立体駐車場にも流れ弾。山上式自作銃が強力すぎる件。威力の逃げない前装式。世界のテロリストも注目 [866556825]
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安倍元首相銃撃で現場検証 近くの立体駐車場に流れ弾か 奈良県警
https://news.yahoo.co.jp/articles/88f641d925e3928ab98fc86ae637255d50f8ed2e
https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20220713-00000023-mai-000-6-view.jpg
奈良市で参院選の応援演説中だった安倍晋三元首相（67）が銃撃され死亡した事件で、奈良県警は13日早朝、襲撃現場となった近鉄大和西大寺駅北口付近を現場検証した。近くの立体駐車場の壁面から弾丸のようなものが見つかり、県警は殺人容疑で送検した山上徹也容疑者（41）が使った手製銃の流れ弾とみて鑑定を進める。
【写真】現場付近の駐車場に埋まる弾丸のようなもの
現場検証は周辺の交通を規制して実施。県警の鑑識課員ら約50人態勢で、午前5時前から約3時間かけて行った。山上容疑者は二つの金属筒をテープで巻いた自作の銃を使用。一つの筒に6発の弾が入り、計12発を発射できる構造だった。
捜査員らは安倍氏の演説地点から横一列に並び、道路をはいながら金属探知機をかざし、流れ弾などが落ちていないか捜した。演説地点から約80メートル離れた立体駐車場の側面で、少なくとも3カ所の弾痕とみられる穴を発見。うち1カ所は弾丸のようなものがめり込んでいるのが確認され、捜査員が写真に収めていた。
事件は8日午前11時半ごろに発生。山上容疑者の銃撃で、安倍氏は左上腕部に被弾。体内に入った銃弾が左右の鎖骨付近の動脈を傷つけたことが致命傷となり、同日午後5時3分に失血死した。 自宅から見つかった連装銃は、完全に拝一刀が物語終盤に乳母車の下に仕掛けて
柳生忍軍を蜂の巣にした斉発銃だったよな バカなメディアがこの銃の構造とか解説しだすんだろうな 2発目があたった瞬間ほぼ即死だったんだろうな
奥さん来るまで告知はしないだけで 親がウリスト教信者ってことは
あいつファビョん朝鮮人じゃないんか？ >>6
軍用の方が圧倒的に殺傷力も連射も射程距離も勝ってる 水道管
エンドキャップ
1x4材
リード線
タミヤバッテリー
スイッチ >>1
昔左翼が作った発射装置にそっくりだからな
日本の過激派左翼は外国でもテロやったりパイプ爆弾とか器用に作ってた 流れ弾で死者が出なかったのはたまたまで供述は嘘なんだろうな 被害を局限しようとしてた！とかテロリスト賛美の予備軍連中どうすんのこれ 12発のうち安倍さんだけに2発当たったのか
誰も傷つけず
これ大正義過ぎない？ 地元だけど、安倍さんが撃たれたところから
立体駐車場まで結構距離あるよ
そこにめり込んだ跡があるんだから
そりゃ身体も貫通するわな これ銃って言うより花火だからな～
そりゃ威力あるだろ >>21
タミヤバッテリーって今のモバイルバッテリーよりも強力なのかね？
20000mAhとかあるじゃん。 お立ち台の上乗ってたんだし
結構近づいて撃ったんだから
射角的に被害は少ないだろ >>23
あの〜、わたし、犯人わかっちゃったんですけど 素人が作った自作の銃で近距離から二発のうち一発が命中して命を奪うという奈良県警の警備の杜撰さ >>14
そもそも爆弾なら確実だがって言ってる時点で
嘘か馬鹿。 GHQが国際法違反の神道指令で神道を国教から外したせいで
朝鮮カルトが間接支配してきたのが戦後体制やからな
さっさと改憲して神道を国教に戻して全てのカルトと共産主義を駆逐しろ
自国の宗教で反共やるか
共産主義独裁国家になって反宗教やるか
先進国は全て自国の宗教で反共やってるからな パイプ爆弾に弾を込めて点火装置つけてみたってかんじだな >>2
つまり不発のモリカケサクラでしつこく騒いでた連中がついに殺害に及んだということね
アベ統一ネタ大合唱といいいつもわかりやすいね その気になりゃホムセンにあるものでボーガンだのスリングショットだの凶器を簡単に作れるしなぁ
Youtubeにも作成動画がアホほどあるし >>5
山上へ資金援助していた団体が無いか調べるべきだと思う >>33
簡単な電気雷菅だとリード線の被服剥いて縒って火薬につっこむだけ
短絡させるとそこが赤熱して発火する
リチウムイオンだと短絡させたらバッテリが燃えるからあかん
ニッケル水素ならバッテリ爆発の危険性はリチウムイオンより低い 元自衛官と思えないほど華奢な体つきなのに反動とかによく耐えられたもんだな
余程練習したのか 無能警察もYouTube見て勉強したら？
テロ対策動画とかあるんちゃうか >>38
> 素人が作った自作の銃
これも怪しくなってきた ようつべで調べてアマゾンで調達出来るんだからすげえ時代になったもんだよ どこが他人を巻き込みたくなかったじゃボケ、たまたま当たらなかっただけじゃねーか >>47
18年前までの3年間だけだしな
毎日鍛えているとかでないなら筋肉も落ちてくんじゃ >>47
自衛隊にいたの十何年前だろ？
そのあと何もやっとらんかったらガチムチにはならんじゃろ >>47
20年くらい前に3年だけだからな、辞めてすぐなら筋肉あるだろうけど 安倍ちゃんヤッたら一億返してやるよって話になってんだろ
山上は自分に将来性ねーってことで刑務所に無期で入って15年で出てきて56くらいだろ？
そこから帰ってきた1億で余生を過ごそうってつもりだったんだろ 極差組織にしろ宗教組織にしろ、どちらも国際的に活動しているから
事件との関わりが出てきたら各国共同で排除が進む可能性が出てきた
日本一国だと心許ないから、そうなるように期待してる あらら
構造も単純だし
ホムセンで材料手に入るし
一部あれ だけど、置いておいて（詳細は危険なので自主規制） 安心しろ
ＶIPの後ろからここまで接近できるのは日本だけだから >>66
つづき
宗教施設で試射して完成させたって話と一致するだろこれで >>70
ほんとびっくり
スナイパーの射撃ポイントとかも完全無視・・・
警備する気ゼロ
あれなら民間警備会社の方が１００倍仕事するわ >>63
流れ弾を捜査してるのニュースで見たけど
それでビルの背が届かない位置に流れ弾がハマってたわけか >>42
中核派の大物の出所が関係しているってレス貰ったが
ウクライナ侵攻で完全に正体バレた9条教が
中国か半島、ロシアからの資金を打ち切られそうになって
その失態を取り戻す為、凶行に及んだって可能性も
ありそうだな
何せ共産党系の統一ガー攻勢が凄すぎる
まるで全て計画されていたかのよう こんなものを安倍を挟んで聴衆の方面に打っておいて、本人が「周りを巻き込む気はなかった」と言えば鵜呑みにして烈士扱いする人たちってどういう人たちなんだろ 爆弾をやめて
わざわざ銃作ってるし
理由が他の人を巻き込みたくない だそうで
わざと下から上に向けて撃ったのなら
テロリストなりにいろいろ考えてやった
ということなのか・・・ >>45
韓国などへ渡航歴
風俗利用歴な
収入以上に風俗あれば当確 世界もびっくり
の日本の警備体制・・・
駄目だこりゃ それこそ安倍さんの後方に
鹿の群れでも配置しておいた方が
警備になったかも知れんな せめて装甲車の上に立って演説していれば助かったかもしれない。
それでも心配なら、反応装甲を敷き詰めておけば安心。 >>45
多分出てこない
宗教被害者の家族と言う最も洗脳しやすい人間を
選んで洗脳し、導いた人間や組織は居るだろうが >>10
何から何まで杜撰だよな
税金食い潰しやがって >>60
それを脅しって理解しちゃうからこうなる
首相官邸で仕事したらと言っても、日本は安全なんでって傲慢だったからこうなる >>66
バカかこれだけ社会を震撼させた事件で15年で出れるか
死刑判決も視野にはいっとるわ >>70 >>88
それすらも裏があるかもしれない >>82
テロリストが英雄視されるお隣の国がありましてねw >>72
既成事実の醸造工作だろな。
何十何百回も試験しなきゃ火薬量も調合も探れない。 そのまんまが言ってたけど警視庁のspはしっかりしてるけど地方に行くと田舎警察が仕切るからいい加減だと苦言してたな よくわかんないけど切り詰めたミニエー銃みたいなもの？ >>97
レシピよろしく何処かから製造メソッド渡されてるとしか思えんね >>93
テロを正当化してるお前が何言っても脅しだし脅迫と同じ >>66
一億よりも、山上は多分これムショから生きて出れないのではw >>94
死刑なんてあり得るか？
感情で裁判するんじゃないんだぞ？ >>95
あるだろうね
いきなり奈良に決まって警備体制も充分じゃなかったろう
報道のように秘書に連中の息がかかった人間が居たら
話はもっと簡単だ
統一は反共と北の共産が抗争状態にあったという
だから自分はこの暗殺は統一内で共産党系が
つまり韓国では北派が完全勝利した状態になったせい
だと見ている 統一教会ともうひとつ自民党と関わりのある宗教団体があったよね？(´･ω･｀)
でも、そうかなぁ…そうかもしれんなぁ >>105
実行犯の将来なんざどうでもいいし山上もあんまり賢い人間じゃない
とにかく焚き付けることが大事 動画だっけ？配信媒体も処罰対象にしないとヤバいだろ >>30
心臓に当たってほぼ即死してるから、AEDも作動しなかった 安倍さんは身を呈して民衆を守ったのか
すごいお人や 左上腕から射入して前頸部から射出した一発の銃弾と仮定して、
鎖骨下動脈の損傷で心室の壁の損傷は説明できないし、前頸部の２か所が射出孔として説明できないよ。 >>3
安倍聖域でSPや民衆を守った
最後まで人のために命を懸けた立派な人だった ハンドメイドガンの文化が生まれそうな予感がするわ。
もう既にあるのかもしれないけど。
一国の元首相を単独で暗殺可能な武器を自前で製造できるってのはヤバイよね。10年後は自作爆弾の威力が高くなりまくってキチガイのテロで国が滅びるとかありえる とにかく些細な関係でも見つけ出して国際問題化して
海外と共同して対策を進めるように持っていって欲しい >>94
これで死刑になったらそれはそれで
違う功績が山神にまた付与されるな 銃ヲタや知識のある人間は「腰ダメ撃ちで当たる訳ない」と考えて
目線の高さに合わせる「団長撃ち」でないと当たる訳ない、と
知識から一方の論を消しにかかってしまうものだけど
実際に自作短銃身火縄銃の腰ダメ撃ちで対象に当てた
この事実を基本に考えなきゃいけない。これからは >>93
それと>>2の「モリカケサクラで政治家辞めてりゃよかったんだ」を同列に語るなよ。
「日本は安全なんで」という答弁は確かに安倍が甘く見てたと思うよ。
そうじゃなくて>>2は「モリカケサクラで政治家辞めてりゃよかった」と言ってる。
裏を返せば「今後、他の政治家も、あまりでしゃばりすぎるとやるぞ」と言う意味になる。完全な脅迫。 >>1
テロリストが注目って記述ないんだけど。もしかして>>1が注目ってこと？ 街頭演説自体を今後やらんのが一番ええのに頑なにやりたがるのはなんでなん >>77
真後ろに警備が立ってるだけで防げたと思う >>106
求刑 死刑
被告が社会に与えた影響を鑑み死刑が相応しい
作文ひとつよ
なんとでもなる
ポピュリズム判決 安部ちゃん1人死んだだけｂｾから普通に20粕Nぐらいの有期血Yで娑婆に戻っｂﾄくるでしょ ⊂⌒ヽ γ⌒⊃
＼ ＼ 彡 ⌒ ミ ／ ／
＼ ＼_(´・ω･｀)_.／ ／
＼ ＼_∩_／ ／
／（ (::)(::) ）＼
⊂_／ ヽ＿,*､＿ノ ＼_⊃ >>133
あるいは警備の誰か1人が後方向いてただけだもな >>128
日本は安全なんでの意図は違うと思うけどなあ
野党
（建前）危ないから官邸へ入れ→（本音）官邸に入れば盗聴可能
安倍
（建前）日本は安全だから官邸には入らない→（本音）官邸は危ないから入らない >>1
お前安倍真理教徒だろ
勝手にテロリストがどうたらって文加えて
哀れだな この設計は完全にオリジナルなのかね。似たようなのを参考にしたのだろうか。 あんまり画期的なくらい高威力だと
諸外国と使用しない協定結ぶため協議したり
色々面倒くさいじゃん。 ずっと映してる動画見てもらえばわかるけど
1発目は外したってより威嚇射撃
安倍さんの後ろに応援員の人がいて壁になってたのよ
1発目にその人たちが「！？」とおもってしゃがんだ瞬間に
空いた隙間から2発目を撃ち込んだ。
ヤベー暗殺のプロだろこいつ(´・ω・｀) >>148
奈良県立医科大学附属病院での記者会見で問われた執刀医が「使って良い」と回答してたよ あ、そうなの？散弾の威力は同じなんだから銃身は射角に影響する程度でしょ これ銃と言うより指向性のあるパイプ爆弾みたいなもんだよな 山上くんはfalloutの世界に飛ばされても生きていけるな カメラ付きドローンやラジコン飛行機で遠くから突っ込む方が安全だろ 左上腕を下げてるからほぼ左肩から射入して、腋下を通って、前頸部の２か所の創から出たとするのかな。
２か所の創ってのが実際はつながっていて１か所の射出孔でそれに対応した背広やシャツの損傷なら合うな。
射出孔が５㎝大だとするとそれだけの大きさに広がっていて、心室への損傷でも説明つく。
左肩で恐らく骨に当たってるからそれで散弾が散って２か所の射出孔ってのは説明できるかもしれんね。
心室の損傷はさらに小さい散弾の破片。 >>148
心臓止まってるのを放置してたらどのみち死んじゃうからね。
まあ心臓に穴が空いてる時点でほぼ絶望的だけど >>66
１億はありえないが、宗教的な洗脳ならアリエルな
イスラムの自爆テロと一緒 そんな威力なのに他の人が全くの無傷っておかしくない？ >>28
けっこう飛んだな
まあ、精度が悪いから実用的ではないけど今回みたいに3mくらいまで接近すりゃ使えるわけだ
威力だけなら十分強力だしなかなか侮れんね 90m先に着弾しといて、他人を巻き込みたくないようにとは、とんだお笑い草だなw >>162
首の傷は一つは貫通して出て言ったやつで、一つはかすったんじゃないかなぁ >>10
何いってんだ？事件後すぐに走査始めたら見つけちゃったら都合の悪いモノが見つかるかもしれないだろ？散弾銃なのにターゲット以外一切被害を出さない宇宙銃だぞ！？ 奈良はザル警備だから犯行した
まあ合ってるだろうな いや当初射出孔と射入孔を取り違えるくらいだから、
左上腕の損傷はかなり大きかったと思われる。
ただそこは骨が入り組んでるから、散弾の素材はわからないけど割れる可能性が高い。
散弾が中で割れて５㎝の間隔で射出孔から貫通して出るってのはありうる。
衝撃波の大きさで拡散して５㎝の間をあけて出るってのはありうる。
で、その分下向きにも５㎝衝撃があって、割れたのが散れば心室まで十分達する。
ＣＴ撮ってれば多分はっきりするけど、ＣＴ撮ってないっぽい。 自民党の貢献もあるんだろうけど
間違いなく負の部分もあるだろうから
総合責任者が山神さんに私刑にされたのもしょうがないんじゃないかな
一国のトップでもこうなるんだから、これからの時代は命の覚悟を持って市民から搾取しなければならない時代に突入したな
裕福な時代ならこんちくしょうと挽回できたが、今の時代はもう挽回できないから道連れにしてやろうと考える無敵の人がいっぱい潜伏してる
政治家
経営者
宗教関係者
坊主 わざわざ世界のテロリスト達が注目してます！って教えてくれたの？ 散弾銃というより、ダムダム弾に近い「榴弾銃」という新しいカデゴリかも
銃弾の弾頭の様に単一の射入・射出孔にならず
破片での殺傷をも副目的としてる。 >>30
心臓マッサージで出血が増えたのはあるだろうけど
心肺停止で10分経過すれば蘇生は絶望的だから
あのタイミングでダメ元でやるしかないんだよね 長身のゲベール銃でも射程が150mくらいなのに、よく３０㎝くらいのパイプ銃で90mも威力失わずに飛んだな。
火薬量がほとんど大筒レベルだったんだろうな 銃創はエネルギーがいかに伝わるかが損傷の大きさなんだよね。
だから内部でいくつかに割れる銃弾は損傷が大きくなる。
射出孔が２つで射入孔より小さいのが、骨に当たって砕けたとすると説明がつく。
被害者の左腕が命中後に脱力している動きがそれだろう。
射入孔は左上腕で射出孔は前頸部２か所で弾は内部で２つ以上に割れて貫通したんだろう。
背広やシャツに射入孔と射出孔に対応する傷があるかどうかで、射出孔が恐らくシャツの動きだから、
弾丸片が衣服の内部にあったかもしれない。 90m離れたビルのコンクリ壁に何発も穴が開いていたな。
あんなのがバズーカ砲のような音と一緒に目の前を飛んでいったら腰抜かす。 >>165
半分くらいは上方に向かって飛んだのかもな
安倍さんが伏せてそれに向けて撃ってたら他にも被害が出ていたかも 全米ライフル協会
立体駐車場が銃を持っていれば被害に合わなかった 心臓撃ち抜いてたし、心肺停止状態とか言ってたけど
ほぼ即死だよね ただ心室に穴開ければ必ず弾丸が検出されるはずだからなあ。
それがないのが解せない。 動画見ると致命傷は左腕の付け根から入って首の下を通って右胸の上部から出て行った弾だな。
その瞬間着ていた白いワイシャツの右襟が震えた。 パンパンって拳銃の音とは違う、ズキューンみたいな半ばバズーカみたいな音したよな >>66
本人が自分は死ぬかもしれないが決意を持ってやったと言ってた
死刑にならなくてもその場でSPに撃ち殺される可能性も十分にあるし社会的にはどう足掻いても死亡 >>1
日中の1番暑い時期に、アスファルトの上をはいつくばればイイのに 火薬量と散弾の数と素材で殺傷能力は十分高めたってことなんだろうな。
それで銃器の取り扱いの経験と、至近距離での胸部への狙いで重傷か死亡することを確実にしたと。
その為には当然警護のゆるみと、狙撃の場所の確保と、一段高い壇の条件が必要で、
その上で地元の奈良で土地勘があり、家から近く準備も十分可能で、連発の手順で可能としたと。
ただ詳細な状況が発表されなければこれも推測でしかない。 >>127
レーザーサイトをガムテープで付けていた >>196
祝電送ってあんなに韓国に媚びてる鳩山はピンピンしてるぞ なんでターゲットか
統一教会のトップじゃなくて
阿部さんなの？ 完全にテロリストです
バカパヨさんパブリックエネミー化おめでとう 鉄パイプはガス管。ガス管はネジ切り加工してあるから底のキャップも容易だ。
あと弾はパチンコ玉とか言うけども、釣りに使う噛みつぶしオモリ。
鉛は柔らかく変形しやすいから、着弾した場合体内で大きな損傷をあたえる。
着火の電源はラジコン用のRCカーバッテリーのように見えた。
まな板にグリップつけて、ゴリラテープでぐるぐる巻きにしてたな。 黒色火薬ってやっぱつえーんだな
マスケット銃とか火縄銃みたいなもんだろ
射程距離はないかもしれないが威力特化って感じがするわ >>187
火縄銃の実演動画を見るといい
音といい煙といいそっくりだから 襟の動きと前頸部の銃創でビルからの狙撃と考えたけど、
動画での左腕が動かなくなったのを見ると、左上腕入射孔であれば前頸部の射出孔の説明できるな。
単独犯で周到な計画と明確な殺意か。
同志社がすぐに否定したのがわかるなあ。 背後関係は岸信介が刺された時と全く一緒なんだろうな。 >>211
変形してないな
鉛じゃなくてベアリングかこれ >>211
こんなの撃ち込まれたのか安倍ちゃん…
本気で許せん 昔だったら元自衛隊の右翼青年だろうけど、
今だと統一教会関連の３年自衛官の元派遣社員だな。
ただ動機や事件の経緯は全く一緒だろうな。 お手製だから2発だけかと思い込んでたが、
12発か、、、
やべえな。 6弾入りのカプセルを発射って事だから
1弾の直径はさほど大きくは無いんだろうな。パチンコ玉ぐらいかも バックがいるとすれば相手が統一教会である事を考えるとマジもんの右翼かな？(´･ω･｀) >>172
肩の傷は小さなものと奈良医大が会見で言ってた。 奥さんが飲み屋再開して文春出てたりしたからなあ。
政治的にはサハリン２でかなり国益にダメージ与えたし、インフレ、円安で経済的にもアベノミクス
失敗が印象付けられていたし、岸田になって支持率も上がってたし、ここらで自民党に一発応援って意味じゃねえかな。 ウクライナに作り方教えたらなんかの役に立つんじゃないかね
安く作れそうだし 自衛隊も新しいアサルトライフル導入するとかで
既視感あるデザインでマンネリ半端無いけど
こっちの方はデビュー前から衝撃的だな >>54
マスコミが元自衛官って報じ続けるからだよな
どー考えてもその後の職を転々としてる姿こそ今の山上を表してるのに >>226
早々に出てきた元自衛官も統一も、目くらましの経歴のように見える 拳銃の要人暗殺は線条痕で必ず指紋並みに証拠が残るからな。
そいでライフルだと頭狙わないといけないし、一発じゃなかなかすまない。外すことも多い。
逃走経路もあるし、プロしかできないし、専門施設で訓練しないとできない。
この銃なら自作できるし過去の自衛隊３年でできるし、何より背後関係を消せるし、
あと自作過程で精度が上るんだろうね。即席のプロフェッショナルでも達成感ができるんだろ。
カルトっぽい。 自衛隊で習った→やっぱりネットで調べた
コイツ嘘しか言ってねえな誰かから教わった可能性もある >>2
真相動機はどうあれ統一絡みで追いかけてたって山上本人が言ってんのにアホか >>211
うーん球体
これで威力出ちゃうのか、弾丸に使えそうなものが多すぎる >>2
のんびりしてていいの？
反政府系団体すでに目をつけられてるよ？ 良い機会だからパチンコ玉に規制かけて所持と流通を禁止するか >>151
1発目でその応援員に当てた方が確実に排除できるじゃん 前日の統一教会への試射で１１０番があればまあそれだし、
文鮮明の息子が拳銃教団ってことだから、まあ思想的にはそのあたりなんじゃないの。
自作の拳銃で歴史を変えたってのが宗教的ななんか意味なんだろ。
日本の政治的には自民党への応援だろ。 暴発のリスクがあるからテープぐるぐる巻きにしてるん？
暴発したら指なくなるよね 今頃流れ弾見つけるとか、やる気なさそうだな(´･ω･`) 安部ちゃん市民庇ってなくなったんかレジェンドやんけ >>33
ラジコン用は内部抵抗が小さいから短絡させると大電流が流せる そんな威力じゃSPも県警の護衛もビビって手が出せないよね 確かに武器的には火縄銃の大筒が近いんだろうね。
それの連発式の散弾式だけど、結局命中が難しいからナイフや包丁の接触するまではいかないけど、
槍よりちょっと長いくらいの距離まで行くと殺傷能力が出てくるんだろう。
あの場所だとナイフや包丁には対応してて、その動きで、拳銃だったらカバンで対応できたんだろうけど、
連発式の散弾榴弾銃で致命傷ってことかな。ＳＰのマニュアル想定外なんだろうな。 >>211
ＡＬＣの壁材に吹付け塗装された壁、先の尖ったハンマーでドツイてやっと穴が開く程、射出口から90メートル離れてあの弾痕はかなり強力な銃だと理解出来る。 １億お布施して
親族が5000マン取り返したけど
母親がまた5000万お布施したらしいな・・・
ま、母親の金だしね >>211
凶器はパチンコ玉か
パチンコ禁止しないといけないな コメンテーターやらが
山上の供述には裏があるとか無いとか推測しとるが、
俺は山上の思考と行動は腑に落ちる、統一教会の創始者と岸が握手してるんやで、アベも創始者のおばあちゃんにメッセージや賛辞を送ってる、繋がってるやん、
【坊主憎けりゃ袈裟まで憎い】
これだけよ。 まあ背後関係ってよりも、２年前から周到に計画していて、
その一番の標的が安倍晋三であって、
その機会が目の前に来てその通り行動したって事だろ。
前日に試射して１１０番して対応していないから、そこだろ。 >>144
ああ、それに関してはその通りだと思うよ。
ただ、にしても「日本は安全なんで」っていう発言は今思うと悪手だったかなと思う。
だったら正直に「官邸内のほうが危ないんですよ」とか言ったほうが良かったな >>2
つまりモリカケサクラで騒いでたのはテロリスト予備軍だったということか 旧式の火縄銃ですら300-500m射程なんだから当たり前よな >>211
左の凹んでるのが外壁コーキングの目地だろ。
思ってたより弾丸デカいな。15mm以上あるんじゃね？ >>249
至近距離とはいえ安倍氏の身体を貫通してるので相当な威力だろ
火薬量も普通の火縄銃より多かったんじゃね？あの煙の量からして 前日に、駅前であの銃をぶっ放して騒ぎにならない奈良が悪い。 >>175
何をデタラメなこと言ってんだクソ間抜け
ダムダム弾も榴弾もどういう物かサッパリ理解してねーじゃねえか >>2
そう言えばモリカケサクラ叫んでた人達今回静かだよね >>265
相手が怪しい宗教団体だからじゃね？
通報したら通報者は現場で事情聴取に応じないといけないし
関わりたくなかったんじゃなかろうか 口径クソでかいし、並の既製品の銃よりは威力高いなこれ 警察は立体駐車場の右方向探した方がいいよ
1発目はより左側から安倍に撃ってるから
めばえ幼児才能学園いきいき教室とか彩どり正よしとか、その両方の間や周辺
下手するとどころか普通にその建物の上を超えて
後方数百mの住宅地に落ちている可能性もある 動画が大量にあってそれでわからなくなるが、
結構昭和な事件っぽい。 威力有りすぎだろ
よく安倍にだけピンポイントで当たったな >>264
口径がデカいとガス圧のロスも多いから間違いなく通常の火縄銃よりも多くの火薬を詰めてたはず
ただ煙の量は火縄銃のほうが多い
犯人のは口径がデカいから煙はかなり拡散してた >>35
Youtubeで山上が参考にした動画が有ったはず >>104
法律を守らない政治家はテロリストと同じ >>278
でも80mでビル壁に弾がめりこんでるので下手な火縄銃より威力あるんじゃないかと思ったりする スーパーピンポイントすぎる。これで死んだのはめちゃくちゃ運が悪かった、ということ？ 再装填できない、至近距離まで近づく必要あり
まさに一撃必殺の刺客の得物 >>286
でもタブルバレルのお陰で
悔しいかな目的達成されてしまった やっぱこんなん自分で調べて作れるわけねえわ
誰かからノウハウ教わってるわ長期間 普通にライフル流通してるようなところでわざわざ連射能力に難のあるもん作らんだろｗ >>287
諦めろ、お前らアベガーとパヨカスは日本人の敵 流石、メイドインジャパン！
これから世界で流行る！ >>293
どのバレルから撃ったかバレるってかww でさ、これおまわりがまだ理解していないのは
そのへんのもので構築できちゃうシロモノで、拳銃ではないという
点なんだわな。
つまり、今回山上という虫ケラが要人暗殺に使ったってだけの話で
あって、こいつがキチガイだった場合、都心の電車内でぶっ放した
り、恨みを持った職場に持ち込んで吹き飛ばすとか
「出来てた」って事が証明されちゃってるわけよ
とすると、日本の銃規制が殆ど無力化された瞬間だったわけで。オウムの
サリンなどはそもそも簡単に生成できるものではないから、まったく別次元
だし、８９３の銃規制もそれまでは意味があった。
あの日日本の安全神話は終了したと言っていい。これから模倣犯が出ると
思うと、満員電車なんかとても乗れないぞ >>17
当たり前でしょ
どこのキチガイが朝鮮人のおっさんをメシアとする教義の宗教入るのよ 気付いてないだけで頭に弾めり込んでる聴衆や歩行者居るんじゃないの？ 威力でなくて閉鎖機構の強度の面から前装式にしたのではないかと？ まじかよ。。。
立駐めっちゃ向こうやん。
あんなとこまで届いて、壁にめり込むって恐ろしいわ >>299
アサクリヴァルハラに斧が頭に刺さったままの人がいた
やっぱり刺さってたかって抜いたら死んだ >>221
統一教会は狙われてない。
アベさんが狙われた。
支部だかに銃を打ち込んだのはアリバイ作りだろ。
アベガーによる政治犯だろ。 中学の時5ミリ径くらいのアルミパイプに爆竹の火薬詰めてムギ球のアタマ切って電気雷管にしてネジ撃ったことあるけど部屋の壁板貫通したからな 山上式はその数段パワーが上のはず >>68
黒色火薬ほぐして詰めようとした馬鹿が手首吹っ飛ばしてお星さまになるようにしか思えない。 >>234
例えば完成してるプラモデルを分解して組み立ててを繰り返したらそのプラモデルを記憶だけでパーツから全部自作出来るのか？
つまりそういうこと タカタ 釣れルンです 丸型 18号～20号 (パックおもりシリーズ) 【鉛素材・丸型オモリ】【シンカー】 >>307
プラモみたいに、複雑じゃねーし。
筒の尻を閉じて、火縄銃のように先から火薬と弾を込めて爆発させれば、爆発のエネルギーは先へ向かって弾を押し出す。
そんだけの事よ。
先からこぼれ出ない様に、コルクや発泡スチロールでもつめとけ。
点火は、ラジコンのバッテリーを使え。難しい理屈はいらん。
白熱球のフィラメントなど、瞬間的に電熱線が赤く熱くなれば良い。
通常、燃焼には酸素が必要だが、火薬は化合物としてすでに酸素と結びついてる。ゆえに酸素を必要とせずに爆発的な反応となる。
電熱線が赤く熱くなれば、爆発する。 絶対に作るなよ。銃刀法にふれる犯罪行為だし、
花火をほぐして使用してたら、指や腕を無くすぜ。 日本ってたまにとんでもない事件起きる国だよな。
基本安全なんだろうが。 一度に6発飛ぶなら瞬間火力は制服警察官が持っている5連装リボルバーよりも高いよね
既製品の000B弾と同等の威力がある前提だけど 銃の名前は
AK22
abe killer
でどう？ 教団の壁ぶち抜いてるのを見ると散弾銃より威力あったのかもと思える 過激派がたまに自作の迫撃砲作って自衛隊基地に撃ち込んでるけどその気になれば本物の殺人兵器が個人で作れるじゃん
あいつら本当は戦う気ないだろ >>204
継続戦闘能力を捨てて一撃に全てをかける感じだね 2発目外してたら3発目はあり得たん？
筒が2連だから無理か >>317
散弾銃よりもってどういうこと？
威力がどうであれ、散弾銃には変わりないぞ 90m先のコンクリに埋まるのに
3m先の肩甲骨をぶち抜かずに反射して心臓抜くの？ >>326
サイディングな。コンクリートじゃない。
よくある外壁材だ。
コンクリートにめり込む訳ねー 煙の量を見て火薬詰めすぎじゃないかと思ったけど
あれぐらいが適量なの？ >>327
え、池田屋って残ってんのと思って検索したらねえじゃねえか😡 ライフリングが無いから精度も飛距離も微妙だし
命中率精度が悪いのはあの距離で初弾外してる時点でお察し
命中率の悪さを多弾頭で補ってるだけだし構造的に多銃身にしないと連射出来ない時点で持ち運び用には3〜4銃身程度が限界
そしてこいつの原型は過激派の自作迫撃砲
爆弾も作ってた時点でやり口が60〜70年代に暴れてた連中が裏に居るのは明白
そう言えばつい最近赤軍BBA出所したよな >>330
何をもって適量とするか知らないが、
火薬の量を間違えば、鉄パイプが裂けて暴発で自らが負傷することもある訳さ。
犯人は準備期間に時間をかけてる様だし、少しずつ火薬量を増やしていったんじゃね？ 犯人がバカなら自らがケガしてる。 >>330
犯人がどれくらい火薬詰めたかは煙だけじゃなんとも
ただ火縄銃と比べると煙は少ない方だよ
火縄銃は煙幕焚いたみたいに大量の煙で真っ白になる
https://i.imgur.com/9n0uprA.gif
https://i.imgur.com/vAczwHW.jpg 奴隷は持たざる者。猶予のない………虐げられし者……
しかし………その何も持たぬ………劣悪な環境にあるがゆえに皇帝を撃つのだ………！ １２発中１発当たって致命傷って。
相当計算された銃だぞ。 >>10
そもそもすぐに出来る物じゃないやろ
駅前の通りを通行止めにしないといけないんだぞ？
出来る範囲は既に捜査済みだとは思うがな >>330
煙の量って無煙火薬使ってるかどうかだけだぞ >>49
金属管の切断面の加工とか綺麗すぎだよな
面取り加工の精度とかプロの仕事みたい これまでの日本史上でテロで使われた中では最高レベルで殺傷能力の高い銃だな。
この上っていうとアサルトライフルとかミサイルとかマシンガンとかになるんじゃね。
普通の散弾銃や拳銃じゃ多分あの距離で致命傷にならないかもしれない。 >>343
そこまでアップの映像が出てるんか
近くのホームセンターで切って貰ったとかなw >>340
銃創2発だったような
うち1発が致命傷になった 運動エネルギーは、1/2mV^2な。
よく衝突のエネルギーは速度が倍になれば4倍とか言うじゃんあれ。
弾丸が何gか知らねーけど、速度の2乗に比例して運動エネルギーは大きくなる！って点に注目すれば、どんだけヤバいか分かる。
弾丸の速度は時速とかの話じゃねーからな。 火薬の性能によるが大抵は音速に近いんじゃね。 普通にマシンガンが出回ってるような国ならこんなもん無意味だが
そうじゃない所でも用意できるシロモノなら今後もヤバいな >>345
当たり所次第だろ、そんなん
首の付近に当たって心臓の血管に損傷とか
狙ってどうこうなる問題じゃない >>343
ガス管だろ。
そこをキャップしてる様に見えたが、ガス管はネジ切り加工してあるから、底をふさぐのも簡単だ。 >>352
まぁ、手製の銃だし、どんな火薬を使ったのか火薬の性能も分からん。控えめに言ってる。w
通常は音速超える。 >>352
本物の散弾でも音速を少し越えるぐらい
音速出てれば至近距離で殺傷力十分ある >>47
動画で1発目で反動で手製銃の銃口が90度持ち上がっていたなｗ
そこから2発目撃っている >>347
脇だかなんかは内出血なのかキズなのかイマイチ分からんかった
首の5cmの間隔のキズってのは2発目の発射のうち2個だよね >>1
いろいろ思うところもあるけれど、
山上って余りにも有能すぎない？ やっぱパチンコ禁止しないと
スラッグ弾の弾体に成りかねない >>47
TVで専門家がこいつの構えはしっかりしてると評してた
自衛隊時代の基礎訓練が生きてる 絶対作るなよ。 銃刀法にふれる犯罪行為だし
花火をほぐして使用してたら、指や腕を吹っ飛ばして無くすぞ。
マジやるなよ。 >>355
構え方を変えてるよね
弾も手作りだから反動が一定じゃないんだろうな >>363
真似るバカはこれからいくらでも出てくるだろ
成功事例としてあまりにもインパクト強すぎる こう言う情報って、ケネディ暗殺みたいに、何十年後に情報を公開します。みたいな決まり日本には無いのかね？ 2005年の安倍内閣の時に自衛隊だから、その頃から訓練内容がそういうものだったということだろうね。
まあある意味スリーパーセルだったのかもしれんね。目的はその時から一切変わっていないようだし。 >>365
火薬を使えば、容易に破壊的なエネルギーを手に入れられるからな。
少しの火薬で、弾を押し出してやるだけだ。いたって単純だ。
だがするなよ。 >>353,>>354
衝撃波の到達速度が音速と大差ないんじゃね？
2発目のは当たった瞬間Yシャツが(弾で)動いてるから
かなり速いように見える
後は実際のカメラ位置とかから計測しないと分かんないだろうね 海自で自作銃作って散弾で2発で致命傷とかそんな訓練ないってことだけど、
結果を見ると、そのための訓練なり手段を海自で得てるとしか思われないな。 >>370
ガキの頃
エアガンのバレルを半分土に埋めて垂直立ちさせ
点火爆竹落としてBB弾落としたら
屋根の軒の樹脂波板に穴開いたわw >>177
動画で音聞くとボンて大砲みたいな音だしな
拳銃だとバンだろ とにかく煙がすごいよな
よく暴発しなかったなて感じだな 火薬の入手経路については、詳しく調べられて、規制されるんじゃね。 我々一般市民には関係ないがな。 安倍元首相銃撃の山上容疑者の背後に２つの〝反アベ団体〟か 捜査当局が重大関心
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/4317941/
↑
やっぱり安倍さんを殺したのは、チョンとチョンと一体化している売国左翼だった
そもそも統一教会憎んでいたら安倍さん殺すっていう銃撃犯やチョンや売国左翼が誘導しようとしているストーリーが、矛盾だらけでおかしかった
政治犯なんだから真実と真逆のこと言うに決まってるし、政治犯の描いたストーリーをそのまま報道する売国左翼マスコミがいかにチョンに支配されてるか、よくわかる
母親が統一教会信者なんだから、この銃撃犯は統一教会関係者といつでも会える環境にあった
つまり、チョン勢力＝統一教会の為に、チョン勢力＝統一教会にとって最大の敵の安倍さんを殺したっていうのが真実
統一教会の敷地で銃の練習していたっていう事はそういう事
↓
母が入信の教団施設に「手製銃を試し撃ち」と供述…安倍氏銃撃の前日（読売） [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1657497733/
↓の安倍さんが進めていた日本の半導体産業再興計画のようにチョン勢力にしてみたら、安倍さんをこのまま放置していれば韓国は永遠に続く地獄落ちだったんだから、チョン勢力にしてみたら座して死を待つより賭けに出るしかない状況にあった。
そして、この安倍さんを暗殺し、その上で安倍さんの死後もデマで安倍さんの名誉を貶め続ける為の暗殺計画が実行された。
そもそも協力者無しでできる計画じゃない。そんなに簡単に改造銃作れるなら日本中もっと改造銃が溢れてるよ。
自民、半導体産業再興へ議連 最高顧問に安倍、麻生氏 (時事通信)
↑
安倍さんが進めてる、これが実現すれば、韓国を永遠に続く地獄に叩き落とせる
韓国は今、半導体が命綱だから
安倍さんが進めてるこれの為にも絶対に円安のほうがいい
チョンとチョンと一体化している売国左翼は、思い違いをしている。安倍さんを殺しても日本の保守化の流れは止まらない
チョンとチョンと一体化している売国左翼が、日本にとってどれだけ害かネット時代の日本人はよく理解しているからだ 山ほど画像が貼られてるけど、仕組みは作りは
火縄銃と大差ないよねぇ…
まぁ、真似ようとすれば火縄銃作った頃より
ある意味全然楽だろうけど >>373
そこは釣りに使う丸い鉛玉のオモリを使わなきゃw
きっと身体にめり込むぜ >>371
黒色火薬の燃焼速度は本物の銃に使われてる無煙火薬より燃焼速度速いからなぁ
もしかしたら普通の散弾より威力あったかも >>380
金属弾を試す度胸はなかったな
ガキの火遊びだ >>371
ワイも見た。
カメラに発射音が届く前に、シャツが動いてたな。
怖い事だよ。 >>379
金属パイプ(に類する物)なら、銃口の反対側が抜けなきゃ
問題ないだろ、詰められる火薬の量なんてたいした事ない
そこから山ほど増やせばパイプ爆弾になっちゃうんだろうがw >>381
山上は丁寧に乾燥させてたらしいよ
電気着火だから原理は火縄銃でも
ショットガン並みの威力あったと思う
ちなみに誰でも作れるそうで海自が
使ってる武器とは違うから山上の
努力の成果、だがマニアがそこら中に
自慢して作ったわけじゃないから
真似する奴が増えたら警察は対処
不可能だと専門家は心配しているとか >>239
胴体狙えば確実なんだけど間違いなく群衆に当たるもんな
山上…イイ奴！ >>387
[ニュース速報] 自民党の秘書、100人以上が統一教会信者だった。選挙なんて無駄、暴力が一番手っ取り早いわ★2 この場合貫通してるし鉛ではないだろうな。
それも計算しているっぽい。
散弾で6発で貫通する恐らく鉄球で骨に当たって出たとかなんだろうな。
出口の穴が2か所でやや小さいのが解せないがなあ。2つに砕けたとしたら鉄以外の素材か。 >>384
カメラの位置は更に遠いとは思うけど、それでも
アレが弾だとすれば相当速い感じはする >>389
壁にめり込んだ弾を今朝、奈良県警が発見してたよ。
固そうな球形の弾だった。 柔らかい鉛の様には見えなかったな。
分からんけど。 回収した銃で
犯人から玉の作り方聴いて
もう一回再現実験してよ
人通り止めてさ
ビデオカメラ 100台くらい設置して
そんなに飛ぶわけないじゃん
ウソばっか >>389
噛んで潰す釣りの重りとかどっかのスレで書かれてたぞ
情報ソースは良く知らんが 骨に当たったら2つに割れるような鉛よりかたくて黒くて丸い素材。
ガス管と一緒に買えるようなもの。 >>392
今時、ガスガンだって相当飛ぶんだぞ？
推進力が火薬で金属の弾を飛ばしゃ当然プラスチック弾より飛ぶよ >>211
コレだコレ。
左に見える壁の凹んだ目地がコーキング部分で、通常2～3cmくらいの幅をもたして、工事するから
球の直径は15mmくらいじゃねーかと思う。
思ってたよりデカい。こんなのが一度に6個も射出されたとか、よくまわりに被害が出なかったなと >>393
柔らかいの使うとかよくわかっていらっしゃる
そこまで考えるやつだから
球体じゃなく歪な形に変形させといた可能性もあるな 釣りに使うオモリには鉛より硬く重い タングステンオモリがある事を知っているが、まさかね。 >>391
今、鉛って普通には売ってないよ
毒性があるとかで釣具屋とかホームセンターでは
手に入らなくなってると思う 世界のテロリストは誰が殺したかわかるように銃や弾も特徴的なものを使うんだが、
この場合はとにかく背後関係の足がつかないようにしてるから、弾も殺傷能力がありながら、
発見されにくいものとして、現場の状況に合わせた石かもしれないね。 山上式22年銃かw
太平洋戦争の時に正式採用されてれば・・・・・何も変わらないかw >>402
タングステンってメチャメチャ硬いから歯では潰せないんじゃ？
まぁ、俺はその情報のソースを知らんので、あくまでスレで
誰かが書いたのを見ただけだからな >>406
意味はあるだろ、一発目とかどこに飛んだかも分からんのだしw 原因は完全なる平和ボケよね。
まさか、とかそんなはずは、とか、日本国中がそんな感じでしょ。
中国に侵攻されても同じ事言ってそう >>230
自衛隊では銃の自作なんか習わないし銃の打ち方もライフルで今回みたいなのとは全然違うしそもそも銃なんて授業で殆ど触らないのに、想像で勝手に決め付けて大丈夫か？
>>234
自衛隊で習ったなんて山上は一言も言ってないのに、マスコミテレビとお前らが勝手に憶測で早とちりで勘違いしただけじゃん
このスレ山上以下のアホばっかりだ >>404
昔は普通に売ってたからね
割と最近板鉛を探した時に全然ないから調べちゃったよ >>406
そりゃ、容疑者の供述と整合性をはかるために、流れ弾を探して裏を取る必要もあるし、
現場を捜査する事で、容疑者の話とは違う別の事実の発見に繋がることもある。
安倍元総理が凶弾に倒れた後の証拠集めしか出来んよ。 弾は質量は必要だけど衝撃で変形するくらいに柔らかい方が酷い事になるわな
>>406
殺傷力がどの程度あったかで量刑に関わってくるかも
まぁ単純に証拠は多い方が良い 自衛隊ドロップアウトでも一発で総理射殺できるんだから
自衛隊がクーデターなら簡単に日本支配できるね 世の中にはアベガーパヨクさんが大反対した
組織犯罪処罰法というのがあってだな
たどり着かせたくないから発狂して話題そらししてるんだろうなあw >>408
タングステンのオモリは噛みつぶしでは無くて、糸を通す穴が開いてたりしてる。 >>412
一方、アメリカでは普通に拳銃やライフルが買えるわけだがw >>399
ベアリングだな、いろいろ種類があるから選び放題 10m先の選挙カーに７発くらい当たってたってよ
安倍ちゃんには２発との発表やけど不思議 要人警護は国家の存続や防衛につながることでもあるし、
将来的には生物兵器や毒ガスにも対応しなきゃならない。警察の装備では限界があるから、SPは防衛省の管轄にすれば良いと思う。
警察ではダメだ。
もし陛下が襲われたなら、ごめんなさいって謝罪ではすまんよ。
要人警護を考えなきゃいかんよ。 >>421
基本威力は球の大きさに比例するからよりデカい球一択でそうなると足がつく通販よりパチンコ屋でパチンコ玉くすねる方が良いとなる >>424
単純所持がアウトになったなんて情報は見た覚えがないが
それっていつ頃の法律改正？まさか適当に言ってないよな？ >>428
つーか今も普通に鉛のオモリ、釣具屋に売ってると思うw
鉛が身体に良くない事は知ってるけど、まだ置き換わってないよね なんか自宅で金属球も発見されて、流れ弾でも弾が発見されてて、
発射点から被害者通っての軌道でほぼ位置がそろってるから間違いないのか。
12分の2発的中なのか。それで貫通してか。
なんかスゲーな。どう見ても素人のプロだよな。 >>425
今回の事件は様々な角度で動画が撮られて犯行の瞬間も動画に撮られてたことから分かるけど
問題の根はもっと深いと思う
それは要人警護でありながら要人を誰も見ていなかったってこと
要人が第一なのにも関わらず要人を見てないってのは教育以前の資質の問題
これは視野が狭く犯人しか見えてない猪人間が警察の中では超エリートで要人警護に選抜されたってこと
犯人の方に向かおうとしてJKを突き飛ばし怪我をさせたアホも居たみたいだけどこれも典型的な視野狭窄の症状
エリート警官のレベルですら要人警護をさせられる資質に達してないという事実を今回の事件は突きつけた >>423
2回で合計12発が発射されてるから、
・安倍さんに2発
・選挙カーに7発
・90m先の駐車場の壁に3発
で全弾かな？ >>418
今後、そういう法律は通しやすくなりそうだよね
なぜか、パヨクや特定の野党がスゲー反対するんだよ
不思議不思議！まさか自分達が該当するから…なんて
無いよね～(棒) >>406
しまった俺も探して拾っとけば高くで売れたのに失敗した 日本よりは比較的実包が手に入りやすい海外で真似する理由はあまりない
実包が手に入るなら、電気撃発機構も、本来なら非常に困難な黒色火薬の調達も要らない
既製品の実包が利用できるなら、銃そのものは簡素なものならおそろしく簡単に作れる
たとえばパイプショットガンと呼ばれる、銃身用と撃発用（底部に撃針を有す）の2つのパイプを組み合わせただけのものは
素人でも日曜大工レベルの工作で作れるが、数m先の相手を殺傷するには十分な性能を持つ
https://www.youtube.com/watch?v=PJvayS2m7-M >>432
選挙カーの中なんてバラバラにしてでも全弾発見するべきなのに
どうなってんだろうね？安倍元首相の体内からも当然摘出済みだろうにね
ま、一般に画像を出す意味はないけど 横向きの姿勢でもこの距離なら2発の発射で致命傷を与えられて、
しかも防弾チョッキ来てても恐らく致命傷ってすごすぎだろ。
プロのヒットマンだな。ヤクザの訓練したヒットマンが2－3発連発して頭に当てて即死ってのと同じだ。
それも全然殺気なく近寄ってって。それで前日に統一教会の建物に打ち込んで試し打ちって完全にアリバイつくりやん。 世界のテロリストたちも実は日本は想像以上にチョロいことを理解しただろうな でではwさいなら
子どもいるワイは、よくニュースを分かりやすく伝えてやるんだが、この様な事件が、日本で起きた事だと説明する事がつらい。 世界のテロリストは普通に武器メーカーの銃を手に入れるが
こんなので銃撃戦は出来んだろ >>435
簡単だな。
火薬はほんの少しだけで良いんだな。 >>177
150mは有効射程だよ
それ以上も飛ぶけど精度的に狙えない
ただの火縄銃も威力も精度も考えず曲射弾道でただ飛ばすだけなら600mとか飛ぶ >>429
地方は分からないけど首都圏近郊とかで板鉛が店頭に出てる店は
ないんじゃないかな～、探したの10年とか前の話だし
オモリ自体も売られてるのは別の素材に変わってる…と、思うよ
ただ、10年くらい前探したのは板鉛限定なので、それ以外は知らん
なお、Amazonとかには普通に売ってるw これ自衛隊辞めて10年以上経ってるから殺気がないけど、
それだから近寄れたんだし、それを利用してるんだな。
そいでそもそも宗教関係の背景があり安倍元首相は政治家として多少の関連はある。
参議院選挙前のこのタイミングで宗教関係者ではなく安倍元首相を撃つよう謀られたと。 >>425
>>431
更に今回の事件は複数犯の可能性について猪人間どもは頭の片隅にすら存在無かった可能性が非常に高いということ
それほど全員が犯人に向かって猪突猛進した
複数犯だった場合その後に本命は誰も遮るものが居ない中で要人に接近し完全試合達成だったな
更に囮が自爆すれば猪人間の丸焼きの出来上がりだ
感じることは資質が足りない上にあらゆる可能性を想定することすら出来ないほど知能も足りないということ
こんな奴らがエリートとして選抜され要人警護を担当しているという事実は非常に破滅的だ >>386
黒色火薬って鋭敏だから
乾燥させ杉は怖いわ
暴発でも起こしとけばよかったのに
ぶっちゃけ俺でも家にある工具だけで作れるなと思ってるから
専門家の危惧はよくわかる >>47
二の腕にしっかり筋肉付いてるし姿勢もしっかりしてる
40代であの体型キープできるのは相当なもんだぞ ミリオタやテロ組織なら制式銃を模したものを作ろうとして工作精度が出ずに自爆するような鉄屑になるんだろうけど
山上は弾が飛ばせればいいという目的に忠実だった >>454
テープで雑に巻いてあるシンプルさはマニアではない証だな >>434
試しにメルカリでボールベアリングの玉を出品してみようか 数日前の奈良での安倍の相当フレンドリーな応援集会は明らかにこのための仕込みだな。
長野の件もそれを日程で組んで本人が嫌がることを想定してる。
そいで自民党の幹部が事前に同じ場所で演説してるのも本人が納得いく仕込みだな。
まあ十分に自民党の内部犯行で背景があるものと推察される。
そしてヒットマンは恐らく自衛隊所属時から想定されて一般社会でこの日のために訓練されていた。 4chanの/k/っていう軍事板では件の手製銃について
うちの国の手製銃はゴミのようなガラクタなのに、ジャップは手製銃でさえ
多連装電気撃発式マスケットとかいうサイバーパンクなものを作りやがるとか
変に評価してたな >>456
「西大寺の球」「西大寺の弾」こんな感じでヨロ >>376
火薬も自作したかもだって
山上容疑者の自宅マンションには弾丸や薬きょう代わりのプラスチック製容器が多数あり、これらをネットで購入した際のものとみられる配達伝票もあった。
これまでにも容疑者の車から火薬を乾かすために使ったとみられるトレーが見つかっている。
県警は山上容疑者のパソコンや携帯を押収して検索履歴などを確認。
火薬の販売は規制が厳しいため、ネットでの情報を参考に材料を集め、製造した可能性が高いとみている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ff30a78731ab07cb6dbe49ecc0b3ce611d7b94f1
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2022/07/13/kiji/20220713s00042000143000c.html 山上容疑者、まともな人生を歩んでたらまあまあなエリートになっていた気がする。
やっぱ統一教会を含む悪質カルトを壊滅させないとダメだわ。
今の日本には「正義」が足りん。
心の弱い奴を食い物にする悪い奴らを全員捕まえて強制送還しろ。 背は高いしイケメンだし髪は20代並にあるし奈良のボンクラ警察よりも頭良くて仕事できるしこんな奴をテロリストにしてしまう日本社会が間違ってるんだろう >>286
必殺シリーズのどれかで沖雅也が使ってた武器になかったか >>454
実際世界中のテロリストが注目してるらしい
さすが日本人は仕事が丁寧だと
前に飛べば良いという発想は中々出来ない
ちゃんとした銃を真似しようとして結局
出来ないケースが多い >>2
モリカケサクラで辞めてようが、そもそも統一教会（関連団体）との関係が出てるんだから、山上に狙われるのは避けられないだろ
山上も政治的信条じゃないって言ってるんだから >>343
工作機械なんかはどうしたんだろうね？
普通に考えて、試射を繰り返さないと、
火薬の量やら銃の精度の面で、怖くて撃てない 動画見て作ったんだからテロリストはすでに知ってるだろ 陽動犯である山上の自作銃による弾丸が現時点で一番疑わしいベアリングボールの鋼鉄製だとして考えてみる。
動画にもある通り一発目の銃声の際にも弾丸が映っているとされる。二発目の銃声の際にも
銃声にコンマ数秒先じて右襟が動いていて、その後一発目の弾丸とされる軌道と似た軌道で
斜めに上がる弾丸らしきものが見える。そして遅れた銃声に合わせて煙が来て、上げていた左手が
だらんと下に落ちて崩れ落ちるが、これと銃創らしきものを合致させると、
ベアリングボールが二つに体内で割れるとは考えづらく、射出孔とされる頸部の5㎝離れた2つの穴が説明できない。
一方は割れなかったベアリングボールで左上腕の射入孔と同じくらいの大きさのものとすると、
これら二つの穴を貫通したベアリングボールが致命傷を作ったとは考えずらい。鎖骨下動脈や腋下動脈を傷つけたとしたら
双方の孔からもっと出血するのではないか。そして頸部のもう一つの穴が説明できない。 ふた開けて♪掃除して♪弾込めて♪ふた閉めて♪導火線引いて、どか～～～ん♪ ID:5SxWlUYk0 >1 ID:8Sm0jF5l0
>472-476
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー 現代日本での、要人暗殺事件 ー
湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴスラビア連邦 ペタ崩壊から、
グローバルインフレ化、グローバル増税化で、
自民党ショウワノミクス投機狂乱、
ギガバブル ペタ崩壊。
総量規制 緊縮財政 金融引き締めで、増税化。
スタグフレーション慢性的構造不況っぽい、平成慢性的構造不況へ。
1989年ー2003年
長崎市長銃撃事件。
西成暴動で最大級の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
住友銀行 名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件。
富士フイルム専務斬殺事件など、連続要人暗殺相次ぐ。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。国松警察庁長官銃撃事件。
八王子スーパー店員3人射殺事件。
元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件。
>472-476 >1-50
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー 現代日本での、要人暗殺事件 ー
>472-476
2007年ー2013年
長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。
リーマンショック大不況、欧米ノミクス超金融緩和で、
グローバル インフレ激化 グローバル重税化。
自公コイズミノミクス 派遣奴隷
ペタバブル ギガ崩壊。
2008年 西成暴動再開
大阪 ビデオボックス店、パチンコ屋放火、21人焼殺事件 相継ぐ。
スタグフレーション慢性的構造不況に。
日比谷大派遣村デモ。
友愛民主党に政権交代。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。
岩手県
玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」、銃刀法違反容疑で男を逮捕
金銭トラブルから。2019/12/10 21:11
2020年 令和武漢コロナ禍 パンデミック超恐慌、起きる。
令和グローバルインフレ化 グローバル増税化。
令和グローバル スタグフレーション慢性的構造ギガ不況。
2022年
沖縄県 沖縄署 包囲 暴動発生。
令和ロシアの、ウクライナ ギガ侵攻で、ウクライナ戦争開戦。
2022年
自公 安倍晋三 元 首相、奈良県で、演説中に、
山上 元海自隊員に、手製散弾銃で銃撃され 射殺される。
>472-476 >>257
逆だ
ジャパンライフにも統一教会にも行政の手が及ばないように政治的圧力を加えてきた
安倍がテロ要員を生んだんだ そして頸部の二つの穴と心室に穴が開いていたとする話があり、
頸部のもう一方の穴が貫通創ではないとすると、心室に達する盲孔であり、
これはどう考えても目の前のサンシティ西大寺の屋上から発射された、心室に直撃し、
その後の長い救命処置、心臓マッサージと大量輸血で消失するような弾であると仮定される。
例えば岩塩弾のようなもので、射入孔は頸部で小さく、心室に直撃し組織で粉砕して溶解するようなものである。
だとするとサンシティ西大寺の屋上で硝煙反応が検出されうるし、ＣＴをとっていれば結晶片が心室周囲にある可能性がある。
そして国会で神羅万象担当大臣というだけの男だから、それを自身が把握している可能性が高く、それで死に顔が安らかだった可能性が高い。 >>457
岸田が総理になるために
いったん距離を置くふりをした
出身派閥の親中派の二階とか黒幕なのかね？
岸田としても安倍に院政やられたくないし
統―のことばらされて最大ダメージは清和会＆韓国＆米国 安倍さん以外誰一人被弾しなかったのは、もう運命としか >>470
>>475
これは正しいのか
pbs.twimg.com/media/FXMuaTwVUAA6JeH.jpg:orig 結論としては動画と弾丸の性質、飛距離などから、
一発は左上腕から腋下を通って前頸部で射出して貫通したが、
頸部のもう一つの穴は上部の目の前のビルから心室に達するように撃たれた消失する弾丸で、
こちらが致命傷になった可能性が高い。そしてそれらを本人が把握していて、それもあって
数秒意識があるが発言が伝えられていない。恐らくない。 >県警の鑑識課員ら約50人態勢
上の失態を誤魔化すために日の出直後から動員されるとか、公務員も大変ですわ。 風貌はどう見ても撮り鉄にしか見えんから
山上がカバンから何か出してもSPはカメラかなとしか思わないんじゃ
発砲して初めて仰天するパターン 結局山上の発射した銃弾は固くて大きくて丸くてかなり速度が速くて、
音速以上であり、殺傷能力は高いが、内部で跳ねたり分裂したりとどまってエネルギーを
組織に伝達しなかったので、貫通した結果、致命傷になるような組織破壊が恐らく起こっていない。
そして、頸部のもう一つの銃創の説明ができない。
射出孔が小さいということは十分エネルギーが組織に伝わらず貫通した証拠。
そして頸部から心室に一直線で貫通しない銃弾があると仮定すると、これはあの即死状態を説明できる。
そして血が噴出していないのも。で、そういうビルが目の前にある。 目の前のビルのオーナーは隣にいた衆議院議員の二階派の小林。
あの状況でそのビルから致命傷弾が発射されたと捜査や裁判の過程で可能性を議論することはあり得ない。
よってそうなんだろう。 >>481
たまに棋聖戦をこえてパシャ！みたいにする
撮り鉄みたいな自民党支持者がいることあったのかね >>28
威力だけならライフルドスラッグ越えてるな
その距離でスラッグ弾なら空気抵抗で威力が減衰し
壁のコンクリートで弾頭が潰れ止まる
手製弾頭の材質なんだよ？ >>468
フィリピンの密造銃工場だと試射は台に固定してワイヤーで引き金引いてたな
この自作銃なら電気発火だし台にさえ固定すれば線引っ張って離れた所からスイッチ押せばいい 弾が固くて1回に6発で1発当たっても、
それが致命傷になる確率は限りなく低い。臓器を狙っていないからだ。
あれが鉛玉で左上腕に当たったとしても心臓に達する可能性は低いと思われる。
だからライフル銃は心臓や頸部や脳の臓器を狙う。即死するから。
今回は明らかに即死してるから致命傷はライフル銃の可能性が高い。 この打ち方ってワイルドガンマンと同じだろ。
ファミコンで練習したな。 >>490
こんな構造なら高校卒業してたら作れるだろ
山上さんは頭がいいのでお金があれば結構いい大学行けたレベルの人でしょう？
自分で設計出来たんだと思うよ >>487
目標が隠れてるならまだしも殆ど動かない演説中に陽動で一発かますとか何か意味あるのか
最初からライフルで狙えばいいだろ >>451
ゆっくり背後からロシア兵に近づけばいける！ >>493
ライフルの銃身を個人で作るのは難しい。 >>482
後ろ斜めから身体を貫いて前から抜ける時に心臓の血管を傷つけたんだろ
SPの持ってるクラス3レベル
(44マグナム弾まで)の防弾カバンが開いても貫通してたかもな
スチールベアリングかタングステンの丸型錘使ったのか？ >>1
失血死って上から読んでも失血死、下から読んでも失血死だよね。 >>6
あの9連装のやつはすごい
CIWSになりそう >>499
山上容疑者が発射するシーン、体を落として銃を低く構え、斜め上方向に向けて発射してる。
水平に発射してたら聴衆に犠牲が出ていた可能性が高いと思う。
おそらくだけど、聴衆を巻き込まないために下から上に向けて発射したのだと思う。
（山上容疑者を擁護するつもりはない） ライフルのように銃身をながくするとカバンに入らなくなる
精度をさげてあえて銃身を短くしてる。まるで突撃用だよ あんなんで
人を殺せるわけがない
全部、でっちあげ
絶対に再現できないよ 弾丸を摘出した医師は知ってるんだろうにな
今のところ秘密かな、尋問にも関わるし
仮に第三の銃弾説が正しいとしてそれを秘匿する可能性はあるだろうか？ ヘッドショットだったら周りは一層のトラウマだったな 英雄山上くんを罰金10万円ぐらいの穏便な罪ですまして貰いたい。 >>485
ワクワクしてるとこ悪いけど25口径のちっちゃいピストルでも
たった90m先のコンクリに刺さるくらい楽勝ですよ
90mなんかでスラグは威力が落ちるほど減衰しませんよ >>506
お前がそう言うならやっぱり殺せるんだな >>3
>>477
これなんだよな
しかも長野ドタキャンして山上がいる奈良だろ？
何か人知の及ばぬところで事か起きていると思わざるを得ない
本当に神も仏もいるのなら、統一教会を世間が叩いて消滅させろと言っているようにしか思えない
というか統一教会の被害者の無念の意識が起こした出来事なんかなぁ、、、と。 >>514
ニュースくらい見ろよ
場所に関しては運命もクソもない
犯人はずっとストーキングしてたんだから >>21
エンドキャップってすぐ外れそうと思ったらネジ式のがあるのか >>284
でもあの距離から撃って一発あたり6個の弾が出るなら当たっても不思議じゃない まぁある意味安倍氏以外誰にも当たってないのがすごい。 22 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0556-jVDF) sage 2022/07/13(水) 19:02:11.36 ID:D7G6RShH0
・不倫搔き出し議員のスキャンダルのせいで演説場所が急遽変更される
・演説場所が銃を作って準備してた犯人の家の近くに決まる
・急遽決定したせいか後ろがガラ空きな道路の真ん中で演説することになる
・SPが犯人の接近に気づかない
・SPの防弾用カバンが開かない
・一発目の音でしゃがまない
・首に当たった弾丸が体内で曲がり心臓に当たる
天罰ってあるんだねー
262 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eb3a-VYG3) sage 2022/07/13(水) 19:11:39.28 ID:/FlCI40V0
>>22
・よく演説で使われる警備しやすい側の改札口が工事中 >>13
これに限らず犯罪の手法を事細かにテレビで解説するのって危険だよな 一つの筒に6発てどういうこと？
6個弾を直列に入れて最奥の火薬の爆発で押し出す感じ？ このご時世なら3Dプリンターでもっと小型で精度の高い銃を作れそうなのに敢えて鉄パイプ銃とか
完全に極左の指導だろこれ 誰か巻き込んでしまって巻き込むつもりはなかったってなら散弾だから何言ってんだでいいんだけど、実際誰一人巻き込んでないよな 協会にのめり込んだ母親を助けたい犯人。一切話さないと誓い、暗殺に及ぶ。
武器は手作りに見せ掛けた高性能なもの。奈良県警にいる在日が警備を緩めた。
協会に指令したのは、在日韓国人たち。安倍さんの3回目の総理就任を恐れてた。
なんて想像をしたんだが、まさかな…。 >>2
ほんとね
あれで自首してれば懲役8年程度でいまごろ牢屋の中でしぬことはなかったのにな アメリカで山上式ショットガンが販売されたら大ヒット商品になりそう >>512
拳銃の25口径は口径6.35mmだから知らんが
散弾銃は口径18.5㎜(12番)だからスラッグだと無理だね90メートル離れと空気抵抗で威力が減衰する
弾頭が大きく鉛むき出しだから潰れてコンクリートを貫通出来ない
弾頭が小さくなるサボットスラッグの銅弾で穴が開くが
悲しい事に直線で飛ばない
100メートルのライフル射場で撃てばわかるからやってこい
お前(静岡県)だろ西富士射撃場があるだろ >>3
そらそうよ
爆弾止めたのはほかに被害者を出さないためとかじゃなくて
自分が被害に遭わないためだろう
爆弾は四方八方に飛び散るからな
散弾銃なら自分の前にしか飛ばないしな >>17
それはどうか知らんけど
何かを盲信して愚行に走るところは母親の血をしっかり受け継いでると言えるんじゃね やっぱ軽量化でエレキギターのコンパクトエフェクターに使う9V電池使ったんかな。 >>51
１発目は距離１０ｍはずして2発目は５ｍまで接近 空の薬きょう売ってなかったら爆弾なげてたんかな。SPも木っ端みじんだったな 個人でこんなもの作るのは無理だろ
誰から技術供与を受けたんでしょうね？ その気になりゃ小学生でも作れるのが問題なんだよ
材料自体は違法じゃないし火薬は花火買いまくれば集められるから >>546
[ニュース速報] 自民党の秘書、100人以上が統一教会信者だった。選挙なんて無駄、暴力が一番手っ取り早いわ★2 >>544
山上って宅建・フィナンシャルプランナー・測量士補の資格持ってたよな
一見バラバラな資格だが
測量関係の素養って砲兵や迫撃砲手に応用出来るだろ
https://i.imgur.com/buu7Sq7.png
測量士補の試験合格率も20～40%とまちまちで高いワケではない ベアリングの球か
鉛玉じゃないから殆どフルメタルジャケットみたいな働きをしたのかな
あの距離だとどんな弾丸でもどうにもならんかった気はするが殺意は高いな >>512
だからコンクリートじゃねぇ、外壁パネルだろ。
コンクリートに刺さる訳ねーだろ >>521 日本で、革命起こさせるのが目的だからね。 >>283
火縄銃でも100mは普通に射程圏内かと お前らの話してる弾丸の速さや飛距離や威力の話は、火薬の性能や使用量の話だ。 前日だかの晩にに試し撃ちした教団施設の弾痕もすごかったよな。
壁とアルミのドアに大穴が開いて、ドアなんか穴を通り越して変形してた。
何でこれ朝一で通報しなかったの？
やましいことがあった？
通報してたら警戒レベルも変わったんじゃないのかな 散弾銃って速報出てたけど、なんでわかったの？自作なのに >>343
隣人のコメントからサンダーかベビーサンダー使ってた思われる
中古品なら二千円しないのもある >>468
山で試射してたって供述あっただろ
車内から穴の空いた板も見つかってる >>563
ビニルで巻いた鉄管の口径が散弾じゃないとおかしいっていうかあれで単弾だったら目視レベルでボディに風穴が空く >>567
よくバレなかったよな
まあ奈良は人里離れた山多いけどw 山ん中で銃声がコダマしたところで、「おいおい誰だよ狩猟期間じゃねーぞ」って軽く流されるのがオチだ DIY大国アメリカの無敵の人ならもっとヤバいの作りそうだし、銃規制しても意味ないな
規制したらそういう奴らの自作欲を掻き立てるだけだからな >>572
アメリカは簡単に銃が手に入るのでこんなもん作らない >>1
正直、黒色火薬でこれだけの威力あるのはすごいわ
さらには江戸時代みたいに硝酸アンモニウム作るのに、おしっこを縁の下に撒いて作るとか >>575
ガンパウダーの無煙火薬より黒色火薬の方が燃焼速度が速い
単銃身向き >>570
映画化すると奈良の山奥で安倍元首相に見立てたスイカを木の枝に吊るして試射するんですかね。望遠でスイカを撮影して、銃声とともにそれがバリンと割れてシーンが変わる >>554
コンクリートパネルだろ
https://i.imgur.com/3PsGCgJ.jpg
既製品のスラッグ弾じゃ100メートル離れたらこんなに食い込めない
50メートルでも命中の衝撃で動物の肉と骨で弾頭が潰れる
12番スラッグ(ブリネッキ)
https://i.imgur.com/3ZyoAzi.jpg >>578
その前に獄中自殺（に見せかけた口封じ）をしなければよいが 目撃多数で凶器押収して逮捕もしてるのにこんな必死に現場検証する意味あるんか？他の仕事しろよ >>582
塩ビパイプで姿だけ模して持ち歩くだけで即逮捕させそう >>583
この場合流れ弾の拡散範囲と試しうち何度もやってたってのから一人限定の狙いじゃないテロと認定するための材料集めだろ
100m先に弾痕な時点でアベ一人狙いなのは既に破綻してるが ぶっちゃけ、どうせ現場で捕まるんだし
ショットガンの銃身をカナノコで短く切断したモノを使っても
良かったんじゃないか？！って気がする
そのほうが綿密な犯行計画を疑われなくて
背後に居る組織的な陰謀も疑われなかった >>545
そんなんで上手いことちゃんとしたのが作れるんなら銃器メーカーは存在してる意味無いし皆とっくに作っとるわ
あいつの供述は真に受けてはいけない >>590
母親のせいで同志社退学したとかいうのもそもそも在籍もしてなかった嘘だったしな >>591
合格しても学費滞納で除籍だったら
在籍していないが退学 >>588
そもそも本物のショットガンをどうやって手に入れるんだよ 本物の銃が手にはいらないから自作したんだろうしな。 実はビル上狙撃だったとしても犯人取り逃してるしメディア発表はできんだろう >>593
こういうときのために、クレーン射撃の趣味でも始めるとか >>590
義務教育理解できる知能があったら使い捨て銃や火炎放射器くらい作れるだろ… これは、移動中の電車内で暴発しとっても大惨事になってたんだな。 >>590
山上が作った銃は器用な子なら小学生でも作れるレベルだぞ
パイプ切って市販のイグナイター突っ込むだけだし >>601
山上は銃そのものより弾に苦労したんだよ
黒色火薬から自作したと報道されている
弾も殺傷力を高くして確実に飛散するか
何度も確認している >>600
引き金が発火スイッチで
火薬を発火させるバッテリーとの配線がソケット式なんだろうな
持ち歩く時はソケットを抜いて絶縁してる
台座に厚い木材を使ってるのは強度が有りながら穴開け等加工しやすく絶縁体だからかもな
https://i.imgur.com/kCm8t1s.jpg
グリップの角度と曲線はリボルバーのグリップを参考にしてるかもな >>1
Japanese SAMURAI Yamagami そもそも雷管が作れないんだから電気着火しかないんだよ >>577
白いアルファロメオのマフラーの中に銃をバラして隠すと。 >>613
そもそも捕まった山上容疑者が、闇ルートで戸籍を手に入れた全くの別人だったり
そのまま、獄中死してしまい
山上とはいったいだれだったのか？
みたいなストーリー >>563
ショットガン系は自作し易い
ライフル系はある程度精密にしなきゃ行けないから個人では難しい >>602
黒色なら暴発リスクも高いし一番難しいわな >>616
その通り、丁寧に乾燥させるとか努力したみたいよ 子供いれば二回目に総理大臣辞めたときに政界引退してた可能性あるよな
子供居ないから残っていたとも言える >>577
マークしてた公安警察の対策会議の情報がどうも山上に漏れてるらしいと言うで、会議メンバー全員の電話を盗聴 >>33
電圧が重要で容量は無関係でしょ
電圧を高めるには昇圧モジュールを噛ませればいい >>33
モバイルバッテリーは、スマホへの充電とかが目的だから
出力電流が制限されてる。タミヤのとかは制限がないから
自動車のエンジンとかも始動できる。 >>2
そいつらパヨパヨ軍が全員死んでりゃいいだけの話。 >>615
破片爆弾の爆発を一方向に逃がすだけだからな
山上のは散弾銃と言うよりハンディ指向性爆弾だ >>48
打たれる前の動画見たけど
あの場所での警備に無理があるわ
そもそも打たれる直前だって演説してる安倍の真後ろ
自転車通過してるし
台車引いて渡ってる人もいるし
自動車も真後ろ通り放題 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
