【画像】北方領土問題、日本が嘘をついていた事が判明してしまうwwww [237216734]
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★戦後すぐの日本政府「択捉島と国後島は、サンフランシスコ平和条約で日本が放棄した千島列島に含まれます」
第12回国会 参議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 第11号 昭和26年11月6日
○政府委員(草葉隆圓君)
即ち国後及び択捉の問題は国民的感情から申しますと、千島と違うという考え方を持つて行くことがむしろ国民的感情かも知れません。併し全体的な立場からすると、
【これはやつぱり千島としての解釈の下にこの解釈を下すのが妥当であります。】
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=101215185X01119511106
1952年 帝国書院(中学校社会科地図帳)
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku28_3.jpg
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/MapChuugaku28_5.jpg
☆一方現在の日本政府「そもそも択捉と国後は千島じゃないので日本領です」
https://i.imgur.com/L1Ym0g2.jpeg
>日本は、サンフランシスコ平和条約により、ポーツマス条約で獲得した樺太の一部と千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しました。しかし、そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html
ロシア先輩、この嘘つき国家懲らしめてやってくださいよ
当初日本政府は二島返還論でソ連と平和条約交渉進めていたが、アメリカが「四島返還論にしないと沖縄返さないぞ(ダレスの脅迫)」と圧力を掛けたんだ。
これによって日本は政府見解を変更、日ソ平和条約は破談。
そして1956年以降、地図も教科書も書き換えて千島に択捉国後は含まれないと国民を洗脳してきた
中国よりもやばい歴史修正洗脳国家が日本だよ 政府委員のいち発言じゃねえか
一方、択捉より北の千島列島について
日本は領有を放棄したものの連合軍で領有協議はされてない
ロシアは単なる違法占拠
>>11
戦前の地図探してみ
どれ見ても択捉国後は南千島と書かれてるぞ 間宮林蔵「おい、オレが間宮海峡まで行ってきた苦労を台無しにするなよな」 ロシア「北海道は我が国の領土」
こんなチャンス滅多にないから、樺太も含めてとりにいけばいいだろ 千島列島まで日本固有の領土だろ
千島樺太交換条約によって平穏公然に得たものだ サンフランシスコ条約とかどうでもよくね
沖縄他は返還されたんだし
北方領土は日本固有の領土だから返せでおk そんなことだろうと思ってたよ
どの国も都合悪いことは隠すからな >>1
うわぁ、
こんな間違い修正前のネタで反日スレとか
立憲共産党信者はずかしいなぁ
おしりはちゃんと拭いたか?
. そもそもあいつら日ソ中立条約破ってるし平和条約も結んでないから関係ないだろう まあ、千島を都合よく4島とその他で分けてるのは正直、日本に理屈では分が悪いからな。
素直に買い取りにすればよかったのに、返還とかいう言葉使ってたからどうしようもない。
それで岸田が意味もなく制裁に参加してこの問題を永遠に終わらせた。 >>30
オマエラの理屈では安倍ちゃんが北方領土問題を終わらせたじゃなかったのかよw そんな細かい話よりカイロ宣言の領土不拡大の原則ってのがあるわけ
自国の領土拡大を目的とした戦争つまり大日本帝国の侵略を否定してる
奇しくも終戦間際にロシアのやった行為もまさにそれだから
ロシアの行為を否定しないと自己矛盾に陥ってしまうわけだ 最初に日本政府が千島の一部って言っちゃったのは有名な事実だろ。
地理的に見たら明らかに千島列島だしな。 原爆落とされてから不可侵条約破って宣戦布告するような野蛮人露助がなんだって? もう言った言わないとかどうでもいいんだよ
日本の隣国は国家間の約束は破るものって認識持てよ もうさジャップ認めなよ?
この調子で慰安婦も捏造してるって言いなよ?
日本市民が奮起しちゃうよ? 北方領土問題がロシア側に偏れば
実効支配さえすれば、竹島も奪えると画策する朝鮮人が大喜びするだろう
まず、自民の内側に居る共産主義者を排除するべき >>28
これが全てだな。
そもそもソ連が一方的にかっぱらっただけ >>48
悔しかったら
力で奪い返してみろ
アメリカのパピー >>1の地図見たら択捉島とか国後島とか、日本語で書いてるじゃねーか
つまりソ連に盗まれたことを暗に訴えてるのは明白
よって北方領土は日本国有の領土で間違いない 民族的に見たら
北海道自体がアイヌの土地なので
北海道は日本領土じゃなくて
ロシア領なんだよな ぶっちゃけ国後択捉が重要なんで
歯舞色丹はそんなになんだよね
大きさが全然違う >>50
泥棒が遂に開き直ったかいw
日本は法治国家なのでね。ならず者の真似はしないんだよ。 反日活動が楽しくて仕方がないやつがねらーをやっているんだよ
正義とか法とか事実なーんてどうでもいいの
最初から日本人が苦しめばそれでいいんだからな 日韓請求権協定の内容についても国会で嘘ついてたよな
沖縄返還の密約でも国会で嘘ついてたよな
嘘つきは自民党の始まりw >>9
サンフランシスコ平和条約の締結国にソ連は連なってないし
締結国であるアメリカ自身が、国後択捉は放棄した千島列島に入ってない
と言っているのだから、錯誤の相手がそう認めている以上
条約の当事者でもないソ連に対してはその発言はなんの意味もない
日本がソ連に対して発言して、それをソ連が受け入れたにならともかく そもそもソ連が参加した大西洋憲章で領土拡大しないって言ってんだからロールバックして千島まで日本の領土だわ この地図
朝鮮人が「(自分達が作った)映画が証拠です」みたいなのを思い出した >>1
政府解釈がなんでも正しと信じてるなら奴隷とかわらんだろうが! 露助工作員なのかそのフリしたアメ公なのかシナチョンなのか ロシアがウクライナに負けて財政破綻したら、
千島列島全島と樺太全島を買収しようぜ 露助がウクライナ攻め込む前もこんな事連呼してたのが居たな
工作員は滅びないか 自民党が言うことはなんでも正しいのか?違うだろう!自民党が間違ってただけだ! 樺太千島交換条約においての千島には含まれてないけど? >>1
クリルに含まれるか含まれないか明記されてないので、日本の主張もロシアの主張も嘘ではない 自民党をなんでも信じてるなら日本人やめちまえ!(笑) >>1
やはり2島は別物と見做されていた、少なくとも議論の対象だった、としか思えんな。 ケンモメンが騒いでもれいわや糞に票が行くことは無いのになぁw >>90
れいわは低学歴ネトウヨの支持者が多いらしいよ キムチwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ロシアは釧路の不凍港が欲しいんだよ
道民気を抜くな >>1
安倍ちゃんの歯舞色丹二島返還が正しかったってコト…? >>97
どさくさ紛れに旅順大連を分捕ったのに、日露で負けて日本に叩き出された恨みは大きいかね。 敗戦をキッカケにして外患誘致の売国奴がのさばってたからね。 >>76
ロシアは戦費以上に貿易黒字出してる
らしいぞ。
資源価格高騰で
戦争長引くほどに儲かるんだよ。 1957年だからな、北方領土の貝殻島占領されたのは。
自民党はね。やってることデタラメ 第三次世界大戦で千島樺太が日本に戻るから安心しろ(笑) 樺太もカムチャッカ半島もよこせ!
台湾も朝鮮も満州も返せ!
あ、朝鮮はいらんわ >>1
____ 、ミ川川川彡
/:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―、:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
___ 巛/ \::::::::::::::::三. ャ れ 三
_-=三三三ミミ、.//! l、:::::::::::::三 グ は 三
==三= ̄ 《|ll|ニヽ l∠三,,`\\::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-、:::、∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= 、 U lヽ、___,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::_,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | | ̄ ̄ ̄ 彡 ミ
ヽ、___,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
| ̄\| / 典型的パの歪曲じゃん、
問題はサンフランシスコ講和条約そのもの。
条約のどこにも千島列島の範囲は明示されていない、これが肝な。
沖縄の範囲は緯度経度の数字が明記されていて解釈の余地ゼロなのと対象的。
そして日本は70年も択捉島以南は放棄していないと言い続けてるが文句言われた事はゼロ。 素直に択捉と国後は放棄しちゃってました
でも後からいろいろ考えたらそれは間違ってました
だから今は4島の返還を求めてますと言えばいいのに
国後択捉の放棄をあたかも無かったことのようにして
固有の領土ですなんて言い出すからおかしくなるんだよ >>115
条約なのに
間違ってました
はないだろ
署名しちまってんのに 無能安倍がマヌケなポエム詠んでロシアに献上しちゃったからな
もう返ってきませんとは言えないし「そもそも日本の領土じゃなかった」って事にするしかないなw >>9
ま~た「ダレスの恫喝で四島」のウソが始まった
日ソ交渉が始まった時点ですでに「最低でも択捉・国後以下四島返還、できればもっと」だったのを隠すなよ >>22
「択捉、国後両島が日本領であることについては、帝政ロシアも何ら異議を挿さまなかつたのであります。」
吉田茂はロスケの酋長も認めた日本領土だと断言してんだろうが?
このウソつきロスケめ! どうせ遅からずロシアなんて国がなくなるんだから関係ないよね >>119
いやそこはサンフランシスコ条約の条文が効いてる
千島列島の権原を放棄してる
権原の放棄のは「領有の根拠」から放棄するという権利放棄の中でも最も重いやつなんだわ >>122
で?日本が放棄した千島の範囲を言ってみな?そんなもん決まってねーから
講和した各国の意見が食い違っていて、日本がどこまで放棄したかを決められなかったのを隠しているのがコイツ
最終的には講和した国同士でICJに訴えて決めることに講和条約で決まっている
もちろ日本と講和しなかったロシアには何の権利もない >>119
この文章のキモはそこじゃないと思うぞ
吉田は「千島南部の二島、択捉、国後両島」と言い
択捉と国後が千島列島に含まれることを認めてる
その後「日本の本土たる北海道の一部を構成する色丹島及び歯舞諸島」と言って
北海道の一部の歯舞色丹と千島列島の択捉国後を区別している
少なくとも今の日本政府の言う択捉国後も北海道の一部という立場とは違う >>127
サンフランシスコ条約2条cで
千島列島および近接する島々
となってるよ
少なくとも国後や択捉を含まない、と解釈できる文言は皆無 >>128
ジョン・ダレスの講和演説で、日本領土の最終的な処分は正確には指定しなかった旨明言されてんだよ
だから日本との講和に限っては、不明確な国境はICJに訴えて決めることが条約第22条で規定されてんの
ウソだとおもうなら講和条文やダレスの演説を読んでみ? >>130
訴える相手が違うだろ
ソ連/ロシアはサンフランシスコ条約未署名なので、日本が交渉すべきは条約署名国
署名国の同意を取り付ければ権原放棄を覆せる
ロシアとの交渉はそこからだろ
なんせ日本は権原放棄だけでなく請求権すら放棄してるからな >>130
不明確な国境はICJに訴えて決めるって言ったって
日本は千島列島を放棄した、そして当時の首相吉田は
択捉と国後が千島列島に含まれることを認めてる
どこにも不明確な部分なんて無くね? >>131
まあ北方領土を放棄させようとしたイギリス連邦やフランスとICJで争って、国境線を明確にするのが第一だな
アメリカは四島日本領で了解していたのに、講和交渉時コイツ等がゴネたのが問題を複雑にした真の原因なんだから 今の今まで無くても困ってないんだから
もうロシアにくれちまえよ >>133
サンフランシスコ条約を上書きする新たな条約を旧連合国の少なくとも反露主要国と締結する
これで北方四島の法的問題が解決する
このミソはロシアは未署名国なので完全に蚊帳の外にできるとこだ 1956年の日ソ共同宣言に歯舞群島及び色丹島については、平和条約の締結後、日本に引き渡すことにつき同意したじゃん 何で白人のロシア人がそこに居るんだよ
どう見てもおかしいぞ >>28
ヤルタ会談でソ連は連合国だから攻め居るよ、 >>1
しっかり勉強してからスレをたてましょう
【北方領土問題】
https://www.youtube.com/watch?v=hAeMCwx50Qg&t=5
北方領土問題と共産党/意外な共産党の「強硬」姿勢の論理とは【テレ東 官邸キャップ篠原裕明の政治解説】 22/0311
https://www.youtube.com/watch?v=xS_SKMmsoo0
【77年前一方的に領土を占拠され…】どうなる北方領土 北海道から見たロシア 22/0507
https://www.youtube.com/watch?v=4zIYRIE3uoo
なぜ解決しないのか?ロシアから見た北方領土問題、色丹島出身大学生の思いは… 22/0603
https://www.youtube.com/watch?v=GwVYfrwHcgo 北方領土とかいう日本に対する嫌がらせ手段以外何の価値も無い島々 まあ、コロコロと主張を変えるのは良くないね
そんなんロシアみたいで恥ずかしいじゃん 条約破棄して来た糞虫相手に条約守る必要ねーよバーカ。
露助はいつでも皆殺しにしいいんだよ。
条約なんて関係ねーわ死ね。 >>1
どうしてそんな嘘つくんだい?
チョンコロだからか? 安倍さんが北方領土という言葉すら使用禁止にしたには理由があったんだ。
3000億片手に仕事してるじゃないか。
ロシアのエージェントは優秀だな。 よく、日本が軍国主義に走れば欧米が黙ってないし、なにより支那、南北朝鮮が黙ってないと洗脳されてるが
そうじゃない、「それ」もあるだろうが、日本が軍国主義に走れば一番困るのが「統一安倍」
何故かといえば、そうなれば否応にも日本人のナショナリズムが掻き立てられるし、在コリの居場所がなくなる
韓国含むレッドチームを最大限に利用してるのが安倍一派
安倍がテコでも改憲しないのはこの為だと思われる、これ共産党となにが違うのか その一方で、支那露朝鮮の挑発をいいことに、米国からポンコツ掴んで散財
国内外で摂取され、自分は献金で丸儲けがアベノミクス
安倍はバッジ死守出来て、金儲けが出来るなら日本人がどうなろうが、日本国の名誉がどうなろうが知ったこっちゃない
在コリ統一教会パチマンセー 統一教会、パチ、反社、民団総連、在日企業から支持され献金を受けながら
日本ファーストが出来ると思うのか?できるわけない罠w
でそれ支持してるのが馬鹿国民w
朝貢バッジはめながらウラジーミルと同じ未来見てるもんなw
もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去り、GHQの決定、九条があるからなww
でまた例のあれ「憲法改正」やんの? で南北朝鮮のマッチポンプを影で支えながら日本を更に売ろうとしてる←今ここ
このなんちゃって「安全保障」なんちゃって「地域の安定」の為に日本は富を朝鮮半島に吸い続けられる 韓国人「30年生きてきて感じた韓国人の6つの特徴」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/56997323.html
韓国人「福沢諭吉が分析した朝鮮人の特徴」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/58559112.html
韓国人「韓国人を完全に見抜いていた朝鮮の政治家ユン・チホの語録をご覧ください」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/52061968.html
韓国人「日本人の精神年齢は13歳…ダグラス・マッカーサーというアジアの専門家の語録を見てみよう」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/49123181.html
ダグラス・マッカーサー(1951年米国議会発言)
・日本人の精神年齢は13歳レベルであり、日本を除くアジアは最初から精神年齢自体がない。
・韓国人の文明は情けないレベルである。
・中国は歴史だけ長いゴミ集団。
・フィリピンは、米国が支配しなければ、犬や豚にも劣る暮らしとなる。 国費留学生、移民大歓迎、日本人死ね
日本民族は滅びますが、帰化された方は立派な「ニホンジン」です
外国人との共生社会を目指し実現します
馬鹿政府 >>10
尖閣はアメリカが日本に返還したから大丈夫
竹島はラスク書簡で日本領だと明記されてる 固有の領土は東北の途中までとか読んだことがある
これは中露というか世界中似たようなものとか
アルザスとかフランス側だが言語、文化はドイツ
でフランス、ドイツ行ったり来たり
ウクライナもそうなんかな
中国とかも
まだ判らんからなあ 要するに
占守島から色丹島までの千島列島と
樺太の南半分は
今も日本領だということだね
ロシアが不法占拠している >>161
スケソウダラ
サケ
マス
カニ
ニシン
ですね >>167
サンフランシスコ条約で千島列島の権原および請求権は放棄してる >>170
条約破りのロシアだから逆に破られても文句言えない >>171
日本はサンフランシスコ条約に署名してる
つまりサンフランシスコ条約を破ると? ネトウヨが言ってたロシアが困窮した時になったら金で北方領土買えば良いって言ってた話がひょっとしてウクライナ侵略で来るかもしれないのに安倍が下手に動き回ってロシアが憲法で他国に領土を譲らないと決めてしまったからなぁ どっちでもいい。むしろ返還されても困る。とにかく永遠に領土問題で揉めることが日本の利益になる。中露朝と仲良くなってはいけない。 >>9
そのとおり!四島返還論は間違っている
正しくは全千島樺太返還論が正しい
ソ連による戦争犯罪である対日侵略戦争による変更は無効であり元に戻すことが正しいのだから >>174
いざそうしたくなったら簡単に改正するでしょう >>170
サンフランシスコ条約2条に記されている「千島列島」に
「北方四島」は含まれないというのが日本政府の立場 戦争で奪った領土は放棄なんたが千島は戦争で奪っていない
そもそも千島樺太交換条約以前から北方領土は日本領
江戸時代に択捉の幕府の番所がロシア軍と戦ったりしてた >>179
2条Cおよび他の条文に
四島を含まない、もしくは含まないと匂わせると解釈できるような文言は皆無だよ
むしろ「近接する諸島」という文言があるから歯舞諸島、色丹島まで含まれると解釈できかねないわけよ >>181
サンフランシスコ条約で千島列島の「権原」を放棄してる
権原の放棄とは、領有の根拠から放棄するという、権利放棄の中でも最も重いやつなんだよ >>183
アメ公が日本の主張に黙認してるから問題ない
SF条約=アメ公のご機嫌次第でなんとでもなる >>182
サンフランシスコ条約2条に記されている「千島列島」に
「北方四島」は含まれないというのが日本政府の立場です。
コレに対する反論は一切認めません。 2島返還に横槍入れて破断させたのもアメ公
全てはアメ公次第
他の国が何言おうがアメ公がOKと言えば何とでもなるのがSF条約 >>183
北方四島は北海道でありそもそも千島列島に
含まれていないという解釈で別にかまわない
歴史的にこちらの方が正しい トランプ政権時代ならロシアと決着付けても横槍無かっただろうけど売電になったからロシアと交渉しようものならケチ付けられて返還無理だろうな >>184
それにはサンフランシスコ条約の改訂、もしくはサンフランシスコ条約を上書きする新たな条約が必要だよ
>>186
いくらアメリカでも51か国の多国間条約であるサンフランシスコ条約を自由にはできない
>>188
サンフランシスコ条約に四島を含まないと解釈できる文言はないよ
権原放棄とは領有の根拠から放棄するという厳しい権利放棄なので歴史的経緯そのものを放棄させられてる お前ら馬鹿だな、元々千島に含まれるとか戦争の結果とかもうどうでも良いんだよ
ロシアは一旦占領した四島を何が何でも手放さなかった、それだけのことだろう
「日本領になると米軍基地ができるから返さない」こんな無理筋な言い草もウクライナ以降はもっともな理由に変わった
「北海道は元々アイヌのものだから云々」だってもっともな理由に変わるかもしれない >>129
結局島名明記してねーんだろ
根拠がお前の妄言じゃ話にならねーよ(笑) サンフランシスコ条約2条に記されている「千島列島」に
「北方四島」は含まれないというのが日本政府の立場です。
コレに対する反論は一切認めない。 >>195
サンフランシスコ条約は51か国の多国間条約だよ
一方的な主張は通用しない >>1
お前なんかもっと酷い嘘つきじゃん
早く肛門から裏返れよ >>196
そのサンフランシスコ条約をソ連が調印拒否したので事態がややこしいし
ソ連が崩壊してロシアになってる事でさらに事態がややこしい訳で
当時の日本は内政はともかく外交は傀儡政治で言われるがままだしな
進んで領土放棄するわけねぇだろ >>198
まず、条約に関してソ連/ロシアは一旦議論から除外していいのよ
日本はサンフランシスコ条約に署名してるので
日本はサンフランシスコ条約を遵守しなければならない
交渉相手も本来ならロシアではなくサンフランシスコ条約署名国だ >>199
だからSF条約で千島列島の主権は放棄するけど、どこまでが千島列島なのかは棚上げされてる
なのでソ連と調整したのが日ソ共同宣言
アメリカと日本とソ連以外の国は千島列島なんてどうでもいいんだよ
日ソで納得してればな サンフランシスコ条約2条に「竹島」は含まれていないので
現在の竹島は南鮮軍によって不法に占拠され続けている。
コレに対する反論は一切認めない。 >>201
それで全く決着つかないだろ?
だからSF条約締結国で権原放棄の範囲を明確にすればいいんだよ
四島の主権回復が明確になればロシアに対する返還請求に法的根拠が生じる >>203
だからそこで法的根拠を出そうがソ連ロシアはそんな条約に調印してないのだから関係ねぇよ
実行支配してるから我々の領土って言うに決まってんだろ >>204
だからロシアはそもそもSF条約に署名してない
まずは日本側の法的根拠を明確に回復すべき
と指摘してる >>205
相手が乗らない議題をいくら整えても無意味
法的根拠を問うならソ連参戦が日ソ中立条約の破棄が条約違反というので十分だわ
んな事はプーチンも安倍も認識してて、その上で政治的どこで線引きするかって話なんだよ
今更法的根拠なんかまっっっっっったく何の役にも立たない
そんな土俵に立つわけないじゃん
あほくさ >>206
ソ連の日ソ中立条約破棄は
米英の要請で連合国共同宣言(多国間条約)の履行という大義名分がある
少なくともアメリカですらソ連の対日参戦について非難はしない >>206
>法的根拠を問うならソ連参戦が日ソ中立条約の破棄が条約違反というので十分だわ
東京裁判で合法になってるじゃん >>207
どうでもいいわ
ヤルタ会談が正義なら世界中で植民地支配が続いてるし人種差別撤廃なんて夢のまた夢だな >>209
オマエがどうでもよくても
国際法や条約はどうでもよくないのよ >>210
今のロシア見て国際法や条約をタテにお話しできる相手だと思うか?
お花場過ぎるわw >>211
だから向いてる方向が違う
まずSF条約締結国と交渉して四島が含まれないということを明確にし、条約改訂もしくは新たな条約締結で四島の日本への帰属を明確にする
現状、千島列島は法的には主権不在の地で、ロシアの実効支配下にある
実効支配が長いと領有を正当化されてしまうので、法的根拠の回復は100年単位の長期戦に備えるためにも重要だよ それを言うなら千島と南樺太は
ソ連の正式な領土じゃないぞ。
サンフランシスコ条約で日本は千島と樺太を
一旦放棄したが、ソ連に引き渡した訳じゃないし、
そもそもソ連はその場に居なかった。
実効支配してるだけだよ。 >>212
日本はずっと前から4島返還と言ってるが、調印国は条約違反だと言ってるの? 権原バカは米国が日本の領土主張に異議を唱えてない時点でSF条約の主張は論破されてるのにバカなの?
SFが絶対なら米国が日本に条約破りするなと言ってるはずだよ
露はSFがあろうが無かろうがどうでも良い立場
俺の領土、返して欲しければ相応の対価を示せ
これが露の主張 >>215
相手がロシアなので基本黙ってる国が多い
少なくとも、SF条約そのものの文言に四島が含まないことを匂わすものは一切ない >>216
SF条約は多国間条約であり
アメリカの意向で解釈が定まるわけではない >>218
で?全く反論になってないが?
他の国がSF違反だと言って他国が何か出来るの?米国が黙認してるのに
毎回論破されてるけど構ってちゃんなの? >>219
黙ってたら条約解釈が定まるわけじゃないよ
だからSF条約の改訂もしくは新たな条約締結で日本への帰属が明確にできる
と筋道を説明してる 因みに60年間4島主張してるけど他の国が明確にSF違反と言ったの?w
黙認してる時点でSFの範囲外は決まってるよ
あとは日露で好きにやれが世界の立場
権原バカはもう少し現実見ような? >>220
で?反論さえ出来てないね君
つまり他国は何も言ってないから問題ない事が証明されたわけだ
あとは日露の問題というわけ >>222
あ、レス番号アンカーで同じこと言ってる時点できみの負けだよ
残念だったね毎回論破されてる構ってちゃんw >>223
君の筋が通らない
他国が日本を支持してることが前提なら、新たな条約締結で四島の帰属を明確にすることは可能だろ? 4島はSF条約対象外
最終的な帰属は日露で決めろ
これが世界的な常識
はい結審しました~ >>224
揶揄は逃げだよ
他国が日本を支持してることを前提に条約ベースで帰属を明確にしようと説明してる
沈黙は不明瞭なだけ >>225
いやきみもう既に論破されてるから無駄だよお前の負けw サンフランシスコ平和条約はソ連は批准していない。
よってそれを根拠にロシアへ働きかけは出来ないんだよ。
だからロシアはその話を全くしない。
ロシアの本音を言うならスターリンという独裁者が樺太千島北方領土を
軍事的に占領した。
だから北方四島も含めてソ連を引き継いだロシアのものだ。
それを返せなど日本はおこがましいぞ。
でも、頭を下げて、米軍基地を追い出すなら
北方四島の内、2島を特別に 貸 し て やるよ。
これがロシアっていうかプーチンの本音 >>228
一方的勝利宣言はちと恥ずかしい
君の主張、日本は支持されてる、だろ?
ならば
新たな条約を締結すればよい
沈黙は不明瞭すぎる 日露交渉で領土問題が上がる
SF違反ならその時点で他国からもう抗議が来なければならない
抗議は実際に来ていない
4島=SF対象外で日露で好きにしろ
これが世界的な
はい改めて結審しました~ >>229
SF条約はロシアに対する以前に、四島の日本への帰属を明確にするための話だよ >>230
いや全く反論出来ていない人に言われても >>229
条約や決め事なんでその時々で否応にも変わるからな
ウクライナ見れば誰でも分かる事
日露で国境線を決めたらSF条約なんか全く関係なくなる
問題は露に返す気が無い事だね
4島が欲しい?なら安保破棄してね
これが露の主張 >>233
そうやってさっきから誤魔化してばかりだねキミ
キミの主張、日本は支持されてんだろ?
ならば
新たな条約で四島の帰属を明確にすればよい
なんでこれが理解できないかなぁ
方向性は同じなのに >>232
ロシアはそのSF条約など知らないって立場だ。
だからその条約を利用してロシアにアヤを付けるなら
それを根拠に戦争するということくらいにしかならない。
実効支配しているロシアは余程のことが無い限り承服しないし
日本の小島を取り返すためだけに協力する国もほぼ無いだろう。
まさに今のアメリカの立ち位置が実際そうだしな。
話し合いで解決すればー? もしロシアが返してくれそうなら追認してやるよ。
みたいな。
どこかの元議員が北方領土は軍事力で取り返すしか無いと失言したが
まさにそのとおりだな。 極論を言えば露が千島全部やるよオラと言って交渉が纏まればSF条約関係無く国境線が決まる
60年間今まで誰も南千島に抗議してこなかった時点で千島の解釈は死文化しているから >>217
みんなが容認してるなら日本が千島列島じゃないって言ってる以上、それが事実だよ
これ以上弄る必要がある? >>236
ロシアの主張に法的根拠はないが
日本の主張もまた法的根拠が曖昧で怪しいんだよ
だから足元がためのためにまず、四島の日本への帰属を明確しておけば、これからロシアの実効支配が続いても対抗できるってこと
現状、千島列島は主権不在の地でロシアが実効支配してる
実効支配が長いと領有が認められる可能性が生じる >>235
日本が支持されてるなんて一言も言ってないが?w
領土主張に抗議が来ない=黙認
この時点でSF関係は論破されてるんだよ分かります?
何で俺に負けたきみが再度同じこと言ってんの?恥ずかしく無いの?
もしかしてきみってあたおか? 権原バカは毎回同じ事繰り返して論破されて楽しい?構って欲しい孤独くんなの?
チョン支那工作活動の一つでやってんの?それなら理解出来るが >>241
黙認では根拠があやふやだと説明してる
もし他国が掌返したらアウトやん?
だから、条約でハッキリさせとけばええやん?
何がおかしいの?
これ >>242
権原の放棄を甘くみすぎ
権原放棄とは「領有の根拠」から放棄するという権利放棄の中でも最も重いものだよ じゃあお昼休憩も終わるからまた今度な権原おバカさん
SF千島関係は最早何の効力も無いんだよ
他国が抗議しないのを半世紀継続してる時点で死文となっています >>240
お前が怪しいって勝手に思ってるだけって思わん?
思わないなら重症だわ
まあ今更SF条約云々は時間と労力の無駄
世界はそれじゃなんも変わらない まああの四島だけは千島列島ちゃう、なんて言い分無理があるわな >>239
それについては同感ですよ。
個人的には北方領土で延々と領土問題で揉めていた方がいい。
そうすれば他の地域に手を出しにくくなる。
北方領土問題が解決してしまえば、おそらく別の地域でロシアは領域問題を起こし始めるだろう。
礼文島とかあの当たりをね。
北方領土の帰属は曖昧だが、実際それで十分。アメリカは日本領有だと支持し続けるだろう。
まあ、どこかのアホ総理がそれを自分の代で無理やり解決しようとして
超絶譲歩したにも関わらず、体よく手をひねられてしまったようだけどな。
歯舞色丹は無人島のままだった。
が、彼の失言のせいでロシア実効支配を強化してしまったね。
無人島で無くなった以上、現状引き渡す気はなくなったということだね。 >>246
オマエの認識が甘すぎるよ
沈黙は態度の留保
いつでも掌返される
条約で定めてしまえば四島の日本への帰属は確定する
あとから掌返しできない
これで理解できたか? >>243
ハッキリ言っておかしい
主張に対して異議を唱えなければ肯定だよ
これはどんな裁判でも司法判断でも一緒 >>244
つまり植民地支配支配の全肯定ですね
野蛮だなぁw >>249
お前認識がお花場
いくら司法判断しようがその土俵に乗るつもりがない相手にやっても無駄
チンパンジー相手に法律説くのか?
バナナで釣って他所に誘導しろよ >>252
いや条約における権利放棄の法理の話だよ >>253
理解してくれよw
ロシアとの交渉以前に、
SF条約締結国と
新条約締結で
四島の帰属を明確にしておく
後から掌返されないために
と説明してる
マジで理解できない?
これ?? >>254
じゃあ攻め滅ぼして傀儡政権建てて権利放棄させれば世界征服できるな
あほくさ
お前は世界史習ってないの? >>256
不戦条約違反になるから無理だよ
前大戦は枢軸国が不戦条約に違反して侵略を開始し、連合国は懲罰として反攻したという図式になる 樺太・千島交換条約で4島は交換対象じゃなかったのだから可能性はあるだろう >>191
万一反論する条約締結国があったらその都度その都度交渉すればいいだけの話 >>192
そう、だから日露戦争の時の明石大佐のように内部崩壊させてロシアを消滅させるしかないな >>257
>前大戦は枢軸国が不戦条約に違反して侵略を開始し、
そのような事実はない
日本は自衛戦争を宣言していたから不戦条約には違反していない
>>936
https://note.com/3508/n/n9d8700d13ad7
ところで、パリ不戦条約の意義は上述したとおりですが、本条約締結時に於いては既に、どの国家も(少なくとも名目上は)国家自衛の為に軍隊を保持している訳であり、しかも殆どの戦争は自衛の為として行われる戦争であって、本条約適用範囲外となります。さらには国家の自衛権行使が本当に自衛であるか否かは一般人のそれのように正当防衛かどうかを判断するのは裁判所というわけではなく、その交戦国自身が決定する権利を有しているのですから、自衛の為の戦争を適法であると認める本条約は『不戦』どころか、ほとんど全ての戦争を適法である戦争として公認、裏書きする条約となったのです
本来、戦争再発を防止する目的で締結された本条約ですが、米英仏により換骨奪胎させられ、むしろ戦争を公認する条約となってしまい、結局不戦条約は戦争を犯罪化するどころか公認する条約として締結されました ウクライナ侵略で今までの前提全部吹っ飛んだんだよなあ
ロシアが相当譲歩しないと平和条約なんて締結不能になった アメリカは沖縄を返還した
ロシアは北方領土を返還しない
この差よのぉ って考えると日本ってロシアレベルの韓国に厚遇しすぎだよな >>260
条約締結してしまえば以後の交渉の必要性がなくなる
つまり一度で済む >>262
残念ながら前大戦は枢軸国の不戦条約で確定してるよ
満州事変の国連決議だって日本は「圧倒的」敗北してる 連盟決議は日本が受け入れなかっただけで、
内容は事変の原因の中華側の不買運動等を違法認定し
満州の国際管理、日本の特殊権益の認定と、別に敗北では無いんだけどね >>273
42対1の圧倒多数で敗北して
国連常任理事国の椅子を蹴って脱退したろ
敗けは敗けだよ >>274
内容見たら問題ないのに日本は妥協できなかったんだよ
飲めば良いのにね
あと連盟脱退したのは熱河作戦やるからだけどね >>275
満州の主権は中華民国にある、とされたので
日本とうか陸軍がそれを認めないよ
こんな決議飲んだらクーデターになってたろな >>276
つまり関東軍が日本史に残る反日組織だったて事よ >>272
日本はそのような言いがかりに反発して国際連盟を脱退したから関係ない >>282
国連決議で大敗した歴史的事実は確定してるだろw
>>283
なんで?
世界は日本に味方してるんじゃなかったの?
なら新条約締結できるんじゃないの? >>284
>国連決議で大敗した歴史的事実は確定してるだろw
言いがかりである事実に変わりがない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E4%B8%8A%E5%A5%8F%E6%96%87
>1931年(昭和6年)9月の満州事変が勃発。中国は翌1932年のジュネーブの国際連盟第69回理事会において「日本は満州侵略を企図し、世界征服を計画している」と訴え、その根拠として1930年に中国国民政府機関紙で偽書であると報じた田中上奏文を真実の文書として持ちだした[2]。そのため日本政府は田中上奏文が偽書であることを立証する必要にせまられた。
>中国は日本が世界征服をもくろんでいると強調し、国際世論に訴えた一方、日本側は文書の真贋を問題とするにとどまった[2]。 >>286
国連決議を受け入れないとか
今のロシアと同じだよ
自由主義、民主主義陣営の人間とは思えない >>289
全然違う
むしろ国際捕鯨委員会脱退とそっくりだろう >>290
同じじゃない
現代においてロシアや北朝鮮のように国連決議を無視し続けるのと同じだよ >>291
ロシアは脱退していないから全然違うだろ >>294
ロシアは国連総会でボコボコに敗けてるだろ
安保理じゃねーぞ 相変わらず工作員はスレ序盤アタック好きだな
意味ないのに >>23まあ南樺太はさておき全千島は紛れもなく日本領土よ、あの赤の日本共産党ですら明言しとるしな。 >>298
固有の領土「だった」
だよ
千島列島の権原はサンフランシスコ条約で放棄してる 樺太・千島交換で4島は交換されてないから千島じゃないって論法で無理か? >>301
権限放棄を撤回すればすむ話
おまえの主張には何の意味もない >>305
河野談話すら撤回出来ないのに?www
幼稚な考え止めたら?w >>305
なにそれ?
サンフランシスコ条約を破棄するってこと?w >>1
もうちょっと経てばロシアが崩壊して北方領土の統治どころじゃなくなる
それまでに日本は憲法改正して領土回復のための法整備や自衛隊の拡充をすればいい
ソ連崩壊時に左翼の妨害で何もできなかった二の舞は絶対に避けねばならない よくわからないけどそれって墨塗りした後のことなんじゃ
GHQの洗脳はアチコチに潜んでるからなあ >>309
だからそれすら撤回出来ない幼稚な日本人に無理だろと言ってるw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています