玉木「原潜保有(ドヤァ」 タカ派安保学者「高いおもちゃを欲しがられても困る」 [633829778]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
そもそも防衛費なんて無駄だよな
ほかのことに使った方がいい 高いおもちゃをどれくらい持てるかで国際的な序列が決まる >>9
実際に日本が原潜持ったとしてその戦略的価値って何よ? 日本に原潜必要かね
まぁ米豪との協力考えたらあっても良いが >>14
原潜を追跡できるのは原潜だけ
核兵器を配備した中国の原潜が太平洋に抜けたとき通常動力型潜水艦では簡単にロストして、数日後東京湾で発見なんて事になる 現実国防には有効だけどアメリカ頼りなんでしょ?
原潜をおもちゃ扱いするほど、国防は完璧なのか? とりあえず段階ふまないと駄目だろうね
玉木は先走りすぎ そもそも金の話から始まってるからな
確実に戦艦大和の繰り返しだよ
日本人はアタマが悪いんだ >>17
そっちまで行くとアメリカさんの管轄じゃね? >>17
あといきなり東京湾に出現とか「原潜」が可能なのか? 原潜は必要だろ
数か月無音でずっと潜れるっていうのは強すぎる
核兵器も搭載するべし ぶっちゃけ自分は、なんちゃって空母よりも弾道ミサイル原子力潜水艦の方が今の日本には必要だと思ってる >>25
グアムまでいけばアメリカの管轄だろうけど第一列島線と第二列島線の間は日本の管轄だろ
広すぎて対潜哨戒できる範囲じゃない。
目標を追跡して見失わないのが効率的 通信システムがボロいから作り直すとか
静止衛星が足んねえから補充するとか
ゲンバの人らに実用的な話聞いたら色々あるんだろ
でもニッポンジンだからな
原潜!空母!ミサイル!
チンパンジーだ >>17
戦略核搭載の原潜は日本に近付く必要なんて無いよ
7000km位の射程があるんだから南シナ海からでも余裕で日本に届く
中国原潜が太平洋に出る理由はアメリカ本土を射程におさめるため
だからその想定している状況は現実的じゃないよ 核を持つならまずは原潜からだろう
シナや朝鮮近海に潜んでいると思わせるだけで抑止力としては使える
原潜はおもちゃではない
おもちゃは俺だ >>30
日本の領海内なら何で潜水艦で追いかけるんだ?
普通に発見済みなら後はソナー持った水上艦で余裕で追跡するだけやぞ 日本には原潜要らんやろ。
そもそも日本の潜水艦の主な活動場所は日本海って狭い範囲なんだから。 せやな
潜水艦は小型のやつなら欲しいなあ
ちゃんと無人戦闘機とICBMを搭載できる潜水艦な
やっぱ兵器はね、万能性だよ
単一機能だとコスパ悪いからね
あとはバストイレ付きの個室もちろんwifi完備ね
癒し空間は絶対いるから、無いから先の大戦にも負けるんだよ・・・根性だけじゃ勝てないからね(´・ω・`) >>17
発見後の追跡は対潜哨戒機や水上艦艇の仕事だろ
潜水艦を潜水艦で延々と追跡とか、そんな非効率的なことやらんわ
映画や小説に影響されすぎ 増えた防衛費で高い買い物する前に
自衛官の待遇改善とか、共食い整備されてる備品の補充とか
そっちにお金使ってあげて まぁ日本の場合だと原潜よりも乗組員養成とAIP進化に金使った方がいいとは思う 今の潜水艦戦わなくても電力カツカツになる電池式だから原潜に敵わないだろ >>41
旧帝国海軍の船の居住区の設備がイギリスに比べて悪いってのは当時のイギリスのような太陽の沈まぬ国の領海を守るための世界一周旅行みたいな航海を想定してないからで変な体育会系な理由では無いぞ ボロ屋のくせにベンツ乗るようなもんだからなw
増額分は現有兵器の近代化増備、施設の更新、整備費積み上げたら余裕で増額分が消えるわ
サイバー部隊が使ってる倉庫が、築80年の荒屋とか泣けるわ 小型原子炉が量産されたら石油より安くなるわけで原子力空母は自ずと保有することになるんじゃないかな。
原潜は値段もそうだけど使い道がないでしょ。核弾頭、SLBMもってないんだし。 >>45
もしかして潜水艦狩りは潜水艦しかしないと思ってる? >>47
イギリスが豪華過ぎるだけよね
まぁ多少は船員にいい思いさせてあげないと反乱起こされちゃうからねw 実際予算は必要なんだろ
でも政治家と企業が来たらそいつも終わりだ
ムシャムシャって食われてゲンバにはウンコだけが残る >>42
俺も基本そう思うが、その非効率な選択肢でもあるのと無いのとでは差が出そうには思う 経済学の専門家 ←役立たず
国際政治学の専門家 ←役立たず
軍事専門家 ←役立たず
ウイルス学の専門家 ←役立たず
免疫学の専門家 ←役立たず >>56
役に立たないわけではない
流石にこれ言ってるやつはルサンチマン拗らせてる 核搭載のSLBMが無いのに原潜欲しいとか韓国人かよ >>53
それにしても護衛艦の内装はあまりにも酷すぎるけどな 原潜は核とセットにしないとあまり意味がないな
核シェアは論外としても国内開発のハードルもかなり高い
政治家の覚悟の問題だな 本土決戦の可能性は極めて低いんだから
原潜の方が必要だろ 海洋国家だから原潜の意味はあるんだろうけど原子力船むつみたいになりそう 新しい護衛艦が資金不足でVLSを搭載してないのなw
対空ミサイルも無しでどう戦うの? >>55
まぁそもそも潜水艦は見つかっちゃいけない船だからね
発見したとしても追跡して敵潜に居場所を知られたら「普段海自の潜水艦はこの辺りに潜んでいる」ってのがバレるデメリットしかない ただでさえ潜水艦歯乗員確保難しいのに長期間戻れない原潜は維持できんだろ
ただ高いおもちゃとか言ってしまうやつはパヨ系かもな >>57
役に立たないわけではないな
むしろ害悪になってることのほうが多かった >>56
役に立つのは淫相学の専門家の劉飛昶先生だけだな 原潜なんて使い勝手の悪いものより即効性がある防衛力強化策がある。砲弾弾薬ミサイルを備蓄することだ。
昭和のときからずっと問題になっていたのに、いつ着手するんだ? >>70
むしろ専門家を利用して適当なこと言うやつが害悪 これだけ海域が広いこの国で効果的に原潜運用するにはいったい何隻必要なんだ?核ミサイル撃ちたいなら別だけど意味なくね? >>73
正確に言うと専門家の肩書を利用して適当なこと言うやつが害悪、だな 安倍の考えてる事なんか一目で分かるんだよ
このままだと企業に切られるんだよ
こいつは
今株が溶けてんのはこいつのやった事そのものなんだから
んで
「五兆円ぶんどってきました!」
MHIとかカワキとかに渡そうとしてんの >>22
>>3
玉木の源流って民社協会だから、昔は核武装を主張してたグループだよ 原潜もいいけど普通に核持つだけでめっちゃ効果ありそう
非核三原則とかもういらんやろ >>75
それ専門外のやつじゃないの
だから専門家全般を批判してるのは的外れ 隊員の環境が改善されるメリットがあるけど、米軍みたいに静音性も兼ねた原潜作るのは時間とコストがかかるだろ >>56
すくなくとも江畑謙介先生だけは役に立ったな。もう亡くなったけど。 原潜保有は悪くない選択肢だと思うぜ
できれば戦略原潜のほうな
仮に核積んでなくてもそれだけでプレッシャーにはなるし また護衛艦になるんじゃね?
俺の予想だとな
武装やシステムはアメリカ製
船とか飛行機のガワは日本のクズ企業製
予算はこいつらでケーキカット
日本企業の採算がいいのはああいうブロック建造のお船だ
潜水艦なんか嫌がるぞ >>83
例えば一口に弁護士といっても得意の専門分野がそれぞれあって金融の専門が著作権の分野に手を出しても片手落ちになることがある
だから肩書きはちゃんと見たほうがいい
どの視点から語ってるかが分かるから 原潜、いいじゃねーか。
川崎造船と三菱がニッコニコでやってくれるやろ ロケット技術と同じで
開発しないことには技術の進歩は望めないし
その技術は日本の財産になる 基地に核兵器を配備すればそこを先制核攻撃されておしまい
だから核抑止力のためには原潜は必須 >>86
間違ったデータをもとにワクチンを若年者に接種させようとしたり
間違った理論に基づいてウクライナ侵攻はないと断言したり
間違った理論に基づいて何十年も日本経済が低迷したり
大部分が害悪 >>52
性能の比較な ソナーやらも高性能になって電力消費激しいから電池じゃ足りないってさ >>72
まず最初に手を付けるのは
ここからだよな >>91
それは国策でしょ
まさに専門家を利用して動いてるだけ
ただ国主導の場合は色々思惑があるから害悪と断言することはしないわ 原潜をもつことで基地を攻撃するだけでは反撃を沈黙させられないということになり、侵略に対する大きな抑止になる 原潜は核積んでるから意味があるんじゃない?
いらんだろ
通常型で足りる
金使うなら乗員育成が先 どうでもいいけどミサイルって基地に刺しとくもんなのか?
普通もっと気の利いたとこに隠すんじゃね >>94
利用されてるとかいって被害者ぶってるけど要するに金目当てだろ?
つまり害悪じゃない >>95
それは原潜に核を搭載するのが前提だよな
そっちの話とセットで進めると言うならそれで良いけどな >>98
だから害悪とはいってないじゃん
あんたの読み取り方が稚拙なだけ 原潜ってのはようは「見えないミサイル基地」だ
見える基地を先制攻撃されれば民間人に被害が出る可能性が跳ね上がる
それを避けるためにも原潜は効果的だ
なぜ反対するんだい?
民間人を盾にすべきなのかい? >>101
最近の事例で言えば大部分の専門家を自称する者たちの逆張りをするほうが正解だと思う あと潜水艦ってそんなでかいミサイル乗っかんないからな
なんかカリアゲくんが一万五千キロ飛ぶフィーバーなやつ飛ばしてるが
あんなの無理だからな 原潜が必要なものと捉えりゃいいわけか。予算カツカツだと優先度低くなる。 戦略原潜三隻(核ミサイルつき)をアメリカ様が売ってくれないかなぁ >>103は典型的な>>73であり>>57
だからこそ>>86が必要
もうループになるのでまとめておきました 空母習得取り止めて無人機部隊と特殊部隊の規模を拡大しろ。原潜取得は論外というのが玄人の意見 ビジネス右翼の評論家かなw
おもちゃって発想がチョンっぽいw 企業は絶対潜水艦嫌がるよ
組み上げが甘くて水ん中でパンとか逝ったらどんな顔すんの >>108
視点が違うんだから話がかみ合うわけないよな
現に害悪しかないのに現実を受け入れようともしない >>102
今の状況じゃミサイル持てない原潜になるだろ
敵基地攻撃能力持たせるかどうか議論に入るとかいってるのに 原潜を持つということの先と周りが見えてないから自称専門家はこういう的外れなことを言うんだよな 潜航時間伸ばして何するんだ
仮想敵国の周りウロウロさせるん?
やべくね? 日本は軍隊を持たないといいつつ世界5位と言われる自衛隊を持っている
日本はミサイルを持たないといいつつ宇宙にロケットを飛ばし正確な位置に着陸させる技術を持っている
日本は核を持たないといいながら大量のプルトニウムを所持している
日本は侵略しないといいながら空母を持っている
日本は核兵器を持たないといいながら核運用できる原子力潜水艦を持っている
これが中国から見た日本 >>90
さらに言えば原潜を守るための通常戦力が必要になるからな
港の前に待ち伏せしているのが当たり前 玉木って民社系だから河村市長とかと思想は一緒なんだよな。自民で言えば高市とか稲田とかと近い。 >>110
韓国(世界最低出生率)も建造しているのに? >>1
確かに
「戦略」原潜にすれば安く国土防衛可能だぞ 中国、ロシア、北朝鮮、韓国への抑えに核武装そして戦略原潜保有
一番安くて堅実な国防だわ 原潜の運用目的がどういったものなのかちゃんと判ってるんならいいけど 核抑止には戦略原潜がベストだが
そもそも日本を狙ってる国に核抑止が通じるのかとなると
中国は15億人死んでもまだ1億いるから痛くも痒くもないって国だし
北やロシアも似たようなモノ
となると日本が生き残る唯一の策は相互確証破壊ってことになるんで原潜の搭載能力では無理
地上発射の弾道ミサイルや巡航ミサイルの大量保有こそ最適解なんかと >>127
核保有の方がミサイル防衛システムに何兆円も費やすより安上がりなのは常識でしょ
少なくも敵の戦略原潜狩りに攻撃型原潜を配備するより敵への圧力になる >>129
全員死ぬくらい核攻撃すりゃいいだけ
地下シェルターに逃げ込む共産党高官ら地中貫通型核ミサイルを開発して逃さない
海外へ逃げた幹部も追い駆ける >>1
防衛国債発行して予算を増やせばいいだけ( ・∀・)
愚かな税金財源論者いらない( ・∀・)
必要な時に必要な分、迅速に用意するのが重要( ・∀・) >>132
それが「相互確証破壊」ってやつですわ
ロサンゼルスが吹き飛ばされるかもしれないから北朝鮮には手出しをしないってのが核抑止
中国が日本人を絶滅させるだけの核を持つ一方で日本も中国人を殺し切れるだけの核を持つことで
お互い仲良くしましょうってなるのが相互確証破壊 高市「レールガン!!」
ネトウヨ「うおおおおおお!!」
保守「粗大ごみに金つぎ込まれても困る」 >>134
核による平和
もし尖閣諸島を中国が侵略したら中国全土へ核攻撃しますよ、という宣言だけで日本の国土は護られる >>135
あと100年もすれば宇宙開拓時代になるから火薬燃焼式の銃砲撃では宇宙戦を戦えなくなる
そうすればレールガンが武装の中核となるだろう事は自明の理 元民主党の屑が職業保守をやってるだけ
もりかけ桜での気狂いぶりを絶対に忘れてはならない
消えて無くなれ 予算的な優先度はともかく原潜は有りだろ
少なくとも空母よりは必要性高いと思う 戦略原潜は日本に必要だろう
ただ、問題はどうやって維持するか… >>144
核による平和
で?日本が滅びるという話は?放置かね? 日本みたいな防衛特化の国は変な縛りやめて核兵器持つのが一番だろ
今回のロシアで核を持っていれば侵略戦争仕掛けても本土攻撃されないのが証明された
防衛だけを重視する日本なら核さえ持っていれば他の兵器はほぼ必要なくなる >>3
通常弾頭で敵国の原発を破壊すれば報復力になる >>150
まあ核武装したら西側に経済制裁されるので 原潜作って誰が乗るのよ
まずは待遇良くして自衛官を増やさないと。
それから原潜だよ >>147
それはあくまでも通常戦力が拮抗してるか、凌駕してる場合の話 >>155
インド「?」
パキスタン「?」
イスラエル「?」 3,11がなければたいげいの後は原潜になっていたかもな 外海に常時展開するわけでもないのに
それより新造艦の居住性をなんとかしてあげて 核持つならいるが持たないなら日本の海域だけ守れば良いんだからより静かなそうりゅう型量産した方が良いだろ たまきん、立民と分かれて覚醒したか。
確かに、戦略原潜が日本の核武装には一番あっていそうだが、
核共有から始めないと、開発段階で先制攻撃される。 >>129
地上発射型って、先制攻撃用だから戦略原潜よりハードルが高い 核ミサイルとセットで買えばいい
支払いは売らせてくれない米国債で 小谷教授ってタカ派やったんか?…
中道右派かと思っていた…
最近はイデオロギーの色分けがカオスやからなあ…
カオスが何かしらんけど… ともかく通常訓練すら貧乏まっしぐらの状態をなんとかせぇ
もっと国防を頂点に据えた各種開発をしていかないとダメだわ
原潜とかなにをいうとんねんレベル >>1
米「申し訳ないが日本が原潜保有すると反米叛乱起こすのでNG」 >>156
今ディーゼルの潜水艦載ってる人達の待遇は良くなるだろ
電気と水の残り気にしないで使えるようになる >>174
逆だと思う
こういうこと日本が言わないと核共有しても良いって言わないんじゃないの >>179
攻撃型原潜なら必ずしも核ミサイル搭載はいらないだろ保有するだけでも
支那ロシアには相当な驚異になる >>179
日本の環境下で使い道がないオスプレイ(笑)や、時代遅れになってるレールガン(笑)に金だしてるんだから、今更じゃね? >>182
近海だろうが2週間しか潜れない通常型と
6ヶ月潜っていられる潜水艦どちらが敵にしたときに厄介か 玉木より安倍高市が最初に言ってたけどそこはええのか? そんなことしたら結婚させた中国人嫁が情報本国に送れなくなるだろ 大都市民のドタマの上に核ミサイルが落ちてきて、熱で蒸発するんよ
そうなったとして報復してほしいですか?それとも報復してほしくないですか?
ただこれだけの話 ロシアがあれだけ非道な国際法違反をしても、ウクライナもロシア国境を越えてロシアに報復攻撃はしないのは、核バリアがあるから。
9条バリアよりよっぽど役に立つ。 原子力潜水艦を保有する前に、核シェルターを主要都市に建設することのほうが優先順位は高いだろう。
なんでそっちのほうに頭が回らないのかが分からん。 >>67
大砲あるやん
後で装備だっけ?絶対装備しないよな 軍事費は何も生み出さず、それを増やせば他の予算にまわす金が減るってのは絶対に忘れちゃあかんことよね
それなのになくせないぐらい軍事は重要な物でもあるわけだけど >>183
6ヶ月も船員詰め込んどいたら気が狂うわ
鬼畜だなお前 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています