【最低勝利条件】ロシアあるいはウクライナが勝ちと言えるには最低限何を達成せんといかんのか [279771991]
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ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は２１日、地元メディアのインタビューで、ロシア軍を２月２４日の侵攻開始前の状態まで撤退させられれば「勝利だ」との認識を示した。
ウクライナ国営通信によると、ゼレンスキー氏は「戦争は対話で終わる」とも語り、ロシアが２０１４年に併合した南部クリミアや、東部の親露派武装集団が実効支配している地域の地位については交渉で解決することに意欲を見せた。「最も重要なのは、より多くの人命を守ることにある」とも語った。
一方、ウクライナ国防省の情報機関「情報総局」トップのキリル・ブダノフ局長が米紙ウォール・ストリート・ジャーナルのインタビューに応じ、南部クリミアも含め、「露軍を全ての領土から撤退させるまで戦い続ける」と語った。同紙（電子版）が２０日に報じた。
ブダノフ氏は、ウクライナ軍が今後数か月かけて、南部や東部の占領地域を露軍から奪還することに重点を移すと主張し、中長距離のミサイルシステムや戦闘機を含め、米欧に軍事支援の強化を求めた。
ただ、クリミアも含めてウクライナが全ての領土の奪還を目標に掲げて戦い続けた場合、戦争の長期化は必至だ。米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は１９日の社説で、「バイデン大統領はウクライナ側に対し、米国としてロシアと全面衝突はできないことや、兵器や資金の提供にも限界があることを伝えるべきだ」と主張した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/78ebd1ac95cbd638d94ba2dde068fa7c98d60dd4 ロシアの侵攻を諦めさせるのがウクライナの勝利条件だからなあ
プーが死ぬか失脚しないと無理じゃね 個人の人権価値感が上がってるから賠償問題で納得できずいつまでも平行線やろな 実際これどうなんだろう？
ロシアは撤退で負けなの？でも朝鮮戦争みたいに一回撤退しても終戦にならずに事あるごとにミサイル撃ち込んだりしようと思えばできちゃうよな
そうさせないために国際社会は経済的に締め付けるんだろうけどさ
ウクライナもキーウ陥落後もゲリラ線になったら同じことか
イラクみたいに親ロ政権樹立みたいな感じまでいかないとダメなんかねぇ
一瞬で終わるかと思ったけど想像以上に続いてるな 相手が敗北宣言するまでだよ
でも自分から敗北宣言しちゃいけない
あきらめたら そこで試合終了だよ >>12
朝鮮戦争は停戦してるだけで終結してないからな キエフをキーウと呼んでるやつはことごとく無能
これ豆な ロシアは演習のつもりなのだから退いても負けは無い言葉の上では
口上を守る気が㍉でもあるのならさっさと退けよカスというお話 プーチン体制が崩壊して、新政権がウクライナと和平交渉
ロシア軍の全面撤退と賠償
こうならないと解決したとは言えないわけだが、なるとも思えん
まだまだ戦争は続くと考えたほうが自然だし、おそらく欧米は膠着でよしと考えるだろう クリミア奪還まで行けよボケが
ロシア相手に交渉で領土取り戻すなんて不可能だぞ
まぁ、クリミア取り返したらロシア滅ぼすまで停戦はないけどな この戦争なんだか最初からシナリオがありそうじゃね？ウクライナが徹底抗戦すると最初から決めてたのも不自然だしボロ儲けしてる連中も特定の資本家だし… ゆうてアメリカに現状止めるメリットあるかな
米兵死んでないし、世論も強気だし、NATOも拡大する流れだし
多少のリスクはあっても東部反攻まではやるんじゃないかな
クリミアまで行くとロシアも戦術核撃ってきそうな感はあるが >>20
そんなシナリオを作るのは無理だよ。人間は未来を見通せない >>15
韓国はその停戦に参加してないので定期的に爆撃されたり撃沈されたりしてるw ロシアを日本に例えると北海道が独立した挙げ句中国チームに入り、札幌に中国軍基地が建てられミサイルが配備された状態
実際、東京札幌よりモスクワウクライナ国境の方が近い
俺がロシア人なら当然ウクライナ攻撃を支持する 平和的にオチンチン見せあってデカい方の勝ちにしとけよ >>27
ロシアは自国民を守るためじゃなくて、領土を拡大するために戦ってるとか思ってるの？
どんな教育受けたらそんな無能になれるの？ ロシアがジャップに核落としてジャップを絶滅させてウクライナが停戦に応じたら世界がよくなるよ >>25
独立国として一度日本が認めて国連にも加盟してるならその例でも日本が悪だな モスクワに近くなるからウクライナやフィンランドのNATO加盟は阻止する
ロシアの安全保障ね モルドバまでの沿岸部をすべて占領してウクライナを海から切り離す 達成不可能な目標だけ据えて、それ以外の落とし所を決めずに戦争始めたロシアがバカ 自分の都合で周辺国の自由は制限出来るという考えがもう駄目 >>20
まあそう思うわ
疎開のプランそっちのけで動員令が即出るし
アメリカが侵攻あるで、あるでっていってた時期になぜかゼレンスキーみずから「んなわきゃねーだろ」とかやってるし
バイデンが早々に「介入せんよ」とか言ってるし
そしてなにより、支援の武器の搬入が段取り良すぎるんだよな
最初から何をどこにどのくらい、どうやって、が落とし込んであんのかなーって思うくらいだ
海外の天災の支援でももうちょいもたつくのにね >>31
悪ってw
いきなりマンガの世界の価値観持ち出すなよw
現実世界の話をしてるんだけどw
なんでそんなに無能なの？ >>9
プーチンは全身に癌が転移しているという話があるな見た感じ長くないのは確かだけど >>6
ゼレンスキーが死んで終わる事はあってもプーチン死んで賠償責任他がチャラにならない以上プーチンが死んでもロシアに止める選択肢が無い >>35
そのお花畑理論で正当防衛とか緊急避難を説明してみてよ >>33
ウクライナを海から遮断したら永久戦争になるのでオデッサだけは残すんじゃないかな
帰師勿遏、囲師必闕、窮寇勿追ってやつだな >>36
災害と違って戦争には準備が必要だから、なにかしらの兆候は事前につかんでたんだろう
もしこうなったらこうする、ってのは事前にある程度決めてたんじゃね？
決めてなかったのはロシアだけ ゼレンスキーはプーチンの頭蓋💀でバイデンと酒を酌み交わす予定だろ プーチン死んでも撤退するわけない。撤退した上で賠償金まで払うわけない。
撤退せず終戦のための賠償金(手付金)を年賦で払うぐらい。
ウクライナ攻勢になってクリミアまで及ぶと確実に戦術核撃ってくるかな。
米英側が有利な展開だと、プーチン死んで後継者争いが起きて内戦が起きる。
ここでウクライナがクリミアまで奪還しちゃうとロシアの内戦終わって
反撃してくるから自重。
内戦でロシアが複数国に分割して、クリミアドンパスとロシア西部が一つに
なった国が生まれる。
ウクライナは旧領を復することはないかと(´･ω･`) 勝利っつーかロシアのHP削って弱らせるのが目的だよね モスクワをミサイル攻撃してロシア国民にウクライナが撃オコだと分からせる 他国と領土紛争のある国はNATOに加盟できないから現時点でロシアは目的を果たしている
つまりロシアはすでに勝っている 戦況よりもゼレンスキー大統領が死ぬか国外亡命するかでチェックメイトかと ゼレンスキーが徹底抗戦を唱ってるし
西側(アメリカ)はずっと支援し続けるし
ロシアはもう自分達から戦争を降りられないからどうしようもないだろうな…
ロシア信者がロシアがマリウポリを盗ったから勝ちみたいなことを言ってたけど
ロシアはこれからずっとマリウポリ防衛戦を続けるのか？ 逆にクーデターか暗○かでプーチンが頃されたら次の政権が全部プーチンのせいにして
戦争はおしまい スウェーデンとフィンランドがNATOに加盟成功したらロシアの負け
時間の問題だけど >>86
ソレで賠償責任が無くなるならその通り
次の奴が賠償責任負うなら戦争継続 ロシア撤退だけで終わるわけないだろ
ロシアは欧米の傀儡政権
中国と北朝鮮への軍事圧力
ウクライナで一帯一路を遮断
ロシア国民は中国に変わる低賃金労働者
ロシアの資源を分配
長い米ソ冷戦の終結と中国包囲網の完成
いい作戦だと思わない？w アメリカ軍の読み通り泥沼化だよなあ…
ロシア軍としてはネオナチ打倒地域の安全保障という名目の領地拡大の侵略だったのがバレバレで戦力はボロボロ経済もボロボロになりつつあるし
NATO拡大させてしまうというオチもつくと
ウクライナ側としてはクリミアや他領土取られて侵攻で住民誘拐虐殺されて遺恨が残るし
核を持って脅し国ロシアにより安全保障の変化に
食料不足の飢饉やエネルギー状勢の変化もこの戦争で変化して恩恵受けてた国も大ダメージで恨み節だかならあ… >>55
どんな理由で負けるの？
軍事侵攻でもするの？
教えてよ >>59
NATO東側拡大阻止が名目だったのに、
ロシアの侵攻で逆にNATOが東側に拡大してるから 対ロ軍事侵攻はいつあってもおかしくないな
ロシア近辺の国は明日は我が身だよ、日本含めてな
だから先制防衛行動する国があっても不思議はない >>60
ポーランドがNATO加盟国なの知ってる？
で、フィンランド国境モスクワの距離とポーランド国境モスクワの距離って違うの？
東側にどれ位拡大したの？ >>63
＞東側にどれ位拡大したの？
フィンランドとウェーデンの国土分 >>64
なにその無能な返し
何もわかってないのに反論するなよ
札幌に中国軍基地作られるのを阻止した結果、北朝鮮に中国軍基地が作られたって？
それで？ >>42
正当防衛?
何から誰を防衛するの?
NATOが侵略した実績ありますか
それこそその時はロシアは降伏すればいい話でプーチン政府と政商以外のロシア国民は何も困らない
しかしレッドチームの占領地の人は人権がなくなるからそれは悪でしょう >>63
フィンランドのNATO加盟は認めないとプーチンは声明を発表して国境に軍を置いた
NATOに加盟したらロシアの負けになるなw >>65
お前も自分で苦しいってわかってんだろ？w
ロシアと国境を接してるフィンランドがNATO加盟だぞ
ロシアはもうガクブルだよ
緩衝地帯の維持が戦争の目的だったのに、
その戦争で他の緩衝地帯がなくなってるんだから無能もいいところ
ロシアの戦略目標達成はもう無理 あれ？
ID:KITDOsbN0は9レスで逃げたの？
無能過ぎるw NATO加盟国を増やすまいとウクライナに軍事侵攻したら
NATO加盟国が増えてた
チクショー 何人つっかかってくるんだよ
せめて近現代史勉強したやつだけレスしろよ 兵がどんだけ死んだとか、どの街を包囲したとか撤退したとか陥落したとかあんま関係ない
ウクライナ一国のNATO入りを防ごうと思って北の緩衝地帯も失った
これがある以上ウクライナ全土を併呑したとしても負け ロシアはオデッサまでいければ完璧なんだろうが今の時点で停戦でも勝ちだわな
ウクライナは停戦交渉するならクリミアより西の海岸線返してもらうくらいしか出来ん
でもゼレンは国民居なくなるまで玉砕する気だからな… >>60
NATOはウクライナを関節的に支援もしているしな >戦い続けた場合、戦争の長期化は必至だ。
とはいえアフガンは10年で200兆円費やしたからな
対中国で手を引いて支出を無くしたと思ってるが
ここでロシア相手の施策になるとはな ロシアがしばらく侵略を行えなくなれば
まずは西側は長期的には勝ちと言えるのではないか
短期的にはウクライナの領土保全をどうするかだな >>75
西側がガンガンドーピングしてくれるから引き際見つけられないのはわりと悲劇よな >>77
＞ロシア撤退だけで終わるわけないだろ
＞ロシアは欧米の傀儡政権
＞中国と北朝鮮への軍事圧力
＞ウクライナで一帯一路を遮断
＞ロシア国民は中国に変わる低賃金労働者
＞ロシアの資源を分配
＞長い米ソ冷戦の終結と中国包囲網の完成
＞いい作戦だと思わない？w
突っ込みどころ？
痛いとこつかなきゃ返されないのはお前の無能さが証明してるな >>73
お前がツッコミどころ満載だからじゃないか？ >>80
ドーピングしたからって死んだ人間は生き返らないからな 割と「これを機に敗戦ロシアからいろいろふんだくってやろう」みたいなバカは多い
よしんばそうなっても日本関係ないから日本には恩恵ない
というか必要以上にロシアを追い込むと間違いなく20年以内にナチスが再来する。日本の隣に。 ロシアなんてすでに終わってた国だけど最期に暴れだしたから完全に潰そうって話だろ？ >>86
ゲリラ・テロリストが群雄割拠する死の大地、第二のISISが生まれるよやったね ロシアは国立て直すのに数十年掛かるがウクライナはロシアの凍結資金と西側からの援助で先進国並みの都市レベルに復興出来るだろうから
どちらに転んでもウクライナの勝ちだな。 破壊されまくったウクライナの復興にかかる費用をどこが払うのか。
これを決めないと終わらないだろ。 >>91
ロシアの海外凍結資金ってロシア国内の海外資本とどっちが多いんだろう？ >>84
また公共事業でロシアを虐めたらよい
何度でも ロシアはウクライナ丸ごとではなく半分制圧して
壁があった時代のドイツみたいにしたら達成なんじゃないかな ロシア国としては絶対に負けを認めず賠償金払わないから凍結国外資産を復興にあてると書き込まれてるけど
それは間違いなく可能なの？ どちらが勝った負けたはどうでもいいから即時無条件で停戦しろ！ >>81
なんか発狂しているけど反論もなにもなく暴言だけって負け犬の典型だぞw この戦争は、勝ち負けじゃない。
ロシア人とウクライナ人が、この先最低１００年、民族をめぐり陰惨な殺し合いをしない
終わり方にするべきで、それが出来ない限り、形式的に戦争が終わっても、
両民族の殺し合いが続き、戦争までした意味がない。
そういう終わり方にできるまでは、いかなる犠牲があってもやるべき。
↓
では、どうすれば、両民族が殺しあわなくて済む態勢にできるか？
↓
一つの国に二つの民族が住み、反目しあっていることが両国の紛争の根本原因。
対立している二つの民族を一つの国にすれば、少数民族（ロシア系住民）は弾圧される。
まして、ここまで激しく市街戦までして戦闘をしてしまった以上、
両民族が、一つの国の国民として仲良く暮らしていくのは不可能。
↓
国をわけるべき。
ウクライナ系住民とロシア系住民の居住地域の分布に応じた新しい国境性を引き、
別の国とすることができれば、この戦争は、双方にとり、長期的にみて勝利。
↓
１ ロシア系住民の多い地域 ＝ ドニエプル川東側地域
２ ウクライナ系住民の多い地域 ＝ ドニエプル川西側地域
↓
このラインを境にした場合、現在、ロシアが負けている。
↓
ロシアは総動員態勢に近い態勢まで短期間動員をかけ、泥濘期の終了する６月下旬以降、
「特別な軍事作戦」ではなく、本来の軍事作戦を行い、
泥濘期に突入する今年の９月までに作戦を終了させるべき。
それで、本来の意味での戦争はおわり。
↓
この先１００年間、ロシアとウクライナの民族を理由とした不毛な殺し合いは防げると思う。 >>103
なんでオレオレ概念を定義したがるのか。 ロシアはゼレンスキー大統領を殺すまで止めないだろ
最初の攻勢で脅えてアメリカへ亡命したならわざわざ追わなかったかも知れないが、逃げずにNATOを後ろ楯にここまで反攻してきた指導者を生かしておくはずはない
ウクライナの領土を半分奪っても安心出来ない男だからプーチンは絶対に殺すと決めてるだろう >>103
厳しい事を言うようだけど
民族同士の殺し合いなら他国への影響が限られるからそこに収まって欲しいというのが多くの人の本音だよ >>107
全ウクライナ人が死兵になってゼレンスキーの弔い合戦開始 >>110
ゼレンスキーがウクライナに留まってるって事は覚悟決まってるって事やからな
もうゼレンスキー殺しても手遅れよな 今ゼレンスキーが殺されたら罪を背負って十字架にかけられたキリスト扱いなるわ
欧米だって引けなくなるわな ロシアは仮にウクライナ制圧しても国際舞台にはもう復帰できない
経済制裁の解除と国際社会への復帰の条件に戦後賠償が間違いなくのし掛かる。
踏み倒している間は北朝鮮のような生き方しかできない。ロシアの長期的勝利はないのよ >>112
ゼレンにそんな価値は無いだろ
手遅れもなにも次に指導する立場の人間がどう動くかだけ >>116
戦争始まってからゼレンスキーの支持率爆上がりやぞ
むしろ死んでから価値が高騰するまである 【広島】ニューヨークとエルサレムに核攻撃【長崎】
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651575119/l50
>>117
中世かな？
まあある意味中世的なロシアはプーチン捕まったら戦争終わりそうではある ゼレンスキーはなんか言うとったやろ
2月24日以前の状態までロシア軍は戻れって
ウクライナの目的は生存なんだから、そこまでいけば完全勝利やな ウクライナはロシアを領内から追い出した状態で停戦すれば勝ち
ロシアはウクライナ領から追い出されない状態で停戦するか
ウクライナ全土を占領すれば勝ち
ロシアは勝っても威信は戻らないけどね
兵器の性能の低さがバレた上に消耗しすぎたので >>114
国家がどんどん軍を消耗して愛想尽かした地方は分裂して
こっちはモスクワとは関係ありません！って独立しだすよ
地方が反乱してもそれを抑える力がないのでモスクワは見てるだけ >>106
ドニエプル川は、広いところで幅２０Km。
この天然の国境線がベストだろ。
ちなみに、西岸の方がやや標高が高い箇所が多いといわれている、
西側のほうが防衛には有利。つまり、ウクライナが守るには有利。 しかし、ロシアの兵器がここまでポンコツだと
次のアメリカの軍拡張理由での仮想的国は中国なのかな？イスラム国かな？インドかな？
どこになるんだろうか >>125
アメリカはとっくにロシアを相手にしてないだろ >>123
その過程で資源権益の放棄で賠償にあてるか、日本やフィンランドなどから奪った領土を返還、売りに出す可能性もある >>125
別に弱くても好戦的・冒険主義的な国がいれば軍備拡張の理由にはなる
近所にヒョロガリでも凶悪なやつがいたら防犯グッズを買う理由になりうるように >>130
ウクライナ人はロシア人と違って親ロシアの大統領は自ら革命で追い出してきた経験があるからな
お前の願望のようにはならんよ >>129
北朝鮮相手にF-35より性能がいい戦闘機を開発する必要性をどこで見つけるかって話でしょ
ロシアは油断ならない国！その兵器を買い取ってる国も怖いから兵器をアップデートしなきゃならない！って膨大な予算付けてた理由がこのロシアの暴挙で無くなったのがねぇ >>44
つまり、最初から男性の国民は逃さず、ジャベリン射手として消費する方針がウクライナ政府と諸国の合意としてあった、ということだな
侵略開始以前から
大規模侵略に走ったロシアがまず悪いわけだが、ウクライナ政府の対応もそこそこ邪悪なものに見えるんだが
これ国民の安全確保より、現体制の維持と西欧諸国によるロシアのリモート退治を優先してると言えなくもないだろ ロシアが苦戦してるってデマが真しやかに流れてるけどさ、
現実を見ようよ。
東部ではウクライナ軍が一般市民ごとほぼ壊滅してるでしょ？
ロシア軍の圧倒的優位は変わらないんだよ。
大局を見て物事を判断しなきゃダメだよ。
君ぃ、戦いは数なんだよ。規模だよ。
そして必ず野蛮な方が勝つんだよ。野蛮は正義なのだよ。
偽善を唱えて、小手先のハイテク兵器に歓喜しているようじゃ、
先は見えてるなwww ロシアの目標
・キエフ陥落、ゼレンスキー退陣、傀儡政権樹立（当初の目標。今は諦めたと推測される）
・ルガンスク、ドネツク、クリミアをロシアに編入
・ロシア系住民が多いウクライナ東部～南部を分離独立させる
・ルガンスク、ドネツクをウクライナから分離独立させる（現実的な目標）
・ウクライナのNATO加盟を阻止（←今のところゼレンスキーはNATO加盟を諦めると表明。しかし加盟こそしていないものの実質的に加盟しているような現況でロシアが引き下がると思えない）
・軍を撤退し、ロシアに不利益の無いように停戦（最低限の目標）
ウクライナの目標
・クリミア奪還
・ロシアから多額の賠償金を得る
・ロシア軍を追い出し、元の国境を守る
・ルガンスクとドネツクを失い、その他の領域を守る
・ウクライナ東部～南部を失い、北部～西部を守る（現実的な目標）
・戦争を名目に西側から寄付を受けて、対外債務を返還する（当面の目標っぽい） 当然だが領土を多く取った方が勝ち
国家に領土がなければ始まらない >>135
キエフ攻略諦めてんのになに言ってんだが >>134
単にゼレ嫌いのお前の願望通りにはならないよってだけの話
思考の傾向は書いたレス見りゃ分かる 考えられるロシアの要求
・西側を先導した主犯格として、米国から相応の賠償金を得る。
・ゼレンスキー大統領をプーチン自らの手で処刑
・ウクライナ全土のロシアへの併合
・NATOの解体
・フィンランドの不戦無条件降伏
・北海道全部 >>1
ロシアの勝ちは東部制圧じゃね？
ウクライナの勝ちはゼレンスキが公言しちゃったからなぁ。クリミア侵攻以前に戻すしかなくなった。 >>139
そら嫌いだよ
完全に西の犬じゃんウクライナ国民のこと微塵も考えてない
国破れて山河ありかよ
でもそれと実情や戦況は全く別問題だろ？
お前ゼレン居なくなったら弔い合戦でウクライナ国民盛り上がると本気で思ってんの？ クリミア奪還して終戦
これは確定している
戦後賠償金を取れるかどうかかだ
日本としては北方領土返還を条件に戦後賠償金の支払い支援をするというのがベスト >>138
キエフは陽動だろ。
撤退時のスピードが早すぎる 何だかんだ言って、国際社会はロシアの勝利を認めざるを得ないんだよな。
平和ボケした西側に良いお灸を据えてくれたんだよ、プーチンは。
ポリコレにはプーチンの核！核！核！
それが正義なんだよ。 >>144
なるほどな
お前は完全にテリー伊藤みたいな考え方してんだな
ウクライナ人にそうした考えがあれば今現在でもキーウで停戦デモが起きてるよ。ウクライナ人はそういう人種だから。 >>118
政治は下手くそだぞ。
戦時中は戦争のことだけ考えてればいいし、結果の出てるコジキ行脚してれば支持率は上がる。
ひょっとしたら、今死んだほうが偶像になれるかもしれない >>147
時期じゃない。
撤退と決まってからの引きが早すぎ。
キエフ包囲でウクライナ軍を釘付けにするのが目的。 >>146
「ボロ負けして補給無くて泣いて帰った」の間違いだろ？ マリウポリのアゾフの連中やっつけたぜ俺達の勝利だーって言って帰るだけでも一応ロシアは目的達成ではある ウクライナの勝利条件「ロシアをウクライナ領土から撤退させる」
ロシアの勝利条件「ウクライナを親ロシア国にして欧米から切り離す」
どちらが近いかといえば、ウクライナの勝利条件
よってロシアの敗北 平和ボケした西側ポリコレ支持者どもは現実を見た方がいい。
戦いは数だよ！規模だよ。
そして野蛮人が勝つのが現実だよ。
ロシア軍の勝利は揺るがない規定路線なのだよ。 ウクライナとしては、東部やクリミアも奪還して２０１４年以前に戻さねば？
でもそれをやっちゃうと、ロシア的には「ウクライナのネオナチがNATOと組んでロシアに侵略してきた。」
みたいなことになっちゃうんかな？
終わりが見えない。
双方ともに2／２４以前くらいのところで妥協するのがベターなんかな？ >>154
緩衝地帯がNATOに加入しないように戦争したら
他の緩衝地帯がNATOに加入しそうでござる、
ってのもある
結論から言うとロシアはアホ >>156
いやあんたが思いたいんだろう。
その証拠にもう東部南部は取り返せないほど領土を奪われた。ロシアの撹乱にしてやられた訳だ >>149
ああ平時と有事の違いもわかってないのか >>151
いやウクライナの抵抗が予想より強かったから戦力の分散避けたんだろ
そもそも撤退をだらだらする軍隊なんかねーよ >>157
ロシアは自国民にどう説明すんだろうね
またロシア革命起こりそう >>160
有事でもキーウは今現在デモできるくらいは安定してるからな、残念 >>159
本当はキエフ攻略して傀儡政権を作るつもりだったのにねw 最終的にはロシアはNATOの解体を要求してくるよ。
これは変える事のできない規定路線。
君ぃ、世界は勝者がすべてを決めるんだよ。
もっと現実を直視しなければいけないよ。 ロシアが3日でウクライナ政権制圧できなかった時点でロシア敗北は決まったようなもの
制空権も制海権も半日以内に掌握すべきだったし、空爆の質と量が圧倒的に貧弱
ウクライナの非対称戦術で機甲部隊は役立たず、補給もままならないままロシアはジリ貧
黒海艦隊も旗艦を沈められてるし、その状況で核兵器は使えない
核兵器は脅しや抑止力になるけど戦術兵器として無能と判明した >>37
なんでお前無駄に攻撃的で何にでも噛みつこうとすんの？
躾のできてない小型犬かよw 将軍死にまくって黒海艦隊旗艦を失って1万人以上の死者出して地上兵力の10分の1以上失って今の現状w
ロシア弱すぎ >>11
各国が没収したロシアの海外資産で穴埋め出来るだろう >>166
戒厳令あろうと同じだからw
むしろウクライナ人に今妥協した条件での停戦の機運があるなら事例を是非教えてほしいな
出せないだろうなあ、お前の願望だからな >>173
戒厳令下でデモ出来ると思ってんの？本気？
ああ戒厳令知らないんだもんな ロシアは昔から基本的にクソ弱いんだよな
それを数で押しつぶしてきたけど、今回は欧米から無限補給が来てるからそれが出来なくてジリ貧 >>165
ギャグ???
まさかナチスロシアに勝ち目があると思ってんの? >>158
プーさんが「ナチスの～」って言い出したあたりからNATO拡大より、元々プーさんの夢「ロシア帝国の復興」が叶わずロシア国民向けに継戦アピールしてるようにしか見えない スウェーデンフィンランドがNATO加盟表明したりロシア軍のあまりなポンコツぶりが露呈しちゃってＣＳＴＯの結束怪しくなっちゃったり
おまけに長年大金かけて育ててきた軍の将官ボコボコ殺されたり経済制裁で半導体すら手に入らなくなっちゃったりしてるロシア
この先戦術的に勝ったとしても戦略的には大敗北じゃん ＞最終的にはロシアはNATOの解体を要求してくるよ。
これっていつのことなんだろうな？w >>161
そもそも多方面作戦を展開するには戦力が少なすぎとか、本当の狙いは東武南部とか軍事関係者から最初から言われてじゃん。それ以外にも今回のロシアは戦況を複雑化、撹乱するのがうまい。
ウクライナはしてやられた訳だ >>150
政治手腕と死んだときの価値はあんま関係ないぞ >>174
お、もう論点逸らすしか出来なくなってきたなw
ダメ押しでもう一度言っておくが、ウクライナ人がロシアの要求を妥協して停戦を望んでいるなんてのはお前の「 願望 」 プーチンの永久的な失脚と長期的なロシアの
工業生産力の破壊衰退がなければウクライナの
負け ロシアはまだミサイル残してるんかな
とりあえずミサイルとか弾薬が尽きたらウクライナ勝てるんじゃね ウクライナは勝ちが見えてきたから停戦交渉すらやろうとしてないんもんな
どこで落とし所つけんのかわからんけど >>180
最初から二面展開してたからな
それが無理になったから一面捨てた
で、プーチンは関係者処分した
そもそも陽動する意味なにがあるの？ 君ぃ、戦いは数だよ。
生存者の多い方が勝つんだよ。
西側のインチキハイテク兵器に歓喜しているようじゃ
先は見えてるね。
ロシア軍が1人倒される毎に、ウクライナ人の民間人10人がギャクサツされているんだよ？
そのキルレート(1:10)で戦を続けたら、結果は見えてるよね？
何だかんだ言って、ロシア軍が圧倒して押してるじゃんwww >>184
米海軍用に使うはずだった高価な対艦ミサイルを地上攻撃で使っているよ 今終わればロシアの勝ち
ゼレンスキーはプーチンの勝ち逃げ許したくないから2月24日以前の状態に戻すのが条件だという
ウクライナの勝ち条件は元々無いが強いて言えば上記の条件を達成し、尚且オプションとしてクリミア返還が勝利条件 ウクライナは物資がどんどん入ってくるし、NATOもアメリカも参戦するかも
ロシアはいつまで単独で戦い続けられるかな？
仮に停戦できても、制裁はずっと続くだろうし、 >>184
もうロシアがミサイルで攻撃する効果的な場所って残されてないんじゃね？
ほとんどゲリラ戦みたいになってるっぽいし
正面戦力同士のぶつかり合いとかほとんどなさそう。
戦力を集積してる場所とかも小規模に分散されてそうな気がする。 ドニエプル川で国境分けたらウクライナ国土の半分失ってロシア大勝利じゃん
キーウが国境の街になってしまうぞw ウクライナの兵力は開戦前に２０万だが捕虜、戦死者も結構でていて
あとどのくらい残ってるのかそれが気になる
消耗戦で長期化すれば兵力に勝るロシアが有利なのは間違いない ロシア軍にはミサイルが尽きても
無限ロケット弾「ウラガン」があるやん。
あれらが火を吹き始めたら、ウクライナの終わりだ。
一度撃ち始めたら最後まで止まらないのがウラガンだ。 ロシアは戦争に勝っても長期の戦略的にはもう負けてるのよ
NATO加盟国が増えそうなのと国際社会から完全に排除されるからね >>182
そんなこと思っても無いが？俺はそう思ってるだろうっていうお前の妄想
実状もわからず戒厳令も知らんのに妄想でそうに違いないって思ってんのお前じゃん 全体として見ればフィンランド、スウェーデンのNATO加盟、さらにゼレンスキー政権存続でロシアの完敗、すなわちウクライナ完勝。ロシアはもはや戦争目的の再設定すらできない。
ドンバス、ルガンスクの一部とクリミアが停戦でロシア側に残っても、弱体化したロシアがそれを維持するのも難しい。当該地域のウクライナ系住民保護目的でウクライナは条件が整った時にいつでも進駐できる。 フィンランドに欧米からの無限補給がある冬戦争
これが今のウクライナ戦争 >>198
しかも鹵獲の腕前はウクライナをしのぐ模様 >>196
あら、まだいたの？
弁解してもお前の書いたレスの傾向見りゃ考えくらい分かるよ。
ゼレがいなくなりゃウクライナ人が実は停戦を望んでてロシアの要求で妥協すると思いこんでるとかお花畑の人ですよね？
それはお前の「 願望 」です >>186
そもそもキエフを狙う目的なんてないだろ。
北は親ロシアのベラルーシで重要性なく、攻略しても遷都される恐れがあるし。粘る意味がないからあっさりと撤退した。
むしろ産業集積地でウクライナGDPの3割を占める東部の方が重要。黒海沿岸を奪えればなお良い。 >>199
鹵獲しまくりも冬戦争継続戦争そっくりだよなw
冬戦争なんか戦争前よりむしろ兵器が増えてたしなw ロシア側はウクライナの全面敗北宣言とゼレンスキーの抹殺
ウクライナ側は国土防衛クリミア奪還、ロシア人の国外追放
全部ご破算のロシアICBM発射で全滅ENDも視野に入る この戦争でベラルーシの損得帳尻はあうのかね？
なにひとつい良いこと無さそうだけど >>201
いや首都じゃねーか
第一の目的は東側の獲得と傀儡政権の樹立だろ
それが不可能になったから
東側獲得だけに絞った
さんざん言われてることだけどな >>201
現政府倒してウクライナを無力化するのが当初の目的だったんだからキエフ狙うのは当たり前やん >>200
また妄想垂れ流してる…
お前この先もずっとそうなんだろうな ウクライナ軍70万人もいるんだって
これ武器があればマジで勝てるぞ ウク信は結論ありきなんだよな。パヨクもそうだけど、結論が先にあって
現状をきちんと理解せず、その結論のための奇論空論しまくる。
ま、普段からパヨク側でネット工作してる奴らが今回はウクライナ側に
付いてるだけというか。
ウクライナが勝つにはアメリカが参戦するしかないんよ。アメリカが
参戦する状況を作り出さないといけない。でも、アメリカから貰った兵器で
ロシアと優勢に戦えたところでアメリカは参戦しないからね。
それに日本でネット工作してもアメリカはピクリとも反応しないしよ(´･ω･`) ゼレンスキーを暗殺する部隊がことごとく返り討ちにあってるのがウケる🤣 侵略したときのロシアなんて歴史上大して強くなかったし
ソ連自体の「畑から取れる兵士」も最前線のウクライナが畑だったからなあ >>207
首都なんて遷都すればどこにでも作れるし東に作ったちっぽけな国の傀儡政権などいらんw
むしろ産業集積地で鉱業 工業の中心地である東部を奪い、かつ貿易港がある黒海沿岸まで奪ってウクライナを完全な内陸国にすれば経済は弱り果て継戦能力もなくなる。 >>205
これから更に辛い目にあわせてやるよ
絶対に許さない
クーデターで政権倒れるまで徹底的にやる >>209
自分の書いたレスくらい覚えとかないとな
ゼレいなくなったらロシアの東部制圧の条件は認めて停戦しますと受けとられても仕方ないぞこの書き方はw
●ウクライナは停戦交渉するならクリミアより西の海岸線返してもらうくらいしか出来ん でもゼレンは国民居なくなるまで玉砕する気だからな… つうか一番わかりやすいのは
プーチンかゼレンスキーが死ぬこと。 ウクライナの勝利条件は最初からはっきりしてる
プーチンを殺すこと一択
一方でロシアの勝利条件は、無い
だからみんな最初は侵攻なんてするわけないって高を括った
落とし所が無いんだもの… まあキチガイがいくら妄想垂れ流そうがロシアの衰退は確定
勝ち負けなら資産凍結と金融制裁された時点でロシアの負け
西側に土下座して貢物するまで一切解除されない >>218
そら停戦条件の話だろ
実状勘案して話してるんだわ
お前にはそれ以外にウクライナが勝ちと言える現実的な停戦ライン見えるの？ 今のまま、継続戦闘で両国が疲弊すればするほど儲かる得する
どっかのA国・C国は笑いが止まらんだろうな。
潜在的にロシア・Ｃ国は敵対国だからどっちに転んでもＣ国得するとかメシウマだな。 ゼレンスキー死んでも終わらないだろ
ゼレンスキー死んだら軍のトップが最高指導者になるっていう法律できたんじゃなかったっけ 武器以外にはあとは各地に散らばってる地元密着の領土防衛隊を前線に送ることだろうな >>225
アメリカは目論見通りだろうが中国が喜んでる訳ねーだろ
ロシア潰れたらアメリカを一国で相手しないといけなくなるんだぞ
ただでさえ内政ボロボロなのに >>223
だから停戦しないって判断してるのが現状な。
停戦条件とか勝手に決めてるのがお前。そしてゼレがいなくなったらロシアの条件を妥協して停戦するだろうと言ってるのもお前、自分は単にそれはお前の「 願望 」と言っている クリミアとロシアが地続きになって経済制裁解除まで来てロシアの勝ちだな
追い出せたらウクライナの勝ち
両方とも当面達成できないだろうがね >>229
だからゼレンが徹底抗戦望んでるってのがが現状だろ？
俺の言ってる通りじゃん
居なくなったらーとか一言も書いてないしそれはお前の妄想だと言ってるんだがまだわからないの？ >>231
また自分の書き込みを忘れているようで
あんまり手間かけさせんなよw
●ゼレンにそんな価値は無いだろ
手遅れもなにも次に指導する立場の人間がどう動くかだけ >>234
だからそれの何がおかしいのか教えてくれよ ロシア人あるいはウクライナ人すべての民がこの国は終わったと思うまで ウク信って自論から外れてるやつは徹底的に攻撃するパヨクと変わらんキチガイだから相手するだけ無駄 >>238
パヨクのDD論うぜえｗｗｗ
どいつがそのウク信ってやつなのか言ってみろよｗ ロシアの勝利 → キエフ陥落
ウクライナの勝利 → ウクライナ国内のロシア軍を殲滅 最初っからロシアの勝ち
将棋で考えてみろ
ただウクライナは持ち駒をアメリカから補給されているが貰っているのは「桂」ばかり
欲しいのは「飛車」と「角（核）」なのだがそれは貰えない
あと差し手がウクライナは素人 経済戦争だからそれに気づかず匹夫の雄
婦人の仁やってるおまえら全負け >>240
そら埼玉やろ
わけわからん事で粘着するとか頭おかしいとしか思えんし
それとなんで俺がパヨクになるのか説明してくれ ロシアはマリウポリには手こずっていたから
マリウポリに貼り付けさせて
マリウポリ奪還作戦で
ウクライナとロシア両方潰し合ってくれたらよかったのに
マリウポリ結構あっさり降伏なら
ウクライナ側はもう反撃無理やろ >>142
ゼレンスキーは今回の侵攻前の状態までの復帰、
クリミアに関しては別途話し合いでってことじゃなかったっけ
ロシアはよく分からん >>242
ロシアだって核は使えん
大体、三桂あって詰まぬことなし、って格言を知らんのか？
気の利いたこと言ったつもりなんだろうが、桂で例えるのは悪手だ ウクライナは戦前の状態までロシア軍を押し戻せば勝ち
クリミア半島を取り戻せばなお良し
ロシアの勝利はない >>244
増加した要素
国内志願兵・義勇兵・軍事顧問()・ロシア兵(マジ) >>248
まぁそういうことだろう
結局予備役も入った数字だよ 
ロシアが100兆円の賠償金を払うまでおわらない >>252
もう予備役は招集されてんだろ
ちゃんと記事読めよ
今戦ってる数だ マリウポリは今度はロシア側の超強力な
籠城可能な要塞になるからね
ウクライナ側は絶対にマリウポリ死守したかったけど降伏しちゃった
もう、ウクライナ側はおわり、海側は取られちゃったね 「閣下。その戦いの先には一体何があるのでしょう。
戦争とて政治です、外交手段のひとつです。
よって、戦いを適切に終わらすことが出来なければ、その先に待つのは、次なる戦争のための単なる準備期間。
新たな愚行の始まりかもしれません。」
（ターニャ・デグレチャフの名言）
https://youtu.be/QRBRBxaRnRA?t=439 ロシア解体で北方領土返却
だよな。日本以外の国とも領土問題
でもめてるから全部返す。
毎日戦費が2兆円かかるんだっけな？ どうせブッシュもプーチンも似たようなもんで
似てないのは、アメリカがロシアの資源を横取りする
まで戦争は続くんじゃないかてとこなんだが ウクライナミッション
『攻め込んでくるロシアを撤退させろ！』
ロシアミッション
『ウクライナを全滅させてロシア領にせよ！』 マリウポリのアゾフ達は降伏しちゃったって事は
アゾフ達は今度はロシア側に寝返ってロシア側の戦闘員になるまであるよw
将棋と一緒、とった駒は自軍で使えるw
アゾフ達はどこまでゼレンスキーに忠誠していたか？だが
そんなに忠誠心はない
マリウポリのアゾフ達、降伏けっこうあっさりしていたね？
今回の戦争
ゼレンスキー側にそんなに正当性がない
（聞くところによると、ゼレンスキーがロシア系を弾圧したのが切掛なら、ゼレンスキーも悪い）
マリウポリ陥落でウクライナ側の勝利条件は...
1海側は取られちゃったけど諦める事
2捕虜になったアゾフ達が許されて生きている事
3取られちゃったところはロシア側の勢力
になるとしても、元々住んでいた人はまた戻って住める事
これが、実質勝利条件では？ ロシア→ウクライナ全土の支配
ウクライナ→ロシア軍完全撤退 ゼレンスキーはマリウポリ立て籠もりアゾフ支援、マリウポリ死守しなかったよね？
ほんとにゼレンスキー下手だ
マリウポリ取られちゃったら、、この戦争終わりだよ
もう奪還は無理だし？立て籠もり状態のままマリウポリ奪還作戦やるならまだ戦えたけど
籠城から降伏してしまったなら
今から、マリウポリ奪還は余計難しくなった
逆にロシア側の超強力要塞に早変わり >>256
そのロシア的な論理がすでにおかしいんだわ
一方的に進駐して居座ったら自国の領土になると本気で思ってる
不法占拠してるから袋叩きになってるんだろ このままいけばロシアがウクライナ制圧するからそこでいいんじゃない？ ロシアはキーウを陥落させ、ゼレンスキーを逮捕して傀儡政権樹立
ウクライナは全地域のロシア軍を国境線まで撤退させ、クリミアに侵攻しクリミア橋の破壊を条件に停戦交渉 ロシアのこのやり方で領土広がったとして、国連がそれを認めるわけないと思うんだが
武力侵攻して、現地でルールメチャクチャな住民投票でその領土獲得とか前例作ったら世の中もうシナとロシアやりたい放題やで ロシア勝利条件:なし
ウクライナ勝利条件:ロシア軍完全撤退&賠償金請求 >>270
常任理事国っていう弱点がはっきりしちゃった国連はもう何もできんだろ
いずれはNATOを軸にした枠組みが拡がって国連に成り代わるんじゃないかな >>149
愛国バーサーカーの重武装刺青メンが「地元の治安維持組織」やってる国で、反戦反政府デモやんのはちょっとハードル高いかなw ロシアが勝つには欧米を黙らせるしかないからウクライナでどんなに上手く行っても負け ウクライナは侵攻された時点で負け戦
同じ数の民間人をやれた時点で分け
そんなことにはならんと思うのでプーチンの首と賠償金でてを打つしかない >>274
NATOにそんな力無い
アメリカが主導しないとなんも出来ん ロシアが結局最後は勝つんだよな。
ウクライナの東部を見てみなよ。
ロシア軍が圧倒的に優勢じゃん。
君ぃ、戦いは数だよ。規模だよ。そして野蛮さだよ。
人権だの、ポリコレだの言ってる紳士気取りの偽善西側は
その圧倒的パワーに押し潰されるんだよ。
WW2でも、サイキョ！を誇ったタイガー戦車は
怒涛のT-34に押し潰されて全滅したでしょ？
犠牲を厭わずに数で押してくる軍隊相手に、勝つ方法なんて無いんだよ。
ハイテク兵器？君ぃ、物事は大局で見ないといけないよ。
局部的な勝利に歓喜して大局を見失ってるのが、今の西側とウクライナ軍じゃん。
もう一度言う。結局最後に勝つのはロシア軍なんだよ。 >>15
それ言ったらソ連と日本停戦すらしていないな。
まあだから北海道に陸上兵力貼り付けしてるんだけど。 一般的な勝ち負けで言うところの利益が出たかどうかで言うなら両者100%負け >>284
世界中からどひんしゅく買ったロシアは更に負けてるだろ こんなもんを議論して何になるのよ
唯一はっきりしているのは日本が損したこと >>287
まぁ証拠なんていくらでも捏造できますわ。
プーチンが誰を毒殺しようが銃殺しようが一家皆殺しにしようが、
いくらでも捏造できますわ。
ロシアはそういう特殊な国なのでまともに扱う必要無し。 >>289
けどロシア内部からネガティブな声が挙がるとあっさり信じるんだろ？ｗ ロシアの領土割譲
ロシア軍解体
ロシア資源戦勝国にて管理
全核施設西側管理
ロシア人出国不可 >>292
退去期間設けてたからその時に退避した奴だろ
ロシアがお情けで逃がしてくれました！ってこと ウクライナは、１.プーチンが死ぬまで粘る ２．クリミア半島と東部２州からロシア兵を叩きだす
３.侵攻して来たロシア軍全地上軍を、国内で包囲殲滅してロシア軍の地上戦闘力を消滅させる
４.ウクライナ国内は放っても、モスクワを陥落させてロシア政府を降伏させる
の４つのどれかだろね。
一方のロシアは、１．プーチンが死ぬまでにゼレンスキーに降伏か講和を飲ませる。
２.プーチンが死ぬまでにキーフ・オデーサ間の線まで占領し、ウクライナの半分をロシアに併合する。
３.プーチンが死ぬまでにウクライナ軍全軍を全滅させて、ウクライナの戦争継続力を消滅させる。
の３つだが、全部「プーチンが死ぬまで」の時間縛りがあって困難だな。 勝敗が決するのは見込み薄だろ。
だから、第三国が停戦の仲介に入るのが現実的。
ロシアもあまり強くない、そしてウクライナもNATOの支援が無ければ戦えないから、勝ったら、
獅子の分け前を取るのは周囲が認めない。
要はアメリカが何時、停戦の仲介に入る決断をするかにかかっている。 >>1
どちらかが完全に滅びるまでやってこそだろ
両方頑張れ！
シナ癌チョン巻き込んで盛大にコロコロしあえ！（＾＾
勝敗が決するまで、とことん戦いあったら、終戦後に周囲の国から攻め込まれるから現実的ではない。 第一次世界大戦も第二次世界大戦も敗者側の負け加減が酷すぎたから賠償金を払えなかったが、
今回もそういう愚かを犯すべきではない。 ロシアの勝利条件： ウクライナが降伏するか、ゼレンスキーをギロチンにかけるまで。
ウクライナの勝利条件： モスクワに攻め込むこと。アメリカが同意しないから、ウクライナが勝利する確率はゼロ。 >>294
ゼレンスキーも日本のテレビも「ウクライナ軍が民間人を助けてる」と報じてる
助けてるのはロシア軍だ >>289
> まぁ証拠なんていくらでも捏造できますわ。
> プーチンが誰を毒殺しようが銃殺しようが一家皆殺しにしようが、
> いくらでも捏造できますわ。
> ロシアはそういう特殊な国なのでまともに扱う必要無し。
しかし、米軍大将のエリック・オルソンは数日前にロシアに捕獲されたが
それ以降、アメリカの声明はなく、本人も現れないぞ？
捏造というのは苦しいな まあ、しばらく経てばアメリカ、イギリス、NATOの関与は明白になる
アゾフの連中のやってきたこともバレる
西側の報道がフェイクニュースだらけだったということもね >>304
日本とイギリスはウクライナ大本営発表そのまま流す報道陣を抱える希有な国だから仕方ない >>307
勘違いするなロシア側もフェイクだらけだ >>309
エリック・オルソンもフェイクか？
ありえないね >>308
うん、ほんとにそうだね
日本列島が映画館になってるようなもんだ ドネツ地方の鉱業 工業地帯を接収、かつ貿易港がある黒海沿岸まで奪ってウクライナを完全な内陸国にすれば経済は弱り果て継戦能力は喪失する。ロシアの勝利だね。 イランとイスラエル始まったらアメリカもそれどころじゃなくなるな >>311
キエフをキーウ、オデッサをオデーサと呼んでるのは戦前の敵性言語狩りを彷彿させて笑えるわ。 今更ザコ工作員がいくらロシアを応援しても無駄
資産凍結と輸出禁止の時点でもう終わってる
半導体なくてミサイルも作れないザコ国家がいつまでやれるか
せいぜい西側に土下座して代償払って勘弁してもらえｗｗｗ 歴史は繰り返す
第二次世界大戦ではアメリカの支援を受けたロシアがナチスを退けたけど、今回はアメリカの支援を受けたウクライナがロシアを退ける
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamadajun/20220507-00294837 >1-10
令和ウクライナ侵攻は、
ナチス ドイツ 第3帝国
ヒトラー総統の、第2次世界大戦初期による、
北欧侵攻、
デンマーク ノルウェー侵攻。
サダム フセイン朝イラク帝国が、
1980年代に起こした、
イラン ペタ侵攻。イラ イラ戦争。
10年近くつづき、
ペタ軍拡、ギガ重税 高インフレ化。
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
1990年代に、湾岸危機戦争を起こす。
2003年 イラク戦争 イラク ペタ壊滅。
旧ユーゴスラビア連邦 ミロシェビッチ政権の、1990年代に起こした、
ＮＡＴＯを、ギガ巻き込んだ、
スロベニア クロアチア ボスニア・ヘルツェゴビナ分離独立戦争。
ちょいあと、コソボ 分離独立戦争。
これらで、ペタ軍拡、ギガ重税 高インフレ化。
スタグフレーション慢性的構造大不況に。
ブルドーザー革命でミロシェビッチ政権、崩壊。
ここらあたりだなｗ >>284
もしロシアがパイプラインガス止めたらEUも大負けする。
どの程度かというと企業大赤字、失業者多数出て、国民は冬に凍死者続出。
日本は資源インフレに円安で負け確定。
アメリカも実は一般国民はインフレに音を上げてる。
このままだと、大儲けするのは米軍需産業と資源系会社ぐらいだな。 ロシアがどれだけ占領しようが勝ちはない。
ウクライナはロシア侵攻以前まで戻して勝利
クリミア半島奪還で大勝利 >>322
バーカ、発想は一緒だろ。
あえて呼称を変更する理由など何も無いしせめて併記にすれば良いだろ。 >>65
君の理屈ならウクライナがNATOに加入しても距離は変わらないな ロシアの「勝ち」
・ソビエト連邦再統合
・ワルシャワ条約機構再結成
・支配下全都市にレーニン像再建立
これでプーさんのソ連脳が満足し成仏できる 人を殺すのも力による一方的な現状変更をするのも地球破壊するのも金銭強奪するのも人類のガンであり害虫でありウイルスである公務員
こいつらを人類の敵だと正しく認識して撲滅しよう！
://dotup.org/uploda/dotup.org2811176.jpg どちらかの壊滅。
例え今和平になったとしても
それは休戦の意味しか持たない。 後出しでこんな動画出してしかも視聴には登録が必要とかこういう悪どい業者がいる限り終わらん
New Evidence Shows How Russian Soldiers Executed Men in Bucha
https://www.nytimes.com/2022/05/19/world/europe/russia-bucha-ukraine-executions.html >1-10 >300-330
独裁者は、連鎖戦争ペタ マニアックｗ
第2次世界大戦初期の、
ナチスドイツの、北欧 東欧侵攻。
ギガ増税 ハイ インフレ激化
スタグフレーション慢性的構造大不況。
1970年代の、
ベトナム ラオス カンボジアを、
テラ巻き込んだ、
ベトナム戦争、中越戦争
ギガ増税 テラ インフレ激化
スタグフレーション慢性的構造大不況。
1980年半ば頃の、
サダムフセイン朝イラク帝国の、
イラン ギガ侵攻。ペタ戦争激化。
イラン イラク戦争
1990年代以降の、湾岸危機戦争 イラク戦争。
ギガ増税 ウルトラ インフレ激化
スタグフレーション慢性的構造大不況。
1990年前半からの、
ＮＡＴＯをギガまきこんだ、
ユーゴスラビア連邦 ギガ崩壊戦争
ＮＡＴＯを、ギガ巻き込んだ
スロベニア クロアチア ボスニア・ヘルツェゴビナ分離独立戦争。
ちょいあとの、コソボなどでの、
ユーゴスラビア連邦 ペタ崩壊戦争
ギガ増税 ウルトラ インフレ激化
スタグフレーション慢性的構造大不況。 どうでも良いから停戦しろや
コロナで部品入らないのに戦争でさらに品薄だ
どうせ露助もウクライナも東欧のカスなんだから対消滅しろ >>333
せっかく対消滅してる最中だろ
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