ウクライナ軍、ロシア軍の渡河作戦を阻止 ビビったロシア軍の1個大隊全体が攻撃拒否 [448218991]
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【AFP＝時事】英国防省は13日、ウクライナ軍が東部でロシア軍の渡河作戦を阻止し、多大な損害を与えたと発表した。
同省は「激しい戦闘のさなかでの渡河作戦は非常にリスクが高く、ロシア軍司令官らがウクライナ東部での作戦を
進展させるよう圧力を受けていることを物語っている」と指摘。
さらに「ロシア軍はこの地域に戦力を集中させているにもかかわらず、大きな前進を遂げられていない」と付け加えている。
ウクライナ東部ルガンスク（Luhansk）州のセルヒー・ガイダイ（Serhiy Gaidai）知事も、セベロドネツク（Severodonetsk）を
包囲するために川を渡ろうとするロシア軍をウクライナ軍が撃退したと明らかにした。
「ドネツク（Donetsk）州との境で激しい戦闘が起きている」とガイダイ氏は述べ、ルガンスク州のポパスナ（Popasna）側からの攻撃でロシア軍は多数の装備と人員を失ったと説明した。
「傍受した通信内容によると、（ロシアの）1個大隊全体が攻撃を拒否している。何が起きたのかを見たのだろう」
航空写真には、数十台の装甲車が破壊されて川岸に放置され、船を横に並べて上に板を渡して造った舟橋が
大破した様子が写っている。【翻訳編集】 AFPBB News
https://news.yahoo.co.jp/articles/456141171447a384b31c029e441b6c2a14d0fb8f 攻撃したらすぐ探知されて誘導爆撃の的になっちゃうもんね 渡河云々の話題が出てるってことは後ろに回り込まれて包囲されとるがな >>3
そういえばウクライナ軍の女兵士って動画で１回も見たこと無いけど
どこにいるんだ？最前線ではなく、近くの民間の護衛とかそんな漢字？ 向かい側から敵が狙い撃ちしてくる中をススメ！ススメ！
ノルマンディー上陸作戦みたいなもんか？
銃弾や砲弾だけしゃなく今回はスティンガーミサイルもあるしドローンもいるし >>12
シャベリンつえええええええええええええ
マジで全滅しとる >>12
俺たちは写真で見るだけだけど
現地の人間は目の前で見てるだろうからなぁ これ、同じ場所に5度架橋して5度失敗したって話だな >>1
ドローンなど含めて
供与された対戦車、装甲車の武器で狙い撃ち状態だろ、これ。 2000人とか800人とか。実際はその10分の1辺りだろう？🤔 渡河中だから攻撃されたとして前方に逃げるのか後方に逃げるのか
後方に逃げようとして最後尾にいた味方が破壊されてたら逃げられないし
前方にいる味方が撃破されたら邪魔で進軍できない
架橋部攻撃されたらそれこそ前後で分断されて身動きできない
考えられる中で最悪のパターンの頓死 >>21
１大隊が１０００人というのから計算してるんだろうね >>11
前線にも居るよ
ここに貼られるような動画や画像にはあまりでてこないけど
ワグネルの公式テレグラムにはボロボロになった女兵士の死体画像とか動画貼られてたりする >>23
そりゃあ後方なんじゃないの
素人考えだけど もしコレでロシアが勝ってしまうと、核で脅せば領地拡大できるという
悪しき前例になってしまい、中国、北朝鮮 他 馬鹿な国が真似しだすから、
絶対にロシアを潰す必要がある。
だから米は『武器貸与法』を成立させウクライナを支援しだした。
停戦って双方の国の合意が必要だから、ロシアがプーチンに罪をなすりつけて
撤退してチャラにしようと思ってもウクライナは許さない。
ロシアの金・原油・天然ガスの利権を確保して100年は支払ってもらうだろう…
再建費用は「ロシアに賠償させる」 ロシア軍による損害はウクライナGDP約4年分78兆円との試算も
http
s://www.fnn.jp/articles/-/357475
(´・ω・`)もう、ロシアは終わり。G7はロシア亡き後の事を考えてる
ロシア分割案
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org31056.jpg >>29
ベーリング海の漁業権のためにももうちょっとほしい 勝算の無い全滅する事が分かり切ってる作戦なんて拒否するよな
自殺行為、犬死だからな。 ロシア軍の伝統として「進め」と命令されたのに引き返したり途中で止まったりすると
後方の味方から撃たれるからな >>29
なんで中国がちゃっかりウラジオストクとってんだよｗ 近くの部隊が全滅したなら実際に現場目撃したかもしれないし
スマホ持ってて情報収集してるなら惨劇知ってるだろうしな
自殺してこいに等しい作戦はさすがにやりたくないよ
なら言い出しっぺがやれって思うだろう
それでも結局最後は脅されてやらざるを得なくなるだろうけど >>12
ガンダムシードで複数の敵をクリックでロックオンして複数砲撃の全滅させてたやつを思い出した >>12
ウクライナつええな
もっと武器を支援しないと >>32
ロシアの国民性もやばいだろ
蛮族ぶりがもうダメだ
分割管理ささたあげく国連預かりにして米軍基地とNATO基地で監視を行いつつ9条と平和憲法と人道的教育を施さないと >>37
むしろアロー戦争で失った領地全部取り返しそうだけどな >>43
レイプとか略奪とかは
蛮族そのものだね。 核で脅したならずもの国家は責任を取らせないとだめだな。二度と核出の脅迫をできないように >>25
あれ作戦としてワザと放置してたって解説みたよ >>48
カムチャッカ半島は未開発だけど凄いみたいよ
＜カムチャツカ金属資源＞
https://www.museum.hokudai.ac.jp/collection/mineralogy/
＞カムチャツカ半島には、金、銀、白金属元素、銅、鉛、亜鉛、ニッケル、クロム、モリブデン、錫、タングステン、
＞水銀、硫黄、石油、天然ガス、石炭および泥炭、地熱エネルギーなどの未開発で多様な地下資源が多く存在する。 >>25
最終的にカナダからきた砲兵に潰されていたよ ウクライナ軍の工兵が分析して渡河地点を予想して兵力を配置
この地点だと船を使わないと橋を架けられないからエンジン音に注意しといてね
ロシア軍予想どおり来る
一部が河を渡ったところで橋を攻撃、両岸に分断したら殲滅という教科書どおりの戦術でバッチリ
てな話をtwitterで見た >>29
ドイツ英国フランスでエネルギー3国戦争起きたら面白いのにな… ウクライナは新連合の常任理事国だぞ。
これから半世紀で大国になる。
政治家は直近では武器輸出三原則を撤廃し、武器支援を行え。
中長期的には戦後投資の準備をしておけ。 >>60
アホか？
欧州一の対外債務で破綻国家だぞ
社会保障制度も崩壊してる >>35
いや無理だ
派手なボディカラーではジャベリンの的だろ ピンポイントで渡河作戦中を狙われてるのか
色々バレてるんだなぁ >>29
それはそうよな
ロシアに特段の恨みは無いけど
日本の立場を考えたら
結果が酷過ぎという事はない >>29
ロシアを全部取っちゃうのはちょっと酷い
ただ今のモスクワ周辺をウクライナの領土にするのは異議なし
それは戦争を仕掛けた報いとして当然
そのちょっと東の方も欧州諸国のどこかが
もらっていい
シベリアのツンドラ地帯を親ロシアにして
ロシア国民はそこに移住させ
ウォッカでも飲みながら開拓作業に従事してほしい ソ連時代強かった兵士ってもしかしてウクライナ兵だったんじゃ >>62
色は塗ればいいだけかと
ウクライナ軍は装甲車ないみたいで
普通の車に乗って移動してるが
迷彩色に塗られてる >>75の続きで
ウクライナはトラック バン SUVを欲しがってるから
日本はこれなら送れる >>43
そんな事してもロシア人の蛮族ぶりは変わらない。
地球上に存在してはならないものだよ。 地面に穿たれた跡がいくつもみられる
155mmりゅう弾砲の猛射を浴びたのだろう
想像を絶する規模だった これって精鋭部隊というか少なくとも常設軍の兵士たちでしょ？
兵士少なくなったから徴兵するかってロシア考えてるらしいけど
以前軍隊に居たとしても現場から離れた徴兵兵士たちで
今後の軍事作戦やっていけるのか？ 中佐、少佐クラスが指揮してた筈だし、あの状態だと指揮官もやられてるだろ。
これだけ壊滅的な失敗だと、生きて戻ったとしてもポジションはもう無いだろけど ロシアは本当に制空権取ってないんだな
なかなか無謀な渡河作戦だわ >>29
北方領土をロシアみたいな貧困土人に渡しとくのは勿体無えわな
日本のままだったらなんとでも作り変えてるのに ウクライナは河だらけだし、渡河作戦やるごとにこの惨状を繰り返す事になるのだけど >>15
これはジャベリンじゃないと思う
浮き橋を渡りかけた決定的瞬間に、わずか3分ほどの間に一気にやられたように見える
しかも周囲の地面に外れ弾の跡が殆ど見られない
こんなことできるの、エキスカリバーの誘導砲弾だと思う
20キロくらい先のわずか数門の155ミリ榴弾砲が打ち込んだように思える
一方的な皆殺し
ドローンで観測しながら、逃げ惑う装甲車両まで砲撃で破壊しているみたいだ
今までの戦争では、ありえないことが起きてる
後方にいるロシアの司令部は理解不能だと思う
「70両以上いた戦闘大隊が全滅だと！？ ものの3分も経たずに…？ バ、バケモノか…！？」 >>88
普通は対岸側を制圧してから河を渡るよな
対岸で待ち構えてる所に突撃って何時代だよ
お上から玉砕命令受けた日本軍かよ >>88
ロシア空軍の稼働機が消耗している上に
なんとか制空権とっても
NATO圏内の航空機やら衛星やらのデータを使って
ミサイルやらドローンやらが飛んできたりもするから
やってられない ロシア「ウクライナは遊び、フィンランドで本気出す」 >>92
ドローンで収集したデータ、主に敵の位置情報を、GPSデータベースに登録すると
全部隊で共有されて半オートで最も効果的な手段で反撃する
データリンク軍事革命が起きてるんだわ 破壊された戦車は機材の特徴から、ウクライナのものだと言う説を聞いたが本当なの？ >>12
殺虫剤でゴキブリ駆除してるみたいだわｗ
もう戦車は古いな GPSやドローンを駆使した戦いだと宇宙に戦場が拡大するのも近いかもな ガイアの紋章で渡河というステージほ難関だったな。
河岸でスローダウンするところを飛び道具とかレンジが届くやつで殲滅していた。 大雨で増水した宇治川を力づくで渡河した鎌倉軍みたいな戦法だが
敗因は橋で渡ったことだな
鎌倉武士みたいに泳いで渡って次々上陸しろ >>103
米中はお互い「宇宙はやめろよ？」と警告し続けてるなw >>81
砲撃と空襲で対岸の敵拠点を破壊してから架橋 >>83
やっていけないというのはね、嘘つきの言葉なんです >>36
戦車の破壊動画がスレにあったが
初撃から20秒ぐらいで破壊されてた、トドメは後方からだった
鹵獲されないように友軍が撃ってるらしい
１人しか脱出してないのにね 懸命に林の中に逃げ込んでもジャベリンには通用しなかった >>54
凄いな、これを世界に発信しながら戦ってるのか 東部やらの住民は虐殺や連れ去りされてるからなぁ
穀物も70万t略奪とかもあるし
破壊だけでない人的被害もあるし、南部が収まったら救出作戦として進行あるだろうな
ロシアが虐殺してるかもだが... 攻め込まれないように
予め皆殺しにした上で
交渉の材料に使う位はやりそう >>106
こんなんみたら米中戦争になったら、中国は真っ先に米国のGPS衛星群と米軍のデータ中継衛星を破壊にかかるよな
そういう展開になると米軍も当然思っているから、対抗して対衛星ミサイルとの発射施設を開戦すぐにつぶしにかかるだろうな >>48
大陸とつながると戦争の元になるからやめとこう。管理すんのも大変だし 渡河とか戦闘の前段階にもなってない所で千人からの部隊が全滅とか
炉助のポンコツぶりは本物だな。 >>29
ロシア人はシベリア内陸にロシア作って移住だな 国境至近のハルキウすら落とせず敗走とかやる気のなさ半端ねえなw >>29
ユーラシアにもここまで大きなアメリカの大陸ができて大統領府や主要な施設ができたらアメリカ内外共にニュースが出るたびにパニックだな
こっち生まれの大統領とかでてこようものならこっち側にホワイトハウス移しそう >>93
ちゃんと、手順をふんで対岸に敵はいないと確認してから渡河を始めたんだと思う
でも、敵は20キロも明後日の方向にいてなんの気配もない
この部隊は全く周囲に敵はいないと思いこんで、安全に渡河できると信じていたと思うよ
そしたら、なんの前触れもなく雨のように砲弾が降ってきて、全部車両に命中するんだ
悪夢だよ
今まででは有り得ない戦場だ |┃三 , -.―――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
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|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ >>1はシベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ >>1
なんたること。
ロシア軍にはヘタレしかおらんのか。
総員玉砕せよ。 >>122
ドローン偵察によるデータリンクと、エクスカリバー誘導砲弾で一方的虐殺だもんな。
そら、攻撃拒否するわ。
突撃しても犬死に。 ロシア軍は無能な戦略のためにベテラン兵士を
次々失ってるだろな >>40
まー国庫が尽きたら樺太、千島の経済圏を売り渡すと日本にカマかけてくるのは間違いないな。あわよくば日本と中国が険悪になればロシアはどちらについて資金をゲットすればいいだけ。
２年後にはそんな約束はしらん。約束を守る約束はしてないの論理をかます。
一番困るのは日本と中国がどうぞどうぞをしてくること。 渡り始めるまで待って、両岸に車両が溜まるまで待って一気に攻撃したようだな
ターキーシュート状態だな >>29
樺太の北の先端だけ白く残してるのはなんで？ >>101
機材の特徴？
ロシア軍と同じ装備なのに？ >>125
そだね…
破壊された渡河前と渡河後の車両数が似たような数になっているので、たぶん動きが相手にバレバレになっているような気がする >>29
ウラジオストクは絶対中国に、わたしたらアカン！
これは絶対条件 ゆっくり川渡ってくる兵隊を狙い撃ちするだけの簡単なお仕事
そりゃ壊滅もするわな 戦況図をパッと見る限りロシア軍が支配域を拡げて優勢だが、ウクライナ軍も統率を失った感じは無い
この大損害をロシア軍はウクライナ軍の縦深防御に引掛っているようには見える >>81
武田元繁「冷静に状況を分析することかな」 ドローン&エクスカリバー相手のロシア戦車隊って
長篠の戦いの武田軍みたい >>127
違う違う
ロシア敗戦で北方領土の治安維持目的で自衛隊派遣
そのまま居座る >>134
スマホアプリとかで手軽にできるタワーディフェンスみたいだな
基本兵士とか遅いのでたまに速いタンクが現れて急いで処理したり段々色んな車両が散らばって通ろうとしたりみたいな >>127
千島樺太もな
そしてもともと我々の領土です。と
世界中に発表し理解を得る。 前線での渡河作戦って、準備段階から凄い複雑な作戦なので、行き当たりばったりなロシア軍では無理だろ。 >>138
これをロシアに領土奪われた国々同時に出来たら確固たるコンセンサスになるな >>136
誰も突っ込まないだろう
源氏の末裔で
項羽と並ぶ武勇の持ち主と言われたが
有田中井手の戦い(1517)で
又打川を渡河中に当時無名の武将だった毛利元就(初陣)軍に討ち取られた 榴弾砲にレーザーで誘導される砲弾とかあってドローンからレーザーを掃射されて正確に砲撃
されたのではないかと俺は思う。 １５５㎜↑の榴弾砲ならそんな高価な砲弾使わないでも破壊力スゲーから大丈夫
直接信管なら地面にすげー穴あくし
時限信管使えば空中で爆発して破片が広範囲に散らばって兵隊も死ぬし これ組み合わせて砲撃してんだろうし >>29
どうしたらこうなるかな
ロシア軍の一部が反旗を翻してウクライナ軍と合同して越境
ロシアが核を利用してNATO参戦
北方領土が帰ってくるかもね >>133
それは分かるが、元々極東はロシアがぶんどった清の範疇だからな
中国は口出してくる >>147
渡河作戦開始時には煙幕で覆われたらしいから
レーザーで誘導するカッパーヘッドはないわ ロシア軍「対岸にも周辺にもウクライナ居ないな！一気呵成に渡河するぞー！」
ウクライナ軍「よーく引きつけとけよwww」 >>150
それでもだめ
ウラジオストクに米軍を揚陸して北朝鮮を攻めるんだよ
平壌まで600キロしかない
北朝鮮を占領したら、鴨緑江から北京まで750キロ
逆に、ここを中国に取られたら、中国の軍港になって新潟上流も視野にはいることになる
新潟から上越こえて関東平野を抜けて東京に攻め込まれるかも知れなくなる
絶対にウラジオストクは中国には渡したら駄目
日本の存亡に関わる 開戦前は兵士と戦車の物量作戦で簡単に陥落できると思ったんだが… >>29
第一次世界大戦の膨大な賠償金がナチの台頭の原因になったから第二次世界大戦はアホみたいな賠償金を請求しなかったけど今回はどうかな？ ウクライナが大きな川が多いんだな
深いから簡単に渡れないのかな >>144
お行儀良くしても
お金と労力とその他もろもろ失い時間が過ぎていくだけ
領土問題は百年後も二百年後も変わらず
変えるには意識の改革と行動力が必要
つか、こんな小さな川渡るのに四苦八苦してんのか
渡河作戦とかいうからドニエプル河みたいなの想像してたんだが 先週アメリカが供与した榴弾砲の訓練が終了したとか記事になってたな
もう戦果をあげてるのか >>159
他部隊と連携援護も敵城視察もなく
行動したんだろうな 展開した部隊が1点に集中とか
絶好の標的 地の利にネット、ドローンの時代に
他国を責めるのってムリやね
土人国家は除いて ソ連軍は第二次世界大戦でもこんな調子だったけど
よくドイツに勝てたな ナチは途中から総統閣下が大将軍に就任した
どっかも同じですね さっきNHKでやってたけど西側諸国の戦車やら自走砲が続々と鉄道輸送で東部戦線に配備されていってるぞ
６月のチンコピアノの全軍突撃の号令で今世紀最大レベルの火力がほぼ誤差もなくロシア軍を襲う
今の状況でビビってるレベルなら東部戦線とクリミアにいるロシア人は今のうちに逃げた方がいい
ウクライナ軍のカードが一気にSSRに格上げされて戦況が全く違う次元に突入している いろはにほへ渡
ちりぬるをわ河
よたれそつねな
らむうゐのおく
やまけふこえて
あさきゆめみ死
ゑひもせ す ロシアは一気に勝負つけないとダメだったんだよ
モタモタしてればそらウクライナへの援軍態勢が整うさ ミノフスキー粒子はロシアが開発するのかもな
こんだけやられたら何か手を打つやろ 突撃命令すれば誰でも突撃してするわけじゃないよな。
日本人は突撃する率が高いけど、日本人がやってるなら誰でもできるって錯覚が幼稚。 この渡河作戦の失敗はロシアの戦意を大いに挫くだろう 1個大隊の攻撃拒否程度なだけで結局寝返らないんだろ？
ロシア軍は兵士は勿論前線で死ぬし将校も無理ゲーの責任で粛清かでどの道死ぬんだから組織的にプーチンに反旗を翻す方が生き残れる可能性も終わった後まともな生活できる可能性も高い
でもその決断ができないから結局は出来の悪いCPUみたいなことを繰り返すしかない
各々どんな複雑な胸の内で侵略行為を行なっているのかは知らんが気持ちを汲まれる必要も気の毒に思われる必要もない
無線で馬鹿にされながら督戦隊に押し出されて無様に死んで死んだ後も単細胞と罵られ続けろ侵略者の人類の敵ども
悔しかったら攻撃拒否なだけでなく行動で示せ ロシア兵はドンドン死ね
弱体化するごとに世界が平和になる ネット軍師様的には対岸に空挺降ろして待ち伏せしてる連中を背後から攻撃しつつ数点を同時に突破って感じでしょうけど
もうロシアに空挺は残ってないし空も自由に飛べないようだねぇ アメリカみたいに森に狂ったように除草剤を撒かないと >>77
軽トラ、軽バン、ジムニー
樹脂黒バンパー、エアコンはつけてあげよう >>179
それ、まるっきりマーケットガーデン作戦だな
遠すぎた橋
チャーチル肝いりでやって大損害出した
トーシロの考えそのものw >>132
やろうと思えば渡河開始する前に一斉攻撃も出来たが
より多く叩くために部隊の半数が渡河するまで待ってたんだな ロシアの自国兵の命を屁とも思ってないところがまんま旧日本軍みたいでほんと嫌になる
旧態依然としたところや軍隊内での新兵いじめまでそっくりだから呆れるわ >>183
今回に関しては防空能力以外にもウクライナ側の情報収集力が上なので
緒戦からロシア側の空挺は片っ端から潰されてるし、再度やっても失敗はするわな
ただモントゴメリーは素人ではないし、状況次第では空挺のそういう運用はある >>131
オプション装備で見分けがつくと言う人がいるらしい。逆に全く同じ装備なら、この写真でロシア側の残骸と証明できるでしょうか。いずれ現地調査が入ればわかると思いますが、真実が知りたいです。 鉄の棺桶(戦車)にこもっている限り見方からは打たれない
ウクライナへ向かって前進全速、燃料切れたら走りきれ >>150
手を貸さないのにおこぼれに預かれるかねえ？ >>12
この画像、今ウクライナにいる露助によく見せてやれ 津軽海峡を通って行ったロシア兵達は、結局戻る事は出来なかったのね。
敵兵とはいえ、ロシア兵は哀しいな。 >>161
訓練の仕上げの最終試験がこの砲撃だった可能性は極めて高いな。
アメ教官「よし！！ これでお前達も立派な砲兵だ。」 >>29
元寇みたいなもんでロシアの攻撃をしのいだってだけで終わりじゃないの。
モンゴルが何もしなかったようにロシアは何もせずなんじゃないの >>12
ミリオタ「これはフェイク画像！戦車がこんなに簡単に破壊されることはない！戦車は強いんだあ！」 米軍の偽装傭兵や士官が指揮して米軍の兵器を使用して
米軍の衛星画像や座標データで砲撃してるだけのウクライナ
人以外すべてアメリカ対ロシア >>12
遺体は殆無いんだよな
随伴は即逃げたか消し飛んだか >>205
ロシア軍はもともと随伴歩兵が少ない
そのせいで携帯型の対戦車兵器に弱いというのもある 欧米英系のメディアだと、ロシアの高級将校、将軍クラスが七人くらい戦死したって報道してたけど、どのくらい信用できるニュースなんだろう？
19世紀の戦争だと、将軍クラスの軍人が結構戦死してたけど、20世紀以降はあまり戦死していないよね。 もう潮時だからロシアは停戦しろ。ウクライナもごねずに応じろよ。 >>209
ロシアが全面撤退するならウクライナも応じると思うが
ロシアの停戦条件は東部の放棄だから
ウクライナも受け入れられないわな そもそも暴動で旧政権を東部に追いやって内戦したのが原因じゃない？ ほらほら〜もっとどんどんと戦力を投入しないとー
負けちゃうよ〜
こわいねープーちゃんもう後には引けないんだよ〜 プーチンのせいでロシア人達も大変だな
世界で一番嫌われてる民族だと悲観してるし >>209
今の状況で停戦すると領土の5分の1くらいをロシアに明け渡す事になってしまうので無理 >>166
算術の問題ってだけ
ドイツ軍は300万の兵力で攻め込んだが
どんどん前進してても毎月10万ぐらいは死傷してた
7､8万は補充出来ても戦線は薄くなる一方だった
当時の戦争は人口が大きな要素足り得た時代だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
