日本滅亡の危機！なぜ武士たちは史上最強の「モンゴル帝国」を撃退できたのか？【元寇】
https://news.yahoo.co.jp/articles/46bdc648616dbaa2341225ed54700b22c9a76c41
日本滅亡の危機！なぜ武士たちは史上最強の「モンゴル帝国」を撃退できたのか？【元寇】
https://news.yahoo.co.jp/articles/46bdc648616dbaa2341225ed54700b22c9a76c41
探検
フビライ「友達から始めね？」北条時宗、使者の首を切る←キチガイじゃね？ [194767121]
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日本滅亡の危機！なぜ武士たちは史上最強の「モンゴル帝国」を撃退できたのか？【元寇】
https://news.yahoo.co.jp/articles/46bdc648616dbaa2341225ed54700b22c9a76c41
都市破壊し過ぎ
0005環状星雲(大阪府) [CH]
2022/06/17(金) 10:25:55.94ID:GP58tM8E00007ベガ(東京都) [US]
2022/06/17(金) 10:26:15.50ID:EvbbhFAX0使節団皆殺し、船鹵獲まではしてないようだ
南宋から逃げ込んできた人達からある程度情報得てたんじゃね？
0010ミマス(SB-iPhone) [US]
2022/06/17(金) 10:27:17.76ID:mHuVyCd60そりゃ容赦せんだろう
0012はくちょう座X-1(光) [US]
2022/06/17(金) 10:28:20.11ID:lqEdAjPu00013ビッグクランチ(茸) [CN]
2022/06/17(金) 10:28:32.34ID:STesDIxi00020環状星雲(茸) [US]
2022/06/17(金) 10:30:20.68ID:/RLQtCui0三下のモンゴル人が何を上から目線でってなった。
もしくは宋を滅ぼした蛮族の言うことに耳を貸すつもりがないとか
0023エイベル2218(ジパング) [US]
2022/06/17(金) 10:31:52.97ID:wpWRumuh0日本が仲良くしてた南栄攻めてるしなそりゃ警戒するだろ。
アジア中にモンゴルは降伏か死か戦略とってるってのは知れ渡ってたしな
0026水星(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 10:32:35.85ID:RAT5xGRF0お前とアッティラが黄禍論の大元なんだよｗ
少しは反省しろ
スレタイみたいな穏便な手紙じゃないよ。
よくやったよ
低学歴だろお前
0031カリスト(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 10:33:37.73ID:4cVOVnKR0任命されたらどんな気分なんだろうな
0032ベスタ(茸) [CA]
2022/06/17(金) 10:33:58.50ID:wKd5XVS/00033亜鈴状星雲(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 10:34:00.58ID:kSwSDFEZ0それでもやってくるのでやむを得ず首刎ねたはずだが
何にせよ初手から首刎ねたりしてないはず
それから今のモンゴルの衰退ぷりが不思議でならない
近所でも名うてのDVヤクザだったら、そういうリアクションもしゃーない
世界でも有名なんだよな
無学祖元（南宋から亡命）「煩い悩む勿かれ」（心配しなくていい）
日蓮「元が勝つ！鎌倉は滅びる！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ」
もうね
ぬるぽ
それまで何してきたのか
一度撃退した後に来た奴、降伏勧告は形式的なもので本当の任務はスパイ、
まぁ生かして返さないよね。
0043ベガ(東京都) [US]
2022/06/17(金) 10:37:55.75ID:EvbbhFAX00045プロキオン(ジパング) [FR]
2022/06/17(金) 10:38:08.22ID:m9nmzgkg00046ニート彗星(茸) [ZA]
2022/06/17(金) 10:38:14.20ID:ORmj1NxE0あれ？スレ主は鎌倉武士蛮族説知らんの？鎌倉武士は通りすがりの通行人を弓の的にして鍛錬に励んでたんだぞ
0048北アメリカ星雲(栃木県) [TW]
2022/06/17(金) 10:38:49.69ID:2zIkynWI00051フォーマルハウト(兵庫県) [US]
2022/06/17(金) 10:39:15.64ID:bqdrtKuf00052冥王星(東京都) [US]
2022/06/17(金) 10:39:19.10ID:qNT7n7F/00053エイベル2218(ジパング) [US]
2022/06/17(金) 10:39:37.64ID:wpWRumuh0もう戦闘になってたなら失うものないな
https://www.youtube.com/watch?v=WranVTZwadI
0056フォーマルハウト(兵庫県) [US]
2022/06/17(金) 10:40:12.93ID:bqdrtKuf0ヨーロッパ人がクソ雑魚なのが悪いんやで
0057アンタレス(熊本県) [CA]
2022/06/17(金) 10:40:40.85ID:vVNUbk6h0熊本万歳！
0058レア(大阪府) [CA]
2022/06/17(金) 10:41:40.76ID:e4e0G1fF0台風の時期ズラされてたら負けてたやん
0059ニート彗星(東京都) [US]
2022/06/17(金) 10:41:57.45ID:/YImHTfU00060馬頭星雲(三重県) [JP]
2022/06/17(金) 10:42:18.28ID:QP6VyPwb0これ
0061デネボラ(ジパング) [CN]
2022/06/17(金) 10:42:19.53ID:jNW+JmyD0武勲一等は宇都宮さんだろ
0062環状星雲(茸) [US]
2022/06/17(金) 10:43:11.56ID:/RLQtCui0熊 本人に見えた
鎌倉幕府「・・・・・・・・金ねンだわ」
神風がーー
なんで船に帰ったのさｗ
0065ミマス(ジパング) [US]
2022/06/17(金) 10:43:39.85ID:LvaySMVP0チンギス・ハン
フビライ・ハン
ヴォルク・ハン
帰国後出世してるからな
アノ国、ヤッパ変だわ
今のモンゴルと継続性があるとおもってんのか
アホか
0068ウォルフ・ライエ星(神奈川県) [US]
2022/06/17(金) 10:44:01.30ID:p7a+wkDp0モンゴル帝国の格下扱いされたからなんだこれはって事になった
0071パラス(光) [US]
2022/06/17(金) 10:45:00.89ID:ozbQMkKs0佐藤浩市いい役者だなやっぱ。
0074ディオネ(帝国中央都市) [CZ]
2022/06/17(金) 10:45:23.59ID:ifI7UMRL0戦闘民族と戦闘民族が仲良くしようなんて絶対ムリだろう
水が貴重な地域で蒸気機関が発明されるわけないだ
バカなん?
Victoria的に言えばBBR高すぎ
悪い意味ってなんなん
鎌倉10万以上もの本隊来てないのに陸上戦闘とか夜間海上戦闘とで九州の地侍押されてた壱岐とかに船で逃げてたからな
おそらく占領しても兵站続かなかっただろうし
そういうことやね
運が良かった
0083冥王星(東京都) [US]
2022/06/17(金) 10:47:15.57ID:qNT7n7F/0くまさんか
0084ディオネ(帝国中央都市) [CZ]
2022/06/17(金) 10:47:20.71ID:ifI7UMRL0エビフライ飯
0085赤色矮星(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 10:47:30.30ID:nVYOQ7RT0時宗さんｶｯｹｰ
0087プロキオン(ジパング) [FR]
2022/06/17(金) 10:48:41.53ID:m9nmzgkg0そして元寇のあとに衰退。
対馬の漁師虐殺しやがって
これ日本が作ったゲームだったらまったく同じ内容でも朝鮮人発狂してただろうな
0093土星(東京都) [US]
2022/06/17(金) 10:51:02.78ID:2pptcT3w00094ディオネ(帝国中央都市) [CZ]
2022/06/17(金) 10:51:37.09ID:ifI7UMRL0モンゴールの赤騎士再登場！
マルコ・ポーロはそういう話としてきいただけでそそのかしたのは別
0096地球(大阪府) [US]
2022/06/17(金) 10:51:54.48ID:4Ba/7V9Z0英国だって世界中に領土あったよ
幕府から夜討抜け駆け禁止されてるのに命令無視で勝手に数百の小舟集団がモンゴル側の島の野営地に夜間ゲリラ戦法繰り出してたみたね
蛮族かわからんけど数万いるのに死を恐れず突っ込むって戦意がイカれてるよ
0099アルデバラン(栃木県) [ZA]
2022/06/17(金) 10:52:48.40ID:mL7A9YOC0最初は使者を帰したんだよ。
２回目からは侵略しといて仲良くしようとはふざけんなと斬首。
それに元の使者は日本の防御態勢を調べるスパイも兼ねていたので生かして帰すわけにはいかない。
0100アケルナル(神奈川県) [IN]
2022/06/17(金) 10:53:13.16ID:ZTXW2gfy0スカーレットヨハンソン
チャーハン
0102海王星(石川県) [US]
2022/06/17(金) 10:54:05.93ID:0JdbGPHE0エビフライのベストパートナーのタルタルソースはモンゴル族に属したタタール族が由来だから、あながち間違ってないぞ！
0103赤色矮星(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 10:54:12.72ID:nVYOQ7RT0ラウンデルはん！
0104ディオネ(広島県) [IE]
2022/06/17(金) 10:54:19.58ID:KAGIpVm40秀吉
徳川
こいつらは日本侵略防いだ英雄やで
0106地球(大阪府) [US]
2022/06/17(金) 10:54:37.30ID:4Ba/7V9Z0范文雀
0107環状星雲(大阪府) [CH]
2022/06/17(金) 10:55:08.16ID:GP58tM8E0ワールシュタット＝死体の山
0108ディオネ(広島県) [IE]
2022/06/17(金) 10:55:09.09ID:KAGIpVm40田中はん
0109子持ち銀河(大阪府) [US]
2022/06/17(金) 10:55:21.87ID:3YOpASPU0２（二） 既に出兵５か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
３（一） 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
４（三） ２度目は３０キロの防塁を沿岸に、２０キロの空堀を博多の南に、１０キロの水堀を大宰府に築いていた
５（遊） 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた（鎌倉武士団が）
６（右） ２度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
７（左） てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
８（捕） ２度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
９（投） 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
0111ベクルックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 10:56:10.25ID:zw3KpRSp0イカれてて当然よの
平家は貴族化すんのが早すぎた
だから滅びた
0113環状星雲(大阪府) [CH]
2022/06/17(金) 10:56:37.69ID:GP58tM8E0タタール、韃靼、テュルク、トルコ
これ全部同じっていうな
元に日本攻めをかなり進言しまくったのが元の犬の糞高麗だとか
そういう意味じゃ無かったって言って泣かれたの思い出したやんか
0118ハダル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 10:58:16.22ID:wKzrR+nD0仮に反対でも
0119ハダル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 10:58:37.76ID:wKzrR+nD0なんで野球風なの？くっせえから巣から出てくるな
0120ディオネ(広島県) [IE]
2022/06/17(金) 10:58:37.91ID:KAGIpVm40いやいや行かされた人たちで
最初からモチベーション最低だった説
0121アンタレス(神奈川県) [CN]
2022/06/17(金) 10:58:49.68ID:hghGIjMw00124ワクチン接種に行こう！(大阪府) [FR]
2022/06/17(金) 11:00:16.44ID:Z9znpGoM0よえー
0127チタニア(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:01:26.30ID:h1Yj20cS0世界史に出てくる騎馬民族が好きやわ
0129プロキオン(ジパング) [FR]
2022/06/17(金) 11:02:22.36ID:m9nmzgkg0元や高麗に父さん兄さんと敬意を払わないといけなくなくなったんじゃないかな
余程警戒してたのが分かるね
0131カペラ(光) [DE]
2022/06/17(金) 11:02:50.43ID:xCvEw1oa0やはりろくなモノではないな
分かりやすい
遊撃手の博多掠奪って本当なん?
0133アンタレス(熊本県) [CA]
2022/06/17(金) 11:03:34.81ID:vVNUbk6h0モスク・ハン
それな！
誰がなんと言おうと
俺は信じてる！
使者が侵略の先触れだから。
逆に生かして返す道理なんてなくない
国交があるわけでないし国際法があるわけでないし、
単に相手に国内の情報を与えるだけ。
人口や産業や武装や戦略の要衝やら大事な情報が筒抜けになるわ
0137環状星雲(大阪府) [CH]
2022/06/17(金) 11:03:56.85ID:GP58tM8E0田舎もんですし核兵器でmp降り注がない限り
無礼は許しませんよ
朝鮮人とは違うから
0139かに星雲(東京都) [US]
2022/06/17(金) 11:04:49.24ID:0FeetxVY0ほぼソースない嘘コピペ
情報持って帰らせるメリットってなんじゃい？
ハンバーグの源流が固い馬肉を挽き肉にして、タタールが馬の鞍の下に入れて自重で柔らかくさせて生で食してたのがタルタルステーキ
もっと遡るとタタールという単語そのものはギリシア神話の冥界の牢獄タルタロスから来てるそうだ
ただなんでタルタルソースがタルタルと名付けられたのかはよくわかんない
やーやー我こそは！ギャー
やーやー我こそは！ギャー
これだけで何人殺されたんだろ
そう、当時ろくでもないのを知ってるから高麗兵は降伏しても皆殺しにされたみたいだよ
逆に元に攻められて降伏したばかりで嫌々命令で戦場に駆り出された南栄兵は許された命は助けられたらしい
一部の記録があるからといって
それが日常的に行われていたとは限らんだろ
木を見て森をみず
わかりきってる敵に交渉も友好も必要無し
朝鮮人に一切の容赦も対話もいらない
0149リゲル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:09:41.31ID:U0QY4s5l0宋が開発した火薬兵器で火薬を詰めた玉に縄をつけて縄に火をつけると縄が焼けていって時間差で爆発するというもの
ボンバーマンの爆弾💣←これ
と同じ仕組み
てつはうっていうのは日本側がつけた名称で本当の名前は震天雷(しんてんらい)という厨二感溢れる感じ
大事な事だから２回書いた
0150ガニメデ(東京都) [DZ]
2022/06/17(金) 11:10:30.23ID:WF+4aK3v0鎌倉武士に使者を送るってことは使者＝死者を送ることと同義だと民明書房にも書いてある
フビライが直に行くのが礼儀だったのじゃよ
まず原住民を皆殺しにして日本の文化を徹底的に叩き潰す。あとは俺流
0154海王星(神奈川県) [US]
2022/06/17(金) 11:11:52.48ID:Pd25ilWs0ひょっこりはん
0155ハダル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:12:25.97ID:wKzrR+nD0相手が返事わからんやん
二人来たら一人殺して首を持って帰らせるとかはあるけど
0156レア(光) [JP]
2022/06/17(金) 11:13:27.28ID:+PDyvHGU00157水星(埼玉県) [US]
2022/06/17(金) 11:14:15.90ID:flJWF8Ag0あれまたやりたいなあ、、windows11じゃもう動かないんだよな
モンゴル帝国が一時的に地球の気温下げたって研究あるな
帰ってこないってのがメッセージじゃん
元が待ってる間に対策も進められるし
戦争するつもりなら生かして返す意味ないでしょ
くっせー方言のバカ
0163ハダル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:15:55.34ID:wKzrR+nD0断られたのか寝返ったのかわからん
0165ハダル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:16:05.85ID:wKzrR+nD0途中で事故死したかも知らん
0166ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:16:14.64ID:lSAtyAq60「蒼き狼と白き牝鹿」だな
征服した国の姫を後宮に入れて、子作り出来るのが特徴だった
そりゃ家の大事な物を盗まれないように隠すわ
モンゴル帝国は逆らわなかったら文明破壊なんてしなかったよ
逆らうと徹底的に蹂躙
だから二面性あるんだよな
だから、情報の精査に時間取らされて日本はその分アドバンテージ得られるでしょ？
妲己
だったけ
スゲーーブスなのに高確率で子ができる
確かに何故迂回や上陸場所を変えたりせずにどう見ても難易度の高い防塁にみんなで突っ込んできたんだろうな
0172フォーマルハウト(兵庫県) [US]
2022/06/17(金) 11:18:18.00ID:bqdrtKuf0さっさと日本を世界最強にして日本の全てを日本が守れるようにしろ
0173ハダル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:18:30.87ID:wKzrR+nD0普通はそんなことしないって話だけだが
その当時の地球の全人口の一割を減らしたとか
太閤立志伝5が最近リメイクされて出た
次はチン4pkか水滸伝の番だ
ネトウヨの朝鮮コンプレックスすごいな
なんとかして朝鮮を悪者にしようと平気で嘘を吐く
実際は高麗が前線に出されるのわかってたから
海が荒れてるとか日本人は礼儀がないので話が通じないとかあれこれ言い訳して通使をやめさそうとしてた
『高麗史』巻二十六 世家二十六 元宗二 元宗八年 正月の条
「元宗八年 春正月、宋君斐金贊與蒙使、至巨濟松邊浦、畏風濤之險遂還、王又令君斐随黑的如蒙古、奏曰、詔旨所湯喩、道達使臣、通好日本事、謹遣陪臣宋君斐等、伴使臣以往、至巨濟縣、遥望對馬島、見大洋萬里風濤蹴天、意謂危險若此、安可奉上國使臣、冒險輕進、雖至對馬島、彼俗頑獷無禮義、設有不軌、將如之何、是以與倶而還、且日本素與小邦未嘗通好、但對馬人、時因貿易、往來金州耳、小邦、自陛下即祚以來、深蒙仁恤、三十年兵革之餘、稍得蘇息、緜緜存喘、聖恩天大、誓欲報効、如有可為之勢、而不盡心力、有如天日。」
ラッチ？
0179ヒアデス星団(東京都) [CA]
2022/06/17(金) 11:19:45.14ID:EJY3v28V0普通ってなんだ？
超大国の侵略国家とコト構えるのに普通の対応してどうするんだよ
0181褐色矮星(豊前・筑前・筑後國) [DE]
2022/06/17(金) 11:19:57.23ID:w0qmDk/A00183ハダル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:20:51.80ID:wKzrR+nD0だから野蛮って言われるんだろ
>>33
使者の首をはねたのは文永の役の後
文永の役で元軍が一目散に大宰府を目指したことから、
使者が日本の地理を調査して帰ったと疑って、以後の使者は全て帰らせなかった
0185ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:21:09.64ID:lSAtyAq60当時中国（南宋）との関係は良かったからな
朝鮮（高麗）が「日本攻めましょ」と盛んにロビー活動してたのが日本侵攻の原因の1つと言われる
文永の役の後に来た使者の首はねたんだろ。
何言ってんだ
文明的な属国がいいとかどっかの半島じゃあるまいし…
0189宇宙定数(岐阜県) [US]
2022/06/17(金) 11:22:39.31ID:3qrIVxhS0不可能に決まってんだろって
解ってたんやろな
0190ケレス(茸) [US]
2022/06/17(金) 11:22:50.21ID:3nu/BLQa0なぜかトリミングされて出てない
0191ハダル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:23:10.30ID:wKzrR+nD0？？？
いや属国になれとはいってないだろ
断り方の話だよ
0192土星(熊本県) [JP]
2022/06/17(金) 11:23:32.79ID:VWENYQ1m00193ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:23:33.98ID:lSAtyAq60負けたら一族郎党皆殺し（族滅）が普通だった鎌倉武士が普通な訳が無いでしょ
名前までは覚えてない
ハーレムに入れるか聞かれて「いいえ」にしても
勝手に入る奴w
金方慶とかノリノリで日本侵略してたろ
何が高麗史だよ。朝鮮原理主義の朝鮮ネトウヨが
それ李氏朝鮮が編纂しただろ
中国側のやつ調べろよ
思ったより分かってて危機管理できてたってことよな
0198ベラトリックス(東京都) [US]
2022/06/17(金) 11:24:50.39ID:n/expe460私が思うに、古来より一国の国王は、国境を接する国々と国交を結び、
友好を深めるよう努力するものである。
私の祖先チンギス・カンは、天命を受けて天下を治め、
その威光を慕って数多くの国々が従った。
私が即位した当初、朝鮮半島は戦乱によって荒廃していたので
私は戦争をやめさせ、朝鮮に平和をもたらし人々の生活を保障した。
朝鮮の王朝はこのことに深く感謝し、今では蒙古国の家臣となった。
蒙古国と朝鮮は主君と臣下の関係だが、その交流は親子のようである。
日本国王もこのことをご存知だろう。今では朝鮮半島は蒙古国の領土である。
日本は朝鮮半島に近い。また建国以来、日本は中国と交流がある。
だが私が即位して以来、未だに日本は蒙古国に使者を送っていない。
もしや日本は蒙古国の事をご存知ないのではと思い、使者を送って
この親書を持参させ、私の思いをお伝えする。
私の願いは国交を結び友好を深め、両国の往来を盛んにすることにある。
皇帝たるものは全世界を一つの家族のように考えなければならない。
お互いに友好関係を結ぶことは家族の一員として当然ではないだろうか。
誰も戦争なんて望んではいません。この事を日本国王はよく考えて欲しい。
うるさいエビフライぶつけるぞ！🍤
0200ケレス(茸) [US]
2022/06/17(金) 11:25:04.99ID:3nu/BLQa0でも合理的だよね
断ったら言うこと聞いてくれる相手だと思うの？
大陸ビッシリ支配下に置いてるんだよ？まともな判断力あったら自分等もそうなると思うだろ
朝貢を迫ったんじゃねーかw
0203ケレス(茸) [US]
2022/06/17(金) 11:25:40.23ID:3nu/BLQa0だらだら長い
0204ハダル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:25:50.75ID:wKzrR+nD0いや断ったあとは同じだろ何を言ってるんださっきから
0205ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:25:57.46ID:lSAtyAq60欧州もそうだけど、そういうのをやりまくった末じゃないと法治とかは生まれないものだな
皮肉なことだけど
敵に助命されたのに逆襲して復讐を果たした前例作ったからなぁ
0207ポルックス(千葉県) [US]
2022/06/17(金) 11:26:20.08ID:EVthhiyz0韓国の歴史教科書だと高麗が奮戦して粘ったお陰で日本は元に勝てた事になってるらしいがw
俺も
外国相手にやっていいことではないのだけれどそれがわからない時代
いくらいってもいうこと聞かない気違いが為政者になるとこうなる
いつの時代も同じ
現代ではプーチンやシーきんぺーがそう
実際はそこまで事例は多くないだろ
日本国内は基本的に内戦だからな
「こちらが友好的だったのに相手が無礼な態度でこちらを侮辱した」という大義名分で攻めてくるのが侵略国家の十八番なのに
なぜか侵略国家の言い分を真に受けるパヨクさん
高麗史ww
超巨大な堀があるようなものだからな
そこらは情報不足だろ
モンゴル帝国の版図では多様性が維持されてたなんて
当時の日本は知りようがない
0217ポルックス(千葉県) [US]
2022/06/17(金) 11:28:54.85ID:EVthhiyz0断る=戦争しかないのだから、戦争の時に少しでも有利になる立ち回りを考えるのは当然
丁重に断ったら「そっか、仕方ないね」で許すとでも思ってんのか
0218ハダル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:29:28.63ID:wKzrR+nD0野蛮かどうかの話をしてるだけだが
0219ポルックス(千葉県) [US]
2022/06/17(金) 11:30:16.91ID:EVthhiyz0どうせ戦争になるんだから、お行儀良くして何のメリットがあるの？
見えてんだよ魂胆が
南宋あたりから
「モンゴルやべえ」って情報は
入ってた感じはするな。
フビライ「心の友よ、俺の歌を聞きたいだろ？リサイクル券かえよな？」
0223ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:31:48.75ID:lSAtyAq60モンゴルの影響が強い朝鮮やロシアを見れば、その「多様性」とやらは
甚だ怪しい物があるような
2022年の価値観で語っても意味ないじゃん
BLMやフェミのひとがやってる今の人権意識を過去に持ち込んで断罪するのと同じことやってない？
0226プランク定数(京都府) [CN]
2022/06/17(金) 11:32:51.17ID:cnvQrQiT0元なんて信用できるわけねぇだろ
0227ベテルギウス(光) [TW]
2022/06/17(金) 11:33:03.97ID:e46nLg9g0これ気になるんだよね。宋人は仲間なんて情報を末端まで広まってたのか
どうやって区別したのか、朝鮮王が教唆したのかは知ってたのか
そんな記録ないから出してみろ
>>195
皇帝から直々に東南道都督使に任じられたんだから高麗の将軍として武勲を上げたかったんだろう
しかしそれは金方慶の個人的な出世欲や忠誠心であり高麗自体は迷惑千万だったわけだ
中国朝鮮の情勢は案外把握してる
元史の該当記事出してみ？
0232ニュートラル・シート磁気圏尾部(神奈川県) [US]
2022/06/17(金) 11:33:42.85ID:3GAmab7k0今の日本人見たく朝鮮人に籠絡されなかったのだ
実は日本の商人もけっこう中国大陸に進出していて貿易商をやっていた。
遠く離れたヴェネチアの商人すら日本の存在を知っていたのはそのため。
当然ながら、彼らは蒙古の蛮行についても情報を持っていた。
ついでに云えば「立正安国論」で蒙古襲来を予言したとされる日蓮も、その貿易商と伝があって情報を仕入れていた可能性がある。
（法華宗は現世利益が強調されていたこともあって商人の信仰が篤い）
0234ハダル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:33:58.95ID:wKzrR+nD0じゃあ野蛮ってはなしでいいやん
何噛み付いてくるんだよ
0235プレセペ星団(SB-Android) [KR]
2022/06/17(金) 11:34:31.66ID:3FLI/c5N0使者の首を斬るようになったのは文永の役の後
0236ベテルギウス(光) [TW]
2022/06/17(金) 11:35:03.69ID:e46nLg9g0取れないよ。
無理
最初の方の使者日本攻める意味ないって言ってたし
0238スピカ(茸) [US]
2022/06/17(金) 11:35:19.40ID:RF8kSB5z0武家政権の権力の正統性の原泉は武力。
モンゴルみたいな上から目線な物言いをされたらもう戦わずに屈すると
いうことはあり得ない。
893の論理と一緒で舐められたら負け。まず同業者に対して示しがつかない。
間尺に合わなくとも買わなきゃならない喧嘩というのもある。
0239冥王星(東京都) [BR]
2022/06/17(金) 11:35:35.25ID:goWSeZ5Q0お前は素人
元を受け入れる→南宋攻撃に兵を出せ言われる
お断りする→元が攻めてくる
どっちも嫌なんでなあなあで誤魔化してただけ
で元が攻めてきたから撃退した
しつこく来たから使者のクビを跳ねた
怒って攻めてきたからまた撃退した
宋は当時の経済大国だよ
日本は宋銭まで輸入していたから経済圏に入っていたことになる
アメリカのドルで商売していた国みたいなもんよ
0241ハダル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:36:27.27ID:wKzrR+nD0一人目から首をはねてるんだよなぁ
0243ハービッグ・ハロー天体(茸) [US]
2022/06/17(金) 11:37:46.99ID:Tkotq/cx0あとバイバルスもか
それ以外はモンゴルに勝てなかった
フビライハン
ディアラハン
0246ハービッグ・ハロー天体(茸) [US]
2022/06/17(金) 11:39:01.73ID:Tkotq/cx0長いとね、誰も読まないんだよ？
たぶん、レス元の人も読んでないよ。
たぶん、誰一人読んでないよ。
0248冥王星(東京都) [BR]
2022/06/17(金) 11:40:01.29ID:goWSeZ5Q0当時時宗の側には南宋の人間も元人間もいたから
今の日本人はロシアや中国の言い分イメージすれば分かるだろ
0249オールトの雲(岡山県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:40:03.60ID:XAkZoF6P00250フォーマルハウト(茸) [US]
2022/06/17(金) 11:40:44.64ID:g1K0u1+s0へー、詳しく教えてよ。ソースあんの？
0254ベテルギウス(光) [TW]
2022/06/17(金) 11:42:53.54ID:e46nLg9g00255バーナードループ(大阪府) [US]
2022/06/17(金) 11:42:55.43ID:F3s5mfat00256ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:43:06.06ID:lSAtyAq60プーチンのそれと同じで、言葉じゃなくて行動が重要だからな
0257ウォルフ・ライエ星(やわらか銀行) [FR]
2022/06/17(金) 11:43:47.78ID:XABT0c+r00258金星(福岡県) [US]
2022/06/17(金) 11:44:05.65ID:pXzHsEqA00259ヘール・ボップ彗星(神奈川県) [BR]
2022/06/17(金) 11:44:21.97ID:x6TG8qSF0ふれあいたくねーよ
0260冥王星(東京都) [BR]
2022/06/17(金) 11:44:53.82ID:goWSeZ5Q0今の日本人はヤベー奴が政治家にいるからな
0261ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:45:09.13ID:lSAtyAq60今のロシア軍はその末裔だからな
それこそ味方からも信用されず裏切らないように弾除けに
先陣を切らされてた朝鮮人が日本人になっただけだしな
モンゴルの岩塩だろう
0265イータ・カリーナ(神奈川県) [ID]
2022/06/17(金) 11:45:41.16ID:ZgwQK4J70ヨシムラ・ハン
数万の千代乃富士が迎撃したイメージ湧いたわ。
男としては勝ち組だけど、種馬並みに子供いるから快楽より義務感だったのかね
0269太陽(SB-iPhone) [CN]
2022/06/17(金) 11:46:27.78ID:mfZKrrxd00271ベクルックス(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:46:34.29ID:YlS0V5yr00272冥王星(東京都) [BR]
2022/06/17(金) 11:46:45.89ID:goWSeZ5Q0元も同じこと日本にさせたよ
0273ベガ(東京都) [GB]
2022/06/17(金) 11:48:10.22ID:w7vEoQ980丸ごと飲み込まれたモンゴルをよくぞ撃退したもんだよな
0274ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:49:00.48ID:lSAtyAq60平安時代なら征服されていた
0275ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:49:48.92ID:lSAtyAq60そうなんだよな、非武装中立やら無防備都市の末路は、「侵略軍」として徴兵されるだけなんだよな
0276フォボス(茸) [US]
2022/06/17(金) 11:50:23.97ID:cEGA9zxo0北条=クラスのマドンナ
なら無碍に扱われて当然なんだが
実際のところ
かなり自主性は保たれてたらしいじゃん？
逆に言えばモンゴル自身は蛮族なのでそれぞれの国の先進的な文化は残したい
そこはまぁ敗者の倣いだよなぁ
次の戦で先鋒に立つことで忠誠を示さないといけない
0280かみのけ座銀河団(東京都) [FI]
2022/06/17(金) 11:52:02.72ID:FVNtjw1b00281カロン(埼玉県) [FR]
2022/06/17(金) 11:52:42.84ID:le/4YkJk0鎌倉の建長寺は南宋の僧が開祖だし日本からも僧が留学しに行ってたしで、貿易だけでなく様々な面で南宋と接点あったと思う
逆に言えば元の情報については南宋からの情報頼りだったとも言えそう
0282ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 11:53:07.36ID:lSAtyAq60その「自主性」の末路がロシアや朝鮮のそれなんだから、
そんなもん意味があるのかって話だわな
高麗は自立性が保たれていたのだろうか
うまく洗脳されているとは思うけど完全に元化しているよ
0286海王星(神奈川県) [US]
2022/06/17(金) 11:56:52.05ID:Pd25ilWs0幸田露伴
0287海王星(神奈川県) [US]
2022/06/17(金) 11:57:22.61ID:Pd25ilWs0藤原隆家は？
0289ダークマター(光) [CN]
2022/06/17(金) 11:57:57.51ID:m1FZA8NY0羅将
0290ネレイド(東京都) [US]
2022/06/17(金) 11:59:03.19ID:caUFW9rr0・フビライ
・エビフライ
・ラッスンゴレライ
その高麗史にすらも
『高麗史』の「元宗十三年（1271年）」の条に、
「惟彼日本 未蒙聖化 故発詔 使継耀軍容 戦艦兵糧 方在所須 儻以此事委臣 勉尽心力 小助王師」
当時はまだ世継ぎだった忠烈王がフビライに、次のような日本侵攻を上奏をしたって書かれてるぞ
翌年の『高麗史 元宗十三年（1272）3月』の条にも、また忠烈王がフビライ・ハーンに、日本を「懲罰」すべく日本再征を進言を出てるみたいだし
言いがかりではないんじゃね
0294高輝度青色変光星(愛知県) [BE]
2022/06/17(金) 12:00:26.90ID:kRfHbSpa0めちゃくそ各国の王族めちゃくそ犯されて殺されて次はお前らの番だって言われたらぶっ殺すでしょ
地の利もあるんだし
0295ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 12:00:47.85ID:lSAtyAq60韓国軍のベトナム派兵をアメリカにロビー活動して、
その見返りで莫大な利益を得たのが韓国の朴政権だったな
言ってみれば何時もの伝統的なやり方と言える
高麗は元々バカチョンだから、降伏→やらかし→侵略受け→逃走（王族）→更に侵略
この頃から国技になってたようだな。wiki見ると徹底抗戦30年とか書換え激しいけど
降伏勧告から1年で遷都ってトンズラでしょ
0297ハレー彗星(SB-Android) [US]
2022/06/17(金) 12:02:46.41ID:5O/kuh+Z0そもそも返事が来る前に侵攻準備してるから騙された方が馬鹿という話になる。
案外、当時の世界情勢を把握してた日本。
0298エウロパ(東京都) [US]
2022/06/17(金) 12:04:11.90ID:g+4AEyHS0戦略的に意味のある殺しだろ
どこの国でもやるわ、その程度は
0299ニクス(SB-iPhone) [US]
2022/06/17(金) 12:04:43.58ID:TAkXfrhJ0そりゃ仕方ない
0300高輝度青色変光星(愛知県) [BE]
2022/06/17(金) 12:04:43.71ID:kRfHbSpa0そりゃ伝説にもゲームにもなるわな
0301パルサー(埼玉県) [US]
2022/06/17(金) 12:05:06.01ID:fDH8EdZ+0そもそも800年も昔の元寇よりも、ずっと最近、80年くらい前に、日本軍はモンゴルを侵略してきたではないか。
歴史で言う「ノモンハン事変」だ。日本人は勝手に事変と言っているが、我々モンゴル人にとっては建国間もない
我が国の軍とソ連軍が、日本軍の侵略を撃退した勝利の防衛戦争だ。」 ｂｙモンゴル人
サライがない
やり直したい
24時間走ってこい
0303ブレーンワールド(SB-iPhone) [FR]
2022/06/17(金) 12:05:36.96ID:tUsWP+vi0兵站なくて馬も海上輸送込みだったからやっぱ苦戦してたのかな。日本上陸した時も矢とかも打ち尽くしてすぐ切れたらしいしな兵站がもたなかったかみね
0306ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 12:06:17.11ID:lSAtyAq60ここ100年を見てもこれだから
・満州で日本の権威を利用して中国人を叩きまくったので高麗棒子と呼ばれる
・日本が負けると三国人として日本人を叩きまくる
・ベトナムではアメリカの権威を利用して派兵してベトナム人を虐殺
という訳で、昔からずっと同じ事をやって居たという事だね
0308海王星(神奈川県) [US]
2022/06/17(金) 12:07:58.46ID:Pd25ilWs0森山未來
0309パルサー(千葉県) [US]
2022/06/17(金) 12:08:02.56ID:Xp0dfVV300310カリスト(新潟県) [JP]
2022/06/17(金) 12:10:22.06ID:XG4JGcFw0ジンギスカンとエビフライで腹いっぱいだな
0311高輝度青色変光星(愛知県) [BE]
2022/06/17(金) 12:12:36.55ID:kRfHbSpa0その後やっぱり崩壊するだろうし
ロシア帝国の崩壊と共に革命の波に巻き込まれて今よりずっと酷い状況になってたろう
つーか当時からロシアはやっぱりキチガイだよなって話になると思う
頭パヨチョンかよ
こういう鎖国ポエムを拗らせた、日本的な謙譲精神で元寇を語るパヨク学者は
今でも図々しく存在するが、今も当時も侵略者の言いなりになれば自分だけは助かる！と
本気で思ってる奴は高学歴バカしかおらん。
0315エウロパ(東京都) [US]
2022/06/17(金) 12:17:07.35ID:g+4AEyHS0一方的にやられてた様な話ばかりで、嵐のお陰で勝ちましたという内容になってる
一方的にやられてたら、さっさと上陸して陸地に陣地築いてるはずで、嵐でも大してダメージ受けねえだろと
0318子持ち銀河(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 12:19:10.79ID:UERlDGJx00319ケレス(ジパング) [CZ]
2022/06/17(金) 12:19:23.50ID:m7fIzP7T0変に内側に招き入れたら現代日本みたいに通名で人間に擬態してる穢らわしい何かに暗躍されるだろうし
当時の知識人は公家や坊主なのだから収入源の年貢荒らしの武士に好意的になるわけがない
元軍撤退→自分達の神仏への加持祈祷が叶ったぞー終了～
0323ネレイド(SB-iPhone) [US]
2022/06/17(金) 12:21:30.23ID:qAOJWRJ30人類皆兄弟と教え込まれてきたからな
プーチン見て目が覚める人もいるだろ
0324エウロパ(東京都) [US]
2022/06/17(金) 12:21:49.62ID:g+4AEyHS0これは友人になろうとしてるのではなく、友達という名のパシリにしようとしてる言葉だよね
これに対して「日本が断ったのが悪い！」と言う奴はアホだけだろう
しかも、蒙も古も 良い意味じゃないし
更に、自分は皇帝で日本は国王とか舐めすぎでしょ
0328ジュノー(光) [AU]
2022/06/17(金) 12:22:57.57ID:fdFKOE7W0朝鮮との戦争をやめてあげたら、めっちゃ喜んで臣従してきたわ
どうだ俺はめっちゃ優しいだろう？
お前も仲間になれ
みたいな手紙だろ
どうみても脅しの文脈だわ
0330高輝度青色変光星(愛知県) [BE]
2022/06/17(金) 12:24:42.26ID:kRfHbSpa04万人の軍勢に乗り込まれて博多焼かれて
その後におお心の友よ！って言いに来た使者とかブッ殺すでしょ
>>322は>>315へのレスの間違いね
朝廷は外交の知識がありその上で和睦として見たけど、幕府は外交を知らない軍事政権で敵意があると見たんだけどね
でも鎌倉武士はめっちゃビビって戦場から逃げたりもしてた
今を含めてほかの時代は只の最貧国のくせに
究極の一発屋国家だよな
0336かに星雲(ジパング) [KR]
2022/06/17(金) 12:28:29.62ID:4Aq8p2PP0文禄の役 明（勝） ： 日本+朝鮮（負）
慶長の役 日本（勝） ： 明+朝鮮（負）
明滅亡 清（勝） ： 明+朝鮮（負）
日清戦争 日本（勝） ： 清+朝鮮（負）
日露戦争 日本（勝） ： 露+朝鮮（負）
シベリア出兵 ソ連（勝） ： 日本+朝鮮（負）
大東亜戦争 アメリカ（勝） ： 日本+朝鮮（負）
ベトナム戦争 ベトナム（勝） ： アメリカ+朝鮮（負）
時宗の側にごったん普寧という元の高僧がいたよ
蒙古襲来でいづらくなって帰っちゃったようだが
元の人もそこそこいたと思う
0339アルファ・ケンタウリ(東京都) [US]
2022/06/17(金) 12:31:49.14ID:m15qovT20史上最強やぞ
0340ポルックス(茸) [GR]
2022/06/17(金) 12:32:03.17ID:J+nGmuoC0ベルセルクの作者が昔書いてたな
面白かった
あの時代の日本でよくもまあそこまで読めたもんだ
0342天王星(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 12:32:53.89ID:2LOL6Gwh0すまんが俺もだ。
有史以来と言えば大げさだが
北狄はずっと強かったろ
0344ハダル(SB-iPhone) [US]
2022/06/17(金) 12:34:36.49ID:MT2+uyd90一発屋じゃなく、遊牧民族は昔から強いよ
近代になってからは逆転したけど
0345高輝度青色変光星(愛知県) [BE]
2022/06/17(金) 12:34:39.86ID:kRfHbSpa0モンゴルの風土が生み出した遊牧民スタイル
馬とかいう天然軍略兵器が自然に産出する
領地を持つよりは各一族が取りまとめるという文化スタイル
その戦術、戦略的に相手の文化人の取り込無という形が確立し
大陸においてはフビライ・ハン主人公のなろうチート並みの状況ができてしまった
でも歴史上一番チートめいたやつはアレキサンダー大王だと思う
あいつはやばいぞ
0346冥王星(東京都) [BR]
2022/06/17(金) 12:34:50.04ID:goWSeZ5Q0こらこら
年貢を安全に届けてくれるのも武士だぞ
自分らで動かないんだから誰かにお願いせんとお公家さん
0347アルファ・ケンタウリ(東京都) [US]
2022/06/17(金) 12:34:53.97ID:m15qovT20銃が出るまでは遊牧民族は強かったんだよ
0348ガニメデ(茸) [CN]
2022/06/17(金) 12:35:10.79ID:8LDlyHyX0なお
無線もない時代に部隊間の連携が尋常じゃなくて機動力を最大限に利用しつつ押し引きが上手く狡猾だから。
宝で釣ったり、煙幕使ったり、敵の戦略武器などはすぐ取り入れる柔軟性も持ち合わせてたからね
銃時代か来るまでの中世までは人類歴代最強軍なんて言われてる
0351冥王星(東京都) [BR]
2022/06/17(金) 12:36:07.41ID:goWSeZ5Q0大河ドラマ見ろ
ちょうどこれからその辺りが描かれる
0352ブレーンワールド(神奈川県) [IN]
2022/06/17(金) 12:36:26.75ID:JX0vuoEb0キーワード：スパイ
抽出レス数：3
通り道の港で船の数とか能力の偵察してたんだよ
だから目的が敵の戦力の視察（スパイ活動）
それより元寇で捕まえた捕虜のうち
南宋は全員手当してその後国まで帰してあげて
元や朝鮮や中国は皆殺しにしたのが特徴
あとヒゲ生やしたピーター
0356アルビレオ(大阪府) [JP]
2022/06/17(金) 12:39:23.49ID:dDGLVA1K0極東の小さな島国なんて、支配してもあんまり旨味がない
恐らく攻め手も士気低かったんじゃないかな
0357冥王星(東京都) [BR]
2022/06/17(金) 12:39:55.29ID:goWSeZ5Q0漢民族はやられっぱなしだったが珍しく強かった漢の衛青や霍去病は
馬に詳しかった言われてる
0358フォーマルハウト(茸) [US]
2022/06/17(金) 12:40:53.88ID:g1K0u1+s0まさか信じてないよな？
チンギスハーンって頼朝じゃないぞ
向こうにちゃんとしたチンギスハーンの家系図があるし他にも検証されてる
0359ポルックス(千葉県) [US]
2022/06/17(金) 12:41:01.09ID:EVthhiyz0始皇帝だってそいつらが怖くて万里の長城築いたんだぞ
土地は奪われなくても常に略奪に晒されてたから
0360エンケラドゥス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 12:42:45.20ID:Sgy5ygUf00362タイタン(静岡県) [EU]
2022/06/17(金) 12:45:16.31ID:crdPq20N0○心の友になれや
金品とかわざと置きながら釣って何日も逃げて伏兵忍ばせつつ反転攻勢とかやるからな
忍耐力もあんのが恐ろしい
みっしょをうばう
とうようをする
→ざんしゅする
0365かに星雲(光) [US]
2022/06/17(金) 12:49:13.97ID:Bzs+Fvzi0バッドエンドだけど
0366エリス(SB-Android) [DE]
2022/06/17(金) 12:49:17.54ID:6Ctf2gbE0モンゴルの事もかなり知っていた
逆にモンゴルは島国は何も知らないと
なめていた
水蒸気は体積1000倍になるんだから逆に有効
0369パルサー(茸) [UA]
2022/06/17(金) 12:52:02.17ID:WnPYsf970使者殺すのはダメだわな
0370ベラトリックス(東京都) [US]
2022/06/17(金) 12:52:44.21ID:iK2LiYDZ0チンギスハンなんて生まれた年すらわかって無いのにそんなの眉唾だろ
0371高輝度青色変光星(愛知県) [BE]
2022/06/17(金) 12:53:58.86ID:kRfHbSpa0実際なんの文化的刺激もなかったらずっと遊牧民やってたんじゃねーかな
0373土星(東京都) [US]
2022/06/17(金) 12:55:58.89ID:/+ATizA30東西戦争、西側ｦﾜﾀ…
0374ベクルックス(SB-Android) [US]
2022/06/17(金) 12:58:57.22ID:ZjuJRV5T0やはりチョンは日本の永遠の敵だ
加藤剛だったような
0376冥王星(東京都) [BR]
2022/06/17(金) 13:03:56.24ID:goWSeZ5Q0日本を攻めてきたのは高麗人や南宋人が多かった
お友達になってたら日本もベトナム遠征に駆り出されたろうね
強さは今のアメリカのイメージだわ
0378宇宙の晴れ上がり(岩手県) [SC]
2022/06/17(金) 13:06:41.37ID:DKe210PN0この国は日本史からして捏造だらけのガッカリだもんな。
一番関心を引く部分が実際は黒塗りみたいになって
元寇のカミカゼが史実だからな
袖にして正解
ロシアが攻めてきた時彼らはどちら側につくだろう
0381冥王星(東京都) [BR]
2022/06/17(金) 13:08:56.58ID:goWSeZ5Q00383カノープス(滋賀県) [IE]
2022/06/17(金) 13:10:34.03ID:f7nVfzLY0/＼＿＿_／＼
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
l （●）, 、（●）、 l ／￣￣￣￣￣
l ,,ノ(、_, )ヽ、,, l ＜ 鎌倉時代って、日本史でも指折りのDQN国民性だった時やろ。
l ト‐＝‐ｧ' .::::l ＼ そらデカい顔した奴が「友達なろうぜ（キッヒッヒ）」なんて来たら「は？」なるわ。
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
0384デネブ(福井県) [CN]
2022/06/17(金) 13:10:53.79ID:lakygJ1L0南宋から脱宋（脱走）してきた人たちから
あることないこといろいろ吹き込まれてたのでは？
0385冥王星(東京都) [BR]
2022/06/17(金) 13:10:53.82ID:goWSeZ5Q0その最強軍が援軍として着く前に九州の武士だけで撃退
上陸拠点すら与えなかったんだからほぼ完勝じゃね
0386ポルックス(神奈川県) [US]
2022/06/17(金) 13:13:07.54ID:swASH5Ft0当時の元は泳げる人なんてほぼ居なかったのでチンギス時代の名将が来てもほぼ役に立たなかったと思われる
元軍で一番頑張ってたのって意外に思うかもしれないけど高麗軍だよ
随分腑抜けちまったもんだよな
0388タイタン(東京都) [US]
2022/06/17(金) 13:13:24.38ID:RN024PUD0メフィスト星人
私の苦手な言葉です
0390ポルックス(茸) [GR]
2022/06/17(金) 13:13:48.33ID:J+nGmuoC0漫画の話だぞ
２回目は完璧に撃退と言っていい
山口県あたりにも揺動の為に7000人くらい軍をよこしたらしけど中国地方の地侍がボコして追い返したらしいね
0393ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 13:19:35.80ID:lSAtyAq60「問答無用で殺す」ってのはそういうのでは有効だからな
下手に交渉すると身内に裏切る奴が出てくる
大軍が上陸できるとこなんて結構限られてる
現代でも浜と呼ばれる部分は海岸線のごく一部
それ以外から上陸しようとしても岩場や崖だらけで
もたもたしてる間に狙い撃たれるのがオチ
上陸さえ防いだら勝手に滅びるし
余裕かましてんだろ
まぁ、対馬壱岐松浦の住民まで虐殺されたり奴隷にされたからな自業自得だけどさ
0398熱的死(東京都) [US]
2022/06/17(金) 13:29:40.74ID:BIBKfWKZ0元に侵略されてる最中なのに秘湯探して浸かってたり、やたら険しい場所にある神社巡りしてたり、
可愛いキツネ追いかけてお稲荷さん探したり、
景勝地で唐突に和歌を詠み始めたりと、シナリオは殺伐としてるのに寄り道要素が和ませてくる
景色も綺麗だし
情報もってかれる前に首落としたからな
ちょうどエビフライ食べてた🍤
https://i.imgur.com/S22DWvJ.jpg
0401デネブ(福井県) [CN]
2022/06/17(金) 13:39:51.07ID:lakygJ1L0上陸した先の敵軍を叩くて難しくね？
0403デネブ(福井県) [CN]
2022/06/17(金) 13:41:38.83ID:lakygJ1L0こちら側の情報を遮断した北条の頭の良さよ
0404デネブ(福井県) [CN]
2022/06/17(金) 13:42:02.06ID:lakygJ1L0そういう意味では正しかったのかもな
ブレーンが逃げてきた坊主連中なんでしゃーないｗ
0406黒体放射(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 13:43:42.11ID:kxyPI2+i0北条執権は眞子政権か
欧米じゃまんまスパイ扱いされてるからね
外交官は＝スパイといっても過言じゃない
0408ビッグクランチ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 13:44:21.69ID:lSAtyAq60追放されたロシア大使館員は諜報機関関係者と言われているね
金門島では上陸させてから船を焼き払って、包囲殲滅
フォークランドだと特殊部隊での攻防になってるから、今だと大規模上陸戦は無いだろうな
0410黒体放射(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 13:48:33.10ID:kxyPI2+i0西洋繁栄で、東洋人永遠奴隷だったかもよ
少しでも隙を見せたらロシアにエネルギーや資源で金玉を握られたドイツみたいになるからな
いやモンゴルは統治下は割りと自由だったよｗ
0413赤色超巨星(岡山県) [US]
2022/06/17(金) 13:50:42.74ID:SLex84tQ0平地の戦いのノウハウが騎馬に通用しなかったから
チムール帝国ってのが後に出現するけど、血縁あったのかね
0416ベラトリックス(東京都) [US]
2022/06/17(金) 13:53:45.51ID:iK2LiYDZ0中国語で会話していたんじゃないのかな？日本人にも喋れる人くらいいただろうし
0417ハッブル・ディープ・フィールド(宮城県) [US]
2022/06/17(金) 13:53:52.70ID:GbZx6SjC0結局そのせいで本体が中華化して今に至ったわけやろ
戦闘民族と戦闘民族が戦闘するんならもうそれ仲良しだろ
0419ハッブル・ディープ・フィールド(宮城県) [US]
2022/06/17(金) 13:56:00.32ID:GbZx6SjC0その金門島ってどの戦いの話？
八二三砲戦とかではないから鄭成功の時代？
続編作れよ
使者を斬ってポイントオブノーリターンにし、国論統一して正解だったわ
0422アークトゥルス(茸) [GB]
2022/06/17(金) 13:57:48.32ID:iZ8PkS9G0モンゴル遊牧民に源義経の源氏武闘派落武者軍が融合
鉄器と騎馬と兵法が合体して無敵になった
吉成思汗、吉野山での誓いが成就して、水干姿の静御前を思う
近年映画化されたモンゴルロシアドイツ合作の映画チンギスハンで、チンギスハン役はなぜか日本人の浅野忠信。
確定
なにいってんだ こいつ
0425エンケラドゥス(愛知県) [US]
2022/06/17(金) 14:01:14.89ID:Vl7zjxAS0実はモンゴル弱いんじゃないの？
0426白色矮星(岐阜県) [US]
2022/06/17(金) 14:01:57.49ID:1zJUBrHX0朝鮮人が作った船でわざわざ遠征して
不得手な上陸作戦とか
アホの極みだな
台湾の領有する島の攻防戦
根本中将が軍事顧問になったとかいう戦い
遊牧民って自由気ままに草原で暮らしていて国として固まるような統一性がなかったところに
チンギスハンみたいなまとめ役が統一国家の概念を持ち込んで組織的な軍事力を持ち得たからじゃないかな
強いけど、文化の蓄積的なものに乏しいからじゃないの
世界的な巨大組織相手ではなく
海賊相手だからなあ
知らないの？
0432ベラトリックス(東京都) [US]
2022/06/17(金) 14:07:17.10ID:iK2LiYDZ0昔もフン族とかがヨーロッパで大暴れしていたし騎馬が怖いから中国も万里の長城とか作って対策してたしで昔からモンゴル辺りの騎馬遊牧民は恐れられていたんじゃないかな？
頭おかしいだけだろ
元寇は日本の武士の強さを見くびり2度も攻めてきたけど2度とも負けてるというアホっぷり
「てつはうで日本は驚くやろｗ」くらいしか思ってないし日本の和弓の射程の方が長いから一方的に殴られて元寇は終わり
0435白色矮星(岐阜県) [US]
2022/06/17(金) 14:08:17.94ID:1zJUBrHX0朝鮮の向こう側の島なんぞどーせ所詮雑魚ｗ
楽勝だろって
強かったけど世界でどのくらい強いか分かってなかった
しかし自分らが強いと分かったからと言っても世界の半分を征服するとかすげえよな
騎馬民族だったから。今騎馬民族でも何らアドバンテージないけど
当時は超アドバンテージだった。
ベトナム強いよね
0440キャッツアイ星雲(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 14:10:21.69ID:BqAq1bqj0ヨーロッパもあと少しで滅ぼされるところだった
0441デネボラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 14:10:57.44ID:YOjmulDV0壇ノ浦に沈んだとされてきた草薙剣を持って来たんだろ
0442ベラトリックス(東京都) [US]
2022/06/17(金) 14:11:25.23ID:iK2LiYDZ0宗教や文化の自由認めていたから占領したところで反乱があまり起きなかったとかもデカイみたいよね
0444カストル(山口県) [RU]
2022/06/17(金) 14:13:15.78ID:wjyTp5u/0例えるなら、中指立てながら仲良くしようぜ～みたいな
0445海王星(栃木県) [JP]
2022/06/17(金) 14:14:49.42ID:ksLLxOZC0スモウじゃ強いんだから文化侵略をしている南モンゴルのチャイニーズなんて
チンギスハンのように皆殺しにしちゃえばいいのに
ゲリラ戦という泥仕合に持ち込めば
侵略側はリスク・リターンに見合わなくなるんだろね
0447ベラトリックス(東京都) [US]
2022/06/17(金) 14:17:15.90ID:iK2LiYDZ0アイヌが嘘つきじゃなければ義経は蝦夷から大陸に渡っていったらしいからな
まあ現在のアイヌ見ていたらホラ話の方が可能性としては大きそうだけど
それでも適切な対応が出来た当時の人らはわりと優秀だったと考える
蒸気機関なくて産業革命できたって言ってる?
知ってるが。
体積が膨れると何で
逆に有効なん?
鎌倉時代は飢饉多かったから
しゃーない
0456アルファ・ケンタウリ(福岡県) [US]
2022/06/17(金) 14:26:11.64ID:y92yUWiE0産業革命は
ローマ帝国時代からの科学の蓄積の結果イギリスとフランスで発生したわけだから中東じゃ無理だよ。話にならないよ。
そんな事も知らない日本史オンリーバカっているの
俺は、まさにその意見。
バカが絡んでくるから蹴っ飛ばしてる
元々そういう戦略でしょ。モンゴルはそういう戦略に長けてたから
ジャングルっていう地形が守備には有効。ホームの防御戦では無敵。ただ他国への進出攻撃力はゼロやな。
今のモンゴルと
元は国家と民族の継続性ないだろ。
国家と民族が1000年末継続している現存国なんて、レアポケモンだ。
0463ポルックス(神奈川県) [US]
2022/06/17(金) 14:36:12.04ID:swASH5Ft0意外に思うかもしれないけど高麗製の船は神風でもほとんど沈んでないのが最近の調査で判明してる
沈んだのはほとんど南宋で作らせた船
高麗はなんだかんだで半島国家なので造船はそれなりには出来た
大事なのはエネルギーを何から取り出して、どう伝達させるかで、水云々は大したことではないんだよ
テムジン時代見れば一枚岩じゃなく部族が乱立してたからね
0466ポルックス(神奈川県) [US]
2022/06/17(金) 14:38:48.75ID:swASH5Ft0当時の元は文字がなかったからな
文化の蓄積は口伝のみ
civ6の日本の指導者は時宗だしな
何に大事なん?
0469ベテルギウス(光) [TW]
2022/06/17(金) 14:39:56.84ID:e46nLg9g0元々無理があるし。
アホか
ボロかったら、沈んで流され破壊されたんだよ
南宋は丈夫だから残ってる
孤高のポジションでマウント取り。猿にお似合いですよー。
0474ポルックス(神奈川県) [US]
2022/06/17(金) 14:46:41.31ID:swASH5Ft0数年前に割りと綺麗な状態の当時の船が海底に残ってるのが見つかって
学者がこぞって調査した結果そういう結論になったんだが？
ちなみにフン族は匈奴説がある
案外間違ってないと思う
0477エウロパ(茸) [US]
2022/06/17(金) 15:05:13.59ID:bxtxRO4I0伝統のトップヘビー
書いてあるだろ言葉通じないやつだな
0479ダークエネルギー(愛知県) [US]
2022/06/17(金) 15:05:41.82ID:NkvwOfgu0あ、バカだこいつ
これ豆な
ホモだから竿か
0482ヒアデス星団(長屋) [US]
2022/06/17(金) 15:08:41.41ID:l0yfCRnN0まんさん「氏ね！」
ごく普通のことですよ(´ω｀)
他の国にも同様に実施してからの征服？
0484ガーネットスター(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 15:11:55.39ID:NzR66CN20部外者はいってくんな
ちんかす
どう見ても書いてあるだろ
自分の非は認めようぜ
0487キャッツアイ星雲(東京都) [EU]
2022/06/17(金) 15:14:48.01ID:HPTGI4jK0こんなことは言ってない
ブサヨ史観だとそうらしいが
⊂(・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д゜)
イギリスのロシア大使館に新たな外交官が赴任するとＭＩ６が尾行するんだよ
外交官は名ばかりでほとんどがスパイだから
時宗「知らんがなw」
時宗「マジじゃねーか！」
今の中共と同じ
0493ヒアデス星団(茸) [ES]
2022/06/17(金) 15:20:56.27ID:rmZ09D0J00494ハレー彗星(雲) [ID]
2022/06/17(金) 15:21:51.38ID:jmIJBrIZ0モンゴル定食だな
ギリシャ神話に出てくる半人半馬の妖怪ケンタウロスは
フン族のようにアジアからしばしば領土を脅かす騎馬民族の暗喩だとされている。
あと、ハンガリー人はかつて自らフン族の子孫であると主張していた。
0498ニクス(石川県) [CH]
2022/06/17(金) 15:25:42.51ID:74U9hkln0もっと後の婆娑羅大名とゴッチャにしてないか？
0501リゲル(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 15:27:45.94ID:U0QY4s5l0友達って言っても知らないヤクザがうちの傘下に入れって言ってきたようなもんだし各地の御家人も北条氏が一番強い武家の頭領だから従ってるだけだから下手に出たら下から突き上げくらうんだよ
なめてやがるやっちまえってなるだろ
武士って現代のヤクザみたいなもんだから
滅ぼされたイスラムも同じでカリフが下手にでるのは周りが許さないからモンゴルにペコペコするわけにはいかん
それをフビライはわかってるんだよ
親父のフィリッポス２世がすごすぎるのに
影が薄くなってしまったかわいそうなカリスマｗ
0503アルゴル(SB-iPhone) [KR]
2022/06/17(金) 15:31:13.22ID:jdJzwEyR0倒しても、倒して敵が沸いて出てくる状態になってたかもしれんのだよな
買ったかいいの
そらまあ
仕方ないだろ
0507ウォルフ・ライエ星(東京都) [TD]
2022/06/17(金) 15:41:56.97ID:KYTwjqN+0でも実際、来てんじゃん
0508セドナ(茨城県) [CN]
2022/06/17(金) 15:43:04.40ID:1f11NobP0何しろトッキーのヤツ エビ嫌いだから
日本海側に大軍を駐屯できる平野がない
太平洋側に回り込むなんて航路、兵站からみてあり得ない
大陸から最短距離で攻めこむには博多以外選択肢が無かったんだよ
敵の揚陸地点が特定できてたのは日本側にとって有利な条件だった
フビライ「おのれ、はかったなー」
航海技術が未成熟であまり自由に航行できない訳だし
0513ディオネ(茸) [GB]
2022/06/17(金) 15:47:24.26ID:J3jAG/Sz0「熊本 人」じゃなくて「熊 本人」に空目した 疲れてんな
9条狂人じゃあるまいし強盗強姦殺人団の「仲良くしようやｋｋｋ」を真に受けるわけないだろう
0515ダイモス(福岡県) [CN]
2022/06/17(金) 15:50:28.55ID:qa2Q4W3M0山口県の日本海側にも上陸しようとしたらしいが、サクッと迎え撃たれたらしいな
先に博多を焼き払ったって書いてあるだろ
0517赤色超巨星(新潟県) [ﾇｺ]
2022/06/17(金) 15:54:33.43ID:H7KnfGJG0俺もそう思う
0518ミランダ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 15:58:44.56ID:SdaNgwyk0時宗
それまではバリバリの武断主義
アジアの狂犬だったのが日本人
清も女真族の征服王朝
ヤバっ、ほぼ屠殺場で死体だらけ血の海だらけだったろうね
牽制だろ
日本側に上陸しても山越えを余儀なくされるので、あまりメリットがない
博多を押さえて瀬戸内を東進して大阪湾から京都を落として西日本制圧
二度目のやつは敵の方に同情したくなるぐらい悲惨だもんな
船に揺られて疫病蔓延
ついても上陸できずに暴風に遭い
生き残りの兵士は見捨てられ
南宋兵を除いて全員処刑
だもんな
0528ミランダ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 16:15:26.99ID:SdaNgwyk0明らかに中国史じゃなくね？
宋を征服したから
捕虜を三万人余捕まえ、モンゴル人、女真族、朝鮮人、漢人の首をことごとく撥ねた。
南宋人は助けた。
今度は栃木か。
なんで部外者はいってくるの
寂しいんか
それは宗船であって、高麗船ではないだろ。
話を捏造するんじゃねーよ
0533ダイモス(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 16:30:33.39ID:3p9PJ+cy0部外者が入ってきちゃいけないという法律はないしな
それよりもちゃんと書いてあることを認めようぜ
おまえは464なん?
0536トリトン(北海道) [US]
2022/06/17(金) 16:36:13.00ID:gZ5VMDKB0今の支那みたいな外交している事を北条は知っていたのかもな
お前が心配だよ
鎌倉武士の狂犬ぶりよ
有能
文永の役は結構押し込まれてるので、元軍が撤退しなかったら損害は増してたんじゃね
そもそも仲良くしてた南宋がどうやって滅ぼされたか南宋人から聞いてたからな
だから徹底抗戦あるのみで朝廷とも一致できた
マムルークのバイバルス
0544北アメリカ星雲(長崎県) [CN]
2022/06/17(金) 16:47:08.07ID:3OWyqcBN0宋から亡命した禅僧から色々聞いてたんじゃないかな
撤退しなかったらも何も戦の作法が違うとわかったから
さっさとゲリラ戦に切り替えてボコって継戦不能に追い込んだだけだぞ
当時は明の植民地だったからウリは悪くないニダ
当時は日本の植民地だったからウリは悪くないニダ
冷静に考えるとすげえな
徳川 ・・ いるにはいる、いるってだけ
織田 ・・ いるということにはなってる
羽柴 ・・ 完膚なきまでにお家お取り潰しになったからいない
足利 ・・ 行方不明
北条 ・・ 謎
源 ・・ 分散されすぎて、オレ源家だよといえばそれまで
平 ・・ 完全に消滅
こんなところか
日本側は水城まで撤退寸前やったやん
0550ヒドラ(愛知県) [BE]
2022/06/17(金) 16:56:02.78ID:n1geB+xe00552ベガ(東京都) [FR]
2022/06/17(金) 16:58:31.00ID:CYXj26sd0一番広がったのは藤原かな
具体的な解説が欲しいのだが┓(￣∇￣;)┏
鎌倉時代ってマジで蛮族よな
足利義昭の末裔はいるらしい
舞妓はん
WW1での日本海軍なら、侵略ではなくて
日英同盟による英国からの要請で派兵していたんだよ。
ドイツ帝国相手に八面六臂の戦いぶりを見せ、マルタにその記念碑が残されている程。
モンゴル帝国の支配領域は、中央アジアや東欧の餃子型料理の分布とほぼ一致する。
ポーランドの名物料理ピエロギも、モンゴルの包子の影響を多大に受けている。
なんの解説が欲しいん?
米英中独仏露全部と戦ってるし、米本土攻撃は日本しか出来てない
ショボい潜水艦による砲撃だけど大混乱だったとか
0562アケルナル(ジパング) [DE]
2022/06/17(金) 17:25:36.74ID:FznU/4o20バトゥとスブタイのヨーロッパ侵攻作戦のことかな
ワールシュタットとかモヒの戦い
ベーラ４世ボコボコにされながら国立て直したのがすごいけどｗ
0564ダークエネルギー(ジパング) [US]
2022/06/17(金) 17:30:08.48ID:MMoPMJ020時宗「…まっどねす？…じす！いず！ひのもと！！！」
0566ガニメデ(神奈川県) [PT]
2022/06/17(金) 17:32:03.23ID:yFgME3X30晩飯決まったわ
クビライとかスブタイとかおいしそうな名前多かったし
そんなことも分からないの？
自分でググレカス
なんなん おれの事好きなの?
子供と遊んでてみてなかった
464だけど、レスついてて驚いた
みんな言うようにもう少し言葉を理解した方がいいよ
フビライって侵略者じゃん
みんな?
自作自演なんだろ
0576ボイド(埼玉県) [CN]
2022/06/17(金) 18:06:01.77ID:muNnIOdk0最近はクビライに呼び方変わっているよね。
0577デネブ・カイトス(茸) [KR]
2022/06/17(金) 18:08:24.20ID:RIwfm2kH0自虐史感の見直し影響だと思う
ロサンゼルスの戦いってのがあってね
正体不明機を日本軍機と間違えて対空砲で迎撃しまくった。
全米にラジオ中継されロサンゼルス市民にも死者多数
米本土の都市部攻撃にアメリカは激怒
東京初空襲と言う報復を行い
慌てた日本海軍はインド洋作戦中止して
ミッドウエーに連合艦隊を差し向けた
ロサンゼルスで一体アメリカは何と戦ったかは
未だ解らないまま
UFO のせいで日本負けたって事になる
そら研究も進むからな
あれ日本機の襲来がなかったことは奴らわかってたろ
なかなかの奴らだ。
秀吉も底辺から関白まで登りつめたが、
北条も底辺武士から幕府の実質トップまで登りつめて150年継続したからなあ。
蛮族相手に相応しい挨拶だぞ
そう思わないと精神を保てないか
モンゴル出身力士やモンゴル大統領が参拝したとか。
時宗は別の寺に戦死したモンゴル兵士の墓を建てたはず。
学会みたいだな
美女もだろうなw
そりゃ日蓮は全部の仏教悪いと言ってるし。
それより昔に同じことやってビビって山奥に都を移したろ
ワタシハナンソー 人 二ダ
しょうべん朝鮮も
北狄モンゴルに支配されたのに
日本だけ跳ね返した。
それが気にくわない糞左翼が神風だけで勝ったとデマ歴史えお広めた。
1942ってパロディ映画に三船が艦長役で出てるね
散発だけど西海岸の都市を潜水艦砲撃したり、イ25の零式小型水偵で60kg爆弾落とした
K作戦では二式大艇でハワイを再空襲してるが、風船爆弾は米でも情報統制されたみたい
蛮族っていうより功利主義の極致に感じるよね
0595アケルナル(東京都) [US]
2022/06/17(金) 19:40:41.72ID:kAUxe+sC0遊牧民ゆえに大人数が固まって生活しない
少人数の部族が多数ある感じで、それぞれがみんな好き勝手にやってる
定住しない文化の彼らは領土的野心を持たず、その武力は部族間の争いやたまに中華にお出かけして略奪してくるぐらいの用途に使われてた
そんな風に多数存在してた部族たちをまとめ上げたのがチンギスハンで、強いけど少数だった彼らが大軍団を組織する様になった訳だ
スキタイとか匈奴とか
バケモノ騎馬民族国家あったじゃん
昔から遊牧民は脅威やったやん
フン族とか
中国が怖さ知っているんで、中国が強い頃には騎馬民族に介入してズタボロにしているんだが、
中国が弱くなるとねぇ。
0599ブレーンワールド(広島県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 20:03:54.03ID:tiQtIoQ300601亜鈴状星雲(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 20:22:13.92ID:p70zY8r30チャーハン
現代日本も通名パヨクやスパイだらけだろ
現代に復活してもらいたいもんだな
0604イータ・カリーナ(千葉県) [US]
2022/06/17(金) 20:31:16.08ID:JeQ/zX7I0俺は義経って習った。
うまくすりゃそれバイパスすして一気に電磁力で
今のヘタれ政府は見習えよ
鎌倉武士こそ真の日本人だぜ
どっかで蒙古相撲の集合写真見たことあるな
朝青竜みたいなのが
100人くらい写ってた
いやお前がアホだろ
体積増える前の水の体積が産業に利用できるほど存在してないよ
朝鮮の落ち武者が教えてくれたんやろ
0610フォーマルハウト(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 21:03:17.65ID:yJQGJwwy0朝鮮が清に服属した後、明に対してどう振る舞ったのか、また、日韓併合後に朝鮮人は支那人をどう扱ったか。
あるいはwwⅡの敗戦国日本人に対する蛮行。
こういう状況下での朝鮮人の行動は勝者からは侮られ、敗者からも憎ま
れる最悪の態度といえる。
特に旧宗主国の明に対する扱いは現飼い主の清ですらどん引きする程の
最低なものだったそうだ。
あとはわかるな？皆まで言わすな。
↑
これで挨拶に行くのが友達か、って話だ(´･ω･`)
0613パラス(東京都) [GB]
2022/06/17(金) 21:24:08.02ID:1seqqXgX00614ディオネ(東京都) [US]
2022/06/17(金) 21:29:34.37ID:Gv1X/2o80んな時期あった?
それ431
突厥・契丹・女真族。
0619エリス(大分県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/17(金) 21:53:16.93ID:Yd1rHsph0なので侵略目的の友好ゴッコを許さず即斬った
切なくなるぜ モンゴルマン
ん、そいつら中国じゃないよね
なん百年前は土人じゃねーぞ
0625セドナ(大阪府) [US]
2022/06/17(金) 22:18:18.89ID:6j06t6zi00626ブレーンワールド(大阪府) [GB]
2022/06/17(金) 22:24:43.17ID:uob/Buk70井上康と陳舜臣だっけか
読んだはずだけど内容はあんま覚えてないが
オイッチゲン家が反乱起こしたんだっけ
うわっ
ダサッw
日本の時代劇でよく見る方と逆さになってるだけどどっちが正しいの？
曲がってる方が下になってる
友達なら当たり前ー
0632パラス(鹿児島県) [US]
2022/06/17(金) 23:21:47.84ID:F8VP7FKM0孫悟飯
それを時宗は知っておったのだろう
0635水メーザー天体(東京都) [US]
2022/06/17(金) 23:34:40.68ID:pg9dY7eN0けどチンギスハンって義経だろ
たらふく飯食わせてから「おとこわりします！」と帰した方がカッコ良いような気がするが
0637水メーザー天体(東京都) [US]
2022/06/17(金) 23:36:00.70ID:pg9dY7eN0さすが義経
エビフライ？
0639オールトの雲(佐賀県) [AU]
2022/06/17(金) 23:43:46.57ID:UbLp/qfZ0あ？
もう何度も見たよねｗｗｗ
0643デネブ・カイトス(茸) [KR]
2022/06/17(金) 23:51:16.70ID:RIwfm2kH0あとなんかベトナムに行った元軍将軍は西方遠征に行った経験があるからすごい将軍、ベトナムには本気！ってことらしいけどこれって軍も将軍も急造だってことだよね？
0644テチス(山口県) [CN]
2022/06/17(金) 23:56:45.21ID:0fae/2dF0おそらく中国史ってのは民族ではなく中華とあいつらが言っている地域の歴史で
何年前に誰それが中華を治めてましたってのが中国史なんだろう
民族による統治は重要ではなくその時に誰が統治してたかが重要だから
現在共産党が統治してるということで統治してるんだから正当だよね？ってこと
日本は満州だけで中華全土までは統治できなかったから侵略者扱い
0645ミザール(茸) [KR]
2022/06/18(土) 00:00:27.10ID:3GVZ2ozI0だいたい、ベトナムの反撃って日本が弘安の役で大勝利したからチャンスだと思ったんじゃないの。
0646ミザール(茸) [KR]
2022/06/18(土) 00:01:02.48ID:3GVZ2ozI0いつかの元寇スレを思い出して書きました。
恐怖軍団じゃなかったっけ
0648馬頭星雲(ジパング) [KR]
2022/06/18(土) 00:09:07.49ID:1eZSZTzW00649プランク定数(大阪府) [US]
2022/06/18(土) 00:10:44.71ID:7FnPBLR100650ミザール(茸) [KR]
2022/06/18(土) 00:14:46.76ID:3GVZ2ozI0平地でなんとかの陣～とか騎兵でかっとんだり武将をヒーローみたく扱うことだけが戦争の強さじゃないと思うの。
んなわけねーだろ。
カルトのバカウヨだよ。
武士の頑張りじゃなくて神国日本が
神風に守られたとか天皇の軍が勝つとかの類
0655タイタン(大阪府) [CA]
2022/06/18(土) 00:23:25.36ID:WVLiBFR600656ポルックス(岐阜県) [FR]
2022/06/18(土) 00:29:35.78ID:5v3QacRh0日本の歴史的存在意義的に
0658大マゼラン雲(千葉県) [US]
2022/06/18(土) 00:58:00.52ID:JrCGRp2w0モンゴルに蹂躙されるためにあったような地形だよな。
平地ばっかで小さな丘レベルでも山扱いになるらしいし。
騎兵が戦車軍団みたいなもんだったからな。
0661アークトゥルス(東京都) [US]
2022/06/18(土) 02:24:29.79ID:WQpBQtF400662ソンブレロ銀河(茸) [US]
2022/06/18(土) 02:50:01.04ID:nGFjPCYZ0大国中国が本気で相手にする国じゃなかっただけ。
中国？
モンゴル帝国だろ
俺もだ疲れてるのかなちょっと斜めになるわ
刀は刃が上の方になるやろ
だから下向きは刀じゃなくて太刀の方やな
太刀の方が古い形やで
刀は抜く動作と切りつける動作が一つにできるように刺してるわけよ
刃を上向きにしといて抜く前に外に90度倒すことで抜いたのと同時に斬れるわけ
やってみたらわかるけどこれは刃を上向きにして刺さないとできん
逆だと手首が窮屈になるからね
ロシアが今あんな国なのもモンゴルの直系の子孫やからみたいなもんやからな
人間の集団の常識がモンゴルに蹂躙された時代からずっと受け継がれ続けて変わっとらん
https://www.youtube.com/watch?v=ajyyGn9MexU
馬はとっくに通用せん兵器になったのにな
競馬の直線の10－100倍の数が突っ込んでくるんやろｗ
壮観すぎるな
0667ポルックス(岐阜県) [FR]
2022/06/18(土) 03:31:13.84ID:5v3QacRh0五毛ちゃんｗ 支那大陸は異民族に征服されて来た歴史じゃないの
打刀は帯びるってじっちゃん教わった
0669高輝度青色変光星(ジパング) [JP]
2022/06/18(土) 04:11:32.96ID:rJ/C5V3j0キチガイはこんなスレタイでたてたオマエだろ
0670フォボス(東京都) [BR]
2022/06/18(土) 04:26:18.87ID:vQcw8EC30幕府のトップというか日本のトップ
頼朝は幕府のトップだが日本のトップではなかった
なので北条は外交もやってみんなその指示に従った
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625458108/
ゴースト・オブ・ツシマで知った人も
そりゃあ元寇は中国にとって都合が悪い史実だからなｗ
まず中国が蒙古に征服されたという屈辱の歴史ｗ
あと、蒙古の走狗となって日本を侵略しに行ったという、ぜったいに隠したい歴史ｗ
0672グリーゼ581c(おにぎり) [US]
2022/06/18(土) 04:27:26.71ID:Ploz8p4m0フビリャー
柿崎ーっ！
竹崎だっけか？忘れた
あれ大帝王はクビライだった
大陸での所業知っていれば信じられるわけないだろ
ソ連軍に徴兵されて
ソ連の武器持たされて
ソ連の指揮官の命令で戦ってたんだろうな
0680はくちょう座X-1(高知県) [US]
2022/06/18(土) 06:49:29.04ID:PwATK/Ir00681高輝度青色変光星(東京都) [CN]
2022/06/18(土) 07:02:29.84ID:VQNmTv520当社の加持祈祷で神風吹きとやった為なw
0682水星(東京都) [US]
2022/06/18(土) 07:25:42.28ID:K6jDmrrT0どうやって向こうに伝わったんだろうな
あれ？返事遅いな
事故って着かなかったのかな
ってならんのかな
0683アルタイル(京都府) [EU]
2022/06/18(土) 07:29:48.18ID:HPnu5noS00684宇宙の晴れ上がり(東京都) [US]
2022/06/18(土) 08:06:58.46ID:wqmZuSL70マムルークは距離があるとして
騎兵の運用はできんだろ
なんだかんだでモンゴルが圧倒的なのは平原での野戦だったわけで
あぁ、俺もその説を信じてる
06873K宇宙背景放射(愛媛県) [US]
2022/06/18(土) 08:09:38.17ID:r5WpKMc30使者を2,3回送ってた気がする
06883K宇宙背景放射(愛媛県) [US]
2022/06/18(土) 08:12:14.26ID:r5WpKMc30中国人にとって中原を支配したものは中華だからモンゴルも中華の一部らしいよ
0689ヒアデス星団(大阪府) [CH]
2022/06/18(土) 08:12:43.97ID:eE5cdvPu0彼ら幕府は日本国の謀叛人の追尾や治安の維持という名目で東国から全国まで守護地頭を配置し、支配する名目を得てた言わば朝廷のボディガードみたいなもんだった
そりゃ他の武装集団に屈するわけにはいかんわな。他の武装組織が日本の軍事面を担ったら幕府は必要なくなるんだから
0691シリウス(茸) [US]
2022/06/18(土) 08:21:25.04ID:YTkMUhc50ヨーロッパは特に運が良かったよな。
モンゴルの都合で撤退だもんな。
0692シリウス(茸) [US]
2022/06/18(土) 08:23:09.99ID:YTkMUhc50遊牧民はその兵站システムに困らないから
草原さえあれば集落ごと移動できる
民族全員女まで馬に乗れて
男は全員弓騎兵
人口に対する兵の動員率が異様に高い
0694シリウス(茸) [US]
2022/06/18(土) 08:26:44.31ID:YTkMUhc50世界史系の人達って大陸の平原での戦いをとにかく高度なもんだと捕らえるけど、それってわかりやすさじゃないの。
0695ヒアデス星団(SB-Android) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 08:27:06.35ID:HiCZVMME0全員弓騎兵だから、機動力にものを言わせて距離をおいて矢の雨を降らす
追いかけても距離を取られてまた矢の雨が降る
さらに追いかけたら、馬ごと地に伏せた伏兵に囲まれて殲滅させられる
0697エウロパ(大阪府) [US]
2022/06/18(土) 08:47:00.54ID:nKwizU/O0多様性ってw現代の基準で考えるアホw
モンゴルの都合による多様性であって、当時のモンゴルに自由や平等の精神なんてないわw
いや
モンゴル自身が蛮族で文化的に送れてたから、と指摘してる
だから征服先の文化文明を吸収するため「モンゴル化」なんか求めてない
戦争で抵抗しすぎたら徹底的に破壊されたけど
0699クェーサー(愛知県) [NL]
2022/06/18(土) 08:50:04.51ID:eG0ji3Q40https://i.imgur.com/1ObvIla.jpg
その頃のモンゴル軍には水軍運用のノウハウが無い
日本への遠征が可能になったのは、高麗を服属させて水軍遠征が出来るようになってからの話
ちなみに騎馬民族の必勝戦術は、広く開けた地形・平野で軽弓騎兵による偽装退却からの十字砲火だから
日本に上陸できてもその強みを十全に生かせる戦場はあんま無い
日本の博多ではモンゴル軍本来の強さを発揮できてないわな
それでもずいぶん日本側は苦しめられたらしいけど
0703高輝度青色変光星(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 09:07:56.64ID:z5Rl5YHX0疫病神と組むと必ず負けるのね
0705エウロパ(大阪府) [US]
2022/06/18(土) 09:17:55.72ID:nKwizU/O0だが、博多湾での沈没船の調査の結果、高麗の造った船は宋が造った船より丈夫であった…
0706アケルナル(滋賀県) [CN]
2022/06/18(土) 09:29:59.46ID:6C+rW1fa0その後、ベトナムに３回侵略して３回失敗、
一体、何がしたかったのか。
0707カペラ(大阪府) [US]
2022/06/18(土) 09:55:52.49ID:lqFFkrow0そりゃ高麗人も元寇にたくさん参加してるんだから
あえて耐久性低い船作って戦いに行くとか自○志願者とか見えない馬鹿がいるわけないわな
https://youtu.be/RyOlBJKsuZ4?t=820
0710ディオネ(東京都) [JP]
2022/06/18(土) 10:09:19.38ID:5YmP+5fg0野蛮でも何でも無いぞ
使者は常に斬られる危険が伴うのはどの国でも常識
0712エリス(北海道) [US]
2022/06/18(土) 10:12:19.55ID:vAI89pDW0元に脅され日本に侵攻して首チョンパ
可哀想
元にそそのかされ「日本人の女、ヤリ放題」勝ち馬に乗りやって来た
どっちが高麗人の実態なんだろうね
天使のなっちゃん
なつい
なんか涙がでてきそう
たしかに刀じゃなくて太刀だったわ
サンクス
使者を斬るのが野蛮って言ってるやつは横山光輝の漫画ででも得た知識で語ってるだろ
まあ使者は斬られる可能性があるからこそ
成功したら功とされたわけだしなぁ
まあ日本側にモンゴル語？使える通訳がいるかもしれんけど
0719ハダル(東京都) [US]
2022/06/18(土) 10:53:59.33ID:fcvnC7BT0そそのかされてって言うより日本侵攻を進言したのが高麗だろ
自分より下を作りたかったんだろう
終戦後に明の兵隊はしっかり弔ったそうだが高麗兵はゴミクズのように処分したという
それが鎌倉武士の高麗への評価
南宋だろ
明なんかねーよ
0722ベラトリックス(徳島県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 11:20:51.40ID:8VVAKNBe0西郷隆盛も朝鮮に使者として行って死ぬつもりだったしな。
それが朝鮮侵攻の大義名分になるからと。
馬は食料にもなるし、移動手段でもある
インパールで真似ようとしたアホが居たけど
0724エッジワース・カイパーベルト天体(東京都) [CN]
2022/06/18(土) 11:36:11.35ID:6y6u573g0モンゴルにも勝機はあった
次点でバトゥ
作られてたら後はビストン輸送の人海戦術で押し切られてたかもしれん
ちなみにあのゲームでの登場人物は、元寇よりすこし後の室町時代の服装が元になっている。
鎌倉時代の服装に忠実だと貧相で見映えがしないからだとか何とか。
0727シリウス(茸) [US]
2022/06/18(土) 12:02:41.14ID:YTkMUhc50海を利用できるのは日本だけじゃないもんな。
0729フォボス(東京都) [BR]
2022/06/18(土) 12:08:20.46ID:vQcw8EC30元のへなちょこ短弓では相手にならん
昔も今も射程距離が勝敗を決める
0730大マゼラン雲(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 12:25:17.40ID:Bnks8rDS0欧州アジアで基地外扱いされていたモンゴル兵が基地外だとしたのが鎌倉武士。
しかも鎌倉武士は肉食しまくってたから現代人と同じくらいの大きさで、モンゴル軍！？チビじゃんww かかって来いよ！オラ状態
0731大マゼラン雲(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 12:27:26.01ID:Bnks8rDS0祖国のために戦うかのアンケート。ベトナム人は世界ぶっちぎりの1位で96%が前線で戦う。
ちなみにぶっちぎりワースト1位が日本人で13%ww
0732大マゼラン雲(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 12:29:40.49ID:Bnks8rDS0そもそもが征夷大将軍は異民族の征伐をする為のトップだからな
0733シリウス(茸) [US]
2022/06/18(土) 12:33:42.29ID:YTkMUhc50博多にすら来てないんだっけ？
0734シリウス(茸) [US]
2022/06/18(土) 12:35:24.61ID:YTkMUhc500736エイベル2218(愛知県) [US]
2022/06/18(土) 13:07:11.63ID:IMEc62dA0オスカル様がナポレオン帝政時代の軍服着ているのと同じか
0737エイベル2218(愛知県) [US]
2022/06/18(土) 13:07:40.74ID:IMEc62dA0好き(*´ω｀*)
それは倭寇なのではないか？
ボブは訝しんだ
まぁあの時代で海洋交易したがる商人なんて、どこの地域もほぼほぼ海賊と紙一重だわな
0739水メーザー天体(茸) [US]
2022/06/18(土) 13:08:09.50ID:VKkWIxIP00740ハダル(三重県) [KE]
2022/06/18(土) 13:11:49.92ID:z0qd7Bsu0お前が知性も教養もない中卒だというのがわかった
幕府の命令に背いてんだから恩賞云々よりも人を殺したくてウズウズしてたんだろうな
遊び半分ってのもあったんじゃないかなw
無駄を省いてやっただけかと。
0743ポルックス(茸) [US]
2022/06/18(土) 13:28:15.70ID:oYofgqJ50時宗「リサイクル？リサイタルじゃ！俺様を使いまわそうとする魂胆が見え見えじゃ！」
使者斬首。
それが当時の日本ってだけだよ
0746火星(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 14:39:56.26ID:hqZoubBR00747キャッツアイ星雲(兵庫県) [JP]
2022/06/18(土) 14:41:28.79ID:RDxiU0D30日本陸軍樋口季一郎がハバロフスクに赴任した際に
現地民がチンギスハンの墓だという石塔があった
調査すると源氏の家紋笹竜胆と漢文で源義経が日本から渡ってチンギスハンになったと書かれていた
後日調査を続けようとしたらソ連のパルチザンが破壊していた
書簡で抗議するも無視され調査を断念した
それ移行チンギスハンの墓は所在不明とされている
全ての隠された事実が公になるからね
0748金星(千葉県) [US]
2022/06/18(土) 14:52:01.40ID:fpYjUxe20モンゴルの敗因の１つにチョンが急造した船がポンコツ過ぎたのもある
船体が弱く海流が強い対馬を渡る事が出来ないまま死んだ奴らが多かった
実際に弘安では沈船から農具とか見つかってるしなぁ
まあ維持できたかどうかは疑問だが
博多の町は蹂躙されて地元武士の一族郎党が拉致されたらしい
日本勢は押されて水城まで撤退寸前だった
第2回使節 脅迫文書を持参するが日本返答せず
第3回使節 対馬で留められ帰国
第4回使節 服属要求するがまた日本返答せず
第5回使節 軍事力を高麗に集結した上で返答要求 日本また返答せず
第6回使節 また日本返答せず 滞在中に諜報活動
クビライ日本に攻め込む→文永の役→撤退
第7回使節 また服属要求するが使節斬られる
いきなり使者を斬ったわけではない
斬ったのは一度攻められた後の話
誤解してる人凄く多いよね
0752北アメリカ星雲(東京都) [FR]
2022/06/18(土) 15:31:10.22ID:5x2mr7V10モンゴル帝国に最終的に圧勝したのは日本、バイバルスのマムルーク朝くらいか
※敢闘賞：イヴァイロ
(豚飼い→第２次ブルガリア帝国皇帝)
豚飼いイヴァイロは農民集団率いて、モンゴル帝国・ビザンツ帝国の両軍相手に勝利し
そのままいけば、ＶＳモンゴル帝国の最優秀賞候補…だがクーデター起こされた
政治的に負け
>>710
引用元 > ★蒙古襲来における捏造：よくある質問★ part1
> 【問】元の使者切り捨てた鎌倉幕府は国際感覚が欠如してたの？
> 【答】いいえ。
★> 使者切り捨てたのは文永の後。ついでに言うと他にも使者殺した国は多い
当時の日本で本当の意味での「都市」って博多だけだったんだよな
大宰府とかもそれなりに大きな街だったんじゃね？
まあ揚陸可能なのは博多しかないけど
昔ペルシアがギリシアに攻めてきたときアテネは使者を斬り、スパルタは井戸に突き落とした。
中国だと説得に失敗した使者は熱い湯や油で煮殺されてしまう。
0756木星(兵庫県) [US]
2022/06/18(土) 16:34:10.84ID:lDCNEGGp00759火星(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 18:41:49.14ID:hqZoubBR08番のキャッチャーやけど何百キロもある牛馬をどうやって投げ入れんの❓
0760ミマス(光) [US]
2022/06/18(土) 18:43:34.10ID:cSKiwAmC0江戸時代みたいに強い自治権を持つ大名が九州にいたら元を受け入れ日本委託統治を選択しただろう
つーか
応仁の乱みたいな戦乱だったら
上陸が成功してた可能性高いだろ
0762ダークエネルギー(東京都) [US]
2022/06/18(土) 18:48:10.29ID:mPDQcsaU0また嘘スレタイ
0763ダークエネルギー(東京都) [US]
2022/06/18(土) 18:49:17.55ID:mPDQcsaU0自然災害でズタボロになったときしか介入できてないじゃないかよｗ
0764ダークエネルギー(東京都) [US]
2022/06/18(土) 18:51:44.03ID:mPDQcsaU0平安後期から戦国時代までつまり鎌倉時代も総じて戦乱の時代だったけど
外敵がいるときだけ国がまとまったんだよね
応仁の乱の時に攻めて来ても戦乱中止して蒙古と戦ってたと思うよ
0765ダークエネルギー(東京都) [US]
2022/06/18(土) 18:53:37.40ID:mPDQcsaU0腐った破片を投げ入れてたんだろ
そんな何百キロもある牛を投げ入れて食料を分け与えていたとか
そんな話なんてありえないって考えなくてもわかるような気がするが・・・
0766カリスト(光) [NL]
2022/06/18(土) 19:02:47.90ID:fWM61/N/0平原では最強だろうな
山地や海では雑魚
0767カリスト(光) [NL]
2022/06/18(土) 19:09:13.36ID:fWM61/N/0仲良く喧嘩しな♪
0768アルデバラン(大阪府) [RU]
2022/06/18(土) 19:17:09.22ID:ZN1ueiEg0南宋攻めでモンケ死んだりして失敗してたから南宋落とすのが長年の宿願だっただろうし
南宋残して辺境の島国攻めるのに本気なんねえっつーの
南宋落とすより先に日本落として何のメリットあんだよ
いや～中央政府が弱体化してたら元寇みたいなまとまった動きは無理だろ
そういう合理的判断で侵略してなくね？クビライ
とりあえず海の向こうに国があるなら征服すべし
だろ
0773宇宙定数(茸) [CN]
2022/06/18(土) 20:14:44.93ID:HQh8JMrs0なんで俺たち奴隷が先頭切って戦わなきゃいけねえんだよ
支配者からの解放が先
0774フォボス(東京都) [BR]
2022/06/18(土) 20:21:41.84ID:vQcw8EC30鎌倉時代は全然落ち着いてたよ
中央で権力争いがあっただけで諸国は幕府の支配下で安定してた
だから鎌倉の指示が降りたらサクッとみんな動けたわけだ
南北朝だったらどうかなあ
どっちかが蒙古引き入れて売国やらかしたかも
0775北アメリカ星雲(東京都) [FR]
2022/06/18(土) 21:49:42.00ID:5x2mr7V10元寇は日本側が戦略的に圧倒的に有利
本来、
モンゴル帝国軍の強さは、戦闘の強さよりも、戦争の強さ
つまり、戦闘に入る前の諜報・調略の徹底で
敵の弱点のあぶり出し、裏切りの誘発など済ませ…戦闘自体は最低限
※戦闘がうまく行き過ぎ突出した場合、モンゴル軍が負けたり泥沼化することも多かった
元寇の場合…日本相手に、諜報も調略もまともにやれてない
（半島は変な意見を上げるし）
ノルマンディー上陸作戦的な徹底調査どころか、地図・海図もろくなのが無いし
松浦党（味方にすれば道案内役にもなる水軍）を襲い、本気で怒らせた
調査した人間から「日本相手の渡海作戦は分が悪い」と進言されたが無謀な作戦強行
いろいろと重ねて完全な戦略ミス
0777タイタン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 23:01:57.73ID:s9Lt7hKH00778タイタン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 23:03:24.92ID:s9Lt7hKH0まじで？博多が燃えたやら攻められたとかいや博多まで来てないとかどっちも聞くな。
八幡愚童訓？
0779タイタン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 23:10:34.38ID:s9Lt7hKH00780タイタン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 23:14:10.19ID:s9Lt7hKH0大勝利の事実があるのみ。
そりゃ頼朝では無いだろ
0782タイタン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 23:24:02.07ID:s9Lt7hKH00783エウロパ(東京都) [CN]
2022/06/18(土) 23:24:50.03ID:pQ0D8G+d0兵站ゼロで戦に飢えてる武士の国に送り込まれてどうしろと
0784タイタン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 23:27:06.18ID:s9Lt7hKH0特に中国から高麗まで沿岸沿いルートなんて釜山まで安全が確保され海上輸送の高速大量を生かせそうなんだが。
0785タイタン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 23:28:54.47ID:s9Lt7hKH00786エウロパ(北海道) [RU]
2022/06/18(土) 23:32:13.78ID:XbHgzC2G0対馬の日本人を虐殺したよね
手に穴を空けて船に吊るした鬼畜
0787ボイド(福岡県) [CH]
2022/06/18(土) 23:33:59.01ID:/Y4byDVr0南宋の残党が兵を糾合しない様に船を作らせ日本に侵攻させた構図なのだろう
少数のモンゴル人指揮官を除けば粛清対象の兵士達
朝鮮戦争に介入した人民解放軍のほとんどが元国民党軍兵士だったのと同じ
勝てれば儲けものっていう
0788水メーザー天体(大阪府) [US]
2022/06/18(土) 23:36:16.58ID:v4mJ8vZS0火の鳥・乱世編に日が当たって欲しい
当然のクビチョンパ
0790ガーネットスター(茸) [CA]
2022/06/18(土) 23:46:39.25ID:MXcw93ED0Ｑ使者を送って来たから首切ったった
Ａうっわ！あいつヤバくね！戦うとかヤバ過ぎる！
Ｂあ？あのガキゃー！つーか全員の首跳ねに行ったるわ！
0791タイタン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/18(土) 23:52:51.37ID:s9Lt7hKH0で、負けて沿岸荒らされるようになると
0792カリスト(徳島県) [US]
2022/06/18(土) 23:57:48.08ID:saj934wJ0徳川家茂「いいよ」
↓
不平等条約、欧米列強に翻弄、参戦誘導、原爆投下、日本占領
0793ミランダ(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/19(日) 00:01:57.19ID:KiJtSsV70しかも大敗北。
権威に傷つくし。
ロバほど頑健で低重心な小馬に乗ってそんな首狩り族が守ってんだからそら強いわな
0795ミランダ(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/19(日) 00:10:46.94ID:KiJtSsV70なんで言葉通じたの？
客観的にみるとモンゴルは高麗を高く扱って高麗は積極的に応えたってだけじゃないか？
あの場所は守りにくい、攻められやすい
いきなり負けちゃったところから死なないようクソムーブかましてきた
元がダメになったのはそれ、あの法則
通訳は普通に居る
商人だったり、僧侶だったり色々
0800アルゴル(三重県) [CN]
2022/06/19(日) 01:54:16.60ID:8pQ0m/4E00802ヘール・ボップ彗星(神奈川県) [US]
2022/06/19(日) 02:28:50.16ID:HpOjb9TF0北条時宗は正常。
首切り落とさない政治家は無能！
関西の朝鮮訛りの日本語もどきってイラつくよな
0804ベガ(大阪府) [US]
2022/06/19(日) 03:31:55.66ID:9RuraUqA0だったとと思う
いま連載中のアンゴルモア博多編がその説採用しててまさに蹂躙中
08073K宇宙背景放射(東京都) [US]
2022/06/19(日) 07:01:47.38ID:PlIUTiop0本気で攻めてるよ
08083K宇宙背景放射(東京都) [US]
2022/06/19(日) 07:03:23.98ID:PlIUTiop0全然安定してないわ
あれだけ北条氏に尽くしてた三浦氏や武田氏を滅ぼしたり
ずっと内戦してたからな
現代で言えばロシアが攻めて来るってレベルじゃねーんだぞ
0811ダークエネルギー(茸) [US]
2022/06/19(日) 10:30:56.40ID:vMw5lCu70ここの以後の動向が面白いな。
弘安の役の後、元がかなりボロボロだったことがわかる。
棄民説やら元南宋の処分とか言う説もあるけど、そうだとしてそれをやったせいで反対に国が疲弊し反乱が起きとるw
あと、これも面白いな。
南宋遺臣の鄭思肖はチャンパ王国が元朝に背いた理由について「弘安の役で元軍が敗れた後、日本がチャンパ王国へ使者を送り、元朝と戦わずに属国でいることを責めた。チャンパ王国は元朝に背くことを決めた」としている。
これが本当だとして、チャンパより日本に近い陳朝にも使者送ってたんじゃないの？w 元のベトナム遠征、2回目3回目って弘安の大敗北の後だよね？
0813プレアデス星団(千葉県) [US]
2022/06/19(日) 10:33:39.38ID:LnziTUyH0内容が内容だからかあんまり史実としては紹介されないけど
弘安の役で最終的に嵐で船がやられた元軍が立て籠もった(というか逃げこんだ)鷹島で、
十数万人ほぼ皆殺しという壮絶な掃蕩戦やってるんだよな
川が血で染まったとか、首で山が出来たとか壮絶な言い伝えがあり
地名としても残ってる
凄まじい有様だったんだろう
で、それを知って興味を持って鷹島にドライブ旅行に行ったら
「楽しいモンゴル村」みたいなテーマパークが有った
なんか違う…
0814プレアデス星団(千葉県) [US]
2022/06/19(日) 10:36:56.26ID:LnziTUyH0結局、神風だか九州御家人の奮戦だかようわからんけど
とにかく勝っちゃったんで間に合わなかったけど
六波羅探題がかき集めた追加の６万騎、総勢約10万が下関くらいまでは来てたというし、
更に鎌倉で派遣軍の編成始めてたそうで、
どのみち負けはしなかったんだろうとは思う
それにしてもあの時代の日本で
本当にこんな大兵力が動員できたんだろうか
0815ダークエネルギー(茸) [US]
2022/06/19(日) 10:38:18.23ID:vMw5lCu70国際感覚に優れてねーか。当時の日本。
0816アクルックス(SB-Android) [CN]
2022/06/19(日) 10:40:19.22ID:DO6jzQOL0源頼朝の血筋も利用するだけ利用したらぶっ殺すんだからさ。
平氏の方がはるかに寛容だし真っ当。
恐らく平氏政権が続いていたら貿易でwin-winの関係になってたかな。
とりあえず形だけ朝貢してさ。
マジで侵略されたら守りきれたかどうかは微妙だが。
0817ダークエネルギー(茸) [US]
2022/06/19(日) 10:54:54.99ID:vMw5lCu70まあ、鎮魂としては良いかもしんないw
はんぱねえな、日本武者は
だからこそヴェネチアまで「ジパング」という名が知られていたんだろ？
黄金の国という二つ名も、金産出量からすると決して絵空事ではないし。
遣隋使の頃からガンガン送り込んでるから
0821カストル(光) [TW]
2022/06/19(日) 12:48:46.73ID:HnS+uTNW0割合としては適切だな
0822カストル(光) [TW]
2022/06/19(日) 12:55:06.77ID:HnS+uTNW0忍者の国でもあるし
0823ヒドラ(光) [US]
2022/06/19(日) 13:10:40.66ID:wiMTZtnv0日蓮は元寇云々よりも、殺されずに流罪で済んだことの方がむしろ奇跡だろw
0824オリオン大星雲(東京都) [FR]
2022/06/19(日) 13:29:11.55ID:7RaziNUT0そもそも、坂東武者ではなく、九州の「西国武士だけで圧勝」
例えば、
日本刀の形も各地で様々な影響で違う（佐賀県の「素環頭鉄刀」は1〜2世紀ですでに片刃で反り）
武士団・刀剣の経緯も、九州ほか西国だと大陸・海賊活動の影響も大
（東国からの派遣部隊の影響もあるのは勿論だが）
瀬戸・九州の水軍など有名だが、西国武士は『海戦が得意、騎馬戦は苦手』とされる
また
東西で源平・承久など対立の結果、西国武士は要注意として幕府の監視対象
「神風信仰」に際しても、寺社勢力（西大寺など）が幕府に影響力もった以外に
幕府軍の出る幕なくほぼ西国武士だけで圧勝したから
幕府は西国勢（要注意勢力）の軍功を称えたくなかった？という話も出てる
0826ダークエネルギー(茸) [ZA]
2022/06/19(日) 13:45:25.97ID:1ZQOh+mh0西国武士っつても大将格の少弐、島津、大友はもともと鎌倉武士だけどな
飲んで食って歩き回って政府の悪口と法華経だけを信じろと叫び回るキチガイ行為でも何でか流罪、なんか優しいなあ。
0828ハダル(滋賀県) [CN]
2022/06/19(日) 13:49:56.73ID:4PztduNx0元寇でモンゴル軍と戦った武士だったんだよな。
実際に、先祖が戦ってたって言う人を初めて見たわ。
今ではパッとしない内陸の三流国だもんな
存在感ゼロの不毛の土地の田舎国に成り下がっちゃってロシアとチャイナの緩衝地帯、あまりにも取り柄がない土地だからロシアもチャイナも空気扱いで放置プレイ
かつてモンゴル帝国に蹂躙された国や地域も今の落ちぶれ方を見たら戦後発展した日本みたくチャイナやチョンに嫉みのヘイトすらされないわな
モンゴルって名前がまたダサい、山田や田中みたいな苗字と一緒でクソダサいw
「女王トミュリス」
大帝国ペルシャのキュロス大王と戦うドラマあってみたが
遊牧民の生活が放牧の他は
略奪と闘いの世界で描かれてたな
「お公家さん」は現代日本でも「自分では何もしない怠け者」の比喩だからな
元寇の時も蹴鞠して遊んでたんだろうよ
0833レグルス(岩手県) [US]
2022/06/19(日) 14:54:26.89ID:x5rlDAXn0都合良いところは妄想で補って
都合悪いところは黒塗りで封印だけど
こんな子供の日記帳みたいなフィクションを誰が有り難がるんだよ
https://youtu.be/ySSJxMg_DYk
https://livedoor.sp.blogimg.jp/killpoint25-001/imgs/1/9/19581d01.jpg
「使者はまだ帰って来ぬのかっ？」
0835レグルス(岩手県) [US]
2022/06/19(日) 14:58:58.70ID:x5rlDAXn0地元が廃藩置県で何回も名前変えて切り離された経緯も不明なんだと。
不明不明ってコレ何回やってんだよ。
0836レグルス(岩手県) [US]
2022/06/19(日) 15:04:38.50ID:x5rlDAXn0しっかりタブーまで追求しているのに
日本は完全に言論統制だもんな
0837ベスタ(東京都[警報]石川県能登地方M5.6/10km震度6弱) [GB]
2022/06/19(日) 15:11:04.43ID:Imq1+aqZ0wikiで鷹島見たら文永の役で島民が虐殺されていたんだな
そりゃ報復するわ
しかし面積：約16.36平方km
東西約5km、南北約13km。島の南北にほぼ同じ標高の山がある
こんな島に10万もの大軍が逃げ込んできた日にゃ
北条執権って案外優秀だよな
高時を鶴太郎が演ってバカ殿のイメージがあるけど後の足利１５代・徳川１５代と比べても暗君はいないような気がする
一地方豪族が謀略・族滅を繰り返して権力を磐石にした経緯もあるから優柔不断なバカ殿じゃクーデター起こされたってのもあるし得宗家も権力だけでなく頭もキレッキレだったんだろうな
0839レグルス(岩手県) [US]
2022/06/19(日) 15:21:51.71ID:x5rlDAXn0結局海外が正直にペラペラ話すから分析進むんだよな。
日本史と完全に足並み揃えてたら厳しかった
まあ、政権が滅びる時は最後の人間が暗君にされるからね。
0841レグルス(岩手県) [US]
2022/06/19(日) 15:27:49.30ID:x5rlDAXn0江戸時代に幕府から冷遇されてドン底の公家側が
突然全部息を吹き返して、仏教側に入信してたワケ分からん奴が
指導者として迎えられるって整合性無さすぎでしょ。
0842フォーマルハウト(神奈川県) [US]
2022/06/19(日) 15:39:57.27ID:zAZx0JJp0そりゃすぐキレる暴力ないと抑えつけられない鎌倉武士連中が恐れるトップだからな
頭も暴力も一級品よ
日蓮もさすがに一度は首を跳ねられそうになったのだけど
処刑の直前に刑場近くに落雷があって、それで祟りを恐れた役人が慌てて中止したんだよ。
俗に龍の口の法難と呼ばれる事件ね。
実際に何が起こったのかは不明
確定させてよいのは
①斬首が一度は決定された事
②とりあえず首は切られず助かった事
の二点だけ
実際のとこは単なる恩赦的措置でしょうな
しかし助けられたにも関わらず日蓮は鎌倉幕府の批判を言い続けたわけで
単なる迷惑爺
スゴいな
超心霊スポット
修学旅行で行くべきね
0847カストル(徳島県) [ﾆﾀﾞ]
2022/06/19(日) 19:58:24.59ID:KpCjAURJ0その遙か昔、白村江の戦いで負けて、外敵が攻めてくる備えをしてたからな。
太宰府、近畿までの街道沿いの要塞、補給路とか迎撃システムは残ってた。
遷都までしてる
得宗家仕事が過酷なのか寿命が短い。時頼、時宗、貞時とか30代で亡くなってるし。
0851ダークエネルギー(茸) [US]
2022/06/19(日) 21:49:37.53ID:vMw5lCu70とりあえず切ってしまえ
って感じだろ
0853ダークエネルギー(茸) [US]
2022/06/19(日) 21:56:58.96ID:vMw5lCu700854ヘール・ボップ彗星(三重県) [US]
2022/06/20(月) 01:36:00.22ID:l966d4VP0うむ続けたまえ
0856ダークマター(愛知県) [BE]
2022/06/20(月) 06:26:02.69ID:hESNHG4t0江戸時代はその建前で政権を取ったのに
長らくボケ平和で自国民に威張り散らすだけの無能に
あれこれと策を巡らせてあちこち防備固めても官軍すら排除できない実力しかなかった
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