4630万円誤送金、山口県阿武町役場が提訴した男の氏名と住所を公表w★2 [844481327]
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/ \ 本能がそう叫んでいる」
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(/ たったとは言わんが10年働いたら稼げる金で人生棒に振れるってすげーな これ捕まえられないし逃げ切れると思う
豪遊して金なくなったら取り返しようないし、本人はムショに行ってもいいくらいの覚悟あるだろ 罪の意識あって償う気あるって自分で言ってんなら、逃げずに返還しろよ 若者が移住しても、一生かけても稼げないカネって事ね
なんか絶望を感じて阿武町にとってもマイナスだろう 母親の連絡先知ってるんだから母親攻めろよ
よっぽどの脳障害者じゃない限り母親責められたら子供は出てくる >>12
そこで生まれたんじゃなければまず住もうとは思わないほどの田舎だよな。
しかも24歳独り者で。
明らかに最初の移住からして、公的機関にたかっていこうと言う意図を感じる。
でもー私たち日本人も植民地下の大韓で謝って一括送金された特別臨時給付金を返還してこなかったから
これくらいのこと仕方ないよねー
日本人として田さんの気持ちもよくわかる
でもー私たち日本人も植民地下の大韓で謝って一括送金された特別臨時給付金を返還してこなかったから
これくらいのこと仕方ないよねー
日本人として田さんの気持ちもよくわかる
でもニュースやワイドショーじゃ氏名を頑なに公表しないのはなんでなんや? >>14
何でもかんでも安倍さんのせいにしないと気が済まない単細胞の糞パヨさんw
ま、今年の参院選で野党大惨敗だから楽しみにしててな🥳 潜在的にクソだったんだろうが、
それを表面化させた誤送金した担当も罪深い 金なんか返ってくる訳ない
それより間違った奴の責任の方が重い
処分すべき >>33
そんなところで金持ってるの知れたらこっそりコロコロされそうだけどな 取り返すのに時間使ったら更にマイナスだろ
全員給料減額して補填しなさい >>34
銀行の担当もゴミ
一世帯にこれだけの額を送金するなら、普通は確認する 口座から現金で引き出したのかな?
何千万も簡単に下ろせないでしょ、今時 ミスした職員が何の制裁も受けずのうのうと
年功序列の世界で出世していくという理不尽 犯人が金を持ち逃げするまでの2週間という猶予を与えたのは怠慢のお役所仕事が原因だから担当者はクビだわな これ半分懸賞金かけられたようなもんだろ
あと顔写真載っけろよ youtuberは田口の家に行ってきたwで動画投稿しろよw >>54
それで給付金受給世帯か…お察しなのかねえ 24×12×15+300=4620
24年間毎月15万貰ったのに300万上乗せした金額… >>8
想像力ゼロのゴミ、ほざいてるwwwwwzwzzw 持ち逃げした4600万円余りを元手に株や競馬でもいいけど1千万円ほど儲けた場合その分も返還しなきゃならんもんなの? 当然持ち逃げした奴は悪いんだけどさ、間違えて振り込みした奴も何らかのペナルティ必要だと思うんだけど何もないの? 全額引き出してるのか?
口座にあっても引き出せないだろ >>1
山口銀行(役場の口座)
→山口銀行(男の口座、誤送金先)
→A,B銀行(男の口座、男が転送した)
記事によれば
金を仮差押えしたらしいな
ーーーーーーーーーー
山内キャスター:
今日の町議会によりますと、その4630万円が振り込まれた山口銀行からそれぞれ送金された二つの銀行を仮差押中だと明らかにしました。
仮差押え中で民事訴訟を起こした場合、萩谷さんお金を取り戻すことってできるんでしょうか?
https://portal.st-img.jp/detail/8b65cda02f23567932bce5fad43bb756_1652362555_3.jpg
https://article.auone.jp/detail/1/2/2/333_2_r_20220512_1652355282071958 >>58
その金でやった確実な証拠がないと厳しいんじゃね? ミスした人物と上司の名前は伏せるんだ
こいつらが原因だぞ
誰もが高額な金額が振り込まれたら
使いたくなる >>72
底辺からみたら永久に手にすることがない大金
たとえ数年ブチこまれても金の在処を吐かんだろ 4630万持ってる子
養子になるか?(養子にしてやるぞ) 名前公表したんだぁ
公表された子・養子に来い(氏名変えたほうがいいぞ) >>60
4000万ぐらいだと現金で持って逃げてるんじゃね >>71 なるほど元々自分が持ってた金額内の投資なら騙し取った金が資本になったわけじゃないから返さなくていいかもなw >>74
返さないなら不労所得だから課税対象で市役所は返せ税務署は税金払え!のダブルパンチやで? ミスした公務員の氏名公表と
懲戒処分も必要
貸付詐欺みたいに勝手に口座に振り込んで
犯罪を作り出した
振り込まなければ犯罪はなかった >>81
返還が認められた場合は
税金はかからない 昨日TVであれだけ追い込んで
今回名前公表
4630万ぽっちで社会的抹殺(将来も抹殺・家族親族も社会的抹殺)
欺瞞正義の味方はやばい!(養子で名前変えろ(完全他人の養子になれ) >>72
これ言いたがる奴多いけど子供部屋おじさんか学生さんかな?って思う 阿武町をストビューで見たらマジでコンビニ一つないな
車なかったら詰むやん 氏名晒すのは合法なんだな
返さないのは無論悪いけど役所のアホも名乗らないと卑怯な感じするわ 年10%くらい配当出る投信に全額つぎ込めば寝てるだけで年収400万だぞ 結局口座には使えば犯罪になるお金があるだけ
何ソレ?逃走する意味ないやろ 田口 翔君。お金は返しなさい。
母親もないてるよ? 役場のミスなんだから、担当者、課長…町長が少なくとも半額くらいは穴埋めしてやれよ。
ミスした責任取れよ。誠意とは何かねて話。 >>92
翔にも色々いるね
翔の中でももっとも美しい麗人で且つ心からも徹底洗練の人は、Sho AYANAGI >>99
民事で勝っても返還されないと
そうなるだろうね 若いから全力で遊んで後はムショ入るなら入ればいいやぐらいの感覚じゃないか?
底辺にありがちな思想 訴状が議案になるんだから、調べれば個人名が分かるだろうなと思ったけど
やっぱり晒されてたな 相手が有罪か分からない時点でも訴訟を起こせば相手の住所名前を大手を振って晒せるの?
何かのリベンジとか悪用出来そうなんだけどw ちょっと返すの渋っただけで500万も上乗せして年利30%も取られるもんなのか? >>23
名誉毀損で訴えられる恐れがあるから。
町役場のアホは法律を知らないから何も考えずに公表したが、刑事事件にすらなっていない段階で指名公表とか、あきらかに社会的制裁を与える目的だから逆に訴えられるぞ。 >>85
年度内に返還が決まらないと課税対象だが?
詐欺会社が被害者に返金するのと税金払うのは別なんだぞ
年内に謝罪し借用書交わして返金なら借金確定だけどな >>103
自治体の冊子でフルネームを載せるのは珍しいね
普通は伏せるけどね 金はどうしたのかな、隠したのかな、豪遊したのかな、パーッと使っちゃおうとか思ったのかな
めちゃ興味ある >>94
いま全国の宿泊施設や不動産屋が調べてるだろ
役場の職員が高給なんだろうから全員で少しずつ出し合って補填したらいいだろう
4千万なんてすぐ集まるだろうに >>95
脱税は14%だから毎年220万円加算だから実質180万円しか浮かない上に400万から80万くらい取られて手取り140万くらいしか残らない そもそもが生活保護ギリギリの無敵の人なんだろ
空き家バンクで補助金目当てで田舎に引っ越してきた奴だし、組織的犯罪とか黒幕とか金隠したとか小難しいことは一切なく、ただ刹那的に豪遊して後の事考えてないだけのバカなんだと思う この男と一緒に銀行まで出向いていながらどうしてまともな対応ができないんだよ
役人も銀行の窓口担当も無能すぎて話にならんな 手前の不手際を杓子定規で返還用紙だけ送った訳じゃないよな?
役所のお偉方が相手に侘びに来て返還をお願いするくらいが筋なんじゃねーのかな
弁護士費用を上乗せとか返してもらう気ゼロで笑う 高齢者なら失うものないし4000万が降って湧いて来たらネコババするのもわからなくはないと思ってたが24歳がたかだか4000万で人生棒に振るってアホすぎるわ >>106
既に町で民事訴訟起こすのを決めたから全く問題無いよ?
むしろ税金で訴訟やるのに相手方非公表の方がダメ
議会で訴訟起こすのは決定されてる 8000万くらい無くした警察いたろ
あれ署員の給料で返したらしいじゃん
仕事そっちのけで取り返すのに動いてたらそれこそ給料泥棒だし全員減給して返せよな >>118
この自治体もなんか変だよな
役人ってなんでこんな偉そうなんだろ たかだか数万円のために強盗して人殺すやつもいるんだし、あぶくで金入ったら後先考えずに行動するやついてもおかしくない
論理的に物事を考えられない人もいる
ただこんな人間を3000分の1で引き当てた市役所職員の運のなさよ 罰は受けると言っておきながら逃げるとは、、、
早く出頭せい。 この人にとっては人生逆転させるチャンスだろ
あんな田舎から出るチャンス無いからな
頑張れとしか思わん どうしたらこんな誤送信が起こるのか、
詳しい説明が全くない これ役所の人間と結託してるんじゃないか
あまりにうまくいきすぎてる 宿泊施設だと偽名書いたら逮捕されるからこの名前の人が泊まったらヒソヒソされそうだな 公務員や農協職員でも自分の年収ぐらいを横領して
よくクビになってるしな
この田舎じゃ年収200万ぐらいだろうから約20年分で生涯年収
手際良いしちゃんと考えての行動だろう この誤送信がこの男の人生を変えちゃったね
普通に働いて、普通の生活を送っていたたなら
誤送信の罪は重い
もちろんこの男も悪いが >>89
いや、勤め人ほどそう思うでしょ
就活とか転職とか経験してたら、田口くんの今後の人生がいかにハードモードになるかわかる
そうなると自分なら、4630万の代償に何年分の年収を失うのだろうかって たぶんもう海外取引所で仮想通貨とかにしてるだろうな
値上がりすれば億り人だし、海外移住すれば日本での評判など関係ない 誤入金の返還のお駄賃として数万程度は請求できたかも知れないのに全国区の記録にも記憶にも残る犯罪者になっちまったな 自分なら借金の返済に400万円くらい使っちゃうかな
その後ゆっくりと少しずつ返させてもらう 4600万じゃ割に合わねえなあ
隠れても本人だと周りにバレたらたかられるだろうしな 田口姓はメジャーな方だし、誤爆が多そうだなぁ。
田口製作所とか、田口医院とかが親の会社とか言われて突撃されるんだろうなぁ(´・ω・`) >>63
現金じゃなくて送金したのか
それだと差押えられそうだな
送金手数料で足らなくなった+訴訟の上乗せ分で500万円ぐらいの夫妻だけ残るか 阿武町大字福田下3437番地 田口翔
名前に違わず跳ねちゃった訳か
4630何円に加え弁護士費用交通費諸費用含む、グズグズしてると6000万円だな・・・ 自分の他の金融機関からお金を引き出した時点で場所を特定されて終わるんじゃないの? こら振り込んだ銀行が他人名義だったらどうなるんだ?
人の口座だと差し押さえできないんじゃないか 50歳だったら東南アジア辺りに逃げれば
悠々自適な余生を過ごせる金額ではあるけど
24歳がその金額で一生遊べる国は
北朝鮮レベルの独裁の最貧国で50歳まで生きられない 町の担当者帯同で銀行支店に返金手続きに行ったが、印鑑を忘れて途中の100均で認め印を買った・・・・
口座印を変更する気だったのか?
ひょっとして知薄なのかな? 家庭あるところに振りこんでもすぐ返してもらえただろうけどな。
ホームレス予備軍みたいやつに振り込んだのが痛かったな。 まさか持ち逃げするとはなw
貧乏人がいきなり大金を持つと人生駄目にするいい例ですね そもそも定額給付金10万だと知りながら
なぜ山口銀行の担当者は4650万振り込んだんだ?w
そこが不思議でしかたないのだが ここの住民なら、田口君が払わないならミスした全責任は役場にあるんだから
町長以下担当者までが責任取って立替えるように訴訟起こした方がよくね?
このままだと責任も取らずに税金負担になる。 山口県からの逃亡者は大阪をめざすんじゃないのか?
九州だと韓国に泳いで渡るか、沖縄に船で行くかしかなく限られるだろ。
西成に潜伏?
今はマン喫とかあるから宿泊はなんとかなるわな。 請求1 5115万9939円(4630万円に加え弁護士費用及び交通費等の諸費用含む)年3%利子
請求2 訴訟費用は被告負担
ヒデえ町だな 振り込んだ額以外は担当者ら町が負担すべきだろうに ヤクザは身柄確保して総取りしそう。ガンガレ山口組(仮名)しかし町に雇われた弁護士は坊主丸儲けだな。
町も裁判せず広島県警みたいに職員に金出させたら500万円浮くし公務員もだらけた仕事は出来なくなる。 >>135
実際に逮捕されるのは公安の監視対象くらいだけど、
ここまで話が大きくなるとこいつレベルが偽名使っても逮捕されるかもね だいたい日々の仕事になんの責任感も持ってないような
そんなただ数字を右から左に動かすだけな感覚で
やってと思われても仕方ないわな
返さないヤツの人格もアレだが
そんな人達の住む街に何の魅力も無い事を大々的に宣伝しまくりましたな 戸籍も用意しよう
住むところも用意しよう
パスポートも用意しよう
さぁこっちへおいでこっちのじんせ〜いはあまいよ
さぁこっちだよ >>175
脳が鼻から漏れてるん?
釣りとは思うが本気ならGoToホスピタルな 1300世帯の町で463世帯が住民税非課税世帯てヤバいな 入力ミスの役場の職員
それに気付かず送金した銀行職員
誤送信された金を返さない田口
すべてが揃わないと事件として成立しなかった
これは奇跡と言っていいよ で町役場側は誰が責任取ったの?
間違えて振り込んだ奴とその上司と町長の最低三人は当然自刃して果てたよな?
返金の交渉はそれからでないと筋が通らない 入力ミスの役場の職員
どうしたらこんなミスが起こるのか
不思議ですね~w
過去にもあったっけ? >>184
グーグルマップで航空写真見れば分かるけどマジで山と畑しか無いんで、
まともに稼げる仕事なんかほぼ無いと思う こんなミスした職員でも叱ればパワハラで訴えられるご時世ですから緊張感はないわな 職員が間違いだから返金してねって銀行まで同行したが惜しくなったんだろな結局バックれ
指名手配されて逮捕か笑いもんにされるだけ 500万加算したことがきっかけで死んでも返さないってなったと思う
空き家バンク利用する24歳に500万の余裕あるわけないのに役所が馬鹿すぎるだろ
役所がこいつを追い詰めた >>159
命があれば良いけどな
金持ってるとそれだけ危険度は増すよ
ましてや空き家バンクなんてまともな職に就けない奴なら語学力もないだろうし 振込された金額4600万から請求5110万って
誤振り込みされて500万もぼったくられてんのwwwwwww >>195
役所が追い詰める前から金を持ち逃げする気まんまんだったのだが >>195
最初から返す気無かったのに?
池沼過ぎない? 何か変だと思ったらチョンモウの知恵遅れが紛れ込んでるのか >>200
返す気はあったんだろう
ただ、魔が差したというか惜しくなって逃げて遊んだ方がいいんじゃないかというカッとなって殺した並みの短絡的思考
それくらいの知能指数なんだろう Googleで住所全て入力しなくとも検索候補で出てきてしまう程の人気っぷり 実家特定されるのも時間の問題だろうな
母親健在みたいだし >>205
最初は同意して一緒に銀行までいってるのに返す気なかったという根拠先に示せよガイジ 取引先銀行や移動先も民事訴訟するぞ!ってあるね。花田町長の本気を感じたけど田口翔氏の居所は見当ついてるんかな? >>206
はい、知恵遅れ
当日から金引き出してんだよ
町が調査した結果、男性の口座からは、誤送金があった4月8日の当日に六十数万円が引き落とされたのを始め、カード決済の引き落としなどで頻繁に金が動かされ、2週間ほどでほぼ全額が口座からなくなっていたことが判明した。これを受けて、町は提訴の方針を決めたとしている。 それにしても4600万円を個人に振り込むのに何も疑問を持たんかったのかね?
それにしれも、決済を通すのに「チエック」もして居なかったんかね?
振り込まれた人物にとってはまさに「棚からぼたもち」以上の幸運?って事か?
でも普通、大金を即移動させて、知らん振りしていられるか?
不可解。 >>208
文字も心情も読めないのか文盲ガイジ
同日午前に市役所職員と銀行いってるだろ
引き出し始めたのはそのあとか、前にしても返す前にちょっともらっとこうぐらいの感覚だろ >>210
当日に金引き落としてるのに返す気はあった!ちょっと貰っとこう!
引き際さえ解らないレベルの知恵遅れって救いようが無いなw
一緒に行ったとか時間の引き伸ばしだろ
一緒に行ったなら即日返せるだろ知恵遅れ
何でその場で返さなかったんだ?
脳味噌入ってんのか? ID:kxNOBdzd0
犯人もこんなアホみたいな言い訳が通じると思ってるギリ健レベルの知恵遅れなんだろうなw >>212
いいから同日午前見逃してたの認めろよ
見苦しいぞ知恵遅れ >>214
だから行ったとか関係無いつってんのに日本語さえ理解出来ない
何でその場で返金手続きしなかったのか、って問いにも答えられないのに崩れた論理に縋り付いてるだけ
お前レベルの知恵遅れ久々に見たわw
これ以上関わってるとこっちも頭悪くなりそうw
さようなら、真正の知恵遅れくんw 海外でも銀行とかの誤送金での使い込みとかは犯罪だからな。
ちらほら使い込みの犯罪者になりそうな人がいて怖いわ。 >>189
駅前にコンビニぐらいあるもんだと思ってたけどなくて驚いたわ これ、そのうち殺害されて遺体で発見されるんじゃね? 4000万の場所は刑務所にいる囚人に刺青掘って伝えるんだろう それにしても謎だよな
誤振り込み分かった時点で組み戻しすりゃあいいのになんで放っておいたのかね 誤送金した職員に過失はあるが犯罪ではない、処遇は職場内の問題、損失の補填は役場の問題
誤送金されても返金するなら問題ないので、返金すると言ってるうちは手出しできない
持ち逃げした場合、民事訴訟だけでなく窃盗罪だか詐欺罪だかが適用されるかも
雑所得とみなされた場合、所得税がかかるかも
ってことでok? >>29
行方不明→行き先は個人のプライバシーなので教える必要無い。
指名手配でもないし、別に犯罪者でもないので、警察は民事不介入ですよ。 2週間かけて何回も小口で引き出したんだな
100回くらいやったのかな?コンビニとか回って
後は金はもう無い、無いものは返せないで押し通し
何年か臭い飯食ってから回収しようって腹積りか >>222
組戻しは相手方の同意が必要
それ貰うために連絡したあと引き出しがはじまった
返す気はなかったなこれ >>105
社会では連絡を断ったら悪質とみなされるのよ >>12
中心部の奈古駅周辺ならともかく
山奥なんだな この町の口座に誤送金したら
諸費用500万円上乗せして返還請求できる? >>233
うんできるよ
協議途中で町が消息を断ったらなw >>223
年度内に返還するか借用書作らないと雑所得
詐欺会社が税金払うのと返還義務があるのは別 >>224
犯罪者だけど?
戸籍まで抑えられてるだろ >>218
目の前には海しか無いエエ所だぞ
惣郷川橋梁は山陰本線でトップクラスの名所 弁護士費用やうんぬんで返済額5000万円突破してる捜索費とかも返済額に入ったら笑える 誤振込した職員の氏名も公表しないとな
もしかして何らかの繋がり出てくるかもしれんし 昨日のゴゴスマでやってたけど微罪だから執行猶予でしょうって言ってた >>242
名前が出たのが本人には痛いだろ。
出身地では話題になり、家族や親戚が肩身が狭いだろ。
あんたら、幾らおこぼれ貰ったとか責めるご近所もいるだろ。 >>240
それ以前に年度変わると税金来るぞ?
所得税だけでざっと2000万円 仮差押えしてあるなら訴訟で戻るだろうね
役所のアホが発端とはいえ、知ってて移したのは悪質で詐欺罪適用の前例もあるみたいだし
上乗せ分は役所関係者達で払うしかないのでは 町は誤って振り込んだ当日に被告を自宅から公用車で銀行に連れて行った
つまり被告は家で急に役人に捕まって数千万円も動かせと銀行に連行されたとか怖すぎるだろ
「今日は手続きしない、公文書をほしい」は有能
おやおやおや…急かすヤツにはご用心。
詐欺にあわない心がけ。
お金の話はゆ~っくり
大事な物事、渡さず、教えず、すぐ決めず。
悪い詐欺師は急かしてダマす。
すぐにと言う。そんなときこそ、
じっくり検討、しっかり確認、まわりに相談。
お金の話はゆっくり♪
ACジャパン。 顔写真とか出たらバウンティハンターが動き出すだろうなぁw
秘密裏に捕まえたら総額ゲットって考える輩も出てきそう あのなあ弁護士費用はなあ間抜け公務員おまいらが払え こいつ狩れば4000万って在日やグエンへのボーナスじゃん これ道徳は別として、国は所得認定して税金受け取れるのか? 認めちゃう?
株の誤発注もそうだが問題とすべきは振り込みした人と組織。 ご送金は借りたわけではない。色々費用請求すると所得と認めたことになる。 税金の滞納は絶対逃げられないんだからこれだって無理だろうね >>252
返さないと言った時点で所得扱いだが?
返還訴訟って詐欺師にするのと同じだぞ?
だから納税義務も発生するし裁判で負ければ支払い義務も発生する >>251
詐欺会社が顧客騙してカネ巻き上げるとソレは売り上げだし納税義務は発生する
返還訴訟起こされても払った税金は返って来ない
今年度の控除にはなるけどな 引き出し要員だったとしたら用済みになって死体で発見されるんじゃね
そういう詐欺の匂いがするなぁ もしかして罪を償えば金は返さなくて済むと思ってるのかな >>261
それを決める裁判なので少なくとも裁判は出ないと
阿武町側の主張が通って大損こく事になる 移住先で迷惑かけてるからもう二度と戻ってこないよな 間違って送金した役人の氏名と住所も公表されてるの? 何年か逃げ切って
大補されて10年の懲役
24才だから6年逃げて30で逮捕
40才まではタダメシか。 >>262
金回収され、しかも500万円プラスで返済しなくちゃならない。
刑事罰もなら、まるっきりアホだが、どうなるやら。 全額ウマ娘ガチャに突っ込んでスッカラカンなんです
ぐらい言えバカ 役所、つまり国を相手に詐取して飛んだわけだが
これは相当悪手なんだよなぁ
万が一、何があっても国を頼れないということだからな
国とは国家権力、警察に頼れない、頼ると逮捕されるから
それがどういうことなのか
大金抱えた若造一人がプラプラ逃亡してるってことでしょ
強力なバックボーン、ケツ持ちがいれば話は別だが
いないとなれば、どうなるかね
違法行為も厭わない反社の皆様には鴨葱にしか見えんでしょうな >>270
プラスで返さなきゃならなくなるかはまだわからんぞ 4630万で人生終了って言っても、20代で空き家バンク使ってあんなクソ田舎に移住してる時点でほぼ詰んでるようなもんだしな
飛んだらどうなるかまで考えが及ばないアホなんだろうし、この先どう足掻いても浮上は無理 >>8
田口くんの場合は46年働いてだよ
定年まで働いても稼げない額なの >>1
回収は必須だけどそれ以前に事を起こしてしまった役所としての責任は取らんの? 大阪で1500万受け取ったこれと似たケースだと
返す義務がないって居直ったんだよな 捕まっても金を使い切ってたら無問題。それと役場の担当だった奴の名前も公表したら良いのに。 >>284
役所内で処分されてるだろ。
それ以上なにかあんの? 口座がからっぽになるまで放置した町にも責任あるわ
もっと早い段階で口座を凍結せんと 落ちてた金を拾ったようなもんなんだから
全額返還して謝礼金で20%請求すれば良かったのにな
そこで揉めると思うけどいくらかは貰えるだろ 早く指名手配でもして捕まえないと金を使おうと思ったらいくらでも使える 誤送金されたとして、24のプーみたいなのが
事前に予期してたような金の処理とか金の移動の速さ、
加えて「金なら返せん」といったハラの据わり方
役所の連中は、なんか腑に落ちねえなあと思わないのかね >>291
給付金の対象になってるような底辺だから
風俗か寿司焼肉くらいが精々だろ 預金って口座名義人の物でしょ?
振り込んでしまった以上、相手にお願いするしかないんじゃね? 競馬とかでどかんと勝負してるかもしれんぞ
ヤニカスだからなギャンブルしてそう >>296
そこで当たって億万長者になって
誤送信の給付金を全額返還したとしたら残金は誰のもの? 1年半前イキナリやって来たんだろ
土地に愛着とかなさそうだし
あまり痛い事なさそうだな >>288
まだ刑事でも民事でも無い段階で、他人の口座残高の増減をモニタリングなんか出来るわけないだろwww
>>290
まあそうだろうけど、これは拾得物にはならんだろうw
うまくやれば謝礼(数万限度)くらいならちょっとゴネたら貰えたかもな
ただ謝礼断られた場合はそれで終わりになるし、謝礼くれなきゃ金返さないぞ!
ってやっちゃうとそれはそれで別の問題になるからなあ
誤送金した役所も責任はあるわけだから素直に全額返しておいて慰謝料って事で
請求するか訴えるなりするのが良かったんじゃないかな >>296
矢沢の部下がカジノで35億円スってしまった話を思い出したわ 町は担当者と上司と町長にまず補填させて
その3個人が振込先の人に訴訟を起こすのが筋だろ
あとの事はどうにでもなればいい
一方的に振り込んどいて町は責任転嫁して自らの責任を逃れようとするのはダメ たった5000万ぽっちで若い奴が人生終わらすとは、、、
40-50の無職オッサンならまだわかる話だがな
っつうか、40-50のおっさんでも5000万くらいなら死ぬまでに稼げるだろうよ。金かからん田舎暮らしなら尚更、、、 >>305
この手のやつは一生裏の世界か死ぬかの2択だろ むしろ出ていかれたら困るわけでな
24歳の4600万なんてすぐなくなるわ
地元で使えと圧力かけるしかない
よく通るけど萩市→阿武町→萩市
飛び地みたくなってるんだよなここ
よく知らないけど特殊な地域なのは間違いない 名義人建ててその金元手に何か事業始めるとか絶対しない年齢だな 役所が悪いから菓子折りくらいは貰って謝罪受け入れて返せばいいのに 移住は
反逆行為したら移住前の住所も晒すべきじゃね?
移住なら住所出ても痛くもかゆくもねーだろ
あと
この田舎の同僚のコメントねーのか? >>307
移住する人の一部は
未来が無くて補助目当てだけで来るやつもいるだろ
こいつもそれだろ?
元々人生終わってるんじゃね?
顔写真公開でネットで懸賞つけて
盛り上げたらどうよw この若さなら家族いないと受け入れないよ普通
結婚してて子供もいるよね?
24歳で世捨て人なんて自殺しかしない 山口の生んだ3大偉人
こいつ
迷惑ユーチューバー
菅直人 >>232
奈古駅の近くに
その地区唯一のスーパーがあるんだが
中に入ってみたら
これ誰が着るんだよ?
って感じの時代遅れの洋服とか売ってて
懐かしい様な寂しい様な気持ちになったわ。 >>113
地方の役場で働く人は高給取りではないよ 見た
集落からも離れててこんなとこほんとに人すんでんのかよ
近くに佐々木小次郎の墓があった 新しいスーパー?ドラッグストア?できてたよね
酒売ってないあそこのスーパーは潰れるかと わざとで作為的にガメた金よな ふてぶてしい
田口くんだけじゃなくこの町長もお金貰うのかな言ってる事が田口よりだし
それより顔写真まだかな >>8
こんな端金の補助金目当てで僻地移住してくるのなんて、社会で稼ぐ能力のないガチゴミクズだけ。
稼ぐどころか納税すらできず、そのままナマポ乞食でたかられて終わり。 24歳の4600万なんてすぐ無くなるから数ヶ月経たずに腹空かして出てくるよ。 とりあえずこいつが何やらかすかわからんな
人質とって立て篭もるかもしれない
早く逮捕しないと大変な事になりそうだ
全国指名手配しろ >>328
割が合わない事を犯罪上等でやっちゃうレベルの知能だからなあ
手持ちの金無くなったら何するかわからん危険人物なのは間違いない <丶`∀´> 通名と住所が公開されてもウリは在日だから本名と顔写真は公開されないニダ クッソ田舎っつーか、ただの山の中の家だな
近くにスーパーどころかコンビニすらない
どうやって生活してたんだ? 4630万円誤送金って、よくそんな間違いするねぇ・・
たるみ過ぎじゃないの? >>334
どこと間違ったか
間違う要素はあったのか バカだな、「返すけど一年後な」
とか言って口座に寝かせておいて
利息プラス迷惑料取ればいいのに
誤送金知ってから口座から移したんだから故意による犯罪だよな 被告は町の財布から金を盗み出したわけではない
担当者が町の財布から金を多く出した ←こいつが悪い 俺も田口だが
こんなことはしない。
24歳だったらわからんな 町役場が被害届出したかはしらんけど、まだ警察に捜査(任意の事情聴取等)すらされてない段階で犯罪者扱いかい。
ツイッターや5ちゃんねるの落書きならともかく、現時点の状況だと町役場側の公表が不法行為扱いされる恐れがある。 見た感じ毎日上限50万をコツコツ移動してその口座凍結されてんだろ
田口終わりじゃん きみらかて不意に4600万振り込まれてたらこの気持わかるだろう 4600万円程度でって人多いけど
ググったら山口県阿武町の平均年収220万円らしいから結構な大金 >>341
私女だけど毎日50万円なら100日近くかかると思うの 職員で負担すりゃ丸く収まるし一人でトリプルチェックするようになるよ >>345
20そこそこなら
年収100万くらいだった可能性低くないし
だったら実質一生分の賃金と同額だもんな 振り込んだ阿呆職員の顔写真と名前と住所も公開しろよ
こんな馬鹿を仕事で使うと次にどんなポカかますか知れたもんじゃねーよ
社会的に抹殺しろ 田口くん見てる?
俺だけが味方だよ
金次第で偽装免許書も車も偽装パスポートもいくらでも用意出来るよ
潜伏先の用意だってお手の物だよ
さあ連絡待ってるよ(o^^o) 長髪って情報出てるけど出回ってる写真とちげーじゃん >>355
あんた、やばいな。
戸籍までホームレスから買ってそうだな。
ドラマかよ。 なんか893が真似しそうな手口だな
金振り込んで返せと脅せば手数料ボロ儲けとか裏山 勝手に振り込まれた場合言い訳しても刑事には出来ないのは明らか。出来るならとっくにやってる。
道徳は別で法的にはこうなる。犯罪扱いにしたレスはまあ悔しいだけだな 刑事で訴えるのはミスった公務員と市町村。これは住民が訴える >>360
貸付詐欺?みたいなのが昔からあると思うぞw
>>361
誤送金されただけ、ならなんの罪にもならんが
誤送金であると認識したうえで使う、持ち逃げしたら立派な犯罪になるよ
今回みたいに役所が本人に説明し、あまつさえ「返却する」と返答した後に全額引き出して逃げる、なんてのは
詐欺なのか横領か窃盗かは知らんが犯罪になる
今はまだ役所が警察に訴えてないだけだ
振り込まれた人に落ち度は無いのだから
あとは民事の債権債務になって
非常に時間がかかるのは仕方がない
それより、今回の事件は誤って送金した
市役所の担当者が100%悪いんだから
全額個人賠償させるのが当然だ
もし払えなければ
不動産などを売却してでも払わせろ
税金(市民)の負担なんて絶対に有り得ない
賠償支払が遅れるようなら懲戒免職でいい
>>6
既にマスゴミ殺到
しかも捨てアドみたいなもんだぞ
行くなら母親の自宅な もう金は返らんものと思って半グレにハントさせろ…取ったら追い込み後免で とりあえず市長と役場の全職員で4630万円補填しろよ
裁判で勝って巻き上げたら返ってくるんだから
それより地元のDQNとか血なまこになって探してるだろうなw >>364
仕事上のミスだから故意でもない限りは担当者個人に責任は問えないんじゃね
担当者の上司と町長あたりのトップが責任取るもの >>369
意図的とかじゃないのなら、どんな不思議なミスもヒューマンエラーで起こりえる
工場なんかはそれで死亡事故が毎年起きてる
機械の間に人が居るのに、オフにしてた電源入れてスイッチ押す奴がいるんだよw
絶対あり得ないだろ、命かかってんだぞ!って状況でもそうなんだから
パソコンでポチポチする程度の仕事なら余裕で起きるわw 大金ではあるが、24歳が一生暮らしていくには少ない金額だ。
氏名までさられるとは思わなかったんだろう、馬鹿な選択をしたもんだな。 逃亡生活で意外に困るのがパンティ洗濯できないから
買わなきゃならない 銀行支店の入口まで行って突然きびすを返すのは悪意の表れ まだ顔割れてないのかよ
また例によって全然関係ないヤツの画像出回ってるし 身辺警護のためですとか言って制服の警察官を同行して一緒に銀行に行ってれば翔もおとなしく手続きしてたと思うけどな
無能な役場職員だな 侵害行為を行った人に損失を被った人が訴えるのが当然。板にわかってない人がいるが、これが基本。ここに勝手に振り込まれた人は入らない。道徳は論理の前には無意味 >>364
極端に言えばその通りですね。
振り込まれた人は勝手に口座使われた
という意味で被害者まである。
刑事事件になるって人は、何罪のつもりなんだろ。具体的にあげて欲しいw 身に覚えのない大金が入金されたら普通は不審に思うだろ
てか振り込む時に口座番号と名前の二重チェックをする筈なんだけどなあ
まさか新手のマネロンだったりして?w >>381
勝手ではないでしょ
普通、振込先の口座は自分で連絡してるもんだよ
しかし振込手数料はいくら位するもんなんだろ おのれのチョンボを棚に上げて金の未返還だけを一方的にアナウンスして低能一般大衆を煽り、それに乗っかって叩き始める低能日本国民。これぞ衰退国人治国家の集大成 >>383
まあこれは極論なんで、どのへんどうでもいいですが、意図しない(金額)で使われたっていう話です。
まあ町民が税金をミスで無駄にしたと自治体訴えるのは成立確定なんですよね。 現金化したのかまだ口座のままなのかが
すげえ気になるなあ 田口くんはロン毛らしいからカイジに憧れてたのかな?5億稼いだとかならヒーローだよ >>35
そうなるよね
プールの水出しっぱなしと同じく
誰が悪いかハッキリしているのだから
個人か組織かはどっちでもいいので
税金使わずに埋めるべきだよね
税金で穴埋めしたら
この訴えられた男とやってることは同じだよ
善悪の問題は置いておくとしてだけど >>371
公務員は違う
よくプールの水出しっぱで被害額半分くらい弁済してるのは国家賠償法が根拠 >>381
店でなんか買い物して支払いしたときお釣りを多く貰ったのを知ってたのに返さなかったら犯罪になるみたいなもん 何が困るって、使われたら取り返しようないぞ
この先に給料から1万ずつ返しますなんて言われたらどうするんだ しらんけどなんか名前からテンパでデブでセーター着てそう 振り込んだ側の過失で乗り切るつもりだったみたいだが
役場から連絡来て一度銀行まで出向いてるから知らんかったは使えないんだなこれ
アホが知恵振り絞ったみたいだがやはりアホだったか 等価のパチンコ屋で毎日現金で球買う
パチンコは打たずにそのまま貯玉
これで差し押さえからは逃れられる
4600万円分の球を差し押さえても
裁判所は金にできん。 >>397
パチンコ屋の気分次第で価値が下がったり無に帰したりして草
振り込まれた田口氏に落ち度は無いのだから
あとは民事の債権債務になって
回収には非常に時間がかかるだろう
これは仕方がないことだ
それより、今回の事件は誤って送金した
市役所の担当者が100%悪いんだから
即刻全額を個人賠償させるのが当然だ
もし払えなければ
不動産などを売却してでも払わせろ!
税金(市民)の負担なんて
絶対に有り得ない!
担当者が市に賠償して責任を果たした後で
振り込まれた田口氏に対して
担当者が民事裁判を起こして回収すればいい
時間がかかるが、仕方のないことだ
市の職員は本人と2時間もかけてその銀行の支店までいったが
同一の銀行ならどの支店でも良かっただろ
迷惑料として10万くらい握らせば
ほいほいと返してたはず。 金を移動した先の口座が仮差押えされてると聞いたけど、
あんな神経の持ち主だ。不当な差押えとして訴訟を起こすぞ。
4630万円は1円たりとも自治体に戻ってくる事はない。
俺が断言しよう。
だって、俺こそが、・・・君たちの思っている・・・ふっふっふっふ。。。。 阿武町も有名になったから移住者増えるやろ?
ワンチャン数千万の誤送金あるし 身元が明かされる前、週刊女性が
「条件を満たす“中年男性”が1名浮上」
https://web.archive.org/web/20220508024933/https://www.jprime.jp/articles/-/23892?page=3
と書いてて
その後しれっと「条件を満たす男性が」って直してるけど
https://www.jprime.jp/articles/-/23892?page=3
続きは元のまま
>彼の自宅を訪ねて直撃するも、「自分ではありません。何かの間違いじゃないですか」と疑惑を真っ向から否定。
って、しらばっくれてるみたいになってるけど
結局人違いだったんじゃないの?? >>391
銀行預金はこれ無理なんよ。最高裁判決でてて誤振込は善意の返還しかない。これはお金がデータで色がないから。
善意の返還断ったからミスした方が氏名晒すとかの方が狂ってる。 まーただどう転がるかこの案件の行く末は注目だな
逃げ得になるのなら今後同様の案件は逃げる奴が多く出てくるし
キッチリ型にハメられるのであれば逃げた奴がどういう末路を辿るのか見てみたい 広報あぶ 令和4年4月号
阿武町の人口と世帯数(3月末)
人口 3,089 世帯数 1,528
住民税非課税世帯が463だから、ざっと30%
田舎の地方はこんなもんなのか 日本では詐欺師が後を絶たないのも
刑罰が極めて軽いからなんだよね。
捕まっても十分割に合う犯罪、それが詐欺。
こいつも許したら模倣犯が日本中に溢れるだろうな。 名誉棄損でまたお金取られちゃうの?(´・ω・`)
相殺するんだろうけど。 空家バンクを利用して山口県の他の場所から引っ越してきたらしいじゃない。
なんで都市部じゃなくてこんな生活に困るほど辺鄙な山奥に引っ越したんだろ。
家賃の問題かな。 昨日一昨日のゴゴスマ見てればなぜ誤送金されたのか詳しくわかるよ
最初は何も問題なく銀行から463世帯に振込まれる手続き完了してたんよ
そこで終わればよかったんだけど余計なことした職員がいたんよ 今頃カイジみたいにキャンピングカーで逃走してんのかなあ >>405
誤送金とわかった上で口座から引き出して返還しないと詐欺罪になる最高裁の判例があるよ 4630万円でどんだけ逃亡生活が送れるか?って
よく議論されてるけど、
逃亡生活って極めてコスパ悪いんだぜーー!!
公的なサービスを一切受けられなくて、カードもネットも使えない。
住まいも車も確保できない。仮の宿じゃ自分の家具だって持てないし。
法が奴を許しても、世間が寄ってたかってボッタくるだろうから、
そんな金あっという間に使い尽くすだろうな。 住居も定住と宿泊じゃコストが大きく変わるからな。
定住できなきゃ自炊もできないから、すべて外食となる。
外食じゃビタミンとたんぱく質がまったく摂れないので
やがて健康を害する。しかし、医療サービスも受けられない。
・・・詰んだな。 刑事告訴されるまでは、別に逃げ隠れする必要無いのにな
銀行口座に誤入金された金の所有権は、口座の持ち主のモノになるって判例があるらしいぞ?w
もちろん何らかの犯罪になる場合もあるらしいけど、今の段階だと五分五分なんじゃねーかな
事の発端は役所のミスだし、実名公表で事実上の指名手配状態にしちゃったのはかなりマズイだろうな
役所は、金は取り戻せない上に、慰謝料や謝罪なんかをするハメになる、まである もうとっくに出国してるでしょ
警察なら出国者リストくらい簡単に調べれるはずだけどまだ調べてないの?
何やってんの?無能なの? >>418
>もうとっくに出国してるでしょ
奴の仲間がねwww
当人はどこかもう埋められているんじゃね?その場合は。
そろそろ腐るのが早くなるから、発掘も急いだ方がよさそうだな。
でもそんな屑、成仏できなくていいから、そのままでもいいか。
せめて草木の養分にでもなってくれればいい。 反社半グレに強請られても警察に駆け込めないのはなw
20代の坊主が単独でとかカモだからな そっか、半グレに拉致られている可能性も十分あるな。
逃亡じゃなくて拉致られてる。
本人は返しに行こうと家を出た瞬間に
謎のバンに押し込められて、連れ去られた。
今頃は「龍が如く」で敵に捕まった中国人みたいな目に遭ってそうだなwww 花田町長は男性を悪人に仕立て上げようとしている
「『弁護士と話す』の一点張りで話にならず」
それは普通に本人の権利だし話は成立してる状態
「本人より『金は戻せない。犯罪になる事は分かってる。罪は償う』と発言があった」
発言を捻じ曲げてるだろ。一体何の罪?って話だし
もし犯罪になるなら償うって主旨だろ
これは同情するわ。男性を応援せざるを得ない これは振込先の銀行も問題あるやろ
誤送金した日に町が事情説明して引き出せないように要請してるのに2週間に渡っておろされてるんだから
銀行の守秘義務かなんかで出来かねるみたいな対応らしいけど、ここは緊急事態として一時的に凍結したって
信用問題になるとは思えんけどな むしろ公的機関の正当な要請を無視したことで信用が低下したとみるべきだろう >>1
大手の日本のユーチューバーはこの手のものにはなぜか関わろうとしない。
バカな自演炎上しか脳がないのが日本クオリティー 3億円事件の時の時代と違って
防犯カメラ等があちこちにあるからねぇ
この人を見つける情報提供したら報奨金をくれるの? サルベージていうんだっけ!?
不良債権の回収は裏稼業の人達の得意技 顔写真が出なければなかなか見つからないだろうが今のご時世出回らないか? >>427
報奨金かけてる人がいるならくれるんじゃない?
ただ今のところ行方不明人でも無いし、犯罪者でも無いので
通報、情報提供されても結局警察は現状何も出来ないし、役所も裁判所もなんら強制力のある事は出来ない
勘違いした正義マンが田口を見つけて勝手に逮捕拘留なんてしたら、逆にそいつが捕まるまである 振り込まれたカネを盗もうと思ったとき
口座から引き出し、その現金を厳重にケースに入れ山に埋める。
こんな感じだろう。
拘束された時に競輪競馬パチンコで全部使ったという
ほとぼりが冷めたら、掘り起こし少しずつ使う 翔って名前に入る奴でいい奴見たことないな
DQNがマジで多い 返金請求まではわかるが裁判費用までってなると
そもそも町が間違って振り込んだのが元凶だろと思ってします >>432
お前それ、巨人の中田翔の前で同じこと言えんの? >>437
警察に見つけた言うても、刑事事件なってないんんで、「町の方に電話直接しろ」で終わりやけどな 多分あっあやっぱりなって感じの奴だろな
結局逃げ切れなくって実家に戻ってお母さんに言われて自首 仮にとんずらできたとしても4600万じゃFIREは到底無理だからな
定年まで働いて退職金貰う前に4600万あれば老後は安心だろうけど 逃げるのに金使ってたらすぐ無くなるだろ
その金で一生遊んで暮らせるわけでもないのに
自ら人生閉ざして
浅はかすぎる 犯人だじゃなく、阿武町長と役所担当者らの責任もちゃんと追及してね! >>443-444
窃盗じゃなくて占有離脱物横領だから捕まっても懲役1年(+0.5年)だし
金隠しておけるならお得って考え方もあるだろう
町はこの裁判は勝てるけど金がどこにあるか探さなきゃいけない あと弁護士費用請求しても通らないのに何で請求してんだろ
町についてる弁護士大丈夫? 裁判終わってから公開すりゃいいのに
社会的リンチを先にしちゃ駄目でしょ 11兆円一年で無くした政権に何も言わないのに4630万で叩きまくってる奴おるか~? 4000万も取られてのんびりしてた役所が悪い
取り返す気ねえだろってレベル これ
振り込んだ側が愉快犯で意図的にやったらどうなるの あ 詐欺が成立した判例もあるみたい
ということは15年まで行けるな
これは流石に割に合わないだろ。。。 >>457
刑事じゃないからマスメディアからは出ないよ
押さえては有るだろうけど >>458
同じ学校のヤツが2ちゃんしていないのかなぁ。
昔はよく卒アル画像がうpされていたもんだったが
今はモラルがよくなってきたのかな。 >>425
横からだけど平成10(あ)488とかじゃない?
おれの蒲鉾板で検索から1分掛からなかったよ。ずいぶん忙しい仕事(?)なんだね >>417
ふーん
昔、金を振り込んでくる犯罪とかあったよね
どんな内容だったかな 萩市のホームセンターで月給25万円で働いてたって情報あるけど
本当なら
24歳でクソ田舎の産業無い場所で
それだけ貰えたら御の字だろ。
定年まで勤めあげたら
パクったカネの何倍も貰えたのに。 >>462
ホームセンターの給付だけでなく、阿武町から空き家バンクの補助金も貰ってるけど 8日銀行からの連絡で訪問し一緒に銀行に行ってる。なぜか返せと言わず残高確認し帰宅させた(21日までに全額下ろした)
母親招き説得させるが応じず、のち逃亡。
ミス野郎と町長副町長上司課長らが100万ずつ出し足りなければ職員均等割りで出させれば解決早いな。回収に真面目に取り組む! 警察捜査してるんか?土日だから役所も休みでほったらかしだろ? 年齢考えるとな
母親が受ける被害とか今後受けるであろう不利益なんかも全然考えずにとんずらしちゃったんだろうな
自分の24歳の時思い出しても本当無知だったし
ましてやナマポで生活してたような短絡的な知能障害じゃお察し >>1
はやく公金を横領した田口翔は自首してお金を全額返済しなさいよ・・・
全国に在住する田口翔さんがうたがわれてしまうやんけ
カワイソウとは思わないのか? 逃亡先てどこだろ?
今どこにいるかな
パチンコ屋は防犯カメラがお祭り状態だから即バレだし 同級生の間で話題なってるやろ
24とかみんなSNSフル活用してる年頃だし顔も出るわな 銀行の支店長の一存で振込先に返金できるようにしたほうがいいね。
銀行側も犯罪性が高い場合には訴訟リスクを覚悟してでも返金手続きを
する体制構築が必要だ。
そのほうが公益に資する。 >>142
温室育ちで平和ボケしてんな
建築の現場系は前科あっても雇ってもらえるし
タクシー運転手でもウーバーイーツだってできる
元々無職だからランクアップしかできないぞ
個人事業主になれば余裕 名前も出てるので、たかりがまとわりついてきて、すぐにすっからかんになるだろう。 そもそも計画された犯行じゃないならこんな早くトンズラできねえよ >>477
時系列調べたら突発的だとわかるだろアホ
陰謀論者は単細胞のアホばかりだな
単細胞だから陰謀論で片付けるのが楽でなんだろうな 失うものがない強さですですねw
いくら若いと言われても、将来の希望など持てない若者はたくさんいます
それだけ、日本社会が硬直してるのと、教育でそう思わせているからです
逃げたってことは、まだ隠し持ってる可能性があったってことです
失態こいじゃったな ATMなら、一日100万引き出すとしても、営業日だけで40日以上かかります
窓口で身分証出したのなら、お金を用意する時間が必要だけど
全額引き出せるね
間違いに気づけよって話でもある 誤振り込みされた給付金を返す動画を上げて話題になればもっと稼げたかもしれないのに かーちゃん連れてきて泣き落としとか昔の刑事ドラマみたいなことするんやなあ
別に人質とって立てこもってるわけではないが
説得に耳を貸さないとこまで一緒や 今日の競馬で100万円すっちゃったテヘで戻ってき
まだ今なら何とかなるやろ 自分ちの庭に投げ入れられたなら遺失物で2割は落とし主に請求できるのに口座振込みだとそれもできんのか
現金最強だな たったの4,630万で人生を棒にふったのか。
もう、結婚もできないだろ。 最初に4500万返すだったら130万なら見逃してくれそうなのにな しかしまぁ、これだけ話題になったら親や親戚にも迷惑かかるだろうに、ようやるわな
本当に精神が無敵になってるようなアレなのかね 山口は「デパートないし、国内旅行するより半島が近い」
翔だと確率高い。
桜井翔も大阪鶴橋の焼肉屋の娘と結婚した。
あの骨格と顔のでかさは紛れもなく。。
母親も口裏あわせてるグルじゃ?
銀行はすぐ口座凍結できなかったんか?
人一人死亡するとすぐ凍結するぞ。 どうせなら「誤って」役場は田口の顔写真もさらしたほうがいいんちゃうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています