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アメリカ「俺たちもウクライナが勝つなんて思って無かった」CIA長官、議会でボロクソに叩かれる [839071744]
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0001サッカーボールキック(SB-Android) [FI]垢版2022/05/15(日) 15:23:46.33ID:c5SFXKw90●?PLT(13000)

米情報機関、ウクライナとアフガニスタンの情報提供の失敗を受け、見直しを実施
https://edition.cnn.com/2022/05/13/politics/us-intelligence-review-ukraine/index.html

バイデン政権が直面したウクライナとアフガニスタンという2つの重大な外交政策上の危機について、当局が1年間に2度も失敗したとする議会の主要議員からの圧力が高まるなか、米国の情報機関は、外国軍の戦闘力を評価する方法について内部での徹底した見直しを実施中である

批評家たちは、もし情報機関がウクライナにロシア軍と戦うチャンスがあると評価していれば、アメリカはもっと早く、より重い武器で武装するよう動いていたかもしれないと言っている。戦争に至るまでの数日間、情報機関は政策立案者たちに、ロシアが侵攻すればキエフは3~4日以内に陥落する可能性が高いと伝えていた
0002バズソーキック(茸) [RU]垢版2022/05/15(日) 15:25:02.64ID:HfyZ9vMt0
ロシアが想定外に弱すぎたんだろう。
0007ドラゴンスープレックス(青森県) [BR]垢版2022/05/15(日) 15:30:02.40ID:Olsfhow50
あの長い長い車列見たときに「ロシア軍馬鹿だろ」と唖然としたわ
0008ムーンサルトプレス(東京都) [US]垢版2022/05/15(日) 15:30:05.07ID:yq64U4N10
清そうだったけど周りが勝手に強国と思い込んでるだけなんだなぁ
0010キングコングラリアット(鹿児島県) [ES]垢版2022/05/15(日) 15:30:38.27ID:rf9Np0Rd0
 
よし資源と領土山分けしようぜ
0011不知火(茸) [US]垢版2022/05/15(日) 15:31:40.47ID:eyVKARzz0
アメリカももう一度徹底的にアカ狩りしなきゃいけないんじゃないの?
ロシアと中国に良いようにサイレントインベーションされてんぞ
0012アキレス腱固め(神奈川県) [VE]垢版2022/05/15(日) 15:31:47.94ID:DfZigHNR0
余計なこと考えずにウクライナを停戦させろよ。
0013エルボーバット(京都府) [GB]垢版2022/05/15(日) 15:32:09.42ID:eERUtl4g0
ウクライナが弱すぎで市街戦ばっかりになったのが原因だよ
本来町に入られる前に戦闘だと戦車保加の戦力勝負になりここでウクライナの戦力が反撃なのに町に入ってからの市街戦だからロシアがウクライナの戦力削って無い
0014キドクラッチ(東京都) [CN]垢版2022/05/15(日) 15:32:13.76ID:PNubYzno0
侵攻じゃないからだろ、侵攻ならもっと主要都市からミサイル撃てばいいんだし
0015中年'sリフト(やわらか銀行) [US]垢版2022/05/15(日) 15:32:18.84ID:c7qYYOVQ0
在庫処理と思ってた戦車が主力だったんだし
同族と戦わされる兵士の士気も低そうだしこんなもんでしょ
0017バックドロップ(東京都) [US]垢版2022/05/15(日) 15:33:17.93ID:r6yraGhQ0
>>7
空港制圧するためにパラシュートでいきなり降りてきて
空挺が壊滅的打撃を受けたというのもなかなか
0022ニーリフト(東京都) [JP]垢版2022/05/15(日) 15:37:13.68ID:gnbYQ8xK0
ロシア崩壊後に、原潜とか昔の軍艦が放置されて朽ちてく
映像をニュースで見たが、あれからそんなに早く復帰できたんかえ?
と不思議に思ってて、まあ民生と軍備は違うわなあ?ってなんとなく
つじつま合わせをきてたが、何のことはなく、やっぱロシア軍は
かなり傷んでたんでねえのかと。そもそもソ連崩壊前からかなり
傷んでたのなら、細かなニュアンスが必要な総司令部と最前線の
緊密な連携とか、その通信手段やら、さらには様々な要素で
もうダメだった動けねえ巨大なのろまゾンビだったんでねえのかと。
「のろま大将」って演歌のB面が「なんか一丁やったろうかい」みてえな
もんだったし
0023ビッグブーツ(東京都) [GB]垢版2022/05/15(日) 15:37:25.03ID:/0Tc8fjf0
>>7
何故か無駄にベトナムに攻めこんだ中国軍のように、ロシア側高官に米スパイが居てCIAが手引きした可能性は無いか?
アフガニスタン撤退後とか、タイミングが良すぎる
0024バックドロップホールド(千葉県) [GB]垢版2022/05/15(日) 15:37:29.58ID:yN6kZ+hw0
まさか田んぼに嵌って前進できませんとか
そんなん思わんやん
0025パイルドライバー(大阪府) [DE]垢版2022/05/15(日) 15:38:06.55ID:/PPIwhrA0
アメリカっていったら北アメリカから南アメリカの全体陸のことだけど
マジでそんなこと言ったの?
0027エクスプロイダー(大分県) [BR]垢版2022/05/15(日) 15:39:04.98ID:B5vBHJwE0
ウクライナに対してのみこうだった
ってのが正しい見方と思うがな

お前らが邪魔になったら戦車の車列なんか作ってくれないよ
おそらくな
0029頭突き(大阪府) [KR]垢版2022/05/15(日) 15:40:17.78ID:eUchUMF50
>>27
そらさすがのプーチンも戦車の車列なんか作っても海超えられないって事くらい多分気付くやろ
0032マシンガンチョップ(埼玉県) [US]垢版2022/05/15(日) 15:43:13.94ID:UtsxmCxl0
軍事費は一応世界4位らしいけど仮に軍事費の横領がなかった・わずかだったとしても
大量の旧世代の装備の維持管理で手一杯なのかなと
0033ランサルセ(千葉県) [IT]垢版2022/05/15(日) 15:43:42.21ID:6oMufAZi0
googlemapとか見てると、
あれは大幅に機能を制限して一般公開してる
だけでアメリカ(googleとかが)本気を出せば
衛星とかからロシアのあらゆる場所を
リアルタイムで人の顔が認識出来るくらいの
解像度で自動的に写真取れて
AIとかで自動認識して
プーチンがどっか歩いてたら、アラートが
出てすぐに分かるくらいのシステムを
持ってそうなもんだと思うんだけど
どうなんだろう?
0035ニーリフト(奈良県) [CN]垢版2022/05/15(日) 15:45:30.22ID:jOPCDxZi0
>>15
ロシア人はウクライナ人を同族と思っているけど
ウクライナ人はロシア人を嫌っているね
0036シューティングスタープレス(兵庫県) [ニダ]垢版2022/05/15(日) 15:45:45.98ID:jMd5+T8q0
早く2度と侵略戦争できないくらい貧困になってくれ
少なくともアフリカ並みレベルまで
0038スターダストプレス(神奈川県) [US]垢版2022/05/15(日) 15:46:36.50ID:4dNRCYPD0
想像を絶するほどロシア軍が弱かった
0039ときめきメモリアル(兵庫県) [US]垢版2022/05/15(日) 15:48:03.12ID:WPureOKH0
クリミアの再現が行われると思ったら全土でやり始めるんだもの
ウクライナ全土で戦争して支配しようと思ったら数百万人の兵隊さんがいる
中国の人口が脅威なのはそういうわけさ
0040ジャンピングDDT(愛媛県) [US]垢版2022/05/15(日) 15:48:20.42ID:OuT8k9Rk0
一番驚いてるのがウクライナだろう
自分で自分のド肝を抜いてりゃ世話ねぇが
0043グロリア(東京都) [FR]垢版2022/05/15(日) 15:50:10.37ID:ByPO5Fez0
チェチェン紛争後、多大の犠牲を払い
ソ連時代と対して変わらず旧態然としていたロシア軍に
文民出身初の国防相セルジュコフが就任し、軍政改革が始まったのが2008年
しかし急激な改革は軍内部の守旧派の巻き返しに遭い
2011年、僅か3年でセルジュコフ解任に至ってしまう。

2014年突如クリミア半島強奪という挙に
この時点でロシア軍はしおらしく無くなってる。

冷戦終結以来、西欧的で理性的だと皆が思いこんでいたモスクワ政府は
2014年の段階で守旧派が調子ぶっこ居たので既に消失
おかしくなってる事は、マレーシアの旅客機が撃ち落とされた時点で気付くべきだった
0044ビッグブーツ(東京都) [GB]垢版2022/05/15(日) 15:50:23.02ID:/0Tc8fjf0
>>1
普通は、将棋と同じで相手の最善手は読めても馬鹿の指し手は読めない

ww2での米は「日本陸軍は作戦立案に問題があり、不合理な戦闘を行う」という分析をして、
その結果陸軍上層部の暗殺を見送る事はしたらしいが、インパール作戦は読めなかった
読めなかったが、後手に回って普通に守っていたら大勝していた
今回のキーウも(もしかしたらイジュームも)そんな感じ

俺は藤井聡太に指し手を読まれない自信がある
0047膝十字固め(静岡県) [GB]垢版2022/05/15(日) 15:52:11.84ID:+jlE3QW00
まさか戦後の鉄くず相場が下がるなんてことはこの時点では誰も思わなかったのであった。
0048ジャンピングパワーボム(光) [US]垢版2022/05/15(日) 15:53:28.01ID:GYeaCeE30
>>20
それなら戦争初期の対応が全然違った。
これまでの対応を見る限り、明らかに分析出来ていなかった。
寧ろロシアにウクライナを取らせたかったという感じさえする。
中間選挙前に米国内の危機輿論を煽りたかったのか??
… ちょっと無理がある。アフガンに続いて2度目の失敗という
評価にしかならない。
なら、或いは、
ウクライナ政権幹部をロシアに始末させたかったのか?
息子ハンターの件もあるし・・・ これだな!!
0050膝十字固め(千葉県) [US]垢版2022/05/15(日) 15:55:58.85ID:hzewGSEi0
民間人や傭兵は民間人扱いで
戦死者にカウントされないんだっけ?
ロシア軍が初期にボヤいてたがまさにチート
0051エクスプロイダー(大分県) [BR]垢版2022/05/15(日) 15:56:58.69ID:B5vBHJwE0
アメリカの常識だと空爆して焦土を占拠して1日で終わりなんだろ
プーチンの常識だと駅前に戦車停めたら1日で終わりだった

どっちが正しいかは置いといて
人は学ぶ存在だってことだ
今でも後者の選択を相手に期待してる奴は愚かだよ
0052グロリア(東京都) [FR]垢版2022/05/15(日) 15:59:56.31ID:ByPO5Fez0
理性的に考えたら、全てを失うかもしれない
ウクライナ侵攻はやらない、国境線に集まったロシア軍も
政治的ブラフだと考えてしまうのは
そりゃワシントンの頭にイイ人だからそう考える

だがロシア軍がセルジュコフ改革を台無しにした時点で
守旧派脳筋跋扈状態であると気付くべきだった

戦争の9割は後の世から見たら馬鹿としか思えない理由で始まり
残り1割は当時の人から見ても愚かとした思えない理由で始まる
って小説あったよな
0053グロリア(東京都) [FR]垢版2022/05/15(日) 16:03:54.32ID:ByPO5Fez0
日本も大角人事や226事件の後処理で理性的だと思われてた
海軍条約派や陸軍のエリート層が挙って予備役に

脳筋跋扈の有様に
0054ジャンピングエルボーアタック(茸) [FR]垢版2022/05/15(日) 16:06:16.30ID:68nRZ9L60
今回の戦争に関してはゼレンスキー政権と国民が必死に立ち向かった事がこの結果を導いた訳だし
これを開戦前から予想できた奴なんて居ないだろ
0055栓抜き攻撃(群馬県) [US]垢版2022/05/15(日) 16:08:03.35ID:9EAUtZBs0
どちらかが勝ったら儲からないしな
ロシア人とウクライナ人の命を利用して儲けてるのに
0058ファイヤーボールスプラッシュ(熊本県) [US]垢版2022/05/15(日) 16:14:18.65ID:dXD0w4pY0
これでロシアの核兵器だけがカタログスペック通りの威力を発揮するとかありえるのか?
0060ファルコンアロー(大分県) [DK]垢版2022/05/15(日) 16:16:33.92ID:0i8y4kAp0
>>59
ころされるのは嫌だけど
略奪は好きなんだろう、きっと
0061エメラルドフロウジョン(福岡県) [US]垢版2022/05/15(日) 16:17:41.11ID:1MONuZxE0
今更だけどバイデンは情報公開しない方向に持っていってるな
0062膝十字固め(千葉県) [US]垢版2022/05/15(日) 16:19:14.99ID:hzewGSEi0
>>54
両軍に武器売って(また)儲けてる彼らを舐めてはいけないな
次は中東じゃ
トランプ時代に損こいた
儲けを取り戻すのじゃ
0067中年'sリフト(埼玉県) [DE]垢版2022/05/15(日) 16:29:46.03ID:3QfaUVXH0
>>66
インドどうすんだろな
0068エクスプロイダー(大分県) [BR]垢版2022/05/15(日) 16:34:40.21ID:B5vBHJwE0
今川義元状態に近いのかもな
とはいえこの種の慢心は1度きりだよ
奇襲で死んだ義元と違ってプーチンは生きてんの
0069フロントネックロック(大阪府) [US]垢版2022/05/15(日) 16:35:46.94ID:Fl7C7Nv90
クリミア侵攻が鮮やかすぎで過大評価されていた
0070膝十字固め(栃木県) [US]垢版2022/05/15(日) 16:40:59.76ID:uGx2r4L20
あれだけ世界中をおそロシアにしていたのに
いざ戦ってみればわロシアだもんな
鹵獲解析したらカタログスペックとは程遠かったり
0071ニーリフト(千葉県) [FR]垢版2022/05/15(日) 16:44:17.97ID:/W7W0RZF0
ロシアって国家の資産どこまでもつの、まだまだ戦争出来てる感じだし
もしかして数年は継続的な戦争出来るんじゃないの?
0072閃光妖術(茸) [ニダ]垢版2022/05/15(日) 16:45:43.09ID:Tr4czsrk0
日本でも試してみようぜ
0074ジャンピングエルボーアタック(SB-iPhone) [US]垢版2022/05/15(日) 16:46:08.87ID:/HkickcB0
まぁクリミア消失から米国からジャベリン対戦車ロケットを大量に購入していたり英国のSASから軍の指導を受けていたり準備はかなりしていたようだね

とは言え一番のウクライナの理由はゼレンスキーが逃亡しなかった事に尽きる
軍事大国と呼ばれていたロシアに真っ向勝負を宣言し支持率80%近くまで上昇させ戦意を高揚させた手腕が大きい

流石にこれを予想できた軍事アナリストは誰もいないんじゃなかろうか
0075TEKKAMAKI(愛知県) [VN]垢版2022/05/15(日) 16:47:51.30ID:aFJzwbA70
長年おそロシアとか言ってはしゃいでたオタクも反省するべきだな
0076ボ ラギノール(東京都) [US]垢版2022/05/15(日) 16:47:51.92ID:lvcwTiNi0
>>71
やろうと思えばできるだろうが、兵器はどんどん消耗して生産できない
後になってくると小銃も足りなくて、二人に1丁で突撃することになるぞ
0077中年'sリフト(埼玉県) [DE]垢版2022/05/15(日) 16:48:21.86ID:3QfaUVXH0
>>74
緒戦でゼレンスキーなんで殺されないんだろうと思ってたら、
SAS含む西側特殊部隊が護衛についてたと聞いて妙に納得した
0079ミドルキック(広島県) [US]垢版2022/05/15(日) 16:52:40.09ID:pOXAg8lQ0
問題は、次は無い
さすがにロシアも対策考えてくるしな
ロシアをやるなら今この戦争でやるしかない
そして油田とかはウクライナへの賠償金として没収し、ロシア軍は解体、核も没収する
008016文キック(SB-iPhone) [ニダ]垢版2022/05/15(日) 16:53:00.29ID:cuc23yMQ0
んなもん
ウクライナ人のヤル気スイッチ入るか入らないかなんて
誰もはわかるわけねーだろ
批評家という口だけ掌返し奴、乙
0082河津落とし(ジパング) [ニダ]垢版2022/05/15(日) 16:56:19.48ID:9TJWJEUw0
キエフでマリウポリみたいに粘るんだろうと思ってたが
空港強襲後に確保出来なかった時点であれこれダメなんじゃね?感あったわ
0083膝靭帯固め(宮崎県) [CA]垢版2022/05/15(日) 16:56:50.35ID:9w88kdJA0
ベストじゃないけど最もベターな展開になってるからアメはやっぱりすごい
この発言も本心かは怪しいもんだわ
0084足4の字固め(神奈川県) [US]垢版2022/05/15(日) 16:58:28.94ID:47MUJ4h60
アメリカは戦後の日本とドイツの統治があまりにも上手く行きすぎて色々勘違いしちゃったんだろ

朝鮮戦争もベトナム戦争もイラク戦争もアフガニスタン紛争も全部後始末失敗してる
0086ジャンピングエルボーアタック(茸) [US]垢版2022/05/15(日) 17:08:26.38ID:xEspOfSc0
>>35
世界大戦の時ドイツと戦うとき前線に駆り出されたのはウクライナ人。ロシア人は共に戦った同朋の意識があるがウクライナは強制的に弾除けに使われた意識がある。
今回の侵攻もドネツクのロシア派の男性は前線送り。ウクライナに押されて撤退してるらしいがロシア国内への撤退は許されないらしい
ドネツクロシア派は勝つしか生き残る術がない
0087フォーク攻撃(東京都) [ZA]垢版2022/05/15(日) 17:14:54.34ID:TGm7iSfB0
>>11
とりあえずアメリカ様は黒人に悪いことしたらしっかりと躾けして
汚らしいホモゲイみたいな奴らの優先とかどうでも良いとはっきり告げるところからだな
0088トラースキック(茸) [US]垢版2022/05/15(日) 17:24:22.60ID:hOIs/PVc0
アフガンでもやらかしたのはCIAだもんな
CIAを信用せずに米軍の情報に頼ったトランプ
米軍を軽視してCIAを頼るバイデン
こんな所でもトランプとバイデンのしょーもない対決は続いてる
アフガンの時にトランプは撤退の延期は勝手に決めるべきではないと忠告した
タリバンは能書き垂れのキチガイだから約束を破ったと発狂してカブールに襲い掛かるぞって
どうしても8月に撤退するなら米軍にタリバンを爆撃をさせてカブールの安全は確保して民間人の脱出を優先すべきとも主張した
バイデンは我々の計画は完璧だと言ってあのザマだ
ウクライナではプーチンの狙いはゼレンスキーの首だと掴んで身辺警護に英国軍と米国軍の特殊部隊が動いてた
キーウにゼレンスキー警護の為に米軍はシールズを派遣してた
その頃アメリカは軍を派遣しないと言ったのがバイデン
ロシアは東部の勢力拡大で終わると思ってた
そしてロシア軍はゼレンスキーの首を取りにキーウに侵攻した
米軍と英国軍はベラルーシにいる部隊がロシアの本隊であるゼレンスキー暗殺部隊だと見抜いてキーウに部隊を残して応戦した
インドや中東への対応を見てもバイデンはポンコツ過ぎる
朝鮮半島だって今急いで事を動かす必要はなかった
0090ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) [GB]垢版2022/05/15(日) 17:41:37.74ID:oyMkIWDF0
仕方ないね、俺もそう思ってた
まさかこんなに弱いとは。兵士は士気も規律もあったもんじゃない山賊もどき、兵器はスペック詐欺、作戦は二次大戦レベル、補給は旧日本軍以下。
0091ミッドナイトエクスプレス(北海道) [CN]垢版2022/05/15(日) 17:43:29.77ID:bd5BxY/J0
開戦時はアメリカもNATOも明らかにウクライナ見捨てる動きだったからねえ
ロシア軍がああまでショボかったって本気で予想してなかったんだろう
0093ボ ラギノール(神奈川県) [US]垢版2022/05/15(日) 18:11:45.77ID:pd7Azzgg0
しょうがないべ、誰もがロシア軍も米軍と同等と思ってたんたもん。
0097ファイナルカット(ジパング) [BR]垢版2022/05/15(日) 19:22:48.70ID:cI2NnH7g0
ロシアがゴミなのもわからなかったのか
0101頭突き(大阪府) [GB]垢版2022/05/15(日) 19:44:21.53ID:5yMZiieE0
12月から1月とかの時点でアメリカは1500億円くらい支援してんだってよ
さっき聞いた話ではジャベリンとか単独用の武器がほとんどらしいけど
そんでも額はでかいよな。あらかじめプロの兵士もウクライナ入りして訓練させてたと聞くし
アメリカが戦争を起こさせたまでは思わんけど、でもロシアの情報局に大量のCIAが紛れ込んで
プーチンの耳元でそっと囁く…くらいのことはしてそうだよな
仮にそうだとしても騙されて侵攻に踏み切ったプーチンにすべての責任があるのだけど
戦争を続けるか止めるか生殺与奪はもう西側が握っている。

これ以上戦争は止めて!ネオコンこそ悪よ!と思うのか
中途半端に許し、復讐の鬼と化したロシアがナチ化することを防ぐのが重要と思うのか
判断が難しいところだわな。
0103サソリ固め(茸) [US]垢版2022/05/16(月) 00:11:23.29ID:UaIu2Fkd0
>>84
日本とドイツの時はアメリカ自体の社会主義勢力が強くて
教育制度の改革や文化的啓蒙が戦後統治の柱だったからな
赤狩り以降はそういう丁寧な洗脳は捨てて暴力で脅すだけになっちゃって
レーガンでついに自国内の教育や福祉までばっさり廃止しちゃって
対外戦争も軍隊送り込んで更地にして
アメリカ企業が資源を総取りするだけのお粗末な物に成り下がった
あの輝かしかったアメリカ文明は
みんなの憧れだったアメリカは
どこへ消えたのだろう
0104セントーン(熊本県) [US]垢版2022/05/16(月) 01:40:13.62ID:O1Krz3cl0
アメリカ的な住民含めた無差別攻撃しなかったし、目的が違うからでしょ。
自分がやったことは相手もやるはず、で絨毯爆撃するものとCIAが勝手に勘違い。
アメリカ的な力で押さえつけても治安維持中の戦闘が延々続くだけ。
ロシアはカッコだけかもしれないけど食料やら何やら支援して、住民はウクライナ軍に巻き添え攻撃食らってで、これが先々でどう転ぶか。
撤退させられたら意味ないけど。
ロシア艦のウクライナ攻撃による大破報道はフェイクってのがポツポツ出てるね。
ゲーム画面出したりもあったし。
どこまで本当なんだか。
0105セントーン(熊本県) [US]垢版2022/05/16(月) 01:58:09.19ID:O1Krz3cl0
こういうのはマリウポリがロシア支配下に置かれてから現地ツイッターで聞かれるようになったけど、
https://mobile.twitter.com/littlemayo/status/1525640051664646144

アメリカはこういうことしないだろうしねえ。
親露地域やらウクライナ人とは近しいこともあって条件の違いも勿論あるけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0107エクスプロイダー(光) [AR]垢版2022/05/16(月) 06:23:29.10ID:AoR0/mDG0
さすがにロシアがこれほど戦争下手とは世界中誰も想像すらできなかっただろう。
0108タイガースープレックス(岩手県) [US]垢版2022/05/16(月) 06:26:10.65ID:FQEGObBg0
みんな最初はそう思ってた
3日で陥落と思ってた
0109バックドロップ(東京都) [US]垢版2022/05/16(月) 06:28:12.23ID:43fNJ8ym0
ハリボテなのが世界にバレちゃったロシア軍
0110ヒップアタック(北海道) [US]垢版2022/05/16(月) 06:54:01.60ID:ryNwan7N0
>>107
チェチェンやシリアでショボい敵ばっかり相手にしてたからそうなっちまったとかいうが、
アフガニスタンでもけっきょく八年も戦って撤退だしな
ロスケなんて元々こんなもんなんだろ
0111かかと落とし(日本のどこかに) [DE]垢版2022/05/16(月) 07:00:43.92ID:USI6kIBT0
ナチスドイツの再来かと思ってたら、第二次大戦中のイタリアなみの弱さだったという(笑)
0112かかと落とし(日本のどこかに) [DE]垢版2022/05/16(月) 07:02:50.13ID:USI6kIBT0
>>110
ソフィン戦争でも、たった6個師団のフィンランド軍相手に百個師団で攻め込んで、勝つまでに9ヶ月くらいかかったしな
もはやロシアの弱さは伝統芸(笑)
0113ジャストフェイスロック(茨城県) [US]垢版2022/05/16(月) 07:03:15.84ID:hS6stk4w0
>>10
ついでに中国も難癖つけて解体だ
0114ジャストフェイスロック(茨城県) [US]垢版2022/05/16(月) 07:08:20.68ID:hS6stk4w0
>>23
戦略的には大勝利だな
同士討ちで人的被害なく
武器は使えて
ロシア軍壊滅、
シナ1本で行ける
0115ジャストフェイスロック(茨城県) [US]垢版2022/05/16(月) 07:09:41.26ID:hS6stk4w0
次は真打ちの中国だよ
コロナで動けない今がチャンス、
アメリカ軍も戦いたくてウズウズしてるだろ
0116サッカーボールキック(東京都) [US]垢版2022/05/16(月) 07:14:07.88ID:4kQMSr8p0
>ロシアが侵攻すればキエフは3~4日以内に陥落する可能性が高いと伝えていた

大抵の人はこう思ってたな
ロシア弱すぎ
北方四島も取り戻そうぜ、あそこは日本国内だから不法占拠者の排除なんて何の問題もなく出来る
そしてロシアが敗戦するときに樺太もとってやろう
0117かかと落とし(日本のどこかに) [DE]垢版2022/05/16(月) 07:14:43.57ID:USI6kIBT0
>>23
無駄に、てこたあないよ
強くなりすぎたベトナム軍が、隣国カンボジアを侵食しつつあったので、アジアの宗主国気取りの中国がベトナムを叩こうとした。だから作戦名は「懲罰作戦」という。
逆に痛い目にあったけどね(笑)
0118ジャストフェイスロック(茨城県) [US]垢版2022/05/16(月) 07:15:16.42ID:hS6stk4w0
>>105
尻を叩いて出ていかせないって
色々複雑だな
0119ラ ケブラーダ(愛媛県) [ニダ]垢版2022/05/16(月) 07:32:54.22ID:CEVHqg470
諦めないって大切だよね。昔はどっかの小国が大国に攻められても
みんな知らんぷりだったでしょ。大統領自らネットで世界に支援を求め、
それで武器や食料、義勇兵が集まり、送られた携帯兵器や無人兵器で
超高額兵器(戦車やヘリや旗艦迄)を撃退してしまう。新しい戦争の時代だね。
0121トペ コンヒーロ(SB-Android) [ニダ]垢版2022/05/16(月) 08:25:30.40ID:FsJcJ0d/0
敵を過大評価しないと軍事費が減るからね、その弊害
0122ドラゴンスリーパー(東京都) [DE]垢版2022/05/16(月) 08:26:31.92ID:0nFIx0wZ0
もっと露助同士で殺し合いさせろ
0123サッカーボールキック(東京都) [US]垢版2022/05/16(月) 09:46:18.99ID:4kQMSr8p0
>>119
まあこのケースはアメリカが暗躍して、西側の意思も統一できたから特殊じゃないの
それほどロシアは鬱陶しい泥棒野郎だったってことだけど
これでロシアが弱体化すれば世界の敵は中国一極集中になるな
0124キングコングニードロップ(福岡県) [US]垢版2022/05/16(月) 09:51:03.00ID:mBUNqurk0
>>35
いや実際はヒョードルなんかもウクライナ野郎って裏では言われてたみたいよ。
0125魔神風車固め(福岡県) [US]垢版2022/05/16(月) 10:00:10.30ID:57ibsrrN0
あれほど冷戦で警戒してた国とは思えんほど弱かったしな
軍事!軍事!軍事!と頭20世紀のまま経済も20世紀のままで時代の流れにおいてかれてるし
0126キチンシンク(北海道) [EU]垢版2022/05/16(月) 10:03:39.03ID:P9JUAUjI0
クリミアの醜態見たらすぐ終わると思うわな
あれから対露戦術磨いて待ち構えていたんだろうな
そうとも知らずに踏み込んだ露助と降伏した方がいいとか宣った自称知識人赤っ恥
0127ボ ラギノール(東京都) [ニダ]垢版2022/05/16(月) 10:06:37.63ID:sIl8TWT80
ウクライナが降伏すべきだと思う人が沢山いたとしても別に不思議じゃないって事だ。
アメリカがゼレンスキーに逃げろと言ってたのも本当だろうなって事になる。
日本の軍事専門家もまさか本当にやるとはと開戦当初はずっと言っていた。
相手はイラクやイスラム国じゃない、核大国だしな。
それなのに一旦戦況が良くなると過去の事は無かったかのように忘れて
やたらと勇ましく「徹底抗戦!逃げる奴は国賊、橋下は逆張り芸人」とか言う奴らは絶対に信用してはいけない人種w
0128ジャストフェイスロック(ジパング) [CN]垢版2022/05/16(月) 10:22:30.56ID:byu0a2Si0
でも実際雰囲気的に
圧倒的なロスケの軍事力に
なす術もなく蹂躙されるって
誰しも思っちゃうやん
これはしゃーない
0130膝十字固め(東京都) [GB]垢版2022/05/16(月) 10:41:15.42ID:fo2jzTs/0
キーウ侵攻失敗の影の功労者はルカシェンコ大統領だろ
国民の支持が低いという面もあるんだろうが、キーウをいつでも攻撃できる位置にいながらベラルーシ軍を一兵も動かさなかったのは大きい

ロシアにどんな言い訳をしたのか分からないが、これでベラルーシ国民は傷付かずウクライナを敵にせずに済んだ
0131オリンピック予選スラム(東京都) [ニダ]垢版2022/05/16(月) 10:55:17.24ID:8MZ+sk3k0
>>102
ここの信仰だけはよくわからん

草加くらい規模がでかけりゃ信心は別にコネクションとして使うのもありかもしれんけど、ここの信者は近所にいたら付き合い難い人だよな
0132ウエスタンラリアット(糸) [UY]垢版2022/05/16(月) 10:56:18.71ID:8dzS2H540
いうてウクライナの善戦は西側の物資支援の影響が大きいのでは?
0133断崖式ニードロップ(SB-iPhone) [US]垢版2022/05/16(月) 10:57:36.68ID:WTVeCUPI0
戦争ってのは蓋を開けてみないとわからないもんだね
イラク戦争でも、あんなにあっさりアメリカが勝つなんて誰も思わなかったし
0134ジャーマンスープレックス(東京都) [US]垢版2022/05/16(月) 11:07:39.16ID:s5iESG6s0
戦車はどうぞどうぞして補給だけ叩くって考えたウクライナのラインハルトすげぇな
0135トペ コンヒーロ(千葉県) [JP]垢版2022/05/16(月) 11:09:17.35ID:NUwGxW350
  

露国防省、戦況発表を辞める [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1652664015/

北大西洋条約機構(NATO)のストルテンベルグ事務総長は15日、
NATOの非公式外相会合での演説で「ウクライナは勝利できる」と
述べ、加盟国に支援強化を呼び掛けた。

一方、これまで朝と夜に戦況発表を行ってきた露国防省は15日、
夜の発表をサイトに掲載しなかった。
タス通信なども発表を報じておらず、この日は侵攻開始後で初めて
夜の発表が行われなかった可能性がある。
  
0136ボ ラギノール(東京都) [ニダ]垢版2022/05/16(月) 11:13:16.76ID:sIl8TWT80
>>132
それもゼレンスキーが逃げないで戦うと言う決断をしたから。
アメリカはゼレンスキーが逃げると思っていた。
0137ボ ラギノール(東京都) [ニダ]垢版2022/05/16(月) 11:17:06.43ID:sIl8TWT80
元々アメリカはゼレンスキー政権誕生時からゼレンスキーを相手にしていなかったんだよ。
大統領就任後にアメリカと会談したのもかなり時間がたった後だった。
0138急所攻撃(愛知県) [US]垢版2022/05/16(月) 11:18:32.09ID:JqoSPT200
いまNATOの仮想敵て
ロシアとベラルーシくらいか?

欧米総力あげて相手にするにはショボすぎだよ
0139張り手(光) [RU]垢版2022/05/16(月) 11:19:51.80ID:US5rcjFU0
橋下もボロクソに叩かれるべきだろ
0140ボ ラギノール(東京都) [ニダ]垢版2022/05/16(月) 11:23:03.71ID:sIl8TWT80
一番危険な人間はウクライナがちょっと善戦しはじめた途端に
逃げる奴は国賊とか徹底抗戦とかいうやつらw
0141キチンシンク(茸) [US]垢版2022/05/16(月) 11:26:56.20ID:YrA+9wzq0
>>132
初戦を凌いだのはウクライナの戦果だと思うが
ロシアの攻め方も悪いが実はアメリカの参謀が協力してるのかと思った
0142かかと落とし(大阪府) [US]垢版2022/05/16(月) 11:44:03.49ID:/frKftuY0
まぁ結果論じゃねぇの
0143クロスヒールホールド(東京都) [IN]垢版2022/05/16(月) 11:44:06.00ID:Xh9UKmKL0
領土随分とられてるのに?・・
0144キン肉バスター(茸) [IT]垢版2022/05/16(月) 11:46:09.69ID:REpHGvbC0
アメリカも重い腰上げそうだから
ひょっとしてロシア占領統治まで行くかも
もはや何が起こるかわからないよ
0145シャイニングウィザード(大阪府) [ニダ]垢版2022/05/16(月) 11:54:44.72ID:/0xTGXUr0
実質的には全世界VSロシアみたいなもんだしな
世界中の特殊部隊がウクライナ側に集結してんだからロシアに勝ち目なんてあるわけない
0146河津落とし(大阪府) [US]垢版2022/05/16(月) 11:54:56.08ID:B3Oc75DB0
>>99
米軍がクリミア以降、戦い方を教えてたから戦えたという話があるが
米軍が真面目に教えてたのであれば勝てそうかどうか教官から情報が上がってるはず。
完全に読み間違えてるという事は、教えてる米軍は適当に教えてて、初戦の勝因は
米軍の教育のおかげではなく、ウクライナ軍のそもそもに備わっていた米軍の教官が見落としてた資質にあったということやなw
0147アイアンフィンガーフロムヘル(茸) [ニダ]垢版2022/05/16(月) 12:06:05.88ID:s2M2H4XL0
>1

ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 もどき ロシア連邦大統領、
プーチン ハゲッ チビッ 非人権ww

「同盟国のはずの、
東亜人民連邦 大亜連合の、
中共 北朝鮮 イラン シリア 
ミャンマー スーダン
こいつらが、いっこうに、ウクライナ解放戦争に
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏として、
参戦してくれないニョオオオ!」
0149セントーン(熊本県) [US]垢版2022/05/16(月) 12:31:23.14ID:O1Krz3cl0
>>118
ウクライナ路上での柱や木にグルグルラッピングの刑ではズボン下ろされてる動画が多いからねえ。
何かしら歴史wがあるのか。
0150タイガースープレックス(茸) [US]垢版2022/05/16(月) 12:34:05.93ID:fzTVJ05n0
俺は勝つと思ってた
橋下とテリーはどういう言い訳するにかねぇ
0151ウエスタンラリアット(茸) [US]垢版2022/05/16(月) 12:35:35.68ID:0hr8uesA0
ロシアはなんか全部古い
国としてもなんか古い
0153頭突き(東京都) [US]垢版2022/05/16(月) 12:44:42.61ID:9EIFOM720
ゲリラとか民兵は意外と強いのよ
0154ドラゴンスープレックス(大阪府) [PL]垢版2022/05/16(月) 13:28:05.07ID:dErnav0L0
>>137
そういえば開戦前のゼレンスキーの支持率って低かったんだよね
オリガルヒ(特に前々政権関係のロシアとつながりの深い連中)とかなり
熾烈な権力闘争とかあって、多くの国民には「国をまとめられない、
良いリーダーだったのはコメディ番組の中だけ」とか言われてた

それが今回、逃げずに徹底抗戦を訴えたことで「漢」と評価され
支持率は驚きの90%越え
0155ドラゴンスープレックス(大阪府) [PL]垢版2022/05/16(月) 13:32:12.93ID:dErnav0L0
>>130
ルカシェンコが有能だからなのか、今軍を国外に出したら自らの政権が危ういほど
不評だからなのか?はわからないけど、派兵はしなかったね

興味深い事にベラルーシの反体制派の一部がウクライナでウクライナ防衛の為に
戦ってる「プーチンが弱体化又は失脚すればベラルーシも変わる」という理由らしい
0157クロスヒールホールド(東京都) [IN]垢版2022/05/16(月) 13:50:36.82ID:Xh9UKmKL0
ロシアには水爆もあるからな・・
破壊力は原爆の3000倍以上だと
0159ジャンピングパワーボム(東京都) [ES]垢版2022/05/16(月) 14:17:45.68ID:7Z/fIqRc0
ウクライナ軍なんて機能していないけどな
士気もモラルも低いし毎日数百人投降してるウクライナ軍
ウクライナ有利と報道されてるのにロシア軍の支配地域は拡大する一方
0160キャプチュード(ジパング) [US]垢版2022/05/16(月) 17:44:54.69ID:KuoTTWZn0
>>159
ざまぁ
もはや出鱈目しか言えないアホ

お前はアホ
0161超竜ボム(京都府) [JP]垢版2022/05/16(月) 21:51:13.45ID:7egxvXsi0
ウクライナが頑張っているというよりも
ロシア対西側全世界の半分代理戦争だからだろ
0162フェイスクラッシャー(宮城県) [US]垢版2022/05/16(月) 21:53:25.52ID:FodAvjlV0
まだウクライナが勝ったと決まったわけじゃないからな
核を使うタイミングと場所によっては一発逆転もありえる
016316文キック(日本) [GB]垢版2022/05/16(月) 21:55:54.19ID:LkebXY/40
>>159
ハリコフが奪還されたのもご存知ない?w

ハリコフが奪還

イジュームへの補給が絶たれる ←今ここ

イジュームが奪還

ドンバスへの補給が絶たれる

ドンバスが奪還!
0164チェーン攻撃(埼玉県) [BR]垢版2022/05/16(月) 22:37:01.66ID:cHLf27GD0
>>162
核落として対ウクライナには勝てても、世界世論に対しては完全な負け決定だぞ。皆がロシアの敵になる。

そういう未来を想像しながら戦いながら生きていく&死を待つのが楽しいんじゃないか。
もうすでにウクライナに敗けはないんだよ。
まだわからないの?
0165スパイダージャーマン(埼玉県) [IN]垢版2022/05/16(月) 23:42:30.64ID:mgtLbjkX0
カス国家シナの領事がドヤ顔で弱い者は強い者にケンカを売るなと偉そうな発言していたよな
露助激弱でダウングレード兵器装備しまくりのシナの方が日本や台湾よりショボかったというブーメランw
0167ローリングソバット(光) [SE]垢版2022/05/17(火) 00:09:51.91ID:6lsHilaz0
戦力をバラバラにして攻め入ったときに、どうやって補給するんだろうって思ってたわ
あと、さっさとドニエプル川の橋を全部落として東ウクライナ建国コースかと思った
黒海沿岸を全部取りたいって計画を聞いたときは、呆れたわ
そりゃ無理だって
0168キャプチュード(大分県) [KR]垢版2022/05/17(火) 00:16:22.03ID:PXz636rT0
アメリカの場合これすらフェイクって可能性ない?
自国民に全く被害を出さずにロシアを叩けた
始まる前から警告しまくってたと言うことは実は裏で準備してた可能性もある
これでアメリカは中国だけに絞れるし中国は台湾に手を出しにくくなった
結果的にはアメリカにとっていい方にしか流れてない
0171チェーン攻撃(茸) [AR]垢版2022/05/17(火) 05:03:36.66ID:ItNVa1dI0
>>170
その人ドイツ人
建国以来皇帝直属だった自作農を農奴として売っ払って革命の遠因を作った
0172チェーン攻撃(茸) [AR]垢版2022/05/17(火) 05:12:26.73ID:ItNVa1dI0
>>119
意味不明
ウクライナは何もしてない
すべて米英のお膳立てだよ
イギリスに本社がある戦争広告代理店が
世界三百社の広告代理店と契約してメディアジャック
世論を掌握してしまえば政治家は選挙を気にして行動する
米英抜きで他の小国がネットで訴えても何も起きません
0173ニールキック(奈良県) [NL]垢版2022/05/17(火) 05:43:10.34ID:AsrYwfTJ0
評価を間違ったのはウクライナではなくロシアについてだ。
0174ネックハンギングツリー(SB-Android) [PL]垢版2022/05/17(火) 06:03:55.91ID:/U8ehvDi0
ウクライナに英米が先端兵器を与えても
ロシアは対抗出来る兵器を持っていると
当初は誰もが思っていた
ところが始まったら
ロシアがへっぽこの中古兵器だらけで
小銃でさえウクライナはピカピカの新品
対するロシアはおじいちゃんからもらった様な
中古小銃
ロシア兵と戦いたくてわざわざ行った義勇兵は
強いロシア兵は幻想の中だけの物と
あきれ果てていそうだなぁ
0175アンクルホールド(東京都) [JP]垢版2022/05/17(火) 06:09:17.53ID:gaf750VN0
ロスケのスパイ息しとるか?
もうお前らは負けたんだよ
さっさと撤退して引きこもってコジキ生活しとけ
0176フロントネックロック(東京都) [NL]垢版2022/05/17(火) 21:12:25.93ID:FLm7KjZ50
クリミアの時を知っていたら勝てるとは思わないよ 
ありとあらゆる場面で即時負けたからな
0177雪崩式ブレーンバスター(埼玉県) [NL]垢版2022/05/17(火) 21:16:04.37ID:H+ZLaMk70
>>7
ご自慢の機甲部隊ウラー突撃が5kmの渋滞はマジで草生えた
0178河津掛け(光) [US]垢版2022/05/17(火) 21:18:23.05ID:e013X7yZ0
この事態を予測しなかったと責めるのは酷ってもんだろ
0181ラダームーンサルト(光) [US]垢版2022/05/17(火) 23:13:25.18ID:09jK05oF0
>>180
何をそんなにはしゃいどんや?
幸せなヤツやの〜。
0182トペ コンヒーロ(東京都) [NL]垢版2022/05/17(火) 23:32:31.02ID:1wwQiC+t0
>>133
イラク軍があまりにもアホな原始人の発想みたいな戦術をかましてきたからなあ

おかげで多国籍軍は当たり前の戦術で圧勝
イラク軍はほとんどが無傷で取り残され司令部壊滅でなすすべなく降伏
大量の戦車も活躍するすべもなかった

イラク軍がアホじゃなければもっと激戦が展開されてたろうな
まあ、それでも多国籍軍余裕の勝利だったろうけど
0183トペ コンヒーロ(東京都) [NL]垢版2022/05/17(火) 23:39:49.45ID:1wwQiC+t0
>>154
アメリカもゼレンスキーやウクライナにはあまり期待してなく
逃げ道作って亡命政権樹立させてロシアに正当性ないと喧伝するだけの
つもりだったようだな

当初はそういう報道とかやってた。米民主党は中国に集中したいから
ウクライナはロシアの言い分をある程度認めつつ亡命政権使って駆け引きだとか言われてたな

ところがどっこい、まさかのゼレンスキーがRPGのように(遊び人から)勇者にクラスチェンジだもんな
そりゃCIAでもそこまでは読めんだろう
0186シューティングスタープレス(熊本県) [US]垢版2022/05/18(水) 03:21:58.96ID:kHkGwTkH0
>>154
どうやって集計したんだかw混乱時に。
0187シューティングスタープレス(熊本県) [US]垢版2022/05/18(水) 03:29:51.39ID:kHkGwTkH0
>>183
ゼレンスキーはアゾフやらやアメリカの傀儡でしかないでしょ。
マリウポリではNATOやら英米の大佐やら将軍が捕まったって話もあるね。
カナダの偉い軍人さんも少し前に捕まって、本国では急に退役して自分から志願してウクライナ入りしたと発表してるし。
結局ウクライナを舞台にした英米NATOとロシアの戦いってだけ。
ゼレンスキーは一般大衆向けの報道上の駒。
0188シューティングスタープレス(熊本県) [US]垢版2022/05/18(水) 03:38:18.05ID:kHkGwTkH0
バイデンは副大統領時代からウクライナに関わってるし、
息子のハンター・バイデンはマイダン革命のすぐ後にブリスマの取締役に就任。
マイダン革命に関わってたヌーランドはバイデンが大統領になったら再登場。
生物兵器研究所の存在を公聴会でゲロっちゃって。
0189チェーン攻撃(SB-Android) [ニダ]垢版2022/05/18(水) 04:01:45.93ID:FhPajhn00
>>184
ソ連時代にウクライナから資源や食料を
持ち出す為に鉄道だけ整備して
道路整備をしなかったツケなんだよ
(道路整備は住民の移動が活発になるから)
それだけウクライナから搾取して来たって事
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