「古文」や「古典」の授業は「価値があるのか」 [633829778]
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Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy
中高ドイツ語や古仏語や古代教会スラヴ語をどうして勉強するのか、そもそも何故そういう科目が大学に設置されているのかというと、現代語を良く理解するための上級科目として存在しているという面があるんですね。古語の知識があると現代語のイレギュラーな現象や方言に対する適応力が跳ね上がるから。
2022-05-28 22:41:33
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy
日本に限らず海外の大学でも語史と方言学はセットで勉強させられることが多くて、現代語を基準とした際の非標準的変種を扱うという点では同じだし、地方の言葉に昔の特徴が同心円的に普及して残っていることもよく分かるようになっているんですね。それはもちろん資料が豊富にある言語に限られますが…
2022-05-28 22:51:08
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy
翻って日本の古文漢文も実際には「上級日本語」科目の一種であって、古い文章自体を読むことよりも現代語に現れるイレギュラーな文法や、熟語などに見られる日本語の語順と一致しない漢字の並べ方の規則性や、方言を標準語に対応させて聞き取り・読み解ける能力を培うことにも一つの目的があります。
2022-05-28 23:00:33
Aisanazman Marukwamy (愛沙奈まみ) @marukwamy
私は古文漢文を選択科目化したり義務教育から外すことには別に反対しませんが、古典が必修でなくなると日本語能力の個々人格差が今以上に拡大してちょっとした古風な言い回しが通じなくなったり、「日本語の上手い外国人」と「教育水準の低い日本人」との言語能力の差が縮まってくるかもしれません。
https://togetter.com/li/1899460 時間かけて学んだ奴が無駄だったと認めたくないからいろいろ理由付けて価値があると思い込もうとしてるが
実際に使ってる人はほとんどいない
それが答え ＞古典が必修でなくなると日本語能力の個々人格差が今以上に拡大してちょっとした古風な言い回しが通じなくなったり
古典で使うような言い回しを普通に使ってたらガイジだろ… 文語が公文書に使われていた時代なら一般教養だったけど
言文一致運動が進んだ今は必要ない 憲法の一条に
「天皇の地位は『国民の総意』にもとづく」
とあんだが、この「国民の総意」が実際に確認されたことはない。
だから、糞ヒロヒトも糞アキヒトも今のヤツも正式には「天皇ではない」。
きっちりと確認しろよ、国民の総意を。
何のための憲法だ。
こういう黄金の条文があるから、
自民党はじめ多くの国会議員が「憲法改正」を
やりたがってるわけよ。
そもそも冷戦終了後の糞ジャップの没落は、天皇制を残したことが原因。
天皇制を潰さないと、またジャップは何十年も辛酸をなめ続けることになるぞ、馬鹿が。
令和が平成よりもっと悲惨になるのは、間違いない 公務員の仕事がなくなるから子供たちを付き合わせてやってるだけでしょ
日本の英語教育じゃ喋れるようにならないのにいまだにやってる
公務員の仕事がなくなるから
本当に腐りきってるよ 古文はともかく漢文は全く必要ない
その時間を英語教育に使う方がいいな 古典に学ぶべき名著があり
加えて変遷を知ることで
現代日本語表現により熟達するため 日本は自国の歴史教育の時間が先進国の中で最も少ないからな
まあ戦後のアメリカによる教育破壊の一環のせいだけど
そろそろまともな歴史教育に戻せよ
もちろん日教組の排除と同時にさ 旅行行ったときみる石碑なんかは漢文やってないと読めない >>10
漢文やらない高校は増えてるけど裾野はあった方が絶対いい分野
昔は正式文書は漢文だし日本で何か発見されて歴史的に合っているかどうかは必ず中国の資料とワンセットで確認する
日本がどうであったかは漢文がわからないと駄目 「朝鮮人は漢字を使わないから古文が読めない」とか主張が両極端なんよ アレないと文化的土台がアニメと漫画だけで形成されると思う >>16
外国もそうだってんなら横並びになるのはわかるけど中国もヨーロッパも絶対に違うからな
差別化は自国の文化と歴史でしかなくてそれがない国は人材を安売りして食っていくか他が真似出来ない発見や発明をするしかない 国語力を上げると理解力が上がるって今でしょが言ってた さっきまであったこのスレ
実は意味を間違えている人が多い言葉 [633829778]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1655641723/
見渡しても誤用だ誤用だ言ってる中にも
いやちょっと漢文読めたらそれは誤用じゃないってわかるだろ？って
誤用クリエイターの珍説に引っ掛かってる連中いたからなあ
専門家装った詐欺師に騙されないためには必要じゃないの >>18
文語体は口語に比すれば煩雑ならむ
みたいに文語体で読み書きすることないから必要ないとおもうよ 古文とか漢文とか学校でやっても、
博物館とか歴史館的
な所に行ったとき、昔の人が書いた書物とか
見ても同じ日本語のはずなのに、
一文字も読めなくてなんの意味もないと
思うんだけど、あのなんか崩した書体の
読み方も一緒に学校で教えるべきじゃね？ ないよ？
代わりにプログラミング言語を覚えさせたら >>30
草書でなおかつ文語体だから
草書が読めても日本人ですら意味がわからない日本語なんだよな 古文や生物は専門知識として大学や高校の専門科だけで学びたいやつだけ学べばいい気がする。削って英語や数学に割り当てるべきかと ラテン語好きのドイツでさえそんなの無駄だって風潮が強まってるしな よりよい人生を送るために役立つ価値はある
よりよい職を得るために役立つ価値はない >>31
流行り廃り激しいから今度から基本情報処理から言語選択無くなって架空言語になったよ >>18
専門家がいればいいやん
なんで全員に学ばせるのか 趣味としてやる分にはいいと思うけど学校で習う程度では大して読めないし、意味もそんなに分からないし、やる意味ないと思う
特に和歌なんてくだらない恋歌ばかりだし 日常で使わなくても
大事な事なんていくらでもあるぜ
法律とかな
…なんで法学は義務教育でやらんのだろ もし古典をもし無くすにしても、典型的な昔話の絵本でさえまともに読まずに育った大人がそこそこいる方が気になる。
絵本は教養の一つなのに見過ごされすぎ。 語学のヲタだけが学べばいいもの。漢文も翻訳本出回ってるし無駄 絶対にある、但し文法とかで試験にするのは意味が無い
丸暗唱できるようにひたすら繰り返して覚えるべき
試験で順位をつけるのではなく丸暗唱できるかできないかで進級を決める基礎教養として扱うべき >>30
そりゃ当時生きてて学力ある筈の名家の人間だって手紙読む係がいたぐらいだしな >>42
法律文の文語体や古い言い回しに慣れるため古典は有効 高校で5教科8科目を真面目にやっていた人は博識と言われるだろ 別に必須知識として詰め込む必要はないけど
古典は教養の一環として触れるのは推奨される分野やろ あるさ
無きゃおまえらの大好きなアニメすら解らんだろ >>42
それ以前の問題だから
受験改革で高校の国語から物語文消えて評論とか契約文増えたのは街中に書いてあるパーキングの表示だとかスマホの契約だとか非正規だとしょっちゅう就業条件変わったりするしああいうのちゃんと読んでみんなが理解して働けるようにする為だって
まずそのレベルが足りなくて書かれてるの読めるようになりましょうの段階 >>43
今、高校生の娘に昔話の本を余り与えなかったことを後悔してる。
自分の子供の頃のような世界の童話集みたいなのを揃えれば良かった >>40
専門家は勝手に育つわけではないよ。多くの一般人に幅広く教育の機会を与えるから専門家が育つ >>40
やんやん書いているようなアホには何を学ばせてもムダって事だわな >>16
それほんとかな？1000年以上文句の付けようの無い自国史が存在してること自体
世界的に見たらかなりレアで
各時代ごとそれぞれ政治史経済史文化史をザーッとやって
それだけでも結構なボリュームだろうに
他所はもっと掘り下げるってこと？ >>53
なんか今話題になってる当たる業界だけ投資とか当たる馬券だけ買えばいい理論思い出す
大勢が参加しないと当たる業界なんてのは生まれないのに 意味のないことにも黙って耐える奴隷を社会は欲してる 中国 簡体字にして古典を読めなくして歴史をアレンジ。反証できる人間は絶滅寸前。
韓国 ハングルにして古典を読めなくして歴史をアレンジ。反証できる人間は絶滅寸前。
焼かない焚書 日本は中国を偉大な国と勘違いしてる
百田のおっさんが出した本を読んで勉強しろ >>18
漢文の授業をいくら受けたって白文は全く読めるようにならない
だったら現代語訳を読むのと変わらない >>40
学びの入り口が無くなれば専門家なんていずれいなくなるぞ >>2
娘が学校で「おかし」は今でいう「ヤバい」と同じ感じだからと教わってきた >>50
ヲタは好きになると、とことん追求するから放置でオケ
ウマ娘のおかげで初級馬券師=カモがどれだけ増えたことが
あと何故か98世代だけに無駄に詳しい競馬ファンとか
そんなヲタ初級の中に、なぜが既にそこらへんのライト競馬ファンより
過去の重賞レースや血統に詳しすぎる競馬一年生がいたりする
それがヲタという生き物 減らすのは仕方無いにしても古文漢文は高校で少しでも学んでおくべき
数学英語物理化学優先にしたいが授業全体を増やす方に舵切った方がいい 専門家やAIや辞書などに外部化できる事（翻訳とか四則演算とか）は最悪学ぶ必要はないかもしれないが
内面化しないと意味がないものは、学ぶ以外の選択肢は無い
細かい文法とかはともかく音／リズムや意味には触れたほうが良いだろう 比較文化論でいつもお手本として取り上げられるアメリカ様だって
歴史の授業なんて200年ちょっとでしょ？
そもそもの分量が日本で言う江戸時代中期以降しか無くて
お受験やってた頃は入試ラクだろうなあｗ
と羨ましく思ったもんだわ ないとは思わんが
知識としては無意味かもしれんが知性を育む 体育も廃止していいから
男子は腹筋割れた体を維持できるくらいの知識は与えるべき
意味のないお遊戯より良いだろ そりゃ歴史を学ぶのに必要に決まってるだろ愚問すぎるでしょ 漢文を勉強してない理系はダメ
箇条書きが出来なくなる
優れた文学作品は脳が理系の箇条書きでそれを文章にしているからね >>40
とりあえず触れておく機会がないと
興味・適性の有無すらわからないから
「教育」って、「出来るようにならなきゃ意味がない」って思われがちだけど
今は「そういうものがある」って知る為にあるのかも知れない
確実に「出来るようにする」為にするのは教育ではなくて「訓練」だと思う >>42
それこそ庶民に分かりにくくするために
条文をワザと文語体で書いてたくらいだから
敢えて省いてたんでは無いの？ >>60
うちの浄土真宗では
経典に入れてないんで不要 小学校、中学校までは多岐にわたっていろんな分野を浅く、広く学ぶのがいいと思う
何に興味を持つかは分からないし、知識がないのだから、こんな世界があるんだと教えてやるのは必要
ただ高校に入ったら大体自分の目指すビジョンは見え始めてるから高校に行ってからは不要だと思う 漢文は好きだったな
番号振ったり返り点とか暗号解いてる気分になれる これを言い始めたら微分とかつるかめ算なんかも学習する意味があるんかよって話になるしな >>64
いとおかしは、超やばいとかマジやばい・・・か 自動翻訳ができあがってきた現状だと
英語だって同じようなものなんじゃねーの 歴史と文化の一端だろ
その国に生きるその国の人間なら備えておきたい教養であり役立つとかそういうレベルの話じゃねーよ 日本刀の展示会に若い女性が殺到とかあるから
歴史とか古文は最低限一とおりってのは
実はどこかで経済効果を生むかもしれないんだよね 生きてく上で意味があるか無いか
実学的な観点だけで選別するなら
飯の炊き方とかワード・エクセルとか英会話とか
数学も九九くらい出来れば充分だろとか
そういう感じに収束してくことになるんだろうけど
そんなんで良いのか？ 触れる機会がないと専門家も育たないみたいな戯言抜かすやつは学校で森羅万象すべての事象について学ばさせることでも推進しとけ
触れる機会がないと育たないんだろ 古文やらないと言葉が変わるってことすら理解出来ずに、本来の意味はーって馬鹿みたいに言ってるやつみたいになっちゃうぞ 海外の大学を例に出して日本の中高の古文教育を擁護するのはすり替えじゃないのかな？ その場の自分に必要な知識だけ仕入れて生きてると
話してわかるくらいペラッペラの人間になっちまうけどな
まあ人間的な魅力に価値がないと思うならいいんじゃね >>81
お前が使ってるスマホやパソコンやインターネット、家電や半導体は微分積分無かったら世界中使えないよ。無知すぎんだろ。
古文無くても誰も困らんが。
古文漢文は昔の書物から、昔の人が何考えてたかを知るのに役立つけど、それは現代語訳すりゃ良いし、日本人全員が読める必要は全く無い。専門家だけで良い。 >>44
それを突き詰めると、あなたの書いたものも全部「かな」で書く事になるのだけど
>語学のヲタだけが学べばいいもの。漢文も翻訳本出回ってるし無駄
これが
>ごがくのヲタだけがまなべばいいもの。かんぶんもほんやくぼんでまわってるしむだ
になるし
更に漢字由来の単語である
「語学」「漢文」「翻訳本」「無駄」を
和語由来の単語に置き換えなければならなくなる >>81
微積分や連立方程式は工学全般に広く用いられてるから、応用範囲が広い。 >>1
貴族と平民
みたいに言語格差が発生してしまうってことか
短期的には問題ないが、ある程度たつと
革命せなあかんくなるな 将来使うか使わないかは予知能力者しかわからないんだからとりあえず勉強しとけばいい 古文漢文だけをやり玉に上げるんじゃ無くて
いわゆる主要3科目5科目って分類を一度ひっくり返して
1から組み立て直すのは面白いかも知れんとは思うよ
例えば英語圏の奴らが解けない英語の入試問題とか
そっちのがヤバいだろと思うよ >>3
それによって、使っていない知識や知恵を無駄と決めつける人が増えるんだろうね >>87
昔バサラが流行った時、厳島神社にオクラを添えたり、その手の奴って迷惑行為しかしないんだよ
でも城巡りとかしてると男より女の方がガイドの説明に熱心なカップルとかもいるけどね そもそもが社会に出ても使わない、は高校以降の全ての学問に言える
社会に出て使う知識を最低限与えました
というのが義務教育だというお題目を忘れてる
全員行くから忘れられているだけで高校以降は選択教育であって
わざわざ学費払って社会に出ても使わない専門的な事を
学びに行ってるのは自分達が望んだ事だという事を認識した方がいい >>25
誤用クリエイターの珍説に引っかかってるやつは結構いるな。
得意になって誰かのレスに誤用の指摘しているけど「それ誤用じゃないらしいよ」と指摘すると暴れたりする。
マナー講師が作った謎マナーに引っかかるやつに似てる。 この話題レベルの低さｗ
底辺DQN基準だとまずは、日本語と漢字熟語を覚えさせる方が先かも知れんねｗ >>25
詐欺師や偽科学に引っかかるのは勉強してないからじゃないよ
疑う能力、検証能力が足りてないからだよ 古典批判は円周率は３で教えろとか言い出した愚民化プロジェクトと同じ香りがする >>59
日本 戦後の国語改革で仮名遣いが現代仮名遣いに改められ、当用漢字の制定で使える漢字が大幅に減らされて単語の言い換えが行われる
中共（中華人民共和国）や韓国・北朝鮮程ではないが
古典を読める人は減ってるのでは
まあ、戦前の教育水準を考えると古典を読めない人自体は
あまり大差ないのかも知れないが、問題なのは
昔の人が古典を読めないのは教育を受けてなかったから（だから古典の学習そのものは肯定も否定もしていない）なのに対し
今の人は教育を受けているはずなのに古典を読めず、それを恥と思わずに
古典の学習そのものを否定しようとする事
中途半端に知識を持つと傲慢になるのかなぁ >>113
円周率を3から3.14にして上がる能力とは
逆に3にしたら下がる能力とは 知識が増えるのは良いこと
少なくともゲームするよりマシ 古文、古典ってもう趣味の範囲でしょ
それより英語話せるようにしようや
今の10年やって英語話せないとかいう
異常な学習方法やめろ ぶっちゃけ知識水準て割と国力に直結してるのに
今日本が贔屓目に見ても苦境の時代に
知識水準下げる事を推奨してるのって
国賊予備軍じゃないかと思う 古文書とかもある程度読めるけどマジで役に立たんよ
若いときに英語やプログラミングの授業増やしたほうが役に立つ >>113
維新の人「三角関数教える前に金融リテラシー」 漢文古文って言語学の簡単な技術みたいなもんだからね 得点教科でもあるし外国語が出来るやつはそんな苦労しないのよ 教養としては面白い分野だし 「英語では」「英語では」って、英語文法に沿って日本語の正誤を議論するアホをこれ以上増やさないために
古文を無くしてはいかん 中国って、漢字を使って漢文を教えている日本を
もっと友好的に引き込んで、自分のところの陣営に
加えたいとか思った事ないのかな？
歴史的にも文化的にも共通点が多い国を敵視してるし。。。 お前らは連綿体とか習字で習った？
俺の通ってた高校は元高等女学校だったのであったわ >>127
自己補足
例えば「障害者」を英語の能動態の感覚で
「社会に障害を与えている人」と解釈して
言葉叩きしているような人のことな >>129
中国が古典を無くしていってるから何してんのか分かんないんじゃない
あいつら古いものは日本にあるって言ってるし 京都旅行と一緒で年取ってから面白くなる分野だから広く浅くでもやっておいて損はない >>129
中国は簡体字なので
日本の漢字に近いのは台湾と香港 受験レベルにもよるけど英語と違ってそんな高いレベルを求められていないしね
現代文が出題で安定しない教科なので古典はあったほうがええと思うかな 日本語の造語能力のためだよ
今、カタカナ語が氾濫してるのは日本語が和製漢語の造語能力を失いつつあるから
漢文の素養が無い人が増えて和製漢語の造語を放棄してカタカナ英語にしている >>129
自分らのものにするんだから友好的に接する必要なんてないだろ？ 現代の中国人は日本でいう漢文「国破山河在」とかは習わないの？ >>131
「手間がかかってでも他人が読みやすい文字」としてはパソコンとプリンターがあるので
楷書の役目は終えたんじゃないか？っていう説があるね
これからの手書き文字は自分用のメモ書きに適した行書草書を普及させるべきだと
ただ、行書草書は縦書きを前提としていて
横書き文化に合わない部分もあるんだけどね >>142
>>142
やめちゃうと読めるヤツが激減して
歴史は捏造するものってお隣の国みたいになるけどね…
今は教え方があんま良くないとは思うわ 無意味なことでも人に言われた通りやれるかどうかっていう
社畜になるための訓練 中国を支配した時に日本人が古代中国の文献を読めるようにしてるだけだよな 社会に出ても使わないしか根拠言えない奴は
その言説の正当性はともかくとして自分の発言が
中卒が「仕事に学歴は関係ねーから！」って言ってるのと
ほぼ同じだとは理解しておいていい 昔は漢字の読み書きができるだけで大儲けできた、貿易だ
日本に布教に来た坊さんは裏で大儲けしていた、だから立派なお寺になった 「そんなの役に立たない」という理屈で投資を渋り衰退した日本の縮図スレｗ 教養ってそういうもんだろうが
何に興味をもつかは選ばせてほしい
役に立とうが立たなかろうが古文なんか興味ない。私にはどうでもいい 価値なさすぎだろ
マイナー学問や趣味として存在してれば十分
理学や工学や医学とかと同じようなツラすんな 教養だよ教養
高校までは色んな物に触れたほうがいい
まぁ文学部だけど古文もう読めないけど >>75
まあ興味持ったら大学でじっくり学べばいいんだしな 日本がどういう国だったかを知るには必要だな
帝国憲法は古典をもとにして、
日本はどいう価値観を持った国であったかの
最低限の共通認識を条文にしたもの
日本国憲法？
しらんな
そんなゴミは 学校と言う教育システムは何のためにあるのか？
学校の事の始まりやその変遷を知らないと教育の本質を見誤るよな
まぁ学者じゃないから、詳細は知らないけど、ガキを工場で効率的に働かせる人材に訓練が学校の始まり
だから労働者としての学校と貴族の学校の二つがある、当然貴族は労働者と違う世界だから
日本で言えば古文や漢文を学ぶ必要がある、工場で働く労働者は最低限の読み書きできればいいだけ 学生のころは好きじゃなかったけど
社会人になってから興味出た
生活に直接関係なさそうなものでも、「こういうのもある」ってくらいはやっておいてもいいと思うわ 馬鹿は何を知っても学んでも無駄にする
学校行っても無駄だから底辺やってろ 古文・漢文に価値はありません
日本人はひらがな・カタカナ・漢字・方言と世界各国より言語に余計な時間を使っており、
さらに使えない古文・漢文なんかに時間を使っていたら日本人全体が不利になります
どうしても古文・漢文・古典をやりたい人は大学生になって選択で研究してください これなぁ……価値を仮に金銭あたりに換算しようとするとあまりに迂遠過ぎてわからんなぁ
斬り捨ててしまって良い知識でもあるとは思うのだけれど、強制的にやらせる事で>>1の
＞古典が必修でなくなると日本語能力の個々人格差が今以上に拡大
ここらへんは懸念されるべきだとは思う
日本国が日本国であり続けるために日本人の共通の土壌を維持するための教育と言えなくもない >>164
ここで論じられてるのは中学や高校での必修科目における
古典や漢文の話なんでは？ >>53
んなわけねえだろバーカ
プログラミング教育がなかった時代からプログラミングんプロなんていくらでもいるんだ
それともなんだ？ 古文ってのは無理矢理教えないと誰も勉強しないほど魅力のないゴミカス分野なのか？ 職業訓練の様な即物的な効果だけ期待してする勉強と、教養とは別の話だよね
役に立つ立たないという視点ばかりで物を考える事自体が心が貧しくなってる証拠 古文漢文の知識は価値あるけど授業に価値があるかというと無いかもなあ
ただ国語の体系としては必要でそれなら授業もやんないとなのかな 会計や法律、政治を学ばせず衆愚どもを愚かなままにしておくために
古典や漢文を学ばせて体よく時間を浪費させてるんだと思う そもそも持ってる知識を使わない事を選んだのは自分なのに
自分の持ち物を使わない事を他人のせいにできるって凄いよな
ママに持たせてもらった防犯ブザーくらいの意識でしか
教育を受け取れてないってどうよ わが豊太郎ぬし
かくまでわれを欺きたまひしか
↑これをどう訳すかどう解釈するかの楽しみ方があるのよね >>3
そりゃさ、あんたが毎日トイレに行って下見たときに
「ぶら下がってるこいつ、ションベン出す以外に使い道ねえ器官だよなあ、これ無駄じゃね？」
とか思ったりしてるのと同じ
ちゃんと使いこなせる人には必要なものってあるんだよね、視野を広く持とうぜ 価値が無いと思うならなんで義務教育でもない高校行ってんだって話
ハイ論破 漢文勉強してなかったら「国破れてサンガリア」って言われても笑えなくて
つまんねえやつだなって思われるぞ ちゃんと読み解けないと起源説()みたいなの信じちゃうからね >>170
教育と教養カリキュラムに混在してるから、社会に出てから必要かどうかって問に答えられないんだろうと感じる
労働者を育てるなら教育だけで十分
その中で貴族の教養を学ばせるのは、良いのか悪いのか、何の意味がるのかちゃんと答えれないとな 教育から古文を消す必要なんて全くない
ただセンター試験の現代文と古文を分けるだけで良い
そうしたら理系の試験から古文は消えるだろう 学校でやられてることは
国体を形成している支配者に何かしら都合がいいからやられてること
価値はある。だがそれが学ぶ本人にとっての価値とは限らない >>172
会計はともかく法律や政治に通暁するためには言語能力を高めることが必要だからな
どっかの「スマホの電卓アプリあるから数学いらん！」とか言ってる不登校児と同レベルのこと言ってちゃいかんでしょ、会計や法律政治を子供に勉強させろとかいう熱心な人がさew >>174
知識は思考の具
知識なければ思考思索は出来ない
今は知識すらネットやスマホで十分と言う
死んでも治らない馬鹿が増殖中 一般教養としては古典は面白い
徒然草とかは人生の教訓になる
仁和寺ネタはおもしろい 能力主義的な思想に基づいて人を選別するのによい教材だから利用されてる
古文ができたところで仕事ができるとも良い人間だとも限らないが
そういうことはあまり追求しない社会だから >>64
まあ若い人の「ヤバい」は多種多様な意味で用いられるからあながち間違っていない
年寄りにとっての「ヤバい」の感覚で捉えたら全く違うけど 結局のところ
自国の歴史を知る能力って
自国の領土の範囲を決める能力の一部でもあるので
そのとっかかりの古文、漢文は
国家が教養としてやらせる意味は無茶苦茶ある
…ただし個人が食ってく技能としては
ガン振りで特化しないと無理ってだけの話よ
だからひろゆきのいらない論は完全に的外れ >>97ってすげー馬鹿な理屈だよな
古文教育の有無で今使っている言葉になんらかの強制力が働くわけがないだろ >>185
子供が低学年の頃、説明するのにレゴのパーツで例えたらなんか納得してたよ
レゴもいろんな種類を数多く集めたら、作れるモノのバリエーションも大きさも増える、自由度があがるだろと >>64
いとおかし→めちゃエモい だよ
置き換えて読んでみ >>184
よっぽど原文ママで読まないとその真髄に至れないような高度で繊細な内容になるレベルでなければ
現代語訳でも、なんならマンガでわかるでも、知らないよりよっぽどまし
言語能力を必要とするものがその先にあるから古文もやっとかないと他の学びに入ることもできないというのは遠回りが過ぎると思うなあ >>180
労働者には労働者用の教育を、ブルジョワにはブルジョワ用の教育をってのは義務教育の考え方にはそぐわないだろう
早いうちから将来を決めて、それに合った教育に専念しようって考え方は階級社会の考え方だ
効率で言えばその方が良いんだろうけど、結局、金銭的な価値しか見ないから意味が無いと断じてしまうんだろう まあ無価値ではないがもっと大切なことはある
勉強できる時間は有限だからな >>64
情動を伴う感嘆で万能的に便利使いできるニュアンス系ワードだということだろうか
なかなか説明能力の高いw >>191
深い部分は専門家に任せて
一般教養として知らなくていいものなどない
数多の中から自分はどの分野で生きていくか
営業マンだって高度な専門性ある
気づくか凡庸なありきたり人間で終わるか
見方捉え方考え方で全く変わってくる 言葉を学ばせることにたいした価値はないよ
思想まで教えることで価値が生まれます
家康も吾妻鏡という書物の愛読者で、鎌倉時代のごたごたを学んでいたのですｗ
学校のテストは解釈が問われるものです
まとめると、どのように利用するのかは個人次第です
よって、なくすのは悪手になります
自分には必要なくても、他の人や社会に必要がないと考えるのは、傲慢になります
あとは学習の負担問題です 毎日古典の授業があるわけじゃないし、妥当なとこでしょう 必修である必要は無いな
まあそれ言うと英語もそうだが 社会「古文はいらない」
社会人「古文はいらない」
親「古文はいらない」
子供「古文はいらない」
古文教師「古文をみんなが学ぶ必要がある」 >>156
教養とは如何に無駄を取り入れるかだただ自然を眺めている事は、勉強ではないと
あなたは思うのだろう、しかし人は自然からしか学ぶ事ができないでいる 数学で行列が必要かどうかが議論されて必修科目から削除されたり復活したりするのならば
古文や漢文もどうように必要かどうか議論したほうがええんじゃないの？
行列がAIブームで急遽これ行列やっとかないと不味いだろって趣旨で復活したのかどうかは知らんけど >>201
文字、言葉というものが何なのかをあなたは知らない >>195
全ての意見を見たわけではないけど
殆ど社会に出て役に立たないって意見を見るのは
圧倒的大多数の労働者になった人間に必要な教育では無かったと言う話だと感じる
労働者になるガキは工場で黙々と働く人材になる事だけを優先したほうが本人にも良いとは思う
教養が必要なのはより大きな世界で活躍する国際人などだろう
そう言う人は地方の僻地の小学校から出てくる確率より
元々家が裕福で大都会の私立の幼稚舎に入る確率の方が高いと思うけどね >>203
ちょっと何言ってるか分からない
養老孟司が子供なんか山で遊ばせとけって言ってるようなのと同じ趣旨？ たしかにガイジとガイジンの格差が縮まるのはいいことだよな
そう、底辺で格差があるとトラブル多いんだよね
ほら、ガイジもガイジンも空気読まないでしょ
相手に何かわからないこと知らないことがあったら無視するか嘲笑うか煽るでしょ
あれはよくない、よくないよ・・・
まあ仕事が増えるから俺的には別にいいけどな、お前ら遠慮なく争えｹﾞﾗｹﾞﾗ(´・ω・｀) >>200
英語話す人は腐るほど居る
古文話す人は居ない
価値は比べ物にならん >>193
最近の傾向で、英語教育なんかでも、まず日本語をしっかりやりなさいという話があるのもそこで
大概の人間は言語を用いて思考しているが故に、持ち合わせた言語能力（≒概念の引き出しの多さ）が、思考の深度に直結するでしょ
理系で数学に長けた人とかなら数式の羅列で思考したりするんだろか？
そこんところはわからんから、数学の天才みたいな人にあったら一度聞いてみたいところではあるね >>202
歴史も、それを知る手段もロクにないとどうなるかってのは
マジでお隣の国みてればよくわかる
日章旗は戦犯旗なんてデマを
国民レベルで信じ込む様なザマにはなりたくはないね 教養いうてる人って、知識自慢のマウントとりたがりの嫌な奴ばかりですｗ
本当の教養とは、すべて判断決断につながるものです
ようは、教養厨は、それがないのです
判断決断が要求されるってビジネスです
よって、ビジネスやるなら多少は役に立つ、雇われ労働なら特に必要ないですｗ >>208
あなた自身が自然であり無駄であり教養だという事 >>210
怒らないでほしい
それは価値ではなく、希少性でしかない >>207
古文なんかを疑問ももたず黙々と勉強できる人材＝工場で黙々と働く人材
だと思う
むしろ、今、黙々と作業をこなす労働者ではないとされる、インフルエンサーだの何だのって持て囃される人間は
そんなのバカバカしいわって疑問を持ってドロップアウトした人間だちだってされる風潮じゃない？ >>210
ある程度以上のレベルの英語力が必須な人って世の中には意外と少ないからね
というか今の今のやり方だと学校での英語はほぼ時間の無駄使い
古典はマジ要らんけど >>216
すまない
世界中で話されてる英語の方が価値が比べ物にならんほど高いということだ 国語なんて趣味
でも、将来の趣味になるもの学んでもいいだろ 大人になって趣味で勉強するのは楽しいよ
なんだろうが人からその意義も与えられる学校教育だからとか受験に必要だからで勉強するのは
ほんま最悪。嫌いになるだけ
学校教育って受験対策を与える代わりに
学問への興味ってもっと大切なもんを失わせてるんじゃないかと思う
学校で教わるのがきっかけじゃなければ、古文にしろ数学にしろ、もっとその学問を好きになれた人はいただろうに 日本語で教育を行い、英語の授業はクソ
そして古文漢文で無駄に時間を奪う
日本の教育はどれだけ日本人の足を引っ張れば気が済むんだ？ >>218
おっしゃる通り
労働者と言うグループの中にも階層があり
その中で上位に行くほど教養を必要とされる事もあるでしょう ブルジョワが古文使う理論も意味不明なんだよな
ガチのブルジョワが古文をお薦めしてるの見たことないわ。数学や物理ならお薦めしてるの見たことあるけどな
古文お薦めしてくるのは古文教師だけ 古文や漢文が糞なんじゃなくて学校教育とそれに根ざした学歴社会が糞なだけか
まあどっちみち俺は古文には過去も今のところも興味ないので古文なんか勉強したくねえやってのに変わりないけど まあ微分積分や三角関数が社会にでて役に立たねえよって言ってる人に
そんなことはねえよって反証されるように
古文、漢文ももしかしたら特定の階層や職業の人にはそうじゃねえよって言えるのかもね まぁ科目としているいらない以前に
教え方がどうなのってのはあるかな
ただアメリカでもラテン語いらねぇよって声が度々出るあたり
単にアレルギー反応や狭い経験則での批判でしかないと思うけどねーw 英語だってラテン語とか知らんと古英語理解できんちゃうのん >>230
ほぼ大半の人間にアレルギー起こさせて嫌いにさせるくらいならやらんほうがマシだよなあ・・・ 単なるお受験用の試験科目としての
古文のお勉強でーすって
いきなり源氏物語の一部抜粋取り上げて
英語の試験とほぼ変わらない出題フォーマットで
暗記力読解力試す為の題材に過ぎないのが
そもそもどうなんだ？って話なのかな
母語である日本語の歴史を掘り下げて理解するってところに
もっと焦点を当てるようなカリキュラムなら
また違った評価になるのかなって気が >>231
せやで
まぁラテン語は知らんと学術論文読めない書けないまであるから
古文、漢文より有用って見方もできんことはないが 文系教員の雇用のためだけに存在する
単なる既得権益 大学受験レベルの古文やら英語って
単純な国語力で不足を補う前提だしな。
漢文は公文式とか結構ボリュームあるのに
マトモな受験対策参考書が少なすぎてインチキ臭半端ない印象 >>7
天皇を廃したらこんなやつが上にたって好き放題するその結果は近隣諸国の統治を見れば分かること、ならば現状がいかに素晴らしいか分かる。 中学生や高校生の古文漢文の授業時間英語に回すと
日本人の英語力が上がんのか？
そんなわけないだろ >>207
例えばね、役に立つ立たないという基準で見れば学校の授業の半分は役に立たないんじゃないかな
美術の授業で絵を描いたところで、そこから絵を仕事にする人は0.1%も出てこないよね
でも絵を描く事から絵の魅力に触れて、美術館で絵画を鑑賞する事が楽しめる様になる人は多数いるよね
「絵を見て楽しんだからって何の役に立つんだ！」と言えばそれまでだけど、そうやって無駄を省いた人間の生き方は、あまりに心が貧しくはないかね >>227
古典漢文の価値があっても、俺は興味ないから不要。
一番糞なのは、学校教育に根ざした学歴社会と思う。 でも古典は英語と同じで点取りやすいからな
古典なくなったら良い学校行けないよ、大変だよどうせ数学嫌いだろうｹﾞﾗｹﾞﾗ
まああってもなくても東大では差はつかないけどな
駅弁とか文系マーチとかなら差つくんちゃう
対策してないだろ中学レベルでも怪しいもんなあいつら(´・ω・｀) >>237
頼むから岩手県で書くなよ。
山口県とかその辺にしろよ。 玉音放送って当時の人は日常会話と同じレベルで何言ってるか分かったのかな
古典とは言わないけど近現代の日本語は理解できるほうがいいかも >>238
そして入れ替え候補として出てる
プログラミングの時間増や金融もそうだな
そもそも問題にしてんのは実はカリキュラム自体ではなく
その教え方に関して不満が出てんだよ
であれば実は何にすげ替えてもあまり変わんない なんでこんなに文章力ないんだ。
長文ばかりで何が言いたいのか？？？
現代国語すら出来てねえww 英語の書籍を日本語に翻訳する人は漢文の素養があったほうがいい
漢文の素養が無いから明治時代みたいに和製漢語を作る努力を放棄してカタカナ英語ばかり増殖していっている
特にビジネスやIT系の用語はカタカナ英語ばかりになってきている >>7
例えば合衆国憲法のあたまは
われら合衆国の国民は、より完全な連邦を形成し、正義を樹立し、国内の平穏を保障し、共同の防衛に 備え、一般の福祉を増進し、われらとわれらの子孫のために自由の恵沢を確保する目的をもって、ここに アメリカ合衆国のためにこの憲法を制定し、確定する。
となってるが、これも別に全員に聞いているわけでもないし、中には子孫なんて正義なんてどーでもいいんだよ、とか思ってるアウトローもいたろうけど、それも「われら」の中に入れちゃってんだよな
憲法なんてそんなもんで、うたってるのはかくあれかし的なことなんだよ >>234
古文漢文だって知らなきゃ現代のチャイナ人の思考に迫ることもできないよ
チャイナ2036でアメリカ人が後悔していたが
アメリカ「チャイナはいずれ民主化するでｗｗ」とかならずに済む >>247
語感ばかりで定義がいい加減
いい加減だから伝達もいい加減
人間がいい加減だからだろう 学歴社会は悪くないでしょ。
問題はテレビゲームが上手い下手レベルみたいに
薄っぺらい中身でマウント取らせて
自分たちに劣る情弱のカマセ犬増やすから形骸化してるだけ >>239
教育や教養の話題からは外れるので、主題ではないが
貴族階級だけでは、やはり経済は回転しない
圧倒的大多数の労働者がお金を動かす事で経済が回ると言う前提の元お答えします
美術館などに労働者が来ることで貴族階級の懐も温まる
そう言う経済システムに労働者の少ない賃金が吸われてると言う事
心が豊かになる、充実した人生などは、貴族階級が労働者に与えたパンとサーカスでしかない
絵画や彫刻や絵画をみて労働者は何がわかるんだ？なんかスゴイの見たな、これで教養が高まったな
と言う自己満足以上のものはなくさらに貴族階級に上納金を収めてる。
まぁまだ美術館で労働者から上納金をいただくなら上品な方だけどね >>247
和製漢語より和製英語の方がマシだわ
カタカナ英語はもっと良い 戦国策とか面白い話だらけじゃないか
孫子が成立したのがキリストの数百年前だぞ
史記や諸子百家の時代は古いが今でも学ぶ価値が大いにある
現実的にも学問的にも
中華帝国の興亡記もね
しかも日本人は漢字が使える分有利なんだよ 三千年の歴史から学ぶことを知らぬ者は、知ることもなく、闇の中にいよ、その日その日を生きるとも。 >>42
法律なんか義務教育でやったら時間足らんわ
他の勉強できなくなる >>254
それって、その歴史書や物語で言わんとしてる面白い部分、興味深い部分を理解するには
「マンガでわかる～～」じゃあダメなん？
まあ漢文だって本来レ点なんてないんだから原文ママじゃないし
それを現代日本語に訳そうとしてる時点で、何かしら欠落したりことなるニュアンス担ってる部分はあるだろうけど >>253
医療用語が特にそうだがpneumoniaをカタカナ英語にするより肺炎のほうが一目瞭然で分かる
カタカナ英語だと表意文字ではないので一目瞭然で分からないんだよ >>244
ほとんど理解されてなかったと研究してる人はいたよ あやしうこそものぐるほしけれ
とか人生で一度も使ったことない
漢文は中国駐在したとき役に立った
日本の文化として百人一首と俳句ぐらいでええんじゃないの 漢文ってのは昔の人が文字を持たない日本語の中にどうやって漢字を取り込んだか、その工夫の追体験なんだよ
中国語用に作られた文字でも工夫次第で日本語用の文字として使えた訳だ
ちなみに四字熟語なんかを理解するには漢文の読み下しの基礎が解ってると便利ではあるね
例えば「傍若無人」という言葉の意味を明確に即答出来る人はどれぐらい居るだろう
でも漢文の基礎知識があれば「傍に人無きが若（ごと）し」と読み下せる訳で、周囲にいる人を人と思わない様な振舞いを指す事だと明確に理解できるよね
「ググればいいじゃん」って反論もあるかも知れないけど、教養の無い人は知識欲に乏しくなるから、不明な事があっても即調べるという行動はしなくなるんだよな >>259
いやpneumoniaの意味がわからないという現実の方が不味いだろ
pneumoniaくらい通じるべきだし、肺炎という用語はそれを妨げている 国語は同じ言葉を話す同時代の人と結びつくだけでなく先祖との紐帯なんだよね。
例えばアニメの物語だってモチーフを古典からもらっている。
たとえ作家も読者も明確に意識してなくてもね。
なので古典教育の完全な否定は、この国の文化を薄っぺらいものにしてしまう可能性がある。
近くに歴史は古いが、古いものが何にも残ってない国があるだろ。 >>254
故事成語の意味を学ぶのと
古文漢文の文法的なとこを学ぶのと
全く意味が違うと思うけど
学校だとなんか一緒くたなんだよな
そこがまずおかしい 階層が固定化済みなので最早全ての人に同じ内容の教育を施す事に意味がない
……と自分が考えている訳ではないのだが、もし本当にそうであるならばそれは悲しい事だな。同意したくはないが否定もできない
底辺から這い上がってきた人が知的階層と同じ言葉で話すチャンスを奪う結果になるかな
これだけ情報が氾濫している時代でも、自主的に学べる範囲というのは限りがあると感じている 5chみたいなとこですら日本語能力が低下してると感じるからね
お互い話がズレまくってて会話が成立してない連中がやけに増えた
これはスマホでテキトーにしか読まない奴が増えたせいもあるかもしれんが
まあ国語の時間は増やしたほうがいいよ >>258
お話の内容は漫画だけでもいいかもね
横山光輝とかねｗ
でもやっぱ木に「貴方にも范蠡はおりまっせ」みたいにとっさに書くには文章読んでないとねｗ
それと漢文の読み下し文は日本語の論理を担ってるからな
単純に文語の格調が無いと聖書の翻訳とか読んでられないってのもある
ファンタジー物のアニメの主題歌とかもガチガチの文語で歌詞書いた方がいいと思うんだよな 教養としてなら中学レベルまでで十分かと
文法とか古語を踏み込んで学ぶのは大学の文学部でいい >>266
その「知的階層」って具体的に誰のことよ
俺の知る限り日本の偉い人は誰も彼も教養とかなさそうだが >>263
それを肺炎の爺さん婆さんに言うのは酷だ
肺炎という漢字であれば爺さん婆さんでも勉強せずに理解出来る 現代文に現れるイレギュラーな文法とやらを現代文のくくりで学べばいいじゃん >>272
ジジババ配慮のためにこれから世界と交流しないといけない若者にオレオレ用語強要するとか正気かよ >>274
医療用語を勉強してない人でも意味が分かるというのはすごいメリットだよ
用語の意味を勉強する時間をショートカット出来るんだから >>265
中学生とかには分かりやすくと面白い話を紹介するような古文漢文にした方がいい
別に文法とか無くても言語は身に付くしね
最後は物量になるから、戦争と同じでｗ
教養は一生もんだからとっかかりだけやりやすくすればいいんじゃないか？ >>277
メリットが全くないとは言わんが、教育の意義を考えるとそっちじゃないよね
教育の意義はむしろ全日本人にpneumoniaが通じるようにすることにある >>271
そうかい？それなりの立場に居る人が軒並み教養が欠如してるようには見えないけどな
醜悪な側面だけ見過ぎてるか、あるいは教養の要求レベルが高すぎてない？ >>279
その未来は日本語のカタカナ英語化を経由した日本語の消滅だな >>252
そうやって「何の役に立つ？」と金銭的価値ばかり追い求めるのが心の貧しさでしょ
日本は例えば平安時代なんかの頃から庶民も和歌を嗜む習慣があった訳だ
歌は別に貴族だけの遊びじゃなかったんだよ
金を稼ぐための行動で全て合理的に決めようっていう考え方が心の貧しさに繋がるんじゃねえの？ >>279
だから「肺炎」っていう言葉を造って普及させたんでしょうがｗ >>281
もともと中国語化してるからオレオレ漢語作ってるわけだし今更でしょ
今更英語化してなんの不都合があるんだ？ 西洋文化が仮に明治じゃなくて今入ってきたら
共和国＝リパブリック国
自由民主党＝自由デモクラシー党
理科の実験＝サイエンスの実験
みたいな感じになってたかもしれないな >>282
豊かさ=貨幣数量の人が多いから
豊かさの根源は心なんだけど
今やそれを説く坊主すら
貨幣獲得に腐心してる >>280
そもそもこの国のトップからして安倍ちゃんやぞ たしかに原語で理解するのはありだけど
専門外の素人には要らんわな
てかそういう専門的なことじゃないけどな
基本の基本のことだからね
中等教育までの範囲ってのは別に多くないからね
なぜそこまで毛嫌いするのか・・・
お勉強にトラウマでもあるのかい、あるんだったらおいちゃんに話してみﾆｺﾆｺ(´・ω・｀) >>74
シリコンバレーで働いている奴らは言語学の単位を取得しているのが多いらしい。ある数学者が言ってた。そもそも理系文系と分けないみたいだけど。 江戸末期の日本を訪れた外国人が記してる
この国の民は貧しい貧困と言える
しかし同時に
賢く豊かで高度な側面も持っている 実験も訳文かな？
それならもし漢文がなかったらこんな言葉をしゃべっていたかもしれないな
「今日はスクールでサイエンスのエクスペリメントをしてきたよ」 >>285
ルー大柴みたいなのが増えてそれがスタンダードで基準にディホルトになるんでしょうか。 ナンパしてホテル連れ込んでヤッた女にクンニ中「お前のマンコてふてふみたいだな」って言ったらめっちゃ笑った拍子に屁しやがったw >>291
まだ漢文教育残ってる大正時代にこそ
そういう横文字で喋るの流行ったけどね 理系だけどなかなかおもしろかったな、古文漢文
受験に関係ないし純粋教養として楽しめた >>286
そうだな
その辺に咲く花を見るだけでも何かを感じられる
そういう風流さを得るには感性と教養が必要だよな
そういう心の豊かさが現代では蔑ろにされてる気がする いい大学に行って、いい仕事をする為の手段。
特に理数系ダメなヤツは英語、現代文、古文ぐらいはやっとけという話。 英語も古典も国語何だろうと思ってる
とにかく色んな文章や表現を強制的に読ませてる
天才には強要しなくていいが大半のバカには強制して読ませた方がいい 博物館とか見に行っても全然わからん
なぜかというと文字自体が読めないから
構成や読み方を多少知ってても
草書まで読めるようにしないとまったく意味がない >>296
その一過性のただの流行りが正式な日本語になってたかもしれないと考えると恐ろしくないか？ 高校でやる必要はまったくない
大学の般教でやりたい奴が1年やればいい程度
「昔の人がそう決めたから大きい改革するの怖くて何となく継続してる」だけ 「思うこと ありをりはべり いまそかり」
うる星やつらのビューティフル・ドリーマー
サクラさんのネタも分からなくなっちゃうねｗ 将来、官僚になりたいのか、起業家になりたいのか、単なる労働者になりたいのか
でもそれぞれ違ってくる ボーナス科目。
ホワイトカラーに体育とか工業は無駄だし
今どきPCなんか教えてもね。
RDBだってunixだって50年足らずしか経ってないし
windowsなんてすぐ仕様が変わるし 高校までの授業は色々な学問に触れさせて選択肢と可能性を与えるためにあるもんだろ ありおりはべりいまそがり
未だに覚えているが使うことない 相対的価値について話してるのに絶対的価値を掲げて価値がある！とか言われても話しにならんのよな
こういう勘違いって何勉強すれば減るんだろうね 今学校教育で古文を教えてる理由なんて
それがある種の要領の良さや従順さを測るのに都合がいいからに過ぎないよ ハングルにしたら古文書が読めなくなって歴史がファンタジー全開になったかの国のようになりたいのか もっともらしい屁理屈つけて人をケムに巻く為には、
「大そう」にみえる古典のような知識は必要だろうなｗ >>310
限られた時間で学ばせるわけだから実学を重視するべき
敢えて言っておくが歴史や地理は大事だぞ
古文や漢文は実生活で役に立たないから大学の専攻で学ばせるべき >>315
野菜は必要でも
雑草や虫に細菌は不要で害になる
そう言いたいのか？ 文学の授業をやるとしたら現代の小説だけやって平安以前の和歌や平家物語、奥の細道、
それに影響を与えた漢文をやらないという選択肢はないと思う
なぜ文学の授業をやるのか？と言う話もあると思うけど… 古典の授業を若いうちに受けさせるのは「民族のアイデンティティ」を維持するためなんだよね。
どこの国でもやってることなので、日本も続ければいいと思うよ。
欧米人だって聖書を読んでるし、ラテン語の勉強もしてるんだから。
古典を捨てた中国人を見てみなよ。心が貧しくなっちゃってるでしょ？
ああならないように気を付けないとね。 アメリカの学校でやってて日本に乏しい授業は演劇と宗教とエコ
プレゼンテーションとかディスカッションとかは演劇を盛んにやってるから表現力とか伝達力が違うんだと >>278
学校の先生は割とそういうとこ考えてくれてたね
漢文の故事成語とか古文でも
結構私見を話してくれて面白かった記憶あるわ 身も蓋もない話、高校くらいまでの科目は
それを修了してきた大人たちが知識でマウント取れなくなるから嫌がってそう変えられないだろうね >>321
>古典を捨てた中国人を見てみなよ。心が貧しくなっちゃってるでしょ？
>ああならないように気を付けないとね。
何言ってるだよ？世の中カネ！カネ！カネあるよー！ よく「金儲けのための勉強をさせるべき」と言う人がいるんだけども
金儲けの勉強なんてのは、本でやるものじゃないんだよ。
金儲けできる人は、「行動できる人」なわけで、勉強じゃないんだよ。
勉強だけやって、行動しない人ばっかりでしょ？
だから「ノウハウコレクター」で終わってしまうんだよ。
学校では「机で学ぶのに適したこと」をやるのがいい。 >>321
ガバ理論だな
そんなの通るのなら「古典を残した日本人を見てみなよ。経済的に貧しくなっちゃってるでしょ？ ああならないように気をつけないとね」も通りそう >>321
問題は学ばせ方だろうな
単なる暗記力読解力テストの素材にしかなってないのが >>302
うろ覚えぎみだがちょっと古めの漢文の本の序文で
それを生業にしてるはずの漢文学者ですら
近代は急激に翻訳の需要ができたから安易に訳語を作れる漢字で訳してしまう
即席の漢語でなくやまと言葉に訳せないのは問題だと嘆いてたのを思い出した
こういう時に漢語はもう日本語って意識で
漢語も外来語だという意識をできなくなるのは
漢文教育を排除する弊害だなあとちょっと思った そもそも論として
お前らに足りないのは共感性
古文や漢文をやってたとしてもそれを得るのには何も役に立ってないな
むしろ知識マウントや教養あるマウントの道具にしかなってない時点で有害ですらある 古典はね、中学や高校でやっちゃダメなんだよ。
理屈でやっちゃいけない。
古典は「小学生」でやるべきものなんだ。
そして、小学生で「暗唱」させるの。文法は不要、やらなくていい。
小学生は何でも丸ごと覚えるのが得意だからね。
古典の文章を丸ごと暗記させて「リズム」ごと頭に入れる。
これが本当の古典の学び方。
中学～高校では理系の学問をしっかりやらせるべき。 >>318
そういう考え方で歴史教育を蔑ろにすると、たかだか100年も経ってない事すら全く間違って認識する愚民が出来上がる訳だ
例えば「WW2では韓国は日本と戦って勝利して独立を勝ち取ったんだ！」なんて本気で思ってる層が結構な比率で存在する国がある訳で
ググれば済むという話では無いわな 社会はデジタル化が進み
思考や判断に表現までデジタルかい
自然も人間もアナログだよ
心情や自然など花鳥風月を嗜む優雅さ
香り薫りは要らない匂いだけでいいとw 触りで数時間教えるだけで十分だろ
興味のある奴は個人で学習しろよ >>334
福澤諭吉先生こそが唯一の先生ですからｗ
>>338
敢えて以下略が読めないのか？ 中国は農村部の学校は3教科だけ
算数国語体育だったかな
生きていくのに最低限なのだけ
都市部は道徳、IT、歴史や化学とかが入ってくる
中国は昔から人の上に立つべき人物像が決まっていて武芸は出来て当然詩も絵も素晴らしいものを描いて古典は誦じて高身長で顔立ちは四角くて鼻も幅広いタイプ
教養がないと人の上に立てないから日本人が最低限しか勉強してない場合は冗談抜きで下請けの仕事しかさせてもらえなくなる
完全に格下扱い
ハッタリでもいいからマジで履修した経験ってのはあった方がいい
完全に中国の下になる >>338
それは歴史教育を蔑ろにした結果じゃなくて逆に重視して嘘教えてるんじゃないのか >>169
でも間口を狭めちゃうと総人口減っちゃいそうじゃね？(´・ω・｀) 日本人全員に日本書紀を読ませるために漢文は必要だからね まあ授業として無駄だな
漢文いくら読んでも楽しい以外何もないし >>345
いなくなったら困るとかいう話の文脈で出す話じゃないわなそれは
社会に専門家が足りなくなるという予想か？ それは。俺はそこまでは減らんと思うが。古文教育なくしたら需要も減るし >>338
てか古代日本になんという国があったかとか教えてない国でよく歴史教育を蔑ろにすると～とか言えるな 高校のときの嫌いだった嫌なジジイの古文の教員の最初の一言
「古文は古くありません」
何いってんだこいつって思ったけど、今でも意味がわからない 受験にはいらん
こんな糞の役にも立たん古典漢文なんぞに時間費やしたくなかったわ
暗記ものは地歴公民と化学生物で間に合ってる 嫌な事面倒なことをすべてキャンセルして行って、
日本人は中国や東南アジアや韓国朝鮮より
バカな国になって行く。 古文より伝記を教えたほうがいいんじゃね？
今なら渋沢栄一とかさ、スティーブ・ジョブズでもいいし
なんならイーロン・マスクでもいい >>355
受験科目なんてほとんどが無駄知識じゃんw 重度のマザコン（イケメン）が気に入った幼女を誘拐して監禁し姦通
こんな物語を読ませてくれる古文は最高やん
今このテーマで新作出したらフェミさん発狂するやろなぁ >>360
しかも幼女が泣き出したらイラつく畜生なの草生えるよな
でもイケメン無罪やｗ >>360
古文ってなんかありがたいもののように扱われてるけど
当時のラノベとかTwitterの書き込みみたいなもんだよな >>360
ギリシア神話やイソップ寓話はもっと凄い
学ぶ事ばかりだけどw そんなこと言ったら、学校教育のほとんどなんて専門職に進むのでもない限り不要だろw
あんなの子供に時間つぶしの課題をやらせてるだけだよ
内容なんてなんでもいいんだ >>364
物によるだろｗｗｗｗ
古文は昔の文って意味でしかないんだから フランスなんか民主主義誇りにしてるのと同時に王制で培ったロマンで食ってる部分相当多いだろ…
自国の文化や歴史そのものが世界との差別化だから草の根レベルから大切にしたほうがいいんだよ
にほんごであそぼが改悪したんだけどその時の騒ぎ参考までに
https://togetter.com/li/1878443 大学の文系は価値があるのか
小中学校の履歴は価値あるのか
資格を取って社会では使わないものに価値はあるのか
漢文や習字に価値はあるのか
内申書や通知表に価値はあるのか
半年程度職業訓練に行くのに価値はあるのか
答えは自分でどうぞw 学問に価値はあるけど今の日本の学校教育には何の価値もない
極論するとそんな感じ 人がいかに変わってないかがわかる
そうなると新進気鋭みたいな胡散臭いものに出されなくなる せやな
中等教育ってのはほとんどのやつにとっては無駄だからな
義務教育は小学校５年くらいに引き下げないとな
だいたい教育産業が情弱を煽って儲かってるだけだからね
まあ俺も人のこと言えんけど・・・受験ビジネスおいしかったです、ありがとー養分ども(´・ω・｀) 馬鹿にするわけじゃないけど、今の韓国見てみろよ
自分が子供のころの新聞に、韓国で漢字を教えなくなった影響で出始めているとか書いて
あったけど、３，４０年たった今は漢字読める人余りいなくなっただろ >>3
古典を読む時に役に立つけどな。
もっと真剣にやっとけ ばよかったと後悔してるわ。 >>140
日本ネット民の偽中国語を「古代の中国語みたい」と評するくらいだから
習っているんじゃないの？
もしかすると、グレート・ファイヤーウォールを超えて日本人と交流できるネット技術があるぐらいの
教養の高い層だけということはあるかもしれない レ点とか訳わからんルール何考えて作ったのか
上から書け >>381
あれやるせいで
英語でも日本語の語順に直してピョンピョンジャンプするのが当たり前みたいな
学び方になるんじゃなかろうかと思う >>381
中国語と日本語の文法の違いを埋めるための工夫だよ 俺も趣味で古典を読むときあるけど
達筆すぎて読む気なくすんだよな
読む人の気持ち考えてーってなるんだよな・・・(´・ω・｀) 日本語の生い立ちを知るのはいいことだよ
丸暗記でしか評価されない教育はアホだと思うけど >>385
俺はあの達筆さを
学校で教わりたかった
今必死に手習いやってる >>386
やりたい奴だけ大学に入って好きなだけ学べばいい
漢文はまだ現代でも何とか通ずるものがあるが
古文はマジで趣味でやれよセンター科目の価値はない まあ、知ってたら教養は広がるよ。
古文は覚える単語もあるし、文法も難しいかったが
漢文はセンターレベルであれば、単語を覚える必要のない
英語みたいなもんで、別に負担にはならんとは思うが。 >>326
古事記を原文でやったら、漢文と古文と万葉仮名の知識がいっぺんに必要になる
エントリークラスの教材としては不適じゃないかな 文系科目に価値があるかどうかを議論する前に
日本に蔓延る文系、とくに私立文系の
存在価値を議論しろよ。
マジで、早慶、ギリギリマーカンぐらいまでにして
あとは全部は統廃合しろよ。
ついでにいうと国立大学の教育学部。
これも酷い。 >>388
それやると裾野が激減してお隣みたいになるからなぁ
国としては絶対に外さんやろ >>386
旧日本語 文字を持たない
→漢字取り入れて中国語読みに近い音読みと、意味で日本語に対応させた訓読みを作る
→漢文を無理やり日本語として読む
→当て字とか使ってみる
→当て字を簡略化してかな文字を作り女子供に広まる
→「かな文字なんて女子供の使うもの！男は黙って漢字！」とか言ってたのにちゃっかり男にも広まる
という流れは面白いよな 古文の一部覚えてきて一人ずつ読ませると言ってたから覚えてきたら教師にそんなこと言ってないとほざかれた上に
何故か授業態度も悪くないしテストでは満点近かったにも関わらず赤点ギリギリの成績付けられた思い出しかないわ
価値ないとは思わないし好きな方だが、まずは教師の質が伴わないとつまらなくなるだろうな >>394
今の若い世代もそうなりつつある
努力するよりパクった方がいい
真面目は損、不正しようがバレなきゃいい こんな時代遅れの教育を続けているから
日本は衰退したんだよ！ >>394
先に英語を喋れるように教育するほうが60億倍も視野が広がるんじゃないのｗ 無人島に流されて手元に源氏物語五十四帖しかない場合を考えたら古文必要だろ 漢文やってなくても読めるわなぁ
男「短時間！短時間！先端限定！先端限定！」
女「不可！夫裏切成！」
男「不言及！二人限定秘密！」
女「本当？絶対不言及？」
男「不言及！了承？」
女「先端限定了承...。」
男「嗚呼...全体挿入完了...」 >>28
完全に朝鮮でハングルにした時の理屈と一緒で笑うｗ
自分の民族が過去に残してきた遺産を読めなくするということはそれまでの歴史や伝統だけではなく
これからの発展も捨てるってことだわ >>403
そりゃ漢文でも何でもなく、ただ単に熟語を繋げただけだもの >>111
疑う能力、検証能力を持つには基礎の勉強が絶対必要 >>396
教え方なんよなぁ…
それこそ枕草子は今で言うTwitterとか
あはれ＝ヤベェ
みたいな今に置き換えてみたものの見方とか
そういう話は普通に楽しく聴けるもの
教え方と教える側の質な問題な気がしてならんわ 疑う能力や検証能力は学校で身につけるのは無理だよ
学校で習っただけのにわかに検証はムリ
むしろ身近に第一人者がいるかどうかとかの方が大切
疑う力や検証する力を身につけるのが目的なら勉強とかしてないでたくさん友達作って遊んどけ 古典漢文は逆に今の中国人の方が疎くて、何で日本人が漢文読めるの？？？状態と聞いた 有る種歴史の授業みたいなもんだろ
昔を知っておくのは良いことだよ
もっと軽くで良いとは思うけど 昔の文書を読めないなんて、半島人のレベルまで落ちるんだからな >>404
ひろゆきみたいな奴には
その方が都合がいいんだろうね
日本人って大まかな枠や
社会の基部との根幹でのつながりを断ち切った方が
自分のこと盲信する都合のいいヤツ作りやすいもの >>29
いや、英語も使わんぞ
仕事や趣味で使う人はともかく一般人はほとんど覚えていない 古典文学研究の連中は「いかに価値があるか」を語れるが
「いかに面白いか」は語れない
その時点で古文漢文を学習する必然性はなくなっている
廃止しろとは言わない、芸術の選択科目にするのがいいだろう 高校の時、ハマっちゃって
結構読めたんだけど今はダメだな。
漢文はサッパリ。 興味あるやつは掘り下げて調べたらいいよな
そろそろ従順な官僚、兵隊だけを作るような義務教育のやり方は辞めたら？ >>407
俺が学生の頃、枕草子をギャル語に置き換えた翻訳本は出てて、参考教材として紹介された事はあったぞ
まあ、みんな白けた目で見てたが
なんか若者に媚びた感じが透けて見えるんだよなぁ、そういう教え方って >>404とか>>413とか半島意識しすぎだろ
わざわざ半島意識して、あいつらと逆のことをやろうって恥ずかしくないのか
日本の教育のことを考える時に半島のことを考える必要は全くない それより文語が現代文管轄なのどうよ？
古文の前段取りとしてがっつりやれよ
現代文の授業ではチラッとしかやらねえからまともに読めねえ >>417
それでもまだなんとなく
中国や台湾の文章読めたりするやろ？
何なら中和辞書とかあればそれなりに意味拾えるとかな
翻訳サイトは便利なんだけど
アレはその気になれば特定の単語やスラングを消し去ることできるから
それ頼みしかできないのはマズイわけよ
そういう基礎って実は染み付いてんのよね 漢文も古文も実用性のない明治時代のインテリ達の趣味
世界史も近現代史以外は趣味
金融やら情報やらもっと大事な科目を履修させろ >>401
そういう奴ばっかりになったら
発展途上国と変わらなくなる 小説とか漫画とかアニメとかそういう娯楽創作のバックボーンとしては間違いなく役立ってると思う。
平家物語に出てくる言葉のリズムとか小説にずいぶん取り入れられてると思うけど、天性の感覚だけで
身につけるのは不可能だろ？ 最低限の古文は学習すべき（要するに義務教育レベルは）
一般教養として、専攻のきっかけづくりとしては必要
高校以上は選択で良いかも 何でも成績に反映させるからダメなんだよな芸術系科目なんかもさ
そうしないとマジメにやらないからか >>426
それが目的だと思ってしまうような
発想の貧困さに問題がありそうだな >>406
どっちかがベースになるとかじゃなくてそれぞれ必要 >>433
げんものはドロドロの近親相姦劇過ぎてウザイ 海外からの言葉をいい感じに日本語化できるよう、賢い人ほど古文漢文漢籍勉強して欲しい 確かに古文はあってもいいかなくらいでまだ分かる
漢文はいらないなあ
文学部にいってから習っても充分かと 漢文とかって意外と年取ってから興味が湧き始めるんだよ
その時の為に前提知識はあった方がいいけど試験科目からは外しとけ こういう浅はかな目先の利益と短絡的な合理性だけを有難がる風潮キモい 小中では古典とかやる前にまず徹底的に現代文叩き込んで書いてあることと自分の感想混同させないことを教え込んだ方がいいだろ 端的に言えば
>>433
>>434
こういう会話をボンクラでもさらっと出来るようにする為ってのが
日本での古文と漢文の教育の意味なんだよねw
そういう意味じゃやってて大成功だよ
このレベルの教養保持するのってなかなか大変よ？
中国はまだしも
お隣さん辺りでこんな日常会話出ると思う？ 実用性ないとは思うけど日本人の物の考え方とか感じ方の基礎になってるからやってもいいんじゃね？とも思う >>439
長い間GDPが伸びてないし、生産性や実利を追いかけないと社会でいらない人になってしまうから
貧困国と同じ思考なんだが、日本はもう余裕がなくなったから仕方ない 古典は面白いから学んで欲しいが、まずは現代国語をちゃんと学ばせろと。
日本語を扱えない日本人なんて笑えない。 古典はいいけど漢文はいらん
お坊さん以外使わんやん >>70
「その前の時代」から学ぶんじゃないのかな
それこそ「清教徒」がなぜアメリカ大陸を目指したのか
その理由・経緯から >>433
授業でやった古文以外は読めないわ
というかまともに読めるやついる？ >>64
橋本治の「桃尻語訳枕草子」でも読ませたかな
間違ってはいないと思うけど 知識としては中学レベルくらいで良い気はするけどな
大学受験にまで必要だとは思えない 1984に支配者は効率的な支配のために「言葉」や「語彙」を減らしていくと書かれていたな
タラコみたいなDSスピーカーが言い続けてるし
日本人から言葉や文化を奪いたいんだろう 広く浅くはやっといた方がいいと思うけどな
そういう世界知らないままってのもな >>431
じゃあ発展途上国と同じとか書かずに、具体的にどう問題なのか書いて >>10
漢文の知識があると中国人と筆談できるんだぜ 春はあけぼの。
やうやう白くなりゆく山ぎは、少し明かりて、紫だちたる雲の細くたなびきたる
覚えてるよね？ｗ
ガキの頃覚えたものって意外と忘れないもんだよ 社会人になってから、岩波文庫で枕草子読んだりする俺みたいなのもいるから、社会人になったら使わないは嘘だな。 日本人のただ漢字を羅列した「偽中国語」でも中国人はだいたい意味がわかるってよ 文化的多様性を維持するために行うのはいいと思うがそれが大学受験レベルまで必要かと思えば疑問は湧くなあ
そんなことより現文の文法や文章構造、論理性をもっと勉強するべき 教えてあげる
全ての知識は思考の道具や手掛かりになる
無駄な知識などない
これは亡国論ということに気づこうぜ >>457
独坐幽篁裏
弾琴復長嘯
深林人不知
明月来相照
とかなぜかずっと覚えてるわ
なんでだろなw 古文習ったところで100年も経ってない戦時中に書かれたはがきすら何書いてんのかが読めないんだから意味ないよな
実家の仏壇の引き出しのようなところに入れられてる身近から出てくる古い文字なんて古文でも漢文でもないのに古くてよく分からん日本語だぜ >>463
そうだな。無駄な知識なんてないよな
暗黙のうちに切り捨てているたくさんの知識を復活させるべきだよな
例えば畑の耕し方とかを古文の代わりに教えよう 友達が「歴史とか勉強する意味ねぇよ。過去じゃん」と言ってきた。
僕は迷わず彼の右頬をぶん殴った。友達は半泣きになりながら「何すんだよ!」
と叫んだ。
僕はもう一度拳を振り上げる。咄嗟に防御の姿勢をとる友達。拳を下ろしながら
僕は言った
「そうやって防御できるのも過去を学んだおかげだろうが!」
ハッと何かに気付いたように、友達は涙を流し謝ってきた。
僕はテキトーな事を言ったのに何コイツ泣いてるんだと思った >>5
いとをかしとかネタで普通に使うだろ
どんな生き方してるんだお前 他の全ての科目と同様、適性のある人間に入口を開く役割をしてるだけ
ついでに言えば、一般教養という視点で言えば、割と妥当な内容 >>466
いいと思うよ 原体験は人間本来の感覚を取り戻させる
要はなんでも経験だな
人生短いけどな
何が無駄と言い出したら人生そのものが無意味という事に気づいてしまうけどな
だけど、欲望は存在するから適当に満たしていくべきだな 中国は人民が古典を読んで歴史を学ぶことができないよう
簡体字を採用して文字を変えた
同じことをしたいんだろ
古文や漢文を廃止すれば歴史を改ざんしても誰もわからなくなる ありおりはべりいまそかりとかまず使うことはないけど
漫画でなんか食べてる時の擬音にバリボリハベリとか書いてあったらクスッとするだろ
そういうのが教養の格差なんだよ >>3
日本の古典文学を楽しむための方法を学ぶのが本来の目的だから
クラシック音楽を楽しむために最低限の知識も学校で教えてるでしょ？ 個人的な趣味でそういうのにハマっていけば価値はあるだろうけど
趣味として見たらかなりニッチな部類だわな 古文漢文って別に言語能力云々とか全く関係なくて、歴史研究の手段としてあるわけで
そんなの考古学者だけにやらせておけばいいとかほざく低学歴が必ず出てくるが、古文漢文を教えない環境では古文漢文を使いこなせる研究者の出現確率は格段に下がる
これは数学や物理化学でも同じこと
大人になってから役に立つかどうかなんてどうでもいいんだよ 春はあけぼのから始まるくだりを諳んじることができる
日本に四季があるってそういう意味よ 最近の若人はラノベばかりを読んで、古典に親しむことが無いから語彙が乏しいね。 >477
クラシック音楽は西欧のローカル音楽でしかないけれど、理論が今でもほぼすべての音楽で通用するから勉強する意義がある >>48
実際そうなんだよな
実技４科目の座学の内容を全部暗記していたら、世間では普通に物知りとして認識される
学校教育侮りがたしw >>487
古典の知識なんてぶっちゃけそのへんのアニメを知ってるのと変わらん >>480
なんで古文漢文ごときのために学生の半分に
全く使いようがない学問を強制的に教えなきゃならないんだよ
それで興味を持つ人が０人になったらそのまま終了でいいわ
どんな無駄なことにも専門家がでてくる日本でそんなことにはならんだろうがな
金にならない郷土史家でも無数に存在する
今いる若手古文漢文学者だけであと４０年は続くだろう
２０６０年後以降も無理やり続けるような学問かよ 宇宙時代になっとるわ 読み手の教養に依存するタイプの作品も面白さが理解されなくなり合わせて世から消えるとかそういう問題もある >>490
そうだよ
楽しみ方の入り口作ってるだけだ
頭の悪いやつが楽しめないから文句言ってるだけ 価値があるのかないのかなんてまずきっちり学んでから考えることだろう 体育もそうだよ
球技が下手なやつ、早く走れないやつ、泳げないやつはつまらないもんな ゲームや漫画とかでも古文の物語とか出て「ああ、あれね」となるけど
知らないやつは全く楽しめないからな >>495
三角関数もできないやつはつまらないもんな >>497
創作物を味わえないのは頭悪いからだろうね おもろい話は学校でやるにはナニだから当たり障りがないのだけやってるせいで詰まらんという仕掛けだ。 >>500
音楽は意外と過去に流行した懐メロだったりするんだよな >>1
>「日本語の上手い外国人」と「教育水準の低い日本人」との言語能力の差が縮まってくるかもしれません。
情けないことだが、この現象は已に現はれてゐる。全く古文が出來ない日本人だと出來の良い外人にすら國語力で負けてゐる。 外国人には比喩が理解できないから日本人が負けることはない >>490
おまへはパリピ孔明すら理解出來ないｗｗｗｗ
文語ラップとか平氣でやるイカレアニメだが、高一の古典文法すら理解出來ないと
パリピ孔明も正確に理解できないｗｗｗｗｗｗｗｗ 授業でやるのは良いと思うけど、センター試験には必要ないと思う。
入れるにしても古文漢文を別科目に切り分けるか、配点比率を下げるとか 古文は戦前まではそれなりに価値があった
書き言葉、特に正式な文書が漢文調と言われる文語だったから
言文一致運動が広まり、戦後になってからは憲法も法律も口語になったので実用上は意味がなくなった アメリカのように数学が簡単ならやらせてもいいが、
時間がないのだから、現国と分離して選択性にしたらいいと思います
ようは文系だけやってろってことですｗ >>503
え？ 今どきは授業で懐メロなんかやってるの？ どっちでもいい
中高で学ぶ内容ははせいぜい大学受験を上限としたレベルでしょ
この程度なら時間の無駄と言える程の邪魔にもならないわ
そもそも、独学2年で話せる英語を中高大で10年近くやってるのに何も身に付けられないゴミはもともと価値がない
それに、削って他の教科と科目を充実させればさせるほど、自らハードルを上げて、首を自ら絞めてることに気づけないのかなw
「要望通りなくしたよ^^」
「え？プログラミングすらできないの？マジかw英語も話せないの？嘘でしょ？最低限度の数学も理解してないじゃんwお前何してたの？」 時間は有限です
それこそ古典文学を「日本語で」触れる時間のほうが有意義ですｗ
たとえばですが、日本人はラテン語の勉強してません なんでやらせないの？ｗ
専門家が日本語にしてくれたもので十分なんですよｗ 漢文にしても
さっぱり使い物にならない読解方法辞めたほうがいいんじゃね
レや一二三で並び替えたうえで送り仮名までつけるって馬鹿で無駄じゃね？
英語やらせて言語ごとに順番違うって認識育てるか
翻訳文を中心に故事成語などを教養として知ってる人増やすかのがメリットありそうだな >>516
昔の人はこうやって漢文を日本語として読んでいたという先人の工夫を追体験してるんだぞ
そういう知恵が思考力を育てる >>1
論としては弱いなー
“現代文に対して応用力が身につく”って
だったらそれに特化した時間を割けば良いだけで
長大な期間を使って古文漢文を学ばなきゃいけない理由にはならないよ >>512
お前が学校で習った曲も実は懐メロだったりするぞ 崩し字を学校で教えてくれてれば博物館の古文書コーナーを
退屈そうにスルーすること無くなるよな >>516
そういう安直な思考に合わせた結果、社会に放り出された途端に世界トップレベルの無能が国中にウジャウジャしてるよw
必要な知識とスキルを必要な時に身に付けられないゴミだらけ
生産性はないに等しくって給与を上げる価値のない量産型ウンコ製造機の出来上がりw >>517
そういうのって授業の科目として独立させる意味あるか？
あくまで教養の範囲で存在知っていればゴールでよくね？
総合的教科や副教科の一部で形だけ触れることで
本当に大事だと思うなら企業で取り入れるといい
40歳以上もちゃんとできるようになるまで教育する方向で まあ漢文訓読の追体験なんて教養としてはともかく技能としては学ぶ価値ほぼない >>523
思考法の基礎は子供のうちに身につく
大人になってから学んでも、それこそ上辺だけで思考法は身に付かない まじで民法だけでも義務教育化しろよ
ワイは中央大学法学部法律学科OBやが177条や権利外観法理を知ってる日本国民なんて5%くらいしかおらんくねえか >>516
>レや一二三で並び替えたうえで送り仮名までつけるって馬鹿で無駄じゃね？
文法構造が異なるからさうしてゐるのであつて、これを否定するのなら他の言語の譯文そのものも否定することになる。
特段レや一二三などの記號はないが、腦内でやつてゐる作業は同じだからな。
文語で譯すのか、現代口語文で譯すのかの違ひでしかない。
要するに高一程度の古文文法も出來ない知惠遲れが文句を云つてゐるだけｗｗｗｗ >>421
なんで失敗例の真似をしないといけないのか理解に苦しむ >>519
具体的などういう曲のことだ？
ビートルズくらいなら現役で知ってるぞ。
ワシらの小学校の頃は小学校唱歌とかばかりで、あれは懐メロとは分類しないだろう。
まあ確かに冬の星座なんかは懐メロではあったんだよね。
最近ネットで知ったんだけど、あれはレコードが発明された初期に、もちろんオリジナルの英語の歌詞で大ヒットしたってのね。 追体験論は、なんでそんなもん追体験せにゃあかんのってことを説明してない時点で説得力に欠ける。思考法を鍛えるためってのも弱い。別に漢文訓読で鍛える必要がない。 いとをかしが通じなくなるかもしれないんだろ？
それに、
ばあちゃんが使ってた方言が実は遠い昔の女房詞だったんだと感動したり
そういうのがなくなるんだよな >>535
もう方言使う婆ちゃんが絶滅の危機だから… まぁ色んな古典を習う価値が書いてあるが
どれも今やってる時間かける必要性を裏付けるものではないな >>526
中学高校程度で半端に覚えさせると、かえっておかしな牽強付会で固まりがちだからね。 ないとはいわん
が、知識としては偏りすぎとしか
100点は多すぎ >>536
漢文に限った話をしてるんじゃない
昔の人の考え方、工夫、どうやって今に至っているのか、そういうものをひっくるめた学習というものが思考力を養うんだよ
直接的に金儲けに役立てる事しか考えないのであれば、そんなのは専門学校で学べば良い >>532
だろ？
新雪だの山小舎の灯火だののことかと思った。
>>533
歌番組とかに興味がなくなった後ので新しすぎるので知らんのも多いな。 古文漢文で50点くらいでいいやろ
その分英語でも中国語でもやった方が100倍役に立つやろ お前らのレスが>>1のソースの初めから該当しすぎて古文や古典は必要ってお前らが証明してるんだがｗ 無い、全く無い
古文というものがあったことだけ伝えればいい
その時間でまだ英語以外の外国語教えたほうがいい まあ今なら中国語よな
中国の日本への影響力はいずれアメリカ並みになる
漢文から中国語に入ったほうがいい >>516
先にSVO型の英語やるだろ
S V(ﾚ) O
S V(二) O(一) C 古典っていうのはその民族の共通言語だから無くすと知っている者と知らない者の中で断絶が起こる
結果同じ民族なのに違う文化の存在が生まれて国家分裂につながる
日本を亡くすには効率のいい方法だ ありおりはべりいまそかり
こきくくるくれけよ
だろだつでにだななら
かろかつくいいけれ
こきんごせんしゅういごしゅういきんようしかせんざいしんこきん
何十年経ってるけどあやふやだけど憶えてるよ 古文漢文に時間を費やすよりも
プログラミングに時間を費やした方が何万倍も有益 一方中国人エリートは漢籍を暗唱しまくった
一方欧米エリートはラテン語・古代ギリシア語の古典を暗唱した
経済的に貧しくなると考え方も貧しくなるね 教養だからな
上流階級には必要でも>>1のような下級民は要らないんじゃね このスレを読んでいても無能文系がいかに有害かよく分かる 確かに古文漢文覚えるくらいな中国語の方がまだマシかも 試験は価値はないな
授業は価値がある、と言いたいがそもそも教師に教養がないのが何とも >>558
エリート教育を公立学校のガキに施して意味あるんかって話をしてるの
お前の日本語力がまったく意味が無い事を証明しとるわ 古典の授業方式は悪いな、試験ありきでやってるから
話を読む楽しさ、読み解く楽しさからやっていかんと古典嫌いが生まれる
比較的漢文が好きが多いのは、教師がわかってないから覚える文法が最低限で内容読解に重きを置いてるから
古文嫌いが多いのは、テストを作りやすいからって重箱の隅つつくみたいな文法を中心にやるから
現代文でもそんなに文法せんやろ、英語もそうやな 三角関数の次は古文漢文
勉強嫌いを拗らせるとこうなる >>275
読めようが読めまいが「親分」の言う事をきくしかないからね 知恵を学べるのは古典。ドイツ系ユダヤ人に天才が多いのはタルムードという古典を幼いときから論議するからだと聞いたときがある。知識は更新されるが知恵は深めていくもの。受験には知識は必要だが人生には知恵が必要。 古文でも現代人にも通じるおもしろい話、下世話な話がたくさんあるからそういうのを学生に教えればいいよ 古文と古典って何が違うん？
昔の文章の読み方を覚えるのは一緒じゃないの？
英語のグラマーとリーダーの違いかな？ >>17
多摩川の近くに万葉歌の石碑があるんだけど、何て書いてあるかわからなかったわ。そんな昔からそこに人が住んでて社会が形成されてたことに興味深いと思ってたから、意味がわからなくて歯がゆかった思い出 不要必要かはともかく優先度は低いよね
コンピュータ関係の授業増やした方がいい気がする >>495
周りが「つまらないやつ」と思ったりするし
当人も「つまらないなあ」と思ったりするね >>62
いや読めるようになるぞ
お前が勉強不足なだけだろ >>456
そういうことなら漢文じゃなくて現代中国語学べばよくね？
実際簡体字便利だぞ ガッツリ趣味の領域よな
近現代以前の世界史日本史もそうだが大人になってから片手間にさらえる事を学生時代にやる意義は薄い >>1
ほぼない
授業としてちょっとやってもいいが受験にするにはやりすぎ >>75
そう思うと体育とか音楽と同じ扱いでいい気がしてくるわ
あれも週に1～2時間しかやらないしほとんどの人は適当にやってるだろ
でも一部にすげえ興味持ってやる人が出てくるわけだから
古文漢文を音楽とかと同じ扱いにしたらプログラミングとか現代に必要な授業を増やせるわけだしな
いっそ高校から第二外国語勉強させてもいいかも >>585
実際今の中国だと漢字で何とかなるって思ったら大間違いだからな
台湾ならなんとかなる >>59
シオン議定書 まとめ わかりやすくしています
https://ameblo.jp/atomu-coco50/entry-11878759991.html
１３．真実を悟らせないために、芸能、スポーツをもてはやし、愚鈍なクイズ番組を流す。
娯楽にふけらせ、自立して施策する能力を失わせる。
「進歩」という錯覚をゴイムに与えることで、
この世に進歩の余地などないことを決して気づかせないようにする。
すべてのことが、
何世紀にもわたって我々が計画したものであることを、誰にも気づかせないようにする。
１４．政治に幻滅させて、自由の権利より、安楽に暮らせる奴隷のほうがましだと思わせる。
先進諸国では、ゴイムのために不道徳で劣悪な偽文字をつくっておいたが、
世界支配後もしばらくこれを放置する。
１５．世界各国で同時に革命を起こし、政府の無力さを見せつけて、
結果的にユダヤ人の支配を強めるように仕向ける。
ゴイムの反逆に警戒し、もし武装隆起する者が現れた場合はみなごろしにする。
ユダヤ人の権力が確立するまでは、フリーメイソン支部を世界各国に増設する。
中央管理機構（イルミナティ）の存在を隠すためである。
１６．大学を廃止する。そのうえで、ユダヤ人にとって都合のいい新大学を創設する。
学長や教授は洗脳教育し、ユダヤ人の計画からはみ出せないようにしておく。
青年を従順にし、支配者を敬愛し、信頼させるようにする。
古典と歴史の研究を廃し、ユダヤ人に都合の悪い歴史事実をまっさつする。
視覚教育により、ゴイムを考えられない動物にする。
宇野正美vsデーブ・スペクター
https://youtu.be/dhIsxx5Dz5o >>586
縄文式土器と弥生式土器とか詳しくても何の意味もねーもんなw
私大がクソどうでもいい昔の農具とか入試に出してきて、試験作ってて馬鹿らしいと思わんのかな
結局、今の世界を形作ってるのってほぼ中世以降なんだから、鎌倉時代より前なんて実質的に趣味の世界だよな
農具覚えて役立ったのはサクナヒメやってて楽しかったぐらいだわ >>358
ジョブスもマスクも高等教育の英語の授業で扱っておるわい
その解釈の中核に日本古典と漢文がなければ
日本は滅亡するしかないんだは >>360
なんか悪い？ええやん
ﾖｳｼﾞｮを自分好みの女に育てるって男の本懐やがな 私立工業大だったからほとんど勉強しなかったけど少し勉強しとけば良かったなと思うようになるけどな、年とると。漢文の話や世界史なんて特に面白い、図書館で読みふけってしまう(｡-ω-) もう既に割と取り返しがつかないくらいに戦前以前の日本人とは文化的精神的断絶あるからなんともね
世界でいち早く礼儀やら仁義やら論じていた中国も偉い人が庶民は論語ばかり読んでるｗｗｗｗとか馬鹿にしてた時期もあったが
今や偉い人も論語読めなくなって現在の中国がある >>597
論語なんて無能が道徳的優越感に浸って自己肯定するためのツールにしかならないから、
現代の日本人がわざわざ深入りするようなものじゃない あっこれ古文だ…ってわかるだけでやった意味があるよ 聖書の現代語版はマヌケそのものだよな。文語版が(・∀・)ｲｲ!!わけだけど、あれは、また古典語というのとは違う ＞古典が必修でなくなると日本語能力の個々人格差が今以上に拡大してちょっとした古風な言い回しが通じなくなったり
別にどうでもいいな 習うまではいいけどあんなもん試験にすんなと思うわ
時間の無駄 >>30
せやで
ちゃんと古文読める人は日本に数千人と言われていて
変体仮名や草書体行書体を何年も勉強する必要がある
高校で教えてるのは古文とは言えない
日本語をローマ字で書いたものを英語と言って教えてるようなもの
なくなったところで問題ない >>176
こういううまいこと言えるくらい教養が欲しい これ書いたのがバカチョンの可能性が高いからな
歴史と同じで何かしらの切っ掛けにはなる。無くせばK国の様になるぞ？
自国の歴史も文化も知らず政府の犬になりたいなら勝手にしろ 中国の古典は物凄い宝だよ
日本の古典も凄い宝だよ
出来れば両方とも学ぶべき
まともな人間として
そういうものが全く無い民族は不幸だよ >>481 >>501
四季は日本起源じゃない
チャイナ
古代日本では
昼が長くなって行く春
夜が長くなって行く秋
と言う太陽の状態に基づく二季 薩摩の詮議みたいに論語とか古典をディベート教育の一環として使えば面白いと思う
薩摩の教育は儒学を柔軟に使っていて非常に面白い >>1
日本神話をきちんと教えなきゃ
天皇が何なのかわからないじゃないか シナチョンには無価値
てか朝鮮学校で古文なんか教えているのか？ 家庭環境・教育がうかがい知れる
レスが多く、実に興味深いw 価値があるかどうかで言えばあるでしょ
意味があるかどうかで言えば微妙だけど
自国特有の言語があって、その歴史を学べるなんて贅沢なことだけどな 価値があるのか、意味があるのかなんて考え出したら
なにも意味はないってなるぞ
究極的には自分の子孫を残すためだけに生きてるからな人間の野郎は
それ以外はすべて戯れ言 ゼニカネの「価値」はない
しかし世の中、ゼニカネが全てなのではない >>432
ワク信（きち）「ありえないありえないありえないありえないーぼくは高学歴なんだー」 >>604>>605
授業の内容はてしなく薄いんだよなー 理系の共通テストの古文と漢文な
それを言うとガッツリ物理系だと化学も使わない
理系は講義についていける情報処理能力の高さを測るのが目的と割り切るしかない スマホの画面で得られる浅い知識を自分の見識だと思い込む
劣化しすぎだよなあ
俺ら >>176
おしっこ以外の機能も発揮したいものですな 即席で世の中にすぐ使える知識だけ身につけて卒業したいのなら専門学校行けってなるからな
まあ初歩の教養って奴だな 現代の進歩に対して、学校があまりにも遅れている。
好きな分野をネットで調べたり 動画を見てる方が頭にはいる。
学校が無駄とは言わないけど、午前中だけ集団生活で、午後は自由の方がいいだろうなぁとは思う 共通テストでの古文漢文の出題数は減らすべきやは
あんなもんに時間取られる必要はない >>637
現代文の方が難しいだろ
25%ずつあったほうが点とれるはず 蓄積されたものがあるから学ぶ価値はあるとは思う
そういうの捨てたのが… 教養で持っとくといいよ
美術館とか行くと古文書読めると楽しいぞ
ただし、高校までの古文では全然読めないのがミソ
崩字も習わないからな >>638
現代文出来ん奴は日本語で学問するのに向いてないから正しく試験の役割を果たしてるぞ 古文で書かれた本の重要性挙げる奴いるけどさ、それならその重要な本を授業でやって重要な本でセンター試験やるべきだろ
室町時代のカスが書いたしょーもない恋愛小説読ませてんじゃねえ 崩字も読めると楽しい
前にあるクイズ番組で浮世絵を見て答える問題があったんだけど
答えが絵に書いてあった、くずし字でね
これを一緒に番組を見てる人に教えたらへーとなる 数学や科学なんかは昔の人の発見がそのまま確からしいとして受け継がれているけど古典もそういう役割なんじゃないの？
科学みたいにはっきりと関連が分かるものじゃないと思うけど…
過程を学ぶのは大切なんだよ
上級というより基礎だと思う ない。時代に応じて学ぶものの優先度を柔軟に変えるべき
日本衰退の根源 古文漢文の理解は現代日本語の基礎だぞ
日本語の形式上最上位にあるのは結局これらであって
言葉の丁寧さ美しさ格調の高さは
結局これらにどれだけ近いかによる
きれいな言葉は伝達能力も高いしな
古文漢文やってなかった帰国子女の知り合いが
大学でやって初めて敬語の意味（仕組み）が理解できたと言ってた 無くしていいのは体育と音楽
運動させたり歌わせたりしてるだけで何一つ教えてねーじゃん >>648 日教組は反日だから国民の学力を低下させて大成功だぞ？ ドイツみたいに教養系と実学系とをもっと下で切り離さないと、教育課程に古典残せなくなるかもね この程度の授業が増えた所で脳のキャパ越えるとかないからね
あってもいいと思うよ 最近、アメ公どもは筆記体が書けないらしいな
あの美しい筆記法を失うとか野蛮人の証拠だわ 古文書読める奴がいないと困るやろ
文字がよめるから文明が成り立つ
俺は読めないけれども 大学の般教で良いよ。
こんなもんが受験科目って、日本を衰退させたいとしか思えんわ。 古文も古典もいらないなあ
文化人類学に割いた方がいいと思う 平家物語序文暗唱が大事なんだよね
意味わからんくても頭に叩き込めば歳とともに理解できる
国破れて山河ありの漢詩もまた同じ
もののあはれが理解できない日本人は日本人ではない
古典と漢文に触れておくことは超大事だ 例えば政治家がその演説で古典の一説を引用した場合それが機能していれば
過去のその時代の世情や民衆の考え方が電光石火で今の国民にも通じ意思疎通が
スムーズに行える 世代間の共通認識一体感が得られる 政治家ほど教養として備えるべき 有能な人は古典に精通してるよね
その足掛かりとしては価値がある 現代社会では英語は勿論だが古文漢文よりも世界史や地理を勉強する方が価値があると思う 古文漢文をさぼったヤツは、大審院時代の判例が読めないし、昭和50年代くらいまでの最高裁判決もまともに読めない
社会は積み重ねで成り立っている
現在ただいまだけ見てたらアホになるわ ゆとりといい、小学校の英語もどきといい、ロクなことをやらんバカが居座ってやがるな。
創造力も英語力もないのは、教育のせいじゃなくてテメエ自身のせいだっての。 杜甫や李白を味わえない
和泉式部も楽しめない
封建時代から明治初期までの候文も読めない
つまらんだろ 古典と漢文は日本人たる美意識と情緒を身に付けるためにある
これが宗教が無くても日本人を日本人たらしめる精神なんだよ
これを疎かににして英語もクソも無い 実生活に何の価値もない
古典の解読が必要なときは、その都度
調べ方を覚えればいい
暗記とかなんで必要なのか >>658
古典の素養がないと芭蕉の本歌取りも分からんよな
文化的に貧しい生活はいやだね >>668
解読ではない。美意識として感じれることが大事なんよ
平家物語序文を読み直して理解するんだ
実生活が価値あるものに変わるよきっと >>668
必要になってから覚えるんじゃなくてある程度の知識を持っていれば必要になった時すぐに理解できる 古文古典に親しんでいれば日本の歴史にも親しみを持てる
まあ外国人には理解できなかったり必要ないと思われても仕方ないか 「理系」については
齢を重ねると文系色が強まり、若い世代を指導し、まとめ、組織を率いる
もちろん
学術・産業界の日本代表：理系エリートならば教養は必須
理系専門バカとして使われる分には、教養は不要かもしれんけど。
≫朝日新聞 4月13日（夕刊） 学生鍛えよ 東大変身 国際的エリート養成へ
＞終盤には、李白や杜甫の漢詩や紅楼夢などの古典長編を原文で読み込む。
＞中国人に教養人として認められるには、不可欠な知識だからだ。 イランやろ、明治の小説読むのにも苦労する、日本語は変化しすぎじゃない？ >>668
おいおいw
ひろゆき君を見てないの？
あいつ、ググってばっかなのに
出鱈目なことばっか言ってるだろw
知識が身についてないとググっただけじゃ
きちんとした結果は得られないよw
ひろゆき見ただけでわかるだろw 解析力学はすごく綺麗で驚いたけど
みんなに知ってもらいたいから学校で必修にしてほしい
と言っても理系が……だろうし
どれが必要と感じるかは人によるから話し合いで決めるしかないね 東大 >>674 の続き
引用元ページ…≫京都大学総長と首都圏有力進学校校長座談会
＞松本総長：日本の古典や漢文、歴史にはどのぐらい力を入れられていますか。
＞出口校長：基本的には学習指導要領に従っています。
＞松本総長：自国の文化を十分わかっていないと、 国際会議などで、
＞外国人に日本人のバックボーンを問われても答えられない。
＞そのための教育を、どこかでやっておられるかなと。
＞日本人はどこから来たのか。
＞韓国や中国、インドの文化とはどう違うのかということを、
＞われわれはしっかり言えないといけないと思う ないね。
工高から工大に行って
古文や漢文や古典には一切触れてもいないが
何の不自由もない。
一般的な故事なら日常の中で見聞きして頭に入るから 君主制を国是としている国は初等教育で自国のロイヤルについては学ぶが
日本は皇室について一切触れない。これはかなり異常なことなのだ 学校の授業はいろいろやってみる事で取っ掛かりをつけるぐらいで十分だな。
それを高得点取るのが目的になるから勉強が嫌になって大人になっても興味を持たなくなるのは残念だね。 >>674
中国はエリートと大衆が明確に分かれてる国だからそう言うので判断すんのかね？
とは言え今の指導者層がそんなに中国の古典読んでんの？って感じはするけど >>684
歴史の授業で歴代天皇と王朝文化に触れまくるだろ
日本史の授業そのものが皇室の歴史だよ >>684
日本は別に君主制では無いからな。
一応、皇室について歴史の授業で習ったが、生徒の認識は税金で食わせてもらってる貴族という認識だったな。 【温故知新】と言うて古典を求めて現代〜未来を知るなり
台頭する中国に対応するには孫子などの兵法書は必須だろ >>510
以前なら武士や坊主や軍人の一般教養だから意味があったんだけどね >>691
取捨選択の問題ではないかな？
漢詩漢文が必須だった時代はIT知識なんて必要なかった
そういう新しい分野を入れることで昔の分野を切り捨てるのは仕方ないとおもうが
すべてカバーしようとすると追二兔者不得一兔 >>1
古典、古文、漢文は定年後にカルチャーセンターでやるべき趣味のもの
早々にITと金融教育に入れ替えろ 学部は理系なんだけどちょっと明治期の医学について調べものがあったんだけど
医学者は手記を文語体で残していてジャパニーズのくせに再読文字とか置き字が出てくるわけ
再読文字は文法上しかたないとしても置き字には腹がたったな
いらねーだろと
意味あるらしいけど 古文に興味持った時読み方のきっかけ程度にはなるんじゃね >>685
自分の可能性を探る場所だからな
というか人生そのものがそうとも言えるし
そう言う意味ではYoutuberのがとっかかりとして
面白くしようと努力してると思う
結局点取るのが得意なやつは何やらせても得意だからな それ言ったら、道徳とか保健体育とか家庭科の調理実習も
YouTubeのりゅうじバズレシピ見れで終わるやん
無駄なものなんてないんだよ 古文漢文は「一般教養」＆「道徳」＋「国語」って感じだろ
習得すべき単語数も知れてるから必要なリソースも少ないし
あんなもんにギャーギャー言ってるヤツはハナから頭が悪くて学力が低いんだろ
別にいいよあれはあれで お前らみたいな満足な国語力が無い奴等程、古文、漢文って必要なんだよ テストとしても覚えることが少ないから得点源だし
なくなると困るわ >>700
教養としてあっていいと思うけど
発音から違ったんやでー、とか教えてくれなかったし
草書体読めるようになるわけでもないから勿体無いんよな ↓を訓讀してみろと云つても現代人には難しい
雖不中不遠知矣（書經）
あたらず と いへども とほからず
常用漢字といふ珍妙な漢字規則のために讀みにも制限がかけられてゐる。
「中」は「なか・チュウ」しか敎へられない。「あたる」といふ「訓・和語・意味」
を敎へないので讀めないし、理解も半端だ。
的中、百中、集中など意味を分かつて使つてゐたか？
「雖」も常用漢字ではないから「言へども」などと珍妙な代用をするので、「雖」すら讀めてゐない。 無理やり古典に価値を見いだすようなレスも多いがはっきり言ってそんなの必要ない。
価値がないとは言わんが、古文の解読が出来るよりもプログラムの解読が出来る方が実生活で遥かに役に立つ。
であればどちらを優先するべきかなんて考えるまでもない
古文漢文なんて授業で数時間ちょこっとやる程度にしておいて、興味を持ったやつだけ大学で好きなだけやればいい。
必修でやる必要は全くない。 崩字や草書体は古文だけで必要なもんじゃないよ
茶道とかやってれば箱書とかもわからないと話にならないけど
それに必要になるのが崩字草書体だ
そもそも、茶道やってるなら茶掛も読めないといけないから必須だ >>704
「中」の意味すら理解してねえ幼穉園兒がほざくなｗ
試しにプログラミングを書いてみろよｗ >>692
どこの国でも一般教養として自国古典は教えるよ
今でも ほぼ授業だけで満点取れるからセンターのサービス教科だろ 大体ニュー速は雑談板なのだから
居酒屋の雑談と同じでひろーくあさ～くが基本
そんな薄っぺらい場所では古文がどうのと言っても無理がある
この板ではファミコンがどうとか80年代JPOPがどうとか言っていた方が
話題が弾むのだ >>708
アメリカだとやっぱラテン語教えるんかな？ 幼少期に広く浅く教育せんと何に興味持つか分からんやろ
義務教育の間くらい我慢しろよ
自分に必要ないからって他の奴の機会まで奪おうとするな
勉強嫌な奴は中卒で働けば良い 必要かどうかじゃない、やれ
「上司(先生)の命令を聞けるかどうか」が成績表の意味
というか考古学の学者が途絶えるだろ >>704
お前ちゃんと高校で勉強したか？
国語力がないとプログラミングなんて無理だからな？ >>710
それはあるな
ボクは興味無いとか
社会出て使わないから要らないとか
そういう次元でしか語れないからね 価値はあるが他を押しのけてまでするほどの価値はないと思う
特に漢文は高校卒業後一度たりとも役に立ったことがない
古典として古い言い回しやその内容に触れるのはいいと思うが
一般人がその文法を学ぶことにはほぼ意味は無いと思う
古典に深く興味を持った人が選択して学べばいい >>712
そういう観点で100のうちの1か2くらい
触りだけ広く浅く教えとくって
教育論として重要な気はするよね >>715
その国語力を上げるのに古典が必要
やっぱり勉強してこなかったな？ >>718
例えば大企業の会長になったとして、額に入れる文字書いてって頼まれたらどーするの？漢詩も一般教養のひとつ 古文古典の話で言うと
学校で教える教養カタログの中で
どの辺の立ち位置と言うか
どのくらいのボリューム温度感で教えるのが適正なのか
って議論はあって然るべきだとは思うかな 漢語林とかいう英語でも使わないような分厚い辞書を買わされた思い出ｗ >>720
だからそういうこじつけで強引に必要性を見いださなくていい
国民全員が古語を究めて「いとをかし」なんて会話を始めてもGDPは0.0001％も上がらない。 現代語訳でいいと思うがな
活用とか単語とか覚える時間あるならできるだけ多くのエピソードに触れた方がいい
古典のお話を学ぶのは大変意義深いけど活用とか単語はマジで大学受験のためだけにやってる >>724
GDP上げるためだけに教育してるわけじゃないやろｗ
経済が潤っても文化が何一つ育ってない
中国みたいな国は困る >>726
こういうネトウヨが教養なんて語ってるのは滑稽だな
古典学んでこういう風に自国優越思想や外国差別主義者になるなら学ばない方がいい >>727
優越じゃなくて、
今の中国になんか他国に誇れる文化が育ってるか？
ってだけの話だろ
ここ数十年で三体って小説しか出てこないの異常だろ >>721
そんなシチュエーションの心配をする前に
「この作業を自動化するプログラム組んで」
と頼まれるシチュエーションの心配をするのが先だろうな >>725
活用とか単語の類いって学問的な重要性ってより
正解不正解が明確で試験問題として扱いやすいってだけの話だろうからな あるところに昔から使っていた文字を廃止して
日本でいうひらがなみたいな簡単な文字だけにした国がありました
昔から使っていた文字を廃止したせいで
その国では自分たちの国の歴史を知る事が出来なくなってしまいました
めでたし めでたし 古文古典より、「日本語の成り立ち」に変える方がいいな 大日本帝国憲法は漢文の読み下し文だが
日本国憲法は英文の和訳憲法だからなあ >>732
2ch時代から言い尽くされてるネタだね
日本に居ると笑っちゃうくらい全然ピンと来ないけど
言語の問題って世界的に見たら遥かに事情は複雑なんだよな
かれこれ1000年以上書物で辿れるくらいベースは変わらず
高等教育にも十分対応出来る言語って実は結構貴重で
そういう観点からも古文古典を学ぶ意味はあるとは思うけどね 単純に昔の人たちが使っていた言語だから
当時の文化などに思いを馳せて興味もわくよね？
好奇心がない奴は何をやっても駄目 限りある授業時間において重要かそうでないかというなら、重要な方かもしれんが
たぶん古文なんかより授業として教えるべきものは今の時代なら他にもあるだろうな 例えばウクライナなんて未だに公での使用言語が定まらないとか
日本の感覚からすると意味不明過ぎるけど
いわゆる衛星国レベルの国だと割とある話みたいで
そういう意味でも長い歴史を持つ母語の歴史に触れておくってのは
教養として教えるべき優先順位としてそこそこ高いとは思うかな 六法も現代語化してかえって回りくどくなった。漢文書き下し文の方が簡潔且つ論理的。 自分の将来古文古典に絶対に一切関わらないことが確定しているのであれば無価値
学校、特に義務教育は人生失敗してもリカバリ効きやすくするための基礎を鍛えるところ
今少年革命家とかがその大切さを実証するためのモルモットやってるだろ >>742
なんで古文古典漢文が高校生に無理やりやらせなきゃいけない学問なんだよ
その時に基礎を叩きこまなきゃ古文天才が生まれない学問なのかよ
大学になってから興味があるやつがやればいいし、
なんなら４０歳過ぎてから興味を持ったやつが古文研究をやったっていいわ
若い才能に無理やり詰め込むような学問じゃねえわ >>743
受験科目として採用されてしまうと意味が変わってしまうんだろうな
記憶力理解力を試す為の単なる記号になってしまう
恐らくだけどお受験に苦い思い出のある奴は当時の苦しさが蘇り
強い反発心を持ってしまうんだろう
それは古文古典が悪いんじゃない現行の受験システムが悪いんだよ 古文漢文が嫌なら中卒で働け。
三角比をやめて金融を学びたければ大原専門学校へ行け。
高校は義務教育ではない。
教養を得ることが無駄と思うのならそいつは人間ではなくシロアリ。 >>733
授業で教えるにしても1年もかける必要はないな
1学期（4～6月）の3ヶ月でいい
英語の語源を学ぶ方が社会に出てから何倍も役に立つ あるに決まってんだろ
意義が理解出来ない馬鹿は一生這いつくばって生きろ >>470
そんなもんしか使い道がないっていう自虐だろ 古文や漢文ってある程度読めるようになるだけならそんなに労力いらんしやっときゃいいじゃん 古文おろそかにして法学部入って
判例の言い回しや、法律の文章読めないヤツは草 >>751
必要になったのなら勉強すりゃいいだけ
法学部入ったやつがいつまでも読めないわけもあるまいに 日本人は和歌というものがこの世にあることを理解しなくてはいけないから一定の古文のスキルは必要
国語の片隅に置いとくくらいしか置き場所はないか 特に勉強したこともないが常に満点だったなおれ
読書量があればどうってことない科目だと思ってるわ >>743
多感な時期に日本の古典に触れると言うことは大事なことです。
本来教育は受験のためにあるのではありません。興味を持ってもらうことが大事なのです
古文研究をやりたい人になってもらうためには、まず多くの人に古文に触れてもらって興味を持って貰わなければなりません。あなたが古文を憎むのは幼い頃から文章に触れる機会が少かったか、先生の授業が下手くそすぎたのかもしれませんね。 古文漢文なくなったら教科書とか参考書だしてるところ困るだろ 職業に直結する様な勉強は専門学校でも行ってやれよ
子供のうちは幅広く学んで器を大きくしろ
その器に何を入れるかは大人になる直前でok 必要がないというやつが日本語使うのやめる気配がまったくないだろ？ｗ
こいつら嘘しか言わないんだよ。 こいつら日本語云々言う前に英文すら読めない底辺だからな。 試しに英語ソースのニュースでスレ立ててみ。
こいつら読めないからｗ 新型天然痘のスレだってこいつら自分でpdf貼っておいて
1日以上読まずに結局俺が読んでスレ立てたわけだからな。
1年後の来年5月に感染者が2700万人の試算になってるってスレ。 数学は社会を支える土台として世界中で役に立っているが
古文漢文は日本の国語教師にしか役に立たないポンコツだからなあ 古文はともかく古典はやる価値あると思う
意味がわからんのが漢文。日本人が漢文読める！って中国に住んでるとき超盛り上がっだので中国では授業でやらないの？って聞いたらやらないしそもそも読めないとか言われて衝撃だったわ
中国人すら読めないもの授業でやるくらいなら現代中国語学ぶ授業にでもしとけよ >>668
お前の言う実生活ってのは飲んで食ってクソしてセンズリすること以外のことだろ
動物園の動物がやること以外のことを実生活には役立たないとかぬかすアホって居るよね >>732
昔の事は忘れたがその土地は俺のもんだ。 >>695
再読文字とか置き字とかって何だ？と思ったら、そう呼ぶのか。
んなもん考えもしないで読み下しちまってたけど、レ点とかがない原文に慣れないと一々考えないと駄目なのかね。
それより崩し字と書き手の癖字がよほど慣れないと読めないと思うが。 >>696
漢文はけっこう面白かったけど、古文は、読んでもあんまり面白くない文の細切ればっかりだし、文法がどうとか些細末端のことばかりこね回すので、あんまり意味をなさないような気もする。
教科書に採り上げるのは憚られる内容のを無闇に読んでいれば、現代文と同じように読めちゃうようになるんだけどね。 >>699
まあ、こんなのもあるからな、という乗りの軽い顔見せ程度ね。
といっても、全科目がそんなもんではあるが。 学校によっては古文、漢文、俳句はちょっとやるだけだからなw
そりゃちょっとじゃ誰でも「別に勉強いらないや」ってなるだろ？ まあ教養だよな
三角比もモナリザも知らなくても生きていくには関係ないが
ただまあそう言う人生だ >>705
オレはああいうのは好かんから('A`) ｼﾗﾈ
って、字が下手だから意欲が湧かないだけだけど。 >>717
プログラミングは英語と言っても専門用語だらけなので英語圏の人でもプログラミング出来る人は少ないんだが。 そんなの役に立たないを繰り返したのが日本の衰退の原因だぞ >>757
そう。その通り。
だから授業で何時間かやることには大いに賛成
でも必修科目として受験でやる必要は全くない
センター試験の国語は現代文だけでいい 高校の時、理系のクラスだったんだけど、日本史のババアに言ったらガチキレされたことあるわ
だって、私大に絞ってる理系の学生にはどう考えても意味ねーだろっての 三角関数いらんとか言い出すからこういう話も出てくる まともにプログラムも書けないバカ「古文漢文は必要なんだああ！！ 古文漢文わからない奴はバカなんだああ！！」 なぜプログラム書けないバカが教育で古文漢文を教えることにこだわるのか？
バカは自分で勉強出来ないからだ
今時プログラムもまともに書けないのは自分で勉強出来ないバカの証
バカだから学校で教わったこと以外を自分で勉強できない
だから万一に備えてなんでも教えてもらわないと不安になるのだ
>>721のように大企業の会長になった後の話まで義務教育に面倒を見てもらおうという魂胆だ
心配しなくても自分で勉強出来ないバカは大企業の会長にはなれないのにな こんなのに時間かけるなら数学に時間にかけた方が良い🥺 いまの現代文を英語にして古文を現代文にすれば世界で戦いやすくなる >>615
古代日本とはどの時代を指しているのだろう？
文字として残る時代には四季の和語が有るから、すでに四季の感覚は有る様です。
はる→春(はる)、あつ･なる･ねつ→夏(なつ)、あかり･あき･あか→秋(あき)、ひゆ･ふる･ふゆ→冬(ふゆ) >>789
三角関数やったら経済を学ぶ時間が無いとか言い出すぞ >>636
自由ってのは、帰宅してもいいって事かな
あまり自由にさせ過ぎると、当人が社会に出て困るような気がする
だいたい社会人は8時間くらいは仕事に拘束されるから
それに耐えられなくなる >>727
外国差別主義(昔は「排外主義」と言ったのだろうけど)は他国をいたずらに否定するという事で良くないけれど
自国優越主義を否定し過ぎるのも良くないと思う
それを実践したら他の自国優越主義者に否定される側に回る事になる こういうのは直接必要になることは少ないけど
何かを知る切っ掛けになったり何か物を作る上での引き出しの多さに繋がったり
いわゆる教養になるものだからなあ >>786
こんなこと書くとバカにされるかもだけど
プログラムを学ぶとして、何から始めたら良いと思います？
時々思いついてその手の本を探すけど、書棚の膨大さに圧倒されるので 卒業後に追跡調査すれば一目瞭然だろうけど
古文漢文やらなかった奴って高確率でその後の人生で
現代以外の過去の小説も論説文も一切読まないだろうな
今しかない人生になる >>802
横からだけど、カジュアルな環境ならエクセルのVBAを使うのがいいかと。
実践的でわかりやすい書籍が豊富だし、就職したらすぐに使えるスキルが身につく。
プログラミングの根本的な勉強をするのなら、PICやAVRマイコンとかラズベリーパイがいいかな。
マイコンはスイッチのオン・オフするのとセンサーの入力だけのシンプルな機能なので、コンピューターが内部でどう動いているのかを
直感的に勉強する事が出来る。
LECを点滅させたり、それを複数つなげてLCDディスプレイにしたり、モーターの回転の制御など家電などに使われている制御用マイコンの知識を習得出来る。
よく、「始めてのC++」とか「猿でも出来るPython」とか言語を主体にした書籍は漠然としかプログラミングを覚えられないので初心者はやめといた方がいい。
プログラムが実際に動いているのを実感出来るのが理解が早いと思う。 やってる時間がもったいないという方々は仮に削ってできた時間も勉強はしない つーか他の教科は本当に使うと思ってんのか？
言ってる連中は古文落第点なだけだろ？
ちゃんと今も知識として持ってる上でいらなかった、ならまだわかるが
できない覚えてもいない事を使う機会が無いのは当たり前だぞ
大体、実用性で言ったら理系文系問わず確実に使う知識なのに
家庭科で習った裁縫でボタンひとつ付けられる奴がどれだけ残ってるやら
それで嫌いな科目だけ無くな～れ☆はお笑いだぜ
そもそもここにいる全員小学生の時に習った
道徳も生かせてないから5chにいるわけだしな >>809
…まぁ道徳に関しては
理念はともかく内容はレスバ必至のギスギス教科だった記憶しかないな
あと悪名高い「みんなの責任」を仕込まれたのもあの辺りだった気がする こういう話題のスレッドで光りをみるスレとか書いてないのはどういうことだ
俺が卒業した神戸商船大学の研究所施設から、しょうせんでそれを漢文で
読み替えてたのか勝光でしょうせん、光ばっかいうくせに
日本のコアなんていまだ漢文でしか動いてないぞ、これ >>809
学校の授業で必要無いと思ったのは歴史と英語の授業ぐらいかな。
歴史はそもそも間違ったまま教えているし近代に入ると100%プロパガンダだから先生も時間切れを装って、すっ飛ばしてる。
英語は日常的な英会話を教えればいいのに使いもしないディスイズアペンだもんな。 しまいにトランプの軍団が光りがなんだとか
アメリカ共和党まで漢文で動いてるのか、なんだこれ >>801
教養大いに結構
でも情報化社会を生きる上でコンピューターを使いこなすのは必要不可欠な教養
教養としてより重要度の高いものに重点的に時間と配点を割り当てるのは当然のこと
古文漢文をやるなとは言わない。
音楽、美術、体育、家庭科などの副教科扱いで十分。 うちの会社の老害がパソコンもろくに使えいのなんとかしろよ
お得意の古文漢文は役に立たないのか？ 大事な文化というのは間違いないが、学校で教えない大事な日本文化はいくらでもあるからな。
枕草子や平家物語は必須としても、方丈記教える前に日本美術についてはほんの少しでも教えたほうが良くない？とか 過去を学んで未来を作る
過去をコリエイトする糞食い民族の現状からも大事なことだとわかる 頭の体操として意味がある。
慣れ親しんだ方法だけに固執してしまわないよう
いろんなやり方を覚える訓練になる
物事を解読する訓練になると同時に
論語などにも親しめたりする
これはゲームで歴史を覚えるのと似ている。
教材に論語を使うなら、
歴史を覚える以上に有用な科目となる。 >>818
頭の体操ならプログラミングの方が向いてるわな
「プログラミングなんてプロに任せれば良い」
みたいな発想の奴が日本には多いけれど、そんな発想だから日本はIT後進国なのよね
仕事でも「慣れ親しんだ方法に固執」して手作業でやってることをコンピューターに任せれば何万倍も早く正確にやってくれるなんてシーンは幾らでもある。
漁師や農家みたいな今でこそコンピューターに縁の無さそうな職業の人だって、
コンピューターでデータ解析をすればより効率的に生産できるようになるかもしれない。
プロが製品開発としてのプログラミングをやってるのは既に時代遅れ
だから全国民にある程度のプログラミングの教養が必要
それは古文や漢文なんかよりもずっと重要で緊急性も高い 読み書き算盤なんて商売人だけができればいいみたいな発想だもんなそれ >>819
簡単なエクセル関数すら使えないもんな
光り輝く頭の中身はスカスカのヤツらばかりで笑っちゃうよ ド文系だったので大学受験で漢文も出たが、漢文は過去問やるくらいしか対策できんわｗ >>819
どっちもやれば？
なんで必ず一つに絞るんだよw
俺の書いた文意を理解してないから
そんな事を言い出す。
実用的なことだけをやってばかりいると
虫みたいな人間にしかならんよ 古文漢文の時間なんて自由時間にしたほうがまだマシ
子供ってのは時間を与えると意外と創造的なことをやり始めるのだ
まあ例えばUnityでゲーム作り始めたり、ボカロで歌作り始めたりするだろう
そういう暇な時間と労力を奪って一生使わない知識を詰め込むのに使うのは罪
子供から創造性を奪うための教育 古典に感銘を受けて伝統文化方面にクリエイティブ発してもええんやで >>824
何度も言うけど、俺は別に「古文漢文をやるな」とは言っていない
ただ優先順位をつけてそれに応じた対応をするべきと言ってる。
プログラミングは必修科目として大学試験でも高い配点比率にすべきだし、
一方で古文漢文はセンター試験から無くすか選択科目で十分と言ってる。 そもそも学校って奴はゲーム持ち込み禁止だの、スマホ弄るの禁止だの本当にくだらん
一日のうち一体何時間子供が最新機器と触れ合う時間を制限するつもりだ
こんなクソくだらん施設に幽閉されている時間は短ければ短いほどいい
肝心の授業もユーチューバー以下だしな
授業で教える科目は少なければ少ないほど良い
古文漢文なんて真っ先に切り捨てる対象だ >>827
中卒→職業訓練校でいいじゃん。
なんで大学教育を受けようと思うの？ 中高のくだらなさと反面、大学教育はまあまあ良い
その時までに起業もやりたいことを見つけることも出来なかった人間におすすめできる
中高の無駄な授業を飛ばして大学にいけるならそれがベストだが、残念ながら現状その制度はない >>830
中国みたいにインチキな会社が乱立しそうw >>831
それこそが経済発展の礎になるからな
みんな大企業を目指す社会は活気が足りないし、今の日本のような閉塞感のある社会にならざるを得ない 住居侵入の疑いで逮捕
甲斐署は25日、住居侵入の疑いで、甲斐市竜王、自称派遣社員神戸友彦容疑者(42)を現行犯逮捕した。
逮捕容疑は同日午後8時半ごろ、市内の民家の敷地に正当な理由なく侵入した疑い。
容疑を認めているという。
署によると、「不審な人が家の敷地に入ってきて逃げた。」と住人から通報があり、駆け付けた署員が、民間付近にいた神戸容疑者を発見した。 >>830
発想が中卒っぽいなｗ
ゆたぼんとか応援してそう >>834
得意なことは学歴透視か？
残念ながらハズレ >>62
あたしは國學院出てるから白文でも読めちゃうわ。割注もおkよ。 >>834
>>836
っぽいっぽい言う自称大人ねぇ… ラテン語や古代ギリシア語やサンスクリット語などとの
選択制にすべきだ >>829
既に>>819と言いました。
繰り返しになりますが、プログラミングは専門家だけがやっていればいいという発想は時代遅れです。
老害がメール送って、年賀状作って、ゲームをして、YouTubeやニュースを見るための道具だと思ってる箱は実は非常に高性能な計算機で、
適切に使用すれば自分の思い通りの複雑で高度な科学的な解析を短時間で行うことも出来る夢の箱です。
IT先進国では早くからIT教育を施し、この性能を引き出す術を国民に叩き込み成長しました。
残念ながら日本ではそれに遅れてしまいIT後進国と言われる原始的で非効率な社会となってしまいました。 卒業で歌う「蛍の光」や「仰げば尊し」の歌詞が理解できるか？
歌詞は小学校で覚えたが、日教組が意味を教えさせないからな。
後者はもろに文語で、大人になって自分で調べるまで「わかれめ」「いととし」の意味が解らんかった。 >>841
プログラミングは小学校の授業でも必修化されたんじゃね？
君の考え方がすでに時代遅れ
プログラミングも古文漢文も選択科目でいいじゃん 30年低迷する日経平均を見て
これからもコブンカンブーン
なんて言い続けるつもりなのか？
バカだろ >>842
だよな
生活の中で古語や文語が存在してるもんな >>844
古文の成績が悪かったのか？
あんなの本をたくさん読んでたら平均点以上でも楽に取れただろ
単にお前が本を読んでなかっただけだぞ 漢文はそれなりに面白いけど、古文は本当につまんなかったな
平安の話より、戦国時代や江戸時代の武将同士の手紙とかなら面白かったかも
平安貴族ってオカマみたいのしかいなかったのな(笑) >>846
バーカ
時間のムダなんだよアンポンタン >>846
お前みたいな老害がいるから日本の製造業は壊滅し
GAFAみたいなアメリカン企業にやられるんじゃないか
猛省しろカス >>849
古文をやるかやらないかでそんな大差にならんよ
単純にお前が無能なだけだ >>850
で？その有能な日本人がいる日本は衰退しているの？w >>849
英語もそうだけど、箸にも棒にもかからないような輩に職を与える為だけに存在してるようなもの >>850
はいはい日本しゅごい日本しゅごい
よかったでちゅねｗ >>851
>>853
アホやなぁ
古文をやめたら良くなるわけじゃないという話だが
そんな簡単な日本語すら読み取れないんだろ？
ダメじゃんｗｗｗ >>854
だから時間のムダだって何度言わせんだ
アホの相手は本当つかれるわ
クソの役にも立たない古文漢文やる時間あったら寝てたほうがマシだわ 俺、理系だしって感じで古典の勉強をちっともやらんかった
教養が足りないって気がするから、ちょっとやり直してみようかと思う時がある
漢文だけセンター試験の直前に漢文の基本ノートって薄い本で詰め込んだら満点が取れたけど、付け焼き刃だから今は句形が一切わからない
国破れて山河在り、城春にして草木深し、これしか覚えてない 国民全員古文や教科書のかまきりりゅうじネタで盛り上がれるの
割とスゲー教育水準高いと思うよ >>854
で具体的に古文をやっていたら社会に出てどのように役に立つの？
ほら言ってみ
仕事のどういうところで役に立つのかなあ？ >>18
知らない方がいい知識はないのは当たり前だ
けど、中国とイギリスやアメリカのどっちと仲良くしたいかと言ったらなあ…… >>858
君をバカに出来るやろ？
腹の中で(笑) >>861
たったそれだけ？しょぼ
結局、社会の役には立たないじゃん 文語体を用いた文書の書ける人がこれからは少なくなって行くんだろうな。 >>863
もう、文語体で書いた明治の記録を読める人自体、絶滅危惧種だし。
俺も全然読めん。 江戸の町人の文章なんて、今の日本語とほとんどかわらんぜ
上流だけが変な文語体とやらで文章綴ってた（今は上流ほど英語英語言うのに似てる） >>102
その通り、三角関数も古文も携わる人だけ学べばいいな 古文といいながら、題材が平安時代やらのキモいカマ臭い連中の話ばかり
戦国や江戸の文章ならもうちょい人気出るだろう >>843
そんな事は知っとる
はっきり言って遅すぎたとは思うが
ただセンター試験での扱いが今までみたいに必修とは名ばかりの数学に置き換えられるマイナー教科扱いじゃ意味がない。
ほぼ全員が受ける試験になって初めて意味が出てくる。
一方、高校生の負担増大が問題視されるわけで古文漢文を選択科目に格下げでいい >>847
人殺したり結構怖かったみたいだけどね
そういうのは授業でやらないね お酒を頼むのに一々頓首死罪とは、奈良時代は中々に殺伐としている
https://i.imgur.com/Pngcl4O.jpg 江戸の町人文学ってこんな感じやろ
京都の將軍、鎌倉の副將、武威衰へて偏執し、世は戦國となりし比、難を東海の濱に避て、土地を闢き、基業を興し、子孫十世に及ぶまで、房総の國主たる、里見治部大夫義実朝臣の、事蹟をつら／＼考るに、清和の皇別、源氏の嫡流、鎮守府將軍八幡太郎、義家朝臣、十一世、里見治部少輔源季基ぬしの嫡男也。時に鎌倉の持氏卿、自立の志頻にして、執権憲実の諫を用ひず、忽地嫡庶の義をわすれて、室町將軍義教公と、確執に及びしかば、京軍猛によせ來りて、憲実に力を戮し、且戦ひ且進で、持氏父子を、鎌倉なる、報國寺に押篭つゝ、詰腹を切せけり。 >>806
ありがとうございます
初心者には「見て分かる」というのが大事なんですね
古典の教材をIT化して、例えばパーツの選択を誤ったら
文章がガラガラと崩れ落ちるなんてエフェクトがあったら
分かりやすくなるのだろうか… 万葉集くらいは通読しとかなあかんかなあと思って塙書房のやつ買ってみた。 >>842
係り結び知らんと、「わかれめ」が「わかれむ」の変化だとわからんから誤読するんだよな 木曽の最期だけなんか覚えてる
これがもののふかって感動した 露でも中でも、仲良くじゃあなく知るべき相手
そもそも漢文の素養は日本文化や漢字に深く関わってるし
ラテン語だと思えばいい
>>699
大半が「読解・構文のまともな訓練」は国語でなく英語でやる状態で
国文法を学ぶ貴重な機会なのが、古典 じゃあ逆に聞くけど価値のある授業って何よ？
と言うか仮に価値が受けられるとしてその恩恵を受けるレベルで習得したのか？ 古文はともかく、漢文は受験科目から外すべきだろうな。せいぜい選択科目の中の参考程度で充分だ。そこで好きなやつは勝手に学ぶよ 人間の一生など儚いものだ花鳥風月を愛でて生きよと教えてくれる
徒然なるままに日暮らしさ >>880
ラテン語の例えに納得
只「読解・構文のまともな訓練」は国語でなく英語でやる状態
と言うのは個人的に世代のズレを感じてしまったが… >>176
意味不明過ぎるんだがwwwwwwwwwww さらっと道徳みたく一般教養の扱いでいいよ
試験科目にして無理矢理覚えさせるなんて、不合理極まりない
こんなののせいで、「なんでこんな役にも立たない勉強しなくちゃいけないんだろ？」って考えに囚われて、ドロップアウト組を引き起こす原因にもなる
学ぶ事のメリットに比べて、相対的に社会的な損失の方が大きい アメリカ人は古文勉強してないけど日本人より裕福に生きていけてるもんな
必要ないでしょ >890
そういう人は教科が何であれ自分が不得手なものについては同じことをいう
それでは駄目なんだとどれだけ早く気付けるかで、将来は大きく違ってくるのに >>892
なんの役にも立たないのは事実だし、「なんかの役に立つの？」って問いに何の答えも持ち合わせていない時点で詰んでる ニーチェの通っていた名門校、
プフォルタ学院は
厳格な古典語教育を強制するとこだった
つまりギリシア語をやらせた
後に若くして文献学の助教授になれたのは
このお陰もあったと言われている
古文漢文を一切やらないというのはダメだろ
教養というものの王道だと思うわけ >>894
名門校だけやらせれば？
国民全員ニーチェみたいな成果求めるか？ >>893
だから、役に立つんだって。
何を言っても君には響かないだろうけどね。(笑) >>893
日本には宗教が無い
聖書や経、コーランの代わりに古典があるようなものなのさ
日本人としてのルーツ触れるようなものだ
日本史を体現するためのものだ >>895
まぁ人により苦痛があるのはわかる
しかし色んな教科があるのだから
等しく触れておいてもよいのでは
目の敵にするようなものではないはずだ 学問ってのは専門性があるのは分かるだろ？
そして学生の頃に費やせる時間も限られてる
古文はともかく漢文なんて昭和の惰性
物事は優先順位がある 使用頻度でいうと
必須5教科
・家庭科
・法律
・税制
・社会保障
・情報
副教科
・語学、世界史
・日本史、古典漢文
・数学、そろばん
・生物基礎、化学基礎、物理基礎
・芸術(美術、音楽全般)
・体育(様々なスポーツを体験)
くらいかね。 国語、算数、天文、考古、理科、でないかね？
応用で、英語、漢語、物論、歴史、化学、デザイン、スポーツ、生活、でないかね？ 大学入試共通テストの点数配分案
国語(現代文):100
数学:200
外国語:200
情報:200
理科(選択):各100
地歴公(選択):各100
芸術・体育・家庭科・古文漢文→通知票 高校で学ぶレベルのものって大学に入るための前提知識ってだけで教養にすらならない 東大受けるんで理系でも古文も漢文も勉強していたぞ
二次試験で全問回答できたから数学1問余計に解いた位の点数稼いだはず 古文や漢文が必要ないとかいってるやつが紅衛兵にそっくりな件ｗ 歴史神話を忘れた国は滅ぶと誰かは言ったそうで
基本過去を忘れて名前コロコロしてる所は信用無いからね >>903
必須5教科
・体育(様々なスポーツを体験) ←年取れば分かる
・生物基礎、化学基礎、物理基礎 ←農業
・家庭科 ←毎日の飯
・数学、そろばん ←買い物
・日本史、古典漢文 ←旅行 >>911
分かる。それを一発やったら後はぐだぐだで周辺国に溶けていく。 >>911
日本史だったら分かるけど
国の中で廃れて消えた言葉を読む能力がそんなに重要か？ 主婦は理科をやるべきだぞ。
たこ足配線とか、まぜるな危険とか、主婦の家事は理科の宝庫だ。 エリートって言葉を使うと批判されるが将来日本を引っ張っていくエリート高校生と将来日本のネジになる普通の高校生と同じ教育をする必要はないんだよ
日本の教育カリキュラムはネジに配慮して作るからこういう話題が俎上に上る
ネジは食ってくスキルが最優先だから古典は不要
エリートは日本をよく知ることが大事だから古典は必須
無駄に増やした高校生を統一カリキュラムで教えようとする所に問題がある そう、古典の教養が不要だというのは歯車や底辺を量産するため
歯車や底辺には古典は必要ないわな 数学や外国語と並んで重要科目だと思うが
教養の基礎 いくら５ちゃんねるだからといって
ここまで「教養」という言葉を知らないやつが多いのにはびっくり
ときどき職業的な知識を学ぶことができるが
まさにその反対側面だな >>922
数学や外国語は生きて上で必ず役に立つが
古文はしょせん趣味でしかないからなあ
社会に出て
「やべ、取引先のメールが古文で書いてあるよ」
なんてことは絶対ないし 興味がない、実益がない、だから意味がない
文化の基礎と背景の一端を知ることすら否定するのは即物的だね
視野が狭く近視眼的な人間なんだろうよ 友達と知り合って会話するだろ？面白いなと思ってその友達からまた別の知り合いを紹介してもらって
会話するだろ？ また興味が出てきて他の知り合いを次々と紹介して知り合っていく
ある時その新しい知り合いが古文を話し出すんだよ 面白そうな話なんだけと古文だからいまいち理解しづらい
けれど面白そうなので こっちも古文を知ろうとするんだ
読書ってそういうものだろ？ >>929
古文を話す人と一度も会った事無いけどな 語学多すぎだから英語に統合してもらうだけで違うのにね
何度か機会があったのに勿体ない >>929
もしかしてその人タイムスリップしてきたんじゃね？ >>924
おれもその結論！
シンプルな言い方でいいね、そう思うよ >>930
俺には江戸時代にも明治時代にも友達がたくさんいるよ 使わない知識がいらないなら中卒で就職できるか試してみろ
高校以降は全て義務教育から外れたいらん知識だとわかって進学してんのか
惰性で進学してる奴に教育について語る資格ないぞ こういうの触りだけでも一通りやっておかないと
試験勉強しかできない教養のないすっからかんの学生になっちゃうんじゃないの
音楽や美術とかもそうだけどさ >>932
本当にね ある日タイムスリップしてきて会話したいのに 話が通じない
こんな残念な事ない >>932
>>930
これは読書の事を言っている、比喩表現だ
申し訳ないが俺の率直な感想では
君らは理解力ないな、子供みたいに直接的な話しかできなさそうだなと思ってしまうんだけど、おそらく君らからすると「表現がまどろっこしくてコスパが悪い、時間の無駄」ということになるのだろう
>>889
そうかわからんかー
こればかりは仕方がないね、人によって得意不得意はあるものだし てか最後に「読書ってそういうものだろ」ってあんじゃねえか、オレが一番マヌケだなwww失礼したわ >>888
アメリカの歴史なんて短いからな。
言語も全然変わって無いし、ハリウッド映画で十分学習出来る範囲。 過去を捨てまくった中国と韓国がどうなったか。これからどうなるのかってことね。 >>942
中国と韓国は歴史どころか文明まで切り捨ててるからなぁ。
なんであんな馬鹿な事したのやら。 日本は聖書やコーランの授業が無いから
そういうのもたぶん必要 >>945
中国人は普通の日本人が論語や漢詩のフレーズ知っている事にビックリするらしいな
そんなのよほどの教養人しか知らないから >>926
www
伝達の手段として古文を使う奴がいたら
どんな状況であれふざけてるとしか思えないよな >>832
犯罪だらけのクソ社会は懲り懲りだろ
それでも日本はまだマシな方だったが 一定の価値はあるかもしれんが、相対的に他に優先すべきことがあるだろうて話 >>917
ぶっちゃけ、百姓のガキども（お前らのこと、いや日本人の99%）には英語とかまったく必要ない
特攻隊をやたらと悲劇っぽく描く風潮があるけど、百姓は人間爆弾にしかならなかったってことだよ
百姓が武士道気取って他国に戦争仕掛けまくり、挙げ句の果てに百姓に出来たことと言えば人間爆弾
あのねぇ、武士道ってのは戦わないための心構えのことなんだよ
戦をしない、無用な戦いをしない精神論が武士道なの、ワカル？
百姓のガキどもを海外に出しても、こいつらメクラの集まりかと思うくらいモノが見えていないようだった
良い、とされてる学校出てても、百姓は所詮丸暗記の強化人間みたいなもので、テメェの目で見て耳で聞いて手で触れて自分で考えるってことがまるで出来ないゴイムのような存在に思えたね
ヨーロッパにいて、そこにいれば一目瞭然の大気汚染にすら気付かない
クリーンディーゼルと言われて、クリーンだと思い込んじゃうのが百姓の子孫
使い物にならんやつらに外国語とか無用
資源の無駄でしかない
古典もまた同じでしょうな >>951
理系の研究室にいたら海外の論文の和訳とか必ずやらされるけどな
おそらく企業の研究室も同じだろう
そうやってみんなで海外の技術の情報収集をするんだよ 即物的に即興的に使える使えないって判断するのがそもそも間違い >>951
煤だらけの欧州の街で、これディーゼルのせいだろうなー
クリーンディーゼルってウソくせえなーと思ってた頃
ちょうどドイツメーカー等のウソがバレて失笑した記憶があるわ
建物きったなくなってるよな >>951
英語使えない理系とかどうやって生きていくんだよw 古文みたいな授業が現代社会において有益かどうかって話だわな
現代ならYouTubeに動画を編集して上げる授業の方が役には立つだろうけどな
要するに単純に有用性のみを考えて授業編成を考えりゃ他にもそんなのはいっぱいあるだろうて ♪汚れちまった～ 俺の心～
(あり おり はべり いまそかり) こういうのって苦手な教科をやりたくない理由にするよな
◯◯は将来何に役立つの？とかさ
学校で習うものはすべて仕事があるというのが答えだよ
仕事で教えてるやつがいるから見ればわかるだろ
そんな仕事はしないと言われてもおまえの未来なんて知らん
国家資格の勉強だって実務で使わない範囲があるのになに言ってんだよって感じ
ピンポイントで役に立つことを教えろってのが馬鹿の証明
そんなの自分で考えればいい
調べたり考えられないから聞くんだろ
老人に多いから絶対に将来老害化するぞ 漢文の授業で三国志演義や項羽劉邦だった
文科省もコーエーと大差ない 英語って世界の共通語だろ。これを知ってればどんな国の人でもコミュニケーションとれる。 >>962
古文という貴族の暇つぶしの世界に浸ってると庶民に対して差別的になるんだな 文字を書いて記録するというのは、日本以外の国では
公式記録、聖書など公的で尊大な行為で、言葉遊びや
娯楽小説などというふざけたことに使い始めたのは
とても珍しかったようだ。 >>964
肝心の話の中身が「良い天気ですね」とかじゃ、何だ、アホか、としかならんからね。 古文を蔑ろにしている人に挨拶文を書かすと、頭語や結語がおかしかったり、軽薄な文章に成るのだろうな。 挨拶文なんか書かんのやろ
せいぜいビジネスレターぐらいで >>963
それならば、挑まむ
そぞ、なんぢが日ごろ便所に行きて下を見しに
「ぶら下がれるこれ、小便をいだす外に使ひ道ねえ器物ぞな、これ徒事ぞかし？」
とか思ひせると同じ
しかと使ひこなすべき人には要るものとてあるぞかし、目路広く持たむぞ
いかほどなり 日本語の挨拶文にこだわってる暇があったらグローバルビジネスやれや 自国の伝統文化について多少は語れないとね。
それに高校までの授業は入り口にすぎないから。間口は広く構えておいた方がいいと思うのよね。 それと、自国の挨拶文がきちんとできてこそのグローバルビジネスじゃないの？
どうしてそこをすっ飛ばしちゃうのかしら。 >>966
高校でやることを全部やらないならそうだね >>963
爾赴厠所時 惟見雫下流
漠然想去来 此有小器官 放尿他不用 何為存在乎 豈不無用也
古籍要不要 不乎相似之
一人之不要 有余人能使
不為井中蛙 共望知大海
インチキ漢文できたでww 教養のないやつとは話はできない
古典を知る奴に一秒で説明できることを
バカ相手に30分かけて説明とかカンベン 活字で源字物語読むより
草書と変体仮名で黄表紙読めるようにした方がいいと思う 古典を失えば文化的な根なし草になるのう
みっともない連中の仲間入りだわ 名の無い民族は、キリスト教やイスラム教になって
聖書やコーランを根にする。それすらしないのは
非文明の土人になる。 括弧、読点、疑問符が有る事を誰も指摘しないんだな。
針が大き過ぎたか >>3
>>5
日本は大韓民国の犯罪者が流されてできた国
犯罪者の国の文化に価値があるわけないだろ
日本はくだらない国だ
百済ない国 【1960年代の日本人の英語とは思えない】三島由紀夫の英語がシンプルに凄すぎた｜字幕付き
https://youtu.be/sHM_ckQCGGQ >>988
ありていに言って三島の居合はかなり下手くそではないかと。 >>975
それは明らかな嘘
なぜなら古文がわかるお前はグローバルビジネスをしておらず、古文がわからない俺はグローバルビジネスをしているから
どちらもわかるのが最善だが最善の人間はこの世にほとんどおらず、どちらかしか出来ない人間がほとんど >>991
なんか商社入社ニ年目くらいの子がいいそうなw 漢文は専門的過ぎる気がする。そこまで行ったら大学専攻レベル。
古文で歌の読みくらいで次にいかんと学習時間がひっ迫する。 >>987
あいにくとDNAでそういうおかしなことはないと確認できるんでね。 漢文はまず五言絶句を造れるようなレヴェルになるべきだ
古典なんか読む必要無いな
史記十八史略、論語なんか読む必要無いだろ
せいぜい、春秋や老子くらいで事足りる 漢字音読みが重複している日本では漢詩の読み上げが出来ない。
なので歌よりも仏教経典や儒学の読解くらいしか学習すべき行く方がない。 とは言え古文や古典を教えれば理解するかは別次元の話で
必要性で語るなら英語なんてとっくに上達してないとおかしいんだなぁ・・ 英語を根底で認めていないから日本はフィリピンのようにならず自国力があるんだと思う。
自国生産と輸出品目が無ければ世界各国この国と付き合おうとはしない。 このスレッドは１０００を超えました。
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