上司「パソコンをひと月500台売ってこい」「質屋に売ってきました！」楽々ノルマ達成と判明 [769643272]
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ノルマに追われ、時間外月170時間…不正を犯した男性「まともな精神状態じゃなかった」
https://news.yahoo.co.jp/articles/6648546a743d5e13fddf0051d24b4037d84468b9
長時間労働で心の健康を崩し、不正を犯すほど追い詰められた－。こう主張する福岡県の40代男性が、元勤務先を相手取り解雇無効などを求める訴訟を起こしている。男性は営業ノルマに追われ、会社の商品を質に入れて売り上げに充てた業務上横領罪で有罪判決を受けた。過ちを悔やむ一方、心の異変や道を踏み外した要因として、いびつな労働環境は問われないのか疑問を募らせる。雇用の在り方に一石を投じたいと訴訟を続けている。 （編集委員・河野賢治）
【画像】精神障害の労災補償状況
男性はパソコン機器販売会社の営業職だった。ノルマが厳しく、2007年頃から残業が増えていった。午前7、8時台に出勤し、翌日の未明まで働いた。
ノルマに届かないと、上司から「ばかじゃないか」「（あなたは）存在する意味がない」となじられ続けた。家族の生活を思うと簡単には辞められない。数字を求めて休日も出勤し、時間外労働が月170時間を超えることもあった。
食は細り、体中に湿疹ができ、下痢が続いた。睡眠は1日3時間ほど。死にたいとの思いがよぎった。
09年頃から、商品を勝手に持ち出して質に入れ、その金を売り上げに計上してノルマを達成したと虚偽報告するようになった。「今思うと、まともな精神状態じゃなかったです」
僕と同じような人を二度と出さないで
限界を感じた18年、遺書を書き、会社や家族には告げず姿を消した。九州各地を10日近く転々とした後、思いとどまって家に戻った。初めて心の不調で受診し「うつ病」と診断された。
会社からは解雇を言い渡され、商品を横領したとして刑事告訴された。弁護士と契約し、労災を申請するとともに会社に残業代の支払いや解雇無効を求めて民事で提訴。会社側は長時間労働を否定し、横領被害と、信用失墜による損害を受けたとして反訴した。現在も係争中だ。
男性は業務上横領の疑いで逮捕され、執行猶予付きの有罪判決が確定。判決は、質で手にした金は全て会社に納め、遊びや生活費には流用していないことを認め、長時間労働やノルマで強いストレスがあり、判断能力が一定程度減退していたと述べた。さらに、民事訴訟で残業代の請求が認められれば、会社の被害と相殺される見通しもあると判断した。救われた気がした。 販売のノルマでアベレージ教えずにがむしゃらにやらせるのクソ 違法な残業させてるんだからそもそも横領罪も不成立にしろよバカかよ 過剰なノルマとか少々売ったところでゼロと一緒なんだから
1日中車の中で寝てればいいのに 値引きの許されてる金額内で買ってくれてるなら、単に顧客では？ 会社から3台くらい勝手に持ち出して質屋に入れて一台売れたと計上する感じか >「（あなたは）存在する意味がない」
こんな優しい言い方じゃなくて
「オメー生きてる意味ねーだろ？死ねよ！首釣って今すぐ死ねよ！」 翌日の未明まで残業って飲み屋にでも営業かけてんのか？ 横領って質屋に売った金を会社に入れなかったってこと？ そもそもパソコンを月に500台も売れってのが無理すぎるわ 営業辞めてよかったと改めて感じる。ノルマ地獄で血を吐く 売り上げの一部をネコババしなければ横領にはならないだろ。
質屋だって顧客。 これ
横領なの？
あんま企業に都合のいいロジックばっか振り回してたらマジで関わり合いになる人消えるよ
子供だってこういうの見てんだからね >>12
結局辞める事になったとしても解雇無効が認められたら仕事してない期間分も給料がもらえる 「なじられ続けた」とあるけど、普通ならここでパワハラが成立して勝ち組になれると思うのだがｗ
前いた会社では研修でパワハラが会社を潰すことになりかねないので徹底的に指導してたんだが、会社によって違うんだろうな・・・ 罵倒しても部下のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ上がらないと思うんだけど
上司はｽﾄﾚｽ発散してるだけ？ ブラック会社の人達って何でそんなに仕事に対してガチなの？ >>39
せやで
あとたまに本気でそれがやる気につながると思い込んでるのもいる 質屋に引き取らせるレベルの価格なら飛ぶように売れるだろ >>16
定価で売れなきゃ儲けがないなら、仕入れの担当者が無能だわ
値引きの概念すら存在しないなら営業マンにとっては地獄だろな 質種で良いならリサイクルショップに売れば問題無かっただろ？ >>39
逆らわないように洗脳する一貫だぞ
それで辞めるなら仕方ないし生き残った奴等は正常な判断も出来ない戦士になる いくら不当な扱いを受けてたとしても、質屋へ横流しってあり得ないだろ
「まともな精神状態じゃなかった」って、こんな言い訳通るわけない っていうか辞めろよ、そんなに給料良かったのか？辞めて2トン配送しろよ 個人営業に拘る企業って何なの？
品物はどう見ても量産品なのに。
俺は個人事業主だけど、昔開発用に客先と同じプリンタ必要になって、リコーに連絡したら企業向けの営業が来たことがある。
納品も自分にやらせてくれの一点張りで宅配で送るだけにはして欲しくないらしい。で、納品時には頼むから電源入る所まで見届けさせてくれと言われて形式だけの設置やって玄関でテストさせて帰ってもらった。
それが50万の業務機なら分かるけど、六万のミニオフィス向けの白黒プリンタだぜ？
そんなの一台売るのにどんだけ手間かけてんねんと。 でもまあこれがニッポン企業なんだよね
ニンゲンカンケー
コミュ力
訪問営業
談合
AIでパーソナライズ化して客に物売ってる諸外国とこんなもんで戦ってる >>49
ソコだよな
質入れの金額で良いなら売って来い！と言われてリサイクルショップに売っても問題無い >>58
古典的な日本人だなお前
日本は特別、日本人は特別、ガラパゴスー 光系企業かな？
受話器腕に巻き付けたり、裸で電話とかヤバい噂ガンガン聞くわ >>22>>23
在庫抱えて泣く泣く二束三文で処分するより遥かにマシなんて無職にはわからんだろな🤔 >>63
日本だけが特別の根拠にはなってないけど、頭大丈夫？ 食は細り、体中に湿疹ができ、下痢が続いた。睡眠は1日3時間ほど。死にたいとの思いがよぎった。
09年頃から、商品を勝手に持ち出して質に入れ、その金を売り上げに計上してノルマを達成したと虚偽報告するようになった。「今思うと、まともな精神状態じゃなかったです」
いやいや元気すぎだろww 月に500台ってAmazonレベルの大手通信でないと無理なような
ヨドバシカメラでもそんなに売れないだろ >>54
人格否定混ぜてくるやり方は本当ソレなんだよね 本人や身内まで糞味噌に言いだす勘違い無能が上に居着いてると非道いことになるパターン
自分自身が無能だから部下をまともに育てられない証明でもあるけどさ >>36
俺が毎月170時間残業したら手当だけで年間650万超えるな
悪くない 横領だよ
(正しい価格で売れていれば)会社が得られるべき利益が得られていない
質にいれた利益を売上ノルマに充てたということは売る台数以上を質にいれてるってことだからね
商品を勝手に持ち出してって書いてるし棚卸しで発覚したんじゃねえかな >>68
それそれ
いかにもニッポン企業だよ
何一つ変わらず下ばっか探してるクズ 時間外170時間
土日はまるっと時間外だから
4週10時間仕事したとして20x4
平日90時間残業するだけじゃん
ってあたまおかしい 大量導入でコスト圧縮して安く売られるより、質屋でそれ以上の金額ならなんの問題があるんだろう
売るだけでいいならメルカリでもいいんだし >>78
日本が特別な根拠を求められてるのに下ばっか探してる！とか論点すり替えるのは何なの？ >>52
16の言う定価っていうのは、利益の出る適正な値段のことだろ
文脈から読み取れると思うけどな
まあ誤解を生む表現なのはたしか >>87
なんで勝手に求めてんだよクズ
ニッポンらしいつってるだけなのに >>36
3月45時間だったけどそれですらきつかったんだが >>91
日本しか知らないけど日本らしいって言ってるアホって事？ 80時間超えたあたりから切れ散らかす俺には無縁の話だな ビジネスって儲かるからやるのであって
明らかに儲からないならやらない方がいい >>94
嫌なら辞退すればいいのに
お金に目がくらんで役職受け入れたのになんでそういうこと言うん？ >>36ちゃんのご自慢の時間外労働が月何時間なのか知りたいなーｗ >>99
？
ごめんエスパーじゃないので意味分かりません パソコン一月500万売る能力が本当にあるなら独立するし、次180時間残業できるならバイトでもいいだろ
額面でも180時間働けば18万にもなる >>95
一生そうやって言い訳だけしてなよクズ
もうどんどんニッポンの製品サービスは消えてる
今普通の人のスマホに何本和製アプリ入ってんだか
尼もTwitterもLINEもニッポンに金は入んねえぞ どうせゴミみたいなスペックのPCで
そのくせ性能に見合わない価格なヤツだろ
それを年寄りだ法人だで無知な個人やら企業に無理やり売る作業ね
この手の営業って価値のないゴミを
口先で売るだけの虚しい賤業でしかないから
誰もがこんな職に就くべきじゃない これ自転車こいでたんだろ
最終的に会社に入れるカネ足りなくなったってパターンだろ >>90
カタログ定価が決まってる商品を原則値引きして施設に売る営業やってるんで、そんな解釈してしまいました
実際はオープン価格なんてのも増えてきて定価自体の意味合いが変わってきてますね ちゃんと市場とか基準にしてノルマの妥当性が考慮されないと
不可能なノルマ押し付けて処分てのが簡単にできてしまうが
こいつもこいつでそういうのはパワハラとして訴えられんのかね？ 原価を考えれば質屋で売っても粗利益はプラスになるんじゃないの？ >>122
ノルマじゃなく目標です
が通用しないんだよな今は ニッポンジンはイジメを戦い抜いてカバン持ちやって出世して貧困者にPC 500台売れって叫んで
外国はそうじゃない根拠はないって叫ぶだけのクズ 09年頃から横領初めて18年後にうつ病
すげータフだな 家族のためを思うなら速効で転職するやろ。
辞めるのが面倒臭いとか次の就職が不安とかでダラダラ続けるからこうなる。
転職歴五回の俺でも家庭を持ち、楽しく暮らせてるぞ。 >>36
「時間外」だぞ
86協定結んでても85時間までが普通 >>116
作戦を立ててたんでしょうね
意味があるかは結果がすべてだけど…
それがみんながバカにする営業のさだめ >>106
お前みたいなのってなんで上から目線で説教始めるんだろうね
お前自身何も出来てないのにお前らが悪いんだぞ、みたいな謎の目線
謎過ぎる 逃げるのは恥でも何でもない
右肩上がりの時代の根性論は無視しろ >>36
公務員は10分でも残業つくもんな
あがらない残業もあるんだよ 今ってメルカリに出した方が売れてしまうんじゃないの 下取りと称して不漁在庫の返品を受けたり
ベテラン営業マンは見た目の数字をでっち上げる
会社の損失？給料は上がるから関係ないよ >>133
もういいんだよクズ
お前はこんな事例を見ても何一つ問題を感じないし肯定だけが欲しいんだ
ずっと変わらないよく居るニッポンジンだ >>39
上に罵倒されて下に罵倒する
まあ管理者として無能なんだよな >>133
無職の溜まり場
5ちゃんねるへようこそ
ここは初めてか?力抜けよ >>142
最後まで謎の上から目線でしたと
謎だわぁw 嫁が鬼みたいな女だったんだろうな
やはり結婚したら終わりだわ 営業も下っ端の若手だと遠くの旨味のないエリアに回されてろくに稼げないんだろ？ ノルマって事は売れたらリターンあるのか
うちは目標という名の･･･ 質代金パクってるしただの横領やんけｗ
これで会社を逆に訴えるとか頭おかしいのかよｗｗ
>「ばかじゃないか」「（あなたは）存在する意味がない」
ここもパワハラかどうかギリギリだろ
体調不良はかわいそうだが、それも本人が一方的に言ってるだけだからな >>120
今、ここのスレのコンパニオン強姦ロータリーの大森じゃ？ これで、営業職が好きな人も居るんだから、世の中 不思議
外出出来るし、自由度の高さは有るのかなあ？ 「パソコンお譲りします」って
どっかの会場でゴミPCを5万ぐらいで売ってるやつ
あれもノルマとかあんのかな・・・ >>142
ここってホントに頭の悪いクズしかいないから真面目に意見を言おうとしない方が良いよ
気楽に行こう たまにハードフにメーカー段ボールまで未開封新品の家電とかで同じのが複数並んでいる事があるな >>153
>>判決は、質で手にした金は全て会社に納め、遊びや生活費には流用していないことを認め >>155
楽なんだよ媚び売らなくていいし
ノルマ達成は必須だけど >>155
平日昼間の公園の駐車場には結構営業車が止まってて昼寝をしたりしているのを見るから
ノルマを達成している人だろうけど余裕がある人はあるんだろう 1台10万円として500台売れたら月5000万円の売上か。
粗利が10%としても月500万円稼げるな。
どういう売り方してるのか知らんけど、会社からの顧客紹介無しでそれだけの数のPCを売り込める凄腕の営業がいたら、会社辞めて独立するわ。 質屋は買い取ったパソコンを質流れ品としてさばけたの？ >>166
軌道に乗った営業マンは黙ってても売り上げ上がるから。
俺の車の担当者さんは営業はしないって言ってたもん。
以前のお客さんが連絡してくるのと、その以前のお客さんからの紹介で新規のお客さんが来るから自分からは動かないそうだ。
そして以前のお客さんにも自分からは連絡しない、ウザがられるからだそうだこの域まで来ると営業マンも楽だよね。
そこまでが大変とはその人も言ってた。 PCはともかく販促物とか混ぜればそっちの方が割に合うモノも少なくなさそうには思うわ
ネットの中古販売とかでもそれっぽいのあるしな 今時パソコンも周辺機器も通販で買うのに手売りさせる会社とか遠からず潰れるやろ 元家電量販店店員だけど、自爆したものをヤフオクで何度か売ったな 車屋が新車すぐ中古に流して新車売上水増ししてるのは問題ならないのにな いたなー、自分で値引き価格で買い取ってヤフオクに出品してたヤツとか、保守契約取れなかったのを言えず、自腹で立て替えてたヤツとか
上司含め頭ワルって思ったわ こんな思いして売るほどの価値はパソコンには無いわな
人生の残り時間切り売りする程の価値がある労働なんて他者の命を助ける関係の仕事くらいだわ
それ以外の仕事は基本嫌なら辞めろマジで…一度きりの人生を苦行だけで終わらせるなんて坊主でも嫌がりそう >>36
常駐警備のバイトしてたころ残業200時間超えたなあ
それでも給料30万台だったからなよくやったわ >>36
アホか？毎日1時間残金して22時間やぞ？ >>19
質入れした金を全額会社に納めてんだから、質屋に販売を委託したのと同じだよな 1時間残業したってどっかのバイト1時間くらいの金にしかならない糞会社やし 営業って残業したところで売り上げ上がるわけでも無いのになんでそんなに残業してたのかね？そんな夜遅くに客いないでしょ？ >>2
赤字じゃなきゃ問題ないよな
一般小売と卸し金額にそれだけの差があれば無いとも言い切れないよな でも他の人はちゃんとノルマクリア出来てたんじゃない？
無能なだけなんじゃない？ >>195
09年頃から、商品を勝手に持ち出して質に入れ
とあるから契約だけ取ってこいスタイルで自分に権限のない商品持ち出したから横領
たぶん行商みたいに売ってこいスタイルならイノセンス >>194
見積書や提案書作成、商品・輸送手配、請求...
小さい会社じゃ接客だけじゃないからな
個人事業主は、もっとやる事あるけど 例えば1台10万円のPCをひと月に100台を売る必要があるとする
これを2人で営業するとする
それぞれの固定的な人材コストは月給を含め毎月75万とする
加えて2人の残業代が月平均25万円かかっていたとする
不要な営業マンは解雇できるとする
また、この2人の月給を除き1台あたりの製造販売コストは5万円とする
1台あたりの粗利は5万円である
つまり毎月2人分の人件費175万を使って1000万円を売上げ、500万の粗利を出す
真に会社が必要な利益は325万円となる
この社員が質屋は新品PC100台を25%引きの750万円で卸すとする
1人でノルマを達成するのでもう1人の営業マンは解雇される
固定的な人件費は150万円から75万円に落ちる
更にこの社員はサビ残を受け入れたことで残業代が0円になる
そうすると利益は325万円で変わらない
つまりこの条件下においては質屋を卸しても問題ない 1日16時間、20日で320時間なので残業して160時間
通勤片道30分、飯は朝抜き昼夜30分、その他1時間で5時間は寝れて、土日休み
やれない数字ではないな >>32
懲戒解雇だろうから、無効になれば辞めても退職金がもらえる。 >>202
相手が現金問屋だとすると正規の金額なんて払いっこないがね
逆ザヤは営業の自腹になる >>36の言い方は叩かれるだろうけど記事にあるような働き方なら170程度のわけないんだけどな
170って平日残業6時間×20＋に週1で12時間休日出勤でいけるけどこの働き方が限界突破してるかは個人の置かれた環境による ほんで一般的には限界突破してるとされてる
それでも記事にあるように8時出勤で未明までなんてことにはならないから盛りすぎと言える いやいやおかしいだろ
その会社に莫大な懲罰金を科して耐えられないような痛みを与えるような法律にしろよ 考え方を変えれば数時間怒鳴られてるだけでその他の時間寝てたりゲームしてれば金を貰えるんだからいい仕事だな >>57
プリンタ自体は6万でも設置してしまえばその後にインクリボンが売れるから… パワハラサビ残長時間労働の会社はもはや反社だよ。
上司は家族共々死刑でいいぞ。 ノルマ分の年賀状、金券ショップで売る郵便局員と同じやん >>217
金券ショップに割り引かれた分は自腹だからな よくバッタ系のネットショップに東芝なんかのビジネスノートが格安で出たりするのはこういうのが出所なんかね？ >>217
郵便局員のそれはいわゆる自爆営業というやつだろ
この事件のキモは、その金券屋に売るノルマ分を「自腹で買う」んじゃなくて
社の倉庫から勝手に持ち出してきたっていうところだぞ、つまり「内引き」「横領」な
仮に質屋が定価の半額でとってくれていたとしたら、会社の倉庫からは倍量の商品がなくなってるはず そんな売るほど能力ある人がこんな会社いるわけないし >>231
5ｃｈとコンサルの推奨する日本の典型的ビジネスモデルだよな
会社は破綻するだけだけどさ そりゃ10万のモノを5万で売れば売れるわなｗ
ただ当然赤字になるけど
つーか、そこまで追い詰めるなよとしか言えない まつりさんの件では罰金50万円だったんだよね
人1人を殺しても罰金50万円逮捕者無しなら死ぬまで追い込んで働かせたほうが得という既成事実が日本には存在します 営業なんかやるからだよ
ドブラックなのなんかわかりきってるのに さっさと辞めろよ馬鹿かｗ
世の中そこから建築やらもっと肉体労働でしんどいことして稼いで食ってる奴わんさかいてるぞ
それ嫌でしがみついてる馬鹿 >>231
100万円のものを1万円で売って、売れました！って報告してもね 才能ないなら早々に辞めるが吉だわ
なんで会社に縋り付くのか分からんよ
誰も得しない >>236
転職上手くいくのか、転職した先で酷い目には合わないのか、給料は額面出るのか、体は持つのか
今の状況がどれだけ危険でも、自分さえ良ければって奴らばかり
転職がしやすい社会ってのも考えものだがね 上司もコイツをどうにかしてクビにしたかったんだろうなぁ
月500台とか法人相手じゃねーと無理だろ普通にｗ ・新聞
・年賀状
・NHK
・パソコン ←new！ パソコンの訪問販売か？
訪問販売や電話勧誘・販売はブラック企業がやることよ どういう会社なんだ？
法人相手にPC売るとかそういうかんじ？ そういやまつりさんを殺したパワハラ上司って今どうなったんだだけ？ そんな会社でしか働けない無能さを恥じるべきでは？
訪問販売やテレアポとか相手の都合お構いなしだし存在自体が不要だとは思わないのかね バッサリ解雇できればこうはならないし
叱責係もいらんわけだから
やはり竹平蔵が正しいことがわかるな 需要のないゴミを売ろうとした企画者にも責任負わせていかないと
営業職って変わらないんじゃねえの >>36
休日無しで働いても1日の残業が5時間以上なわけだが多くないと思うか？ >>259
能無しのバカ雇って自爆営業させつつ雇用補助金ゲットだぜ
普通に売れる商材ならこんな売り方しないよ >>253
作った分だけ売れるなら薄利多売で儲けでるでしょ
ほかは全部業者がやってくれるから経費も浮くし 日本の企業なんて楽して儲けることしか考えないからなｗ >>252 法人相手に販売する営業ならここまで追い詰められないんじゃないかと。 こういう会社潰してけばちょっとは世間の金回りもよくなるんじゃねえかと思う >>2
横領ってのはあくまで売上金を自分の懐に入れることで成り立つからな
質屋に買い取ってもらうのは販売先が質屋という会社組織宛になっただけで全然問題なかろう
全国の営業職諸君も売り上げ貢献に質屋を使うのは赤字にならなければいいと思うぞ >>263
BtoBの営業マンだが売って利益を出すことが正義だから、どこにどう売ろうが合法なら問題ないぞ
だから世に言う営業は裁量が大きい >>155
営業も才能みたいなもんだろ
俺の知り合いなんか地元のバカ高校にやっと入ったくらいなのに
上場企業の営業で10年営業所トップで歩合給いつも天井まで貰ってた
今や本社勤務で楽勝だってよ 残業したからって売れるもんでもないだろうに
電話かけまくるとかするのかな？ >>36
仮に一ヶ月30日勤務（休み無し）で、残業が1日あたり5時間以上となるから多くないよな 営業ならもう少しマシな条件で働けるとこに転職できそうなもんだが 会社側は入金元の口座見た時点で気付かないとおかしい >>276
この人の業務がどんなもんか知らないけど、俺の場合は9時から17時まで外回りやった後に
会社戻って見積作成、受注確認、納期確認、売上確認、入金確認、客先整理、次の企画書とかやってれば次の日になる
特に図面書いてプレゼンする場合は時間かかるな
外回りは結果であって、勝負は社内業務で決まる 長時間労働を否定する様な職場から早く去れば良かったね 回収いくら今ぁ？
えー回収830でございます
えぇー？
830で……
“約”はぁ？
2000……
全然足りねえじゃん！？
いや申し訳ございません！！
全然足りねえじゃん！？
いや申し訳ございません！！
全然足りねえじゃん！？ 車はシステムとしてやっているな
新車を形だけ中古にして安い価格で販売している >>286
武富士側は訴状を見ていないのでコメントできないとしています 数字に人が管理されてる現象
よく零細企業が産業ロボットを導入して、気がつくと人がロボットに使われてる事に気づく このスレに現役営業マン来てるね
じゃあ聞こう
営業成績が悪いと社内では針のむしろて聞いたけどそうなの？(´・ω・｀) 質屋使い出したのは09年で
限界がきたのが18年なんだよね
けっこう持ってるし、質屋使いまくりだったのか？ この営業マンのノルマが20台/月だとするわな、ところが今月は15台しか売れなかった
ではあと5台のノルマを達成するにはどうしたらいいか？
会社の倉庫から10台盗んできて質屋に半額で引き取ってもらい、会社には5台売れた伝票をあげて
質屋から受け取ったカネは全額会社に納めれば見事ノルマ達成
結果として会社の在庫から5台が行方不明になるわけだけど、そんなもんだれが盗んだのかはバレないはずだ！
というのが精神壊れかけたこの営業マンがやったことだよ
わかりやすく半額って書いたけど、実際は質屋ってそんなに甘くないから会社はもっと損害被ってるはず >>294
そんな事もないけど本人は嫌なんじゃない
発言力や社内影響力は全くないね
普通にやれば売れると思うね そこまで辛い思いして働くところって月に50万位はもらえるの？
トラックでも30大型なら40万はもらえるもんね
あたまもペコペコ下げることもないし
ちなみに警備でも深夜とか24勤務ならなら三十近くもらえるし
そこまで辛い仕事でもやめないってことは50はもらえるってことなのかな
セールスやったことはないのでわからないんだが 営業ってキツいよな
自社で製造してるモノなら、例えばApple製品なら普通に売れる
三流品をいくら営業かけても売れないモノは、絶対に売れない こんな業務形態でしか存在すら危うい企業が
日本には星の数ほどある
これが仕事か？と言われれば鼻で笑うレベルだな
まぁうちの会社もそんなようなもんだけど
まともに働いてたら損をする社会にしたのは行政
行政を取り仕切るのは利権大好き各省庁 一昔前ならわかるが、今どき個人宅にPCうる飛び込み営業って成立するの？
どういう需要があるの？w こんだけの根性があるならうちで働いて欲しい。
連絡先知りたいんだが、本気で。 どうせセロリン以下のCPUのった中華から流れてきたくそノートやろそんなもん売れるか 売ろうが質に入れようが自腹切ろうが数字あげたらいいだけだと思うけど出荷台数をゴショゴショしちゃったのねｗ
それはあかんよ君ｗ 企業の入れ替え時でもなきゃ売れないのになぁ
少々家族に辛い思いさせても辞めて他行けば良かったのにね 存在する意味なんて無いって良いんだよそんなの
どうでもいいんだって
健康で楽しく生きるのが大切なんだから 叱責されるなら録音しておけ。
厳しすぎるノルマを課した証拠も。
訴訟を起こせばブラックな会社から逆に金を取ることが出来たのにな。 >>314
まあ必要ならこっちから買いに行くからね
本来営業なんて不要 画期的な販売方法を発明したら億万長者だぞ
例えば広告会社もそうだし、
ジャパネットたかたや前澤さんのZOZOTOWNもそう >>294
営業新人の頃は色々言われてたけど、数字が出ない理由をちゃんと言えるようになればそうでもない
あと俺は現場→設計→営業と転属になったから、現場行ってやるからお前が営業やれよって言い返せる
訪問セールスみたいなのじゃなくて、プラント向けの受注産業な
同業の人とも話すけど、数字が出なくてもそう攻められない
販売契約した物が売れない時、社外のジジィが売れてないぞって出しゃばってくるから出入禁止にしたまである リサイクル店で盗んだ商品を同じ店で買い取らせる事件を思い出した。 >>268
それにそれだけ台数入れるなら保守付のリースにするからそんなにガツガツしないもんな ＮＥＣと富士通と東芝の社畜系ＰＣ５００台売れって言われたら当日に辞表出すわ
一般人であんなの買うヤツはおらんだろう 残業させても成果につながらないならガミガミ言うより仕事減らしたほうがいいよな 何でも国や行政のせいにしてりゃ楽だもんな。
日本の会社はみんなそう。
能力の無さを他人のせいにして逃げるだけ。 一旦破綻すると有力企業撤退失業者増大治安悪化でまた企業撤退のループだから
近い将来、昔崩壊したデトロイトみたいになるんだろな。
ttps://tabizine.jp/wp-content/uploads/2016/10/99100-04.jpg >>94
無給ではないだろ
言葉の意味を歪めるのは悪人だぞ >>298
セールスマンは貰える額が大きいので仕事がきつくても転職しようとしない人が多い >>331
年棒制だから残業代が出ないんだっけ？
その代わりタイムカードが無いから上手くやれば楽して儲けられる。 >>322
ＰＣは再販するルートが出来上がっているから他の製品に比べて比較的高く買ってもらえる
あくどい超大型家電量販店に卸すのと同じくらいの値段で売れるのだからその方法で凌いでもいいかも >>323
残業して成果が上がらないって、それこそ無能過ぎるわな。
普通は成果が上がるだろ。 >>322
一般人にひとりひとり売ってたら、そりゃ無理に決まってる。
そういうのは法人に売れば契約出来れば一瞬で売りさばける。
>>1の人は一般人に500台売ろうとしてたんだろうが、流石に頭が悪すぎるな。 まんこと違って男は我慢しちゃうからな
まんさんなら残業が増えた最初の年に上司と会社を訴えていた 個人名も会社名もなんもないじゃん
これ創作記事だろ そのパワハラ上司だって所詮は他人の金儲けをお手伝いしてるだけじゃん。
なのになんでそこまで人間性を失ってしまうのかね。 営業やった事無いけど、PC月に5000台も売れるもんなの？ >>39
罵倒されると「この野郎」と反骨心が湧いて上司を見返すために必死で努力するはずという昭和の精神論だぞ >>334
裁量労働制ってやつ
出社も退社も好きな時間にできる
もちろん最低限の成果は前提だけどね
無能なやつほと長時間労働になる 10万円のパソコンを12万円で売り差額は懐へ
契約書を2つ作っておけば大丈Ｖ >>12
懲戒解雇じゃなくなれば退職金を請求できる あれかな、卸業者
○○電器とかに業販
質屋に小売り価格の六かけくらいで売れたら、問題のない販売だよね
新品だし、ただ流石に質屋も500台とか無理だろうからあちこちの中古屋に買い取ってもらえてたんだな
裁量で割り引きできるなら、売りつけるよりははるかに全うだね
しかしなんぼのもんがなんぼだったのか気になる 昔は御徒町～秋葉原の間にバッタ屋がたくさんあったけど、そんな感じのところなら新品を大量に買い取ってもらえそう。 メーカが直接Amazonなりフリマなりで売ればいいんよな
実機見たい人向けには家電屋に置かせてもらってさ
パソコン機器販売会社なんて要らんやろ 今時パソコン売りつけるノルマある会社ってあるの？
今って官公庁はNECか富士通あるいはDELLパナ
一般企業もNECか富士通あるいはDELLパナだろ
それもリースだしさ >>343
いくつかの大企業を見つければいけるかもしれんけど、毎月5000台は1人じゃ無理じゃねーの？ 自分先月人生初初めて75時間の残業して
死ぬかと思ったのにその倍とか正気じゃいられないだろうな >>294
そもそも与えられた仕事出来てなくて余裕な奴居ないだろ その買取価格を会社に突き付けて
実際の価値はこの金額だと教えてやれ え？質屋はだめかもしれないけど家電量販店に卸すんじゃダメ？ 今どきノルマがあるなんてブラックだな
光通信は個人目標はあるがノルマはないホワイト 質屋に売った値段は売価より低いだろうから損してるけど おかしなことではないように思うけど >>19
質屋って販売店の割引額なんかよりもっと買い叩かれるんじゃないの？ >>362
損してるからおかしいんだよ
馬鹿じゃないのか パソコンなんて10年に1回買い替えるものを
月に500台も売れるわけねーだろ >>369
今はそうだな。
8ビットから32ビットへの黎明期は毎年買い替えていたけどムーアの法則が機能してたからな。 >>370
たしかに、昔のPCは2年も経つと使い物にならなくなってたな
頻繁に買い換えるようなカネの無い俺は、拡張性の高いマザーボード買って、あとはグラボ交換したり、メモリ増設やCPU交換で延命してたな
今はハイエンドに近いPC買えば5年は余裕で使える >>371
勿論何やるかによるけど10年前のパソコンでも大して変わらんよ
技術の頭打ち 拘束時間長くて転職の準備をする時間や気力がない状態に追い込まれるのはブラックの常道だから >>324
赤字だろうが売り上げがあがったんだからいいだろ
だいたいパソコンなんて前時代の遺物なんて売れるわけねーだろ
販売会社がそのそもアホすぎる クソスペックのPCなんて売れんやろ。大手企業はレンタルで済ますし >>381
そう、だからジャパネットは天才なんだよ
TVなら情弱はいくらでも釣れる よくもまぁ何年もバレなかったな
この会社棚卸やってないのか？ うちの会社でも似たようなことやったわ
コロナで現場の人間の多数が雇用調整助成金貰うために休業
売り上げ半分以下なんで、材料も大量に置いていない
客「GWで主要が急増した！今すぐ○○をxxxxもってこい！！！」
俺「そんなに急に作れません、原材料の仕入先にも在庫ありません」
客「良いからもってこい！取引中止すんぞ！」
部長「もうこうなったら店から商品買ってこい！再梱包して出荷しろ！」
→全営業で店に売ってる商品を買い占める
客「すごい売上だ！！！増産しろ！！！」
俺「一時的な需要増だと思います・・・・」
客「うるせー！増産だ！」
部長「やったな！wwww今月は黒字だぞwwww」
胃が痛いよ・・・マジで胃が痛いよ・・・ これなんで有罪に成るのか？
価格指定でないだろ ５００台動かせばいいだけだ >>36
月の労働時間と勘違いしてない？
残業だけで170時間だぞ？
27日出勤としても毎日6時間は残業だぞ？ >>377
辞めるって言ったら、お願いだから最終日まで有給取らないで欲しいって言ってくるうちもブラックだな
買取りになるらしいが、日給の40%以下になるそうだ こういうのに耐えてしまう日本人がいるからブラック企業がいつまでも潰れない
世の中から必要とされてない会社はさっさと潰れて捕らえてる労働力を解放しろよ
日本の労働生産性が上がらない一因だと思う >>397
ブラック企業が多いのは雇用に対して日本の人口が多すぎるからだよ。
人口が8000万人ぐらいまで少子化すればブラックでは立ち行かなくなる。 >>398
そうなんか
移民に頼るほどの人手不足と高齢化で無駄な会社が多すぎるから雇用のバランスが歪んでるイメージだったや >>400
あれは無理やり雇用を作ってるから無駄な会社が存続出来るわけ。
移民に頼らないと成り立たない会社なんて、すでに経営破綻してるでしょ。 睡眠時間3時間で遅刻もなしに社畜し続けるとか強靭すぎるだろ 公務員の俺でも180時間の残業だったのに、
民間で170時間なんてヌルすぎだろ >>130
86協定？86条になんて書いてあんの？ >>408
残業に楽とかあるのか。
まぁ肉体労働ではなかったが。 >>315
「こんなものどこで売ってるんやろ？」ってものが必要になった時に出入りの業者に尋ねたら、やって来て世話焼いてくれるのが「営業」なんだよ
っていうのも、これだけネット通販が一般的になってしまったら通用しないな
だから「営業」って求人してもほとんど応募がなくて欠員が埋まらず負担が増えて更に辞めるのが出てくる… >>409
民間の残業は、いつ終わるとも無く、果てしないノルマに追われながら、ミスって赤字になったら首、ボーナスゼロというプレッシャーに追われ、1分たりも気が抜けないイメージ
公務員は基本的にルーチンワークをただやればいいというイメージ
国家公務員はわかんないが 2007年頃から残業が増えていった
09年頃から、商品を勝手に持ち出して質に入れ
限界を感じた18年、遺書を書き、会社や家族には告げず姿を消した
限界感じるまで結構ながいな？
ていうか遺書書くまで会社にバレなかったんか？ >>413
まぁ ルーチンワークといえばルーチンワークだけど、
当然締切はあるので、◯日までに終わらせないと首括らにゃならん
みたいな感じにはなってた。
確かにノルマはない。 バカ営業マンはみんな尖った靴履いて狭い大江戸線で脚組んで座ってるイメージ デーブイデー、シーデーの夢グループで売ったらよろし 販売ノルマって
押し売りとかわらないよな。
消えていくべきビジネスモデルだと思う。 >>420
今時スーツ着て
セールスとか時代錯誤だよな。 >>420
AUのインターネットとかいうのが夜の10時とかに訪問販売に来るんだけど。
まあ昼はいないからだろうけど。
いらないと言ってるのに1時間くらい粘ってくる。
「だからあんたはダメなんだ」とか「ハイ論破」とか頻繁に口にするんだけど。
そんなこと言われて買うわけないし、なにしに来るのかさっぱりわからない。
KDDIは頭おかしい。 ジャップゴミvカス糖質ネトウヨまた負けた
飛び降りでもしてこいw 欠勤したり横領したり朗らかにおかしい奴と判るはずだと思うが、でも雇用し続けてるんだから会社側もかなり狂ってるんだろう 本当に労働基準法に刑事罰付けろよ
お咎めなしで守る気もないよ >>1
馬鹿じゃないか？その会社に存在する意味が無い。転職も出来ない無能かよ。 >>426
KDDIの代理店を名乗るいい加減な会社だろ
KDDI本体が働くもんか >>426
昨夜10時過ぎ、うちの旦那の携帯にも売り込み来てた
「BIGLOBEですがUQモバイルのご案内です」
なに言ってるか分からなくて、しばらく聞いてしまったと言ってたw
BIGLOBEは今契約してるキャリアね >>12
解雇ってのは懲戒処分なんだよ
退職金も出ない。
解雇を無効にさせて、自主退職することによって懲戒処分も取り消され、退職金が出る
この違いを瞬時に見抜けないとね。俺ならできるよ。 >>429
こういう阿呆が日本を落ちぶれさせた
まずは自由回顧にしろよ
どんな無能でもクビにできない日本の嘘みたいな労基法があるから
ブラック企業が産まれるんだよ >>412
マヤ電気ってアキバの潰れたしょっぼいショップ? 今の日本製メーカーのＰＣは性能低いパーツしか使ってないから、10年前に自作したｉ２５００のＣＰＵでもＳＳＤ＋グラボ１６５０にしたヤツのほうが10倍以上早い。 >>373
貯めてる動画とかDVDあたりはWin7あたりでなんとかなるからね
XPは大容量HDDに対応出来ないからそこが難点
ネットにも繋がらないから更新する必要もない 定価の設定のあるパソコンなんて仕入れは30%以下だからな
プリンターもそう
今は価格コムがあるからある程度は見えるけど
ただし、初期設定すらできない人はネットで買うなよ >>394
買取額が日給の40%で誰が納得するんだろう(´ω`) >>437
今まさに発展してるような言い草だな
お前みたいな頑張って働く事が正しいって洗脳されきってる老害が
今の日本作ったんだろ >>445
有給の買い取りは違法だよ
それも、かなり前から
労基にチクられたら一発アウト
だから逆に有給を無駄に「捨ててる」従業員が大量に出現することになった >>446
頑張って働くのは正しいよ。怠け体質のガキが何言っても無駄 何だかんだでメーカー製のパソコンはヤフオクやメルカリで人気だからな
ネットショップより二割も安くすればすぐ売れる
知り合いの自営業に売ればいい >>364
これなんだろうけど、実際の販売額を知りたいわー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
