ﾄﾝﾄﾝ
日本「？」
欧「あなたを逮捕すると言っている」
F3テンペストまたはテンペストF3
どちらもなかなかかっこいい響きの名前だしこのままつきすすもうぜ
欧州の身内の共同開発ですらグダグダなのに
日・英・・・、上手くいくといいね。としか今のところ言えない
>>63 韓国なんて技術力、経済力、信頼度、全てにおいてカス過ぎて役に立たないよ
英国のエンジンの排熱を急激に冷やす技術は日本には無いからな
日本だけだと造っても実戦導入が期待出来ないからつまらんしな
むこうの技術はブラックボックス、こちらの技術は全部供与とかいうだけはやめてくれよ
>>73 日本のスタンスは基本的にはわが道を行くって感じだから
日本に無い技術を英国から貰うだけだよ
どんな機体を要求してんだろな
ブリカスに引っ掻き回されて頓挫し、日本もイギリス開発のテンペストを輸入みたいなことになりそうな気がする
あの パンダみたいな名前の国際戦闘機どうなったん？
>>63 韓国の訓練機なんかまっすぐ飛ばないとインドネシアはカンカンだぞ
ろくでもない兵器作ってる韓国
延坪島砲撃事件でも北朝鮮は精度よく目標達成、韓国軍は北朝鮮の砲台を1つも壊せず敗退
北朝鮮の境界線上で韓国警備艇が機雷か魚雷で簡単に沈没する有様
シリアへ売った軍事転用可能な化学物質でサリンを精製してシリア国民多数が死亡
さすが死の商人韓国
シリア内戦終わったら韓国政府の責任を追及されるから覚悟してろよ
>>82 日本の炭素繊維の技術は提供することになるとは思うけど、そもそもが真似出来ないから
>>55 日本もF35導入している中でのこいつだぞ
今じゃなくて先の話な
まぁ、英国のテンペストが他国に販売されたとしても、日本にロイアリテイは入って来るから
というかこれから日米英がガッツリ組んでくんだろ
この3国が世界から見放されるということでもあるが
テンペスト零式とか呼ぶんかいや ラノベ世界みたいやね
とりあえず、英国と日本の次期戦闘機が共同開発になっても、見た目は別物になるからな
>>94 欧州はロシアのキチガイっぷりを目の当たりにしたから欧州とロシアは20年は対立を深めるよ
NATO対ロシア、中国の構図は当分不変
日本は既に開発スタートして3年目
イギリスはスタートしてないよ
ロイターの誤報と考え良いだろう
日英で協議してるのはサブシステムでの協力
日本は既に三菱主契約で開発チームが発足していはる
もし本当に計画統合ならイギリスがテンペストを放棄したことになる
>>9 換装可能で自国エンジン搭載可能やろ
ライセンス生産よりそっちの開発優先して欲しいわ
戦闘機って構想から完成まで２０年くらいかからんか？
今から開発してたら出来上がる頃には中国の領土になってるわ
>>105 空自はもう10年くらい次期戦闘機の開発やってるよ
テストは全部コンピュータシミュレーションだけど
本物そっくりのフライトシムマシンでやってる
日本の方が計画進んでるから今更計画変更したら間に合わないから戦闘機そのものの統合はないだろ
コンサル気取りの財務役人が共同開発に計画変更しろって圧力かけてる可能性もなくはないが
>>113 日本は別に独自の戦闘機が作りたいわけじゃなくて
自由に改造できる新型が欲しいだけなんだ
F35は契約で改造できないからね
防衛省発表だと年末までにサブシステムレベルで検討してるんじゃなかったか？
なんで急に両国の計画を統合する話が出てきたんだ？
>>46 増槽つけたBACライトニング程ではないやろ？
＞前出の関係者の１人よると、日英が部分的に協力し、それぞれ別の戦闘機を開発する可能性も残る。
＞「それぞれ事業を別々に走らせ、協力できるところは協力するという選択肢も残っている」と同関係者は話す。
統合の話はあくまでも検討の話であって筆者が誇張して書いてる感じはするけど。
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html ちゃんと防衛省公式HPの次期戦闘機についてのコーナーをちゃんと読め
現在協議してるのはサブシステムのこと
既に主契約が三菱重工なのも決定している
もし計画統合ならイギリスが日本の次期戦闘機採用にする以外にない
ついで2020年度以降の防衛予算も見てみろ
既に開発がスタートしてかなりの予算を投入してるのがわかる
テンペストは構成要素研究を始めたてばかり
>>114 独自じゃないと日本の要求は満足できない
てかユーロファイター改修しろよ
あれ微妙な評価されてるけど、傑作機だぞ
英国と統合となるとデザイン要注意だな。蓋を開けたらステルス性に考慮して縦積み双発とかあり得るぜ
>>121 当初は2020年くらいで次世代に入れ替えだったはずだから
それの共同開発じゃね
競争相手のいない豊和製よりはましなんじゃね
イギリスはテンペスト作ってるのに、F3を日本と共同開発するメリットってどこにあるの？
保険とかくだらない理由じゃないよな？
大戦中の戦闘機に例えるとどんな戦闘機ができそうなの？
あとガンダムで例えればどんなMSかもお願いします
>>134 SNSでイギリス人も同じ事言ってたから調べたら日本のアニメだった
なんでテンペストなん
スピットファイアのほうが強そうなのに
F2の時より大分マシな戦闘機が出来そうだ
しっかし相変わらず有人戦闘機とはね、時代は無人戦闘機でしょ
>>128 テンペストは英・伊・瑞が参加してるFCASっていうプロジェクトのメインで
互いの開発費やら支出をさらに抑えられないかなーって協力国を探したところに
英とスリムエンジンの共同開発してた日本が候補に上がってた
>>38 アメリカ離れしてるとちょっと攻殻機動隊っぽいな
どうせ米国の戦闘機を安く買うための使われない戦闘機なんだから
一緒にやって安く作ったほうがかしこいよねｗ
>>138 テンペストやから嵐関係の名前やな
嵐電とか
>>136 メーカーにスーパーマリン社とのつながりが無いからじゃね？
アメリカが直接やるといろいろアレだから
今度はイギリスと共同開発になるのか
で、情報は英経由で米へってか？
結局また独自開発は先送りか
前大戦で例えるなら紫電や疾風の機体にグリフォンエンジン載せるようなもんか
タマランぞそれ
>>140 イギリスが、テンペストとF3共同開発を同時にやろうとする意義が分からないんですよ
>>137 無人子機の親機がこいつになるとか言ってた気がする
前にニュースでやってた
ラファールかっこよくね？
俺はかっこいいと思ってるよ
日本の戦闘機開発は中国に何十年も遅れてる
航空、宇宙ではもう中国に追い付けない
恥ずべきことだ
イギリスと共同開発かぁ
現実的で輸出ルートが見える一方、性能で揉めて炎上する未来も感じる
少なくとも本気なんだな
>>68 マンホールに落ちても大丈夫か試験してるニダ！
まぁもう少し待てば実機の形状が公開されるだろう
推力偏向パドルは今回採用しないかもと言ってたがどうなる事やら
共同開発まともに成功したことある？ ユーロファイター結局もめてフランスは独自でラファールだし
ユーロファイタータイフーン：イギリス、ドイツ、イタリア、スペイン、フランス(途中離脱)
ラファール：フランス
欧州次期戦闘機
テンペスト：イギリス、イタリア、スウェーデン、日本(予定)
FCAS：ドイツ(フランスとモメてる)、スペイン、フランス(離脱しそうな空気もあり)
エアフォースの英国面と魔改造の日本、約束された珍兵器やんけ
あら不思議！いつの間にかイギリスがロッキードマーチン社に代わってます！
<丶｀∀´> 仕方がないから共同開発してやってもいいニダ！！
>>63 ブラックボックス勝手に開けちゃう国が信用出来るわけないだろ
>>164 まぁ敗戦してアメリカの奴隷だからな。アメリカ以上の事は何やっても潰される。恨むならアメリカを恨め
テンペストは順調 イギリスも開発費浮く
ドイツとフランスの次期戦闘機共同事業のほうが大崩壊中で完成目処が2040年以降やで
航続距離の優先度で欧州機とは
統合が難しい気がする
アニヒレーションとかメテオストライクとかの派生シリーズを作ろう
戦闘機なんかより輸送機を一緒に作ろうぜ
サンダーバード2号作る方が夢がある
>>30 これ内装式の兵装システムの試験用じゃないの?
有事の際に継続的に戦えるようにするには、同盟国とサプライチェーンを共通化したほうがいい。
そのほうが普段の軍事費を抑える事が出来る。
亜種の型式がヴェルドラとかリムルというオチなんだろ(´･ω･`)
>>183 見た目でどうこういうクソバカって死んだほうがいいな
まぁ自衛隊の開発部は昔から油断してると裏でとんでもない兵器の研究開発してるからなぁ
この前公開したレールガンなんて90式開発時のヤツだしなw
アレを小型化してMBTの主砲にしようと目論んでたからなぁ
今回も裏で独自になんか作っててもおかしくない
>>201 見た目で品評会はじめる糞板で何言ってんの？
>>195 まさか日本のほうが進んでるとでも思ってたのか
いまだにこういう奴がいるんだよな・・
>>204 はぁ～
こんな勘違いしてるやついるんだw
テンペストって本当に順調に進んでるんかね
イタリアとスウェーデンも参加してる訳で、両国の国情を考えれば航続距離と搭載量を犠牲にして
小型軽量低コストに全振りした機体になるだろうから空自がそのまま乗れるような話じゃない筈
となるとテンペストがどのような機体になるかはまだ全く固まっていないってことになるんか
採用国以外が参加するのは、重要部品供給の受注目的でしょう。
トーネードもタイフーンもF-35も
全部コスパいいから開発してるはずなのに、事前見積もりよりクソ高い機体になってる時点で
「技術とコスト両面で相乗効果」とか胡散くせー！って思ってしまう
>>211 あいつら用事がとくにない月に探査機送って「中国以外○年間誰もなし得なかった快挙！」みたいに言ってたな
>>215 奴らの技術ベースは旧ソ連と諜報によるものだからな
奴らの独自性がない
韓国ってもうF5なかったっけ？
Ｆ５連打→自国のＦ５戦闘機墜落
標的は２ちゃんねる→２機墜落
墜落場所→平昌（韓国冬季五輪開催候補地）
墜落場所→ファンビョン山
墜落したF-5戦闘機の愛称がtiger
F5アタックで落としたのが2chのtiger鯖
>>211 どうせテレビに騙されてジャベリンがウクライナで活躍してるとか思い込んでた素人なんだろ？
>>222 プー信隠さず草w
オマエら基礎技術ないのによく言うわw
>>218 クリップトデルタ翼ならF15とF2が既にある
今頃憤るってやつ居るけど共同ってなった時からこんなん分かりきった既定路線だったろ。何を今更だぞ
ステルス性持っての体感ミサイルをつけれる機体なんか
>>210 識者の見立てだとステルス性維持のため対空兵装を全て胴体のウェポンベイ内に収める必要性と
多く燃料搭載量や将来のアビオニクスの拡張性に対応すべく大柄な機体になるのでは？という意見があるね
共同開発と言えども小型軽量化はF-3開発の意義自体を否定する事になるので空自は譲らないんじゃない？
おそらく完全統合じゃないか
なんせコスト落とせるからな、その魅力に勝てない
製造の部品とかの配分とかでBAEに美味しいとこだけ持ってかれそうじゃね
その辺の配分だけはちゃんと線引した方がいいな
>>228 軍板を覗いてみたらむしろイギリスがF-3プロジェクトに乗っかる方向じゃないか、って考えの人が多いっぽい
顕在化した中露の脅威を考えればイギリスが搭載力重視の方に進んでもおかしく無い訳ですがどうなることやら
テンペストには金が無い。
高額な開発費を持つ日本が参加。
金の心配がなくなる。
日本の狙いはコストカットと強力な発電機を持つエンジン。
旧来の日英同盟以上の対等な軍事同盟となる。
一番の違いは経済力の逆転。
>>128 イギリスはもう金がない、技術も一部はあるけど全体として見ると厳しい。
かといってアメリカとやるとアメリカの下請けになってますますアメリカの言い値で買わされることになる。
技術力維持と当て馬ってとこだろうな。
作り続けないと技術力はすぐ消失してしまう。
エアフレームの統合まで行くかってのはよくわからんね。F3は滞空時間稼ぐ方向だろうし、擦り合わせできるのかっていう気もするし。
続報待ちだな。
アメリカと装備を統一しなくていいのかな？
F3の用途だと爆撃機としても使う筈だけど。
>>55 テンペストは2018年に発表された次期戦闘機の計画で英国のF-35導入決定よりもかなり後の話だが
>>227 大型の対艦ミサイルは無理ってか機外爆装しないだろ
ミサイルキャリアの仕事
次のF-15改修でストライクイーグルになるし
>>57 リムルっておっさんだろ
バニーのおおきいフィギュア売り出してワロタ
>>245 F35Aならウエポンベイに対艦ミサイルおさめられるぞ
ステルス機なら当然求められるスペックだろ
これはあかん。
金だけ出させてしかも失敗作になるパターン
>>248 そんな小さなミサイルでは中露の艦船に効きませんw
中国艦「何か当たったぞ!? コケおどしに空対空ミサイルを打ち込んできたか？」
>>238 アメリカの言い値って、
日本はアメリカの親友である英国の数倍の値段で買わされているんだけどwww
>>248 JSMはまだ開発中だろ
ハープーンもASM-3もデカすぎ
英空軍は、タイフーンとかハリケーンとかテンペストとか気象シリーズが好きやな、
次は線状降水帯とか
>>252 ああ、モスクワは被弾したの気が付かずに沈没しちゃったね。
トーネード、タイフーンときてテンペストか
最近のEU絡みの軍用機は嵐繋がりで名前つけてるな
令和最新版パンジャンドラムを共同開発しろ
空中に浮いて突撃して敵をなぎ倒すやつ
日本の次期戦闘機は既に開発スタートして3年目
テンペストは技術開発段階で本開発は2025年に検討して決定
これくらいは理解してレスした方がいい
もし計画統合が本当ならイギリスがテンペストを放棄したことになる
日本は既に開発予算を累計2000億位は投入している
>>255 国産戦闘機はコレで最後にするからってグリペン開発した
>>263 ここらへんが気になるよなぁ
軍板の結論としては英国とやるにしてもテンペスト統合は時期的に有り得ないとされてたな
テンペストの仕様自体が決まってなかったはずなんだが大丈夫なんかね
>>252 ASM-3と弾頭重量大差ないぞ
なんといってもステルスミサイルだし
現代の戦闘機による軍事衝突って、オリンピックみたいなものだね。
各国が膨大な国家予算を浪費して代表選手を養成して、その代表数人で勝負する。
・WW2当時
双方の戦闘機数百機が激突。
エースパイロット「撃墜マーク？機体の面積が全然足りないよ。数字で書くか？」
・現代
どこそこで軍事衝突が起こり、イスラエルのF-16戦闘機2機が敵機3機を撃墜。
エースパイロットとして出世の道が約束される。
国家予算的には、全国民が全力で参加しているようなものだけど、
人命的にはオリンピックの代表選手同士の決闘だよね、現代戦は。
>>235 JSMは巡航ミサイルでASM-3は極超音速ミサイル
別カテゴリや
押収機と言っても、ブリカスも海洋国で足の長さは必要だから
要求仕様としては、日本の求める物と近いような気はするが
まあなんせ醜く作るプロフェッショナルだからな
軽空母にブリッジ2本おっ立てるレベルで
あとそのオプーナブリッジもなんでそうなった
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20140905/c03fd54ab89f1573b1c52e.jpg >>235 アンカー間違えたわ
>>266向け
日本側の手札がXF9とベクターノズル、ステルスウェポンベイ、形状ステルス実証機、無人随伴機構想あたり
そういや、英国と言えばスイスロールスエンジンになるんか？
石川島播磨エンジンは開発しただけ無駄か？
それか、ニコイチにするか
>>272 昔はソ連製兵器が武骨だとよく言われてたけど
最近は西側も大概だな。
てか、近代艦の艦上構造物っていったい何が詰まってるの？
ミサイル艦ですらほとんど武装が無いのに、内部が豪華なホテルにでもなってるのか？
後部にはヘリコプターが格納されているようだけど、戦闘用じゃないしな。。。
ハリネズミのようなロシア艦と対峙したら、すぐに弾切れ起こしそうだよね。
>>275 左右のエンジンでスイスロールと播磨を並べるんだよ。
推力の違い？
そんなもん、スーパーコンピュータで制御してねじ伏せるのさ。
IT利権もアップを始めた模様www。
君ぃ、これが近代戦闘機の設計というものだよ！
>>275 ユーロファイターのEJ200みたくJV組むんじゃね？
どっちがベースになるかわからんけど、体積出力比はXF9がリードしてると思う、ドライ出力13tも十分
英国と組んだら対空火炎放射器とかとんでもない装備搭載されそう
>>5 これに加えてガラパゴス日本面が混ざるのすごく心配
>>272 ブリッジずいぶん低いね
VLSの爆煙防御のためのカバーかなあ
>>283 コンピュータ関連で、日本の国営企業が食い込むとヤバいかも。
某銀行のようにトラブる可能性大。
ジャギュアとF-1を統合するようなものか
知らんけど
>>286 例の国産試作機を、信頼性評価と称して数増やして
しれーーーっと実戦配備しとけばいんじゃね？
正式配備なんて発表する必要も無いんだし。
そんなの軍事機密！で通せばいい。
>>276 ブリッジ上部について言えば洋上レーダーの範囲広げるために高く作ってるだけで中身は空洞に近いんじゃないの？
詰め込んだらトップヘビーになってバランス悪くなるだろうし
>>73 そりゃ欧州にブリカスと一緒に迎撃機なり制空戦闘機を作ろうって奴が居なかったからな。
ID:tyqySltF0はキチガイ半可通の朝鮮人。早く死ね。
>>93 というか、生産数に合わせて日本企業の分担生産が増えるな。
戦前の日英同盟がアメリカにとって危険だったのは英国と日本でアメリカを封鎖出来たから
今の時代じゃ逆に英国と日本でアメリカ本国が完全に内地化出来るから問題にならん
ステルス性無視して顎のとこにでっかいインテーク付けてほしい
伝統って大事
>>275 テンペスト用のエンジンってのはまだ陰も形もないからな。
というか、寸法重量さえ出ていない。まだF-3の方が先行しているくらい。
>>295 逆に今は昔と違ってスパイだらけだからそれはそれで問題しかなさそうだけどな
>>39 形が似てるだけで一周りデカいし、それに伴ってインテークの再設計もしてるからな。
>>301 ボストンダイナミクスが「無駄無駄wやめとけってｗ」と
インテク形状の変更に難色示してたのに
三菱がやってみたら大成功で、ボストンダイナミクスがF-16の改修で逆パクりしたんだったか
多分レーダーとかミサイルシーカーとかのセンサー周りの共通化が良いところだと思うよ。
特にユーロファイターとか、レーダー開発に失敗して結局フルスペックにならなかったし
前回ユーロファイター売り込んできたのも日本にユーロファイター用のレーダーを開発させるためだし。
レーダー開発させて全部持っていこうとしてたけど拒否されて、英国が困窮してからようやく対等の立場で交渉できるようになった。
>>285 ユーロファイターが電装品で超絶トラブって日本にすり寄ってきた結果がF3とテンペストとの統合だろ
>>303 VTOL機って、開発に莫大なコストがかかるやん。
離着陸補助ヘリコプターとかできないもんかね？
>>303 効率悪そうと思いつつ前進翼ってかっこいいんだよなあ、異形感
>>305
日本政府「日本のコンピュータ技術は、(商売抜きにすれば)世界一ぃいいいい！！」
SIerピラミッド業界「うらーーーーー！！」
多重中抜き業者「うらーーーーー！！
(税金おいしい！利益の99%はうちのものww)」
底辺低能プログラマ衆「うらーーーーー！！
(やり甲斐こそが収入、と自分たちに言い聞かせる)」
なお、日本では、優秀なIT技術者ほどWeb系やゲーム業界に根こそぎ吸い取られている。 >>308 Web系と組み込み系だと人種が違う。
ロブスターを食ってワインを飲むのがWeb系。
ステーキを食ってウイスキーを飲むのが組み込み系。
お姉さんとキャッキャするのがWeb系。
オシロ見てキャッキャするのが組み込み系。
そして、オタクな組み込み系はどうやら日本人に合ってるようだ。
>>308 軍需のソフト屋なんてNECや富士通かその子会社だから超絶安定だろ
>>309 ITUとIETFの比較みたいな例えだなぁ
>>312 ジョナスン訓練生をイメージしたが、実際には吉牛とビールかもしれんなw
>>309 昔クラスメートで堅物なガリ勉君がいたけど、
陰で「あいつは一人エッチする時もsine/cosine/tangentを唱えてるんだぜ、きっと！」
と囁かれていたなあwww
女子からも変人扱いされてたけど、久々に会ったら大手メーカーで出世してたwww
童貞のまま50歳を迎えたらしい。
>>181 独自技術発展させていずれ月にも到達するんじゃね
まぁその頃には人類は太陽系以外にも進出してるだろうけどw
25DMUまで
https://i.imgur.com/PCxcsOq.jpg 少しやぼったいけどまだ独創性があってかっこいい
↓
i3ファイター
https://i.imgur.com/QNY1uSo.png 垂直尾翼がないのはSFっぽくてかっこいい
↓
ロッキードF3案
https://i.imgur.com/eUT0y8c.jpg F22ベースとか最高
↓
次期戦闘機（NGF）
https://i.imgur.com/jXeIwWJ.jpg んーまぁF22の真似じゃなくなるのはいっか
↓
英テンペストとの統合
https://i.imgur.com/JoZB6FK.jpg だっせえええええええええええええええええええええ
>>319 26DMUも、たまには思い出してあげてください。
>>317 工業高校電子科から某工業大学電子科に編入した俺の青春は野郎仲間と回路図と基盤とハンダゴテとオシロだった。
ただし、俺含めて同窓生は全て早婚で既婚率100%。
そりゃどんなお姉さんも綺麗に見えますものwww
イギリスは馬鹿だなあ
日本と共同開発したってポンコツしか出来上がらないだろうに
>>308 WEBいくやつはだいたい出来ないやつ
ゲームはできるやつが多いかな
第6世代機がF22のっぽい外見ばかりにならないのは喜ぶべきだが
テンペストもFCASもクソださいし、正直日本のNGFも微妙な外見だった
第6世代機はダサい戦闘機ばかりになるのか
>>327 Mig-17以外のデザインがダサく見えてしまう俺はどうしたらいい？
F-2開発でアメリカが無理やりねじ込んできて外観をF-16にされちゃった恨みがあるから、アメリカとは組まないのね。
>>332 ねじ込まれなければ、Mig-17風の外観を保てたのになあ。。。。
>>334 第6世代機の流行りなのかもしれないけど
主翼後縁をくさび状に欠くのは、それ以前のステルス機ののっぺりしたイメージと相反して違和感がある
>>335 お主なかなか味が分かる人間だな。
よし第6世代の戦闘機はMig-15ベースのデザインでいこう！
俺が決めるんだから間違いない。
だって、俺こそが・・・フッフッフッフww
>>63 いや、なんで仮想敵国と。
向こうも国をあげてこっちを仮想敵認定してるし。
>>63 韓国入れるくらいならロシアでしょ！
いろいろな意味で、ロシアの方がまし。
>>334 f-22とyf-23を足して2で割ったようなデザインだな。
x-32ぐらいのデザインにしてよ。
マジレスすると！イギリスはフォークランドまで行って対艦ミサイルぶっぱなせる飛行機欲しいんだろう
>>342 対艦ミサイルによる被撃沈第1号という汚名を返上するために？
しかも不発弾に撃沈されたんだもんねwww
あの紛争ごときで海軍艦船の半数を失ったって、
英国は米国抜きではどんだけ弱いんだよ？
と呆れたものだった。
>>344 エグゾセで駆逐艦シェフィールドが撃沈された
>>4 実質同盟みたいなのはあるかも
技術、金、政治、色々渦巻いてるんだろうな
>>345 それは知ってるが
半数は失ってなくね？
アメリカ様「楽しそうじゃねーか。俺も混ぜろ」ってなりそう。
>>347 言葉が足らなかった。
保有艦船でなく、持っていった艦船の半数だった。
>>350 いや参加艦艇でもそんな沈んだっけ？？
たしか沈没は二隻だよな
ロイターは飛ばし記事を次期戦闘機関連でやりまくるから注意
まず次期戦闘機は三菱重工が主契約で開発は既に設計チームが開発作業を進めている
そこに英国企業は参加していない
既に開発予算は3年間で2000億円近い開発費が投入されている
2022年度予算でエンジンの詳細設計、機体は基本設計に入る
防衛省の公式コメントは2022年末までに国際協力の全体像を発表といってるだけで
事業統合を視野になんて国際協力方針は公文書には書かれていない
それは防衛省公式HPの次期戦闘機への取り組みで公式方針と経緯は確認できる
昨年12月に出された国際協力の方針に沿った日英協議なので事業統合は目的としてない
記事はロイター記事の拡大解釈や日本側の公式方針を知らない英国軍事専門家等の憶測だと思われる
>>285 あれは、どこのメーカーがやっても結果は同じ。
合併統合した時に各銀行の運営システムを統一すべきだったのに利権争いで、それぞれのシステムを中継してデータ変換するという歪なシステムにしてしまったのが敗因。
P-1C-2方式で共通化出来る部分だけ共同開発だと思ってたが意外だなぁ
まさかF-3テンペストが統合とは
大阪万博のキャラクターを考えたデザイナーに機体をデザインしてもらおう
英国の兵器は今も昔も癖が強すぎてなぁ
強いのは強いんだけどブリカス思想が染み付いた機械だからブリカスしか使い勝手が悪い
>>285 業者がハード周りの知識ゼロの人材を送ったりするからなぁ…
デバッグ周りの地味な作業なら場合によっては大歓迎なんだが
>>260 じゃあ日本版のペットネームはニノとかになる？
>>342 フォークランドまで何キロあるんだよ、大型輸送機だろそれ
>>359 空中給油機に給油する空中給油機に給油する空中給油機に給油する…3Vボマー
>>355 サノケン「パクリというものをしたことがない私もいる」
>>332 グリペンを双発、双垂直尾翼にしたような国産案も見てみたかったな
もうカナードは流行ってないから今ので良かったのかなとは思うけど
日本と英国って仲いいのか悪いのか分からん
国民単位だと日本人は嫌われてるんだろ？
ユーラシア大陸を挟んだ島国の自由主義国だから似たような環境にあるんだよな
特にイギリスの場合中国には香港の件で面子潰された事で怒りMAX状態
エゲレス戦闘機のストロングポイントなんてキツいマニューバかけても紅茶がこぼれない機能ぐらいだろ
>>367 イギリスはどの国も見下してるだけで、嫌いというのとは違うと思う。
>>332>>365
仮に出来たとしてもユーロファイターみたいなのが出来ただけなんだよな
それって実にイマイチじゃ無いかと思う
80年代90年代のあの時代は技術的には良い時期じゃなかったな
>>357 と思われたがウクライナじゃちゃんと活躍しているみたいだな
変態兵器をさらに魔改造するのか…
とんでもねぇ機体が出来そう
EUはユーロファイターで失敗してるから
その辺のチェックを経験の浅い日本ができるのかどうかだな
>>375 EF2000円がマジクソのゴミカスになった理由は
各国利権が足の引っ張り合いした結果、開発のみならず、製造まで国またぎでやらかしたせいだと思う
そのせいでupdateどころか、通常整備すら滞ってるゴミ
>>334 排出口こんな丸出しでいいのけ？
って思ったf35も結構丸出しなのな
ロシアのもそんな感じでステルス性どうなのよっていわれてるけど
>>376 ドイツが絡むと駄目だな、殆ど成功しない
>>377 推力偏向ノズルを使う以上、それはしょうがない
ステルスを活かす為に高空を飛ぶ時の機体姿勢は空気が薄いと尾翼が余り効かないので、推力偏向ノズルを使うのだそうだ
>>365 日本は繋ぎというと語弊があるけどF4EJの退役を10年早めてグリペン可能ならグリペンEを導入すべきだったかも
紆余曲折あってF-35Aは装備できたけどスクランブルの際に中露の領空侵犯機に最高速では全く追随できず
安々と引き離されてしまうらしいからF-35Aが幾ら高性能ステルス戦闘機でも不安が残る
>>377 F-35は機体のデザインで、尾翼がノズルを隠すようになってるけどな
そのためなのかどうか知らんけど、縦横尾翼がかなり機体後方に置かれてるし
>>381 F-35はどっちかといえば攻撃機寄りだからね
その意味では冷戦後30年の「対テロ戦争」に入れ込んだ欧米のそれを象徴していると言えるけど
その意味では、攻撃機よりじゃない純戦闘機を作る意味はあるな
軍事板のキチガイが必死に日本主導とか言ってるわ
現実見ろよ
>>344 フォークランドで一番英国艦隊にダメージを与えたのはA-4攻撃機の爆撃だった
ただ、その爆弾の多くが不発で、仮に不発じゃなければ戦況は大きく変わっていたと言われる
当時の英国艦隊は対空火力がイマイチだった
70年代からの長期不況で英国の軍事力低下が起こっていたので、その辺の更新が進んでなかった
>>385 アルゼンチン空軍のA-4スカイホークはパイロットの練度が高すぎて余りの超低空から攻撃を行ったので
目標到達時の爆弾の落下角度が浅くなってしまい信管が上手く作動せず不発になるケースが多かったとか
皮肉にも並のパイロットが攻撃を仕掛けてた方が戦果が上がったなんて言われてるのが何ともなあ
>>388 仮にA-4の攻撃が成功していれば、英国艦隊は大損害を受けていた訳で、
色々な偶然に助けられた薄氷の勝利だったと言えるね
やはり、当時の英国艦隊の対空能力では相当無理があったと言えそうだ
イージス艦が出てくるまではどこの国の艦隊も攻撃機には無力だったんだぞ
>>394 >イージス艦が出てくるまではどこの国の艦隊も攻撃機には無力だったんだぞ
それまでは空母艦載機で叩くしか無かったからな
ユーロファイターがけっきょくジオンのモビルアーマーみたいなイマイチな奇形ハイコスト機になってしまった轍を考えると
実用に足るものが得られるか微妙な気がする
戦闘機開発のノウハウを得られたら御の字くらいで、ほどほどレベルで参画するくらいならいいと思うが
>>20 英国ならハリケーン来るんじゃね
ホーカーテンペストもホーカーハリケーンもあったし
>>72 日本版は日本名が付くかもしれんぞ
F86からF104までやっててF4以降は廃れてたが
今度はなんか復活させそう(つってもテンペストの日本語訳だろうが)
同じ右側通行の右ハンドルだ
パイロットもつかいやすいだろ？
>>39 形は似てるが別物だぞｆー16とf-2は
そもそも大きさがちがうんだよ。改造云々の話以前の前提が違う
テンペストとガチで合流するなら
日本側は来年からエンジン詳細設計、機体基本設計に入るレベルでプライムも三菱で決定済みでテンペストは構成技術を煮詰めてるだけの段階だから
テンペスト計画がF-3に合流して
F-3の機体設計を大幅or丸々流用してテンペスト仕様を作成って話になるぞ
テンペスト参加国のイタリアは個別でF-3向けに売り込みかけてるし、スウェーデンは無人機に絡みたいで有人機はスルーだから
いつまでも開発予算付けれないけどウクライナ問題で急務なイギリスが無人機の母機になる有人機はF-3に丸乗りしたいってなる
日本側もコスト以外にも将来的な無人機の規格統一の憂いが無くなるとかメリットは多い
>>405 コンポーネント輸出なら武器輸出にもあたらないね
まあF3は主力の戦闘機じゃないから神格化しないほうがいいよ
今は主力と支援の区別つけてないし、26DMUあたりを見るとFｰ22より大型になりそうだけどね、Fｰ3。
>>407 F35とカブっても仕方ないんで、分業できる機体だといいな。
>>410 被るなという方が無理だろう
航空機は事故があると同機種が一斉に飛行停止措置がとられるので二機種必要だよ
>>409 対艦ミサイル運用するから大型化は避けられないよねぇ
>>409 武装を内蔵する必要が有るステルス機は大きいほど有利だからな
>>405 イギリスもロシアとの戦争を考えれば、長距離飛べる戦闘機は必要だからな
ロシアの重爆撃機が英国本土まで飛んできてるから
>>418 ユーロファイターはイマイチだし、F-35はどっちかと言えば攻撃機寄りだし
重爆撃機迎撃ってのはその直掩戦闘機も相手にする必要が有るからね
>>419 そもそもSAMをどうやって突破すんのかと
>>420 今の重爆撃機って、ただ爆弾落とすんじゃなくて、長距離巡航ミサイルを発射するものだよ
ウクライナ戦争での巡航ミサイルはロシア領内からの重爆撃機からの長距離巡航ミサイル攻撃が多い
>>421 ロシア機がイギリスを射程に入れる距離にどうやって接近するの
>>422 ロシアの重爆撃機がしばしば日本一周するように、欧州では英国の周りをグルグルしているからな
有事では当然ロシアの爆撃機迎撃は必要になるだろう
本番なら直掩戦闘機も複数引き連れやってくるから、そいつらを排除して巡航ミサイルを撃つ前に落とす必要が有る
空自の要求性能って英国本土でも豪州でもほしい性能だからイギリスがテンペストを降りて
F-X乗ってくる可能性はあると思うがしかし英国だからな
>>427 テンペストプログラム自体が単一の戦闘機開発をするわけではない。各国の要求に合った機体設計を自由にしていいのが他と違う。
>>424 いやでも連合軍最強最速機の一角だから……
>>426 日本ならイージス艦があるから割と海上でも落とせるけど
イギリスの防空はアメリカに頼りっぱなしで持ってないからなぁ
>>430 イギリスは空母だからイージス艦より遠方で落とせる
>>424 プロペラ機は前にでっかいプロペラがついているから、しゃくれていても空力的な不利益はほとんどなく、
むしろデカい吸気口で空気いっぱい吸えて有利だったんじゃね？しらんけど。
>>434 少し解説するとこのホーカー・テンペストって液冷エンジン搭載だがラジエーターがエンジン直下にある
このレイアウトは冷却効率は良いがラジエーター開口部の抵抗がかなり大きくてね速度が出ないんだよ
一方米国のP-51という戦闘機はラジエーターを機首ではなく胴体中央に配置して横から見ると腹が膨れてるが
この位置がラジエーターレイアウトの理想でねしかも開口部を胴体や主翼から少し離して独立させたデザインは
胴体や主翼の生む乱流を吸い込まず逆にラム圧と呼ぶ効果で実に50～70kmも最高速を向上させたと言われる
プロペラ機もラジエーターの位置一つで大きく性能が変わるという話さ
>>430 イギリスはNATOであり
NATOにはアメリカの空母打撃群がいる
ロシア機が自由に動けるわけないやん
補足するとテンペストの最高速度は700km/h↑でぶっちゃけ相当速い
ただ搭載していたネイピア・セイバーエンジンが結構な難物で
スリーブバルブに不具合が多発してブリストルが面倒見るまで故障続出
快調に回っていたエンジンが前兆無くいきなり止まるとか珍しくも何ともなかった
でも地道に高性能化の努力をしていた独空軍機と正面から殴り合える貴重な英国機で
終戦まで重宝された
>>435 自動車も前にラジエーター置くのは空力最悪だしな
だから、LFAはめんどくさい事して後ろに置くし
最高速はミッドシップのサイドラジエター有利だし
イギリスの暗黒面と日本の変態がコラボで戦闘機だと？
最低のポンコツか狂気の傑作か…
少なくとも電子戦装置に関しては実戦童貞の日本より英国製のほうがいいだろうというのはある
F-35のだってBAE製だし
エンジンも英国が革新的な冷却技術開発中で、超音速飛行時における高熱に航空機がより耐えられるようになれば、F-22以上の高速巡航だって目指せるだろう
どうでもいいがF-2とユーロファイターが模擬空戦やったらF-2ボロクソだったらしいな
日本（笑）
>>381 中露の戦闘機がアフターバーナーふかしすぎてガス欠になった横で余裕の超音速巡航してるF-35に不安とは?
運動性能もF-35優位だから直線速度で勝負するしかねえんだよなw
>>441 すー３５とかす-57は
スーパークルーズできることになってるだろ
つかむしろF-35のは
厳密にはスーパークルーズじゃないだろ
YF-23の近代化改修でよかったと思うけどなぁ
既存設計を近代化するだけで、コストと開発時間削減に繋がると思うは
ええんとちゃう たった９０機のために大金払うよりは
こっちの方がコスト削減できる
Ｆ－３はコンバットプルーフが出来ない弱みがあるからテンペストの方が
売れるだろうし
>>444 多分あれも門外不出ネタてんこ盛りだったろうから
F-22と同様そのままでは他国に開示出来ないんだろうね
>>446 性能的にはF22より優れてたから日本がノースロップと契約したらF22よりすごい戦闘機ができちゃうから
アメリカがさせなかったとか。
>>448 自分も（糸）が出る条件知りたいんですよね
糸電話の糸から来ていると思ったけど回線なんのときだったかな？
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