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サブスクでギターソロがスキップされる問題についてマーティ・フリードマンが語る [632443795]
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0001ハイキック(茸) [ニダ]2022/05/07(土) 18:50:25.39ID:Kkno9r/i0●?2BP(10000)

マーティ・フリードマン「サブスクでギターソロが来たらスキップする件」について持論を語る

マーティ・フリードマン(Marty Friedman)は自身のSNSで「今、日本では“ギターソロ”がトレンドになっている。なぜかって?それは、日本では音楽配信アプリでギターソロが流れると次の曲にスキップする人が多いというデータがあるらしいから(本当かどうかは不明)。これは理にかなっているし、事実であっても不思議はない。なぜこのような現象が起きているのかについて、僕の持論を話すよ」と投稿しています。

以下、マーティの投稿の日本語部分より

サブスクでギターソロが来たらスキップする事よく分かる。そして納得する。僕の持論だけど、説明する。

大体ギターソロをスキップされる曲は多分、バンド物じゃなくてアーティスト系だと思う。メインストリームアーティストのヒット曲の作成は物凄く長い旅です。色んな人と色んなコストは入り込む。作曲家、作詞家、プロデューサー、デモ作りスタジオミュージシャン、本番のスタジオミュージシャン、レコード会社の人間、録音スタッフ、MV関係の監督とスタッフなど。結局曲は流行るかどうかはさてに置いて、とりあえず経済的な賭け事祭りです。

上記の理由で、海外のメインストリームヒット曲のギターソロはほぼ消滅された。でも不幸中の幸い、ありがたい事で、日本人は何故かギターソロが好きで、曲からギターソロの存在を外せない。これはとても良い話ですが、あれだったらなんでギターソロスキップされる?

作成の過程、コストが多いですので、どっかで節約しなきゃ。一番節約出来る部分はギターソロです。作成チームの中、曲はギターソロ「存在感」さえあれば大丈夫と思ってる方居ると思う。なので、とにかくボーカル休憩の8小節、ちょっとした喧しい歪んでるギターソロあったら大丈夫になってしまう。これは大丈ばない!
本来は、ギターソロはボーカルと全く同じ存在じゃないとスキップのは当たり前だ。良い例はクイーンのギターソロ達です。フレディーのスーパーボーカルの存在感に負けないブライアンメイのギターソロ。それ程のクオリティならスキップされないだろう。むしろボーカルを聴きながら、「良いギターソロが来るぞ」とワクワクする聴き方です。

これは予算の問題だけじゃなくて、プロデューサーと演奏者の価値観の事です。まず、曲作りの段階で、ギターソロの内容、パフォーマンス、と実際その曲との独特な奇跡の組み合わせを大事にして欲しい。僕はファンとしてもっと「永遠まで素晴らしい」ギターソロを聴きたいし、ギタリストとしてそういうソロもっと弾きたい。

https://amass.jp/157361/
0003ハーフネルソンスープレックス(ジパング) [JP]2022/05/07(土) 18:52:53.80ID:d+LWfPzt0
うるせえ時間返せよ
0005アルゼンチンバックブリーカー(やわらか銀行) [DE]2022/05/07(土) 18:54:12.15ID:My9vEo7u0
>>1
>マーティ・フリードマン

誰だよこいつw
無名の若造が偉そうにギターを語るなよ
0007ダイビングエルボードロップ(ジパング) [CN]2022/05/07(土) 18:54:48.23ID:OrfcFrnd0
さすがマーティフリードマン
メガデス時代がめちゃ好き
0008ローリングソバット(大阪府) [DE]2022/05/07(土) 18:55:21.24ID:5C8t09p50
俺もチャーリーパーカーのソロ以外はスキップするわ
0011ハイキック(長屋) [DK]2022/05/07(土) 18:56:32.02ID:tXEW7nR70
かつて俺はギターソロだけのテープを
作って聴いてた。

今やギターソロなんてどうでもよくなってるってことかな。
インストの曲は全部スキップか。
0012腕ひしぎ十字固め(栃木県) [US]2022/05/07(土) 18:56:34.31ID:xpNzLcG60
いちいちスキップするほうがめんどくさいだろ
0014カーフブランディング(アメリカ) [GB]2022/05/07(土) 18:58:41.32ID:8xZBr3q30
Get Wildなんてギターソロもやたら長い前奏も
全然スキップされないじゃん
スキップされる曲は修行が足りない
0015バーニングハンマー(愛知県) [GB]2022/05/07(土) 18:59:04.34ID:vAzxV+lJ0
20年前も浜崎さんとかいきなりヘビメタ顔負けのピロピロギターソロ入ってきて不思議だったもんな
0016魔神風車固め(広島県) [RO]2022/05/07(土) 18:59:05.20ID:rAzPqc3A0
>>1
今欧米が日本を評価してんのはなぜかHR/HM系のバンドなんだよな
今日本で気色悪いくらい増えてる集団で整形タコ躍りしてる連中じゃなくてHR/HMのバンド
Unlucky morpheusのJILLなんて物凄く欧米人から評価されてるからな
日本の女のバンドがめちゃ評価されてる
でもなぜか日本のテレビにはあまり出して貰えない
てか、アシッドジャズやレアグルーヴやソウルファンクで演奏してんのならまだしも、
日本人はこんな集団でやってる糞みたいな整形ダンスより、
クラシックなどの音楽的な素養との親和性が高いHR/HMが昔から向いてるんだよ
アホみたいにタコ躍りするより、緻密に楽曲を作り上げる方が日本人に向いてる
0017チキンウィングフェースロック(東京都) [US]2022/05/07(土) 18:59:06.88ID:CBMw3o6b0
貧しい話だよ
0018バーニングハンマー(愛知県) [GB]2022/05/07(土) 19:00:16.21ID:vAzxV+lJ0
曲との整合性が取れてないソロが多すぎるからマンネン
こりゃ音楽家の自己責任マンネン
0019リバースネックブリーカー(公衆電話) [CN]2022/05/07(土) 19:00:29.52ID:pka1CBCj0
メイデンならギターソロでも大合唱だからスキップナイナイ
0021セントーン(光) [CN]2022/05/07(土) 19:01:50.28ID:cpIEvkYi0
>>16
ハードコアとかのデジタル音楽でも有名な人多いからね
音楽の才能がある人は最初からメディア露出前提のポップにいかない
002316文キック(東京都) [US]2022/05/07(土) 19:02:15.61ID:ZiziZzew0
マクロスのドッグ・ファイターとか飛ばすよな
0024腕ひしぎ十字固め(光) [JP]2022/05/07(土) 19:02:37.17ID:22rxRRko0
マーティの目が出酢またみたいな
それか
ボーカル マサキ
セカンドギター ポールぎるばと
ベース 山下昌良
ドラム スコットトラヴス
でして
0026不知火(東京都) [BR]2022/05/07(土) 19:03:44.41ID:X6rys8Fm0
別に聴く側の自由じゃねーか、とは思う

あっ俺の紅前奏スキップしないで!
0027リバースネックブリーカー(埼玉県) [US]2022/05/07(土) 19:03:47.66ID:dY02Wfj20
メタル好きなオレはわざわざ戻して聞く事あるな
0028サソリ固め(茸) [SE]2022/05/07(土) 19:05:45.59ID:cX6ULhXU0
曲はギターソロ「存在感」さえあれば大丈夫と思ってる方居ると思う。なので、とにかくボーカル休憩の8小節、ちょっとした喧しい歪んでるギターソロあったら大丈夫になってしまう。

これ俺が前スレで言ってたことだな。
やっぱプロもそう思ってたんだな。

これ多いのアイドル系、女性ボーカルのイメージ。高音キンキンやたらノイジーなギターが曲をぶったぎりで入ってくんだよな。スタジオミュージシャンがその場でテキトーに弾いて帰っていった感じ。
0029ドラゴンスープレックス(東京都) [US]2022/05/07(土) 19:05:57.75ID:MDMkK9T50
クソみたいなギターソロもどきなんだから飛ばされるの
あたりめーだろ!とそういうことか。
よくわかりますよ。激しく同意。
0030毒霧(茸) [US]2022/05/07(土) 19:06:05.75ID:3/zN5R+40
埼玉出身なんだろ
0031キドクラッチ(愛知県) [US]2022/05/07(土) 19:07:00.72ID:nZTAQMDc0
この人めっちゃ日本好きなんだっけ
日本版のアルバムに漢字混じりの日本語でファンに向けてメッセージを直筆で書いてたのあったわ
0032アイアンフィンガーフロムヘル(福島県) [GB]2022/05/07(土) 19:08:51.68ID:YyIpyfOh0
セックスしないドラッグしないロックンロールしない
0033エルボーバット(茸) [CN]2022/05/07(土) 19:09:13.19ID:8gGKqL510
大半の人は曲を聴いてるんじゃなく歌を聴いてるからな
0034エルボードロップ(茸) [EU]2022/05/07(土) 19:09:18.54ID:mLPf6AbI0
ギターソロをスキップというより、一番を聴いて後はいいやっ事で次曲へ飛ぶんだと思うが。

イントロも、最初からフィーリング合わないのは以降聞いてもあんまりっての多いし。
0035ツームストンパイルドライバー(東京都) [BE]2022/05/07(土) 19:10:04.41ID:dsXVZ3fJ0
>>5
釣り?
0036足4の字固め(埼玉県) [US]2022/05/07(土) 19:10:12.03ID:TSO76HpC0
Yngwie Malmsteenなんていつまで経っても歌が始まらないのに終わっちゃうんだぜ
0037ネックハンギングツリー(ジパング) [RU]2022/05/07(土) 19:10:19.12ID:zFZ01AF/0
人間椅子はむしろギターソロの方が良くね?
歌が上手くないというのもあるが
0038シューティングスタープレス(ジパング) [ニダ]2022/05/07(土) 19:10:31.71ID:l9mptgOu0
>>16
集団で整形タコ躍りワロタw
0039キングコングニードロップ(東京都) [ニダ]2022/05/07(土) 19:11:00.41ID:Mgp5cVQ60
マーティ好きだけどロックフジヤマで
カバーセッションの時に
アレンジ入れまくるのやめてほしかったな
こっちは本家聴く為に待ってたのに
0040タイガードライバー(埼玉県) [EU]2022/05/07(土) 19:12:15.33ID:HReQdDZM0
ソロは曲の箸休めみたいなもんだろ
入れないとダラダラ感が出る
0041河津掛け(茸) [US]2022/05/07(土) 19:12:41.14ID:8YOB8ET/0
大丈ばないが言える外人珍しい
0043ブラディサンデー(光) [BA]2022/05/07(土) 19:12:52.27ID:+MGAknzc0
大丈ばない!っていい表現
0044頭突き(兵庫県) [US]2022/05/07(土) 19:15:16.35ID:csVU2S2G0
英語のセンスで日本語を書いたらどんな感じになるのかという参考になる
0045バックドロップ(茸) [ニダ]2022/05/07(土) 19:15:28.62ID:oCYlqZft0
これはトータルコストから逆算してギターソロに予算割かない編成側の問題ということ?
ギターソロで飯食える程の手腕を持った奴がいないという演者の問題ということ?
まあ双方というか業界の問題という解決策のない話にして角が立たない話にしたかったのか
0046ウエスタンラリアット(神奈川県) [US]2022/05/07(土) 19:16:26.55ID:vyArAeWj0
つまんねーギターソロが多すぎるからだろ
そのせいでギターソロの印象が悪くなった
0047河津掛け(北海道) [US]2022/05/07(土) 19:17:35.24ID:grI7CU3D0
マーティやインギーやヴァンへやヴァイみたいな日本人出ないなぁ
かすってるの高崎くらい?
0048ラダームーンサルト(愛知県) [CN]2022/05/07(土) 19:18:09.43ID:SuDwSl+h0
>>4
何も言えねーだろw
0051パロスペシャル(熊本県) [GB]2022/05/07(土) 19:20:09.14ID:j0i/O/tY0
ねらーのオッサンたちはLPがすり減るくらいギターソロの部分を繰り返し聞いてコピーしてたんじゃないのか?
0052シャイニングウィザード(静岡県) [US]2022/05/07(土) 19:21:52.43ID:CjDft1RJ0
やっぱやらされてるアイドルバンドや単なる歌手にソロや凝った演奏は求めちゃいかんのね
やっぱ作詞作曲演奏まで自分達でやってるバンドがいいわ
0054断崖式ニードロップ(福岡県) [US]2022/05/07(土) 19:23:54.65ID:ndoAlUIg0
ギターソロが本編だろ
0055逆落とし(東京都) [CN]2022/05/07(土) 19:24:01.11ID:q/35IlkX0
成る程、だから最近のはつまらない楽曲ばかりなのか
0056ニーリフト(東京都) [GR]2022/05/07(土) 19:25:23.33ID:jvG2Z2R70
タモリ倶楽部で知った人
0058バックドロップホールド(茸) [US]2022/05/07(土) 19:27:55.50ID:4vZZ8J6T0
(-−⚫з⚫)スキップじゃねーよスキャロプだろ
0067ストマッククロー(埼玉県) [CA]2022/05/07(土) 19:33:29.83ID:8DJiJyuF0
>>28
前スレとは?
0068アイアンフィンガーフロムヘル(ジパング) [US]2022/05/07(土) 19:33:31.91ID:8C7Bf8OY0
ブライアンメイはなるほどそう思う
0069ジャーマンスープレックス(茨城県) [CN]2022/05/07(土) 19:33:44.19ID:oFBfGTgX0
確かにマイケルロメオのソロは飛ばしたくなる
ジョンペトルーシとかは好き
マーティーフリードマンは小型犬に似てるからかあんまり聞いたことないな、印象薄い
0071アイアンフィンガーフロムヘル(ジパング) [US]2022/05/07(土) 19:33:55.21ID:8C7Bf8OY0
ブライアンメイはなるほどそう思う
0072サッカーボールキック(東京都) [US]2022/05/07(土) 19:34:25.77ID:yeoxav1u0
ひねりもない浅いとこでプカプカしてたい何も考えたくないってのが今の若者
愚民化政策うまくいってるね
0075ストマッククロー(東京都) [JP]2022/05/07(土) 19:36:37.44ID:m0bEBCtd0
何時ぞやにマーティが新三郷のららぽーとで生演奏してたのはすごくカッコよかった、思わずアルバム買ってサインまでしてもらったよ
0077ムーンサルトプレス(岡山県) [ニダ]2022/05/07(土) 19:40:15.17ID:x5hOQLJM0
マーケティングに基づいたデータも大事だけど文化的な側面もあるからね
衰退するよりは散かった方がいいね
0079ダイビングヘッドバット(東京都) [FR]2022/05/07(土) 19:42:01.94ID:nyDw9WFZ0
このギターソロ弾きてーー!!ってギター始めるやつはもう居ないのか……
0081トペ コンヒーロ(大阪府) [EU]2022/05/07(土) 19:42:22.92ID:YnMXKrUG0
インスト音楽全滅のお知らせか?
0082ウエスタンラリアット(神奈川県) [US]2022/05/07(土) 19:42:52.98ID:vyArAeWj0
>>63
ベースソロで聞かせるって難しい
ギターソロですらこれだからな
0085ミドルキック(三重県) [DE]2022/05/07(土) 19:48:05.98ID:hJUb7qFX0
カタカナでメガデスってサインしてる色紙がウチの家宝
0086シャイニングウィザード(静岡県) [US]2022/05/07(土) 19:48:30.21ID:CjDft1RJ0
>>81
イントロやソロをスキップする層はもともとインスト聴いてないから変化無しよ
とりあえず今まで通り慎ましやかに続くはず
0087サッカーボールキック(茸) [CN]2022/05/07(土) 19:48:49.18ID:PQIerugd0
ギターソロの出来が悪いからだろ
センス無いとただの雑音だからな
ボーカルもつまらなくてギターソロもつまんない曲をボーカルのファンが聞く時はそりゃギターソロスキップするだろ
もうそれは音楽じゃねーけどw
https://youtu.be/4L8CmEuCiAI
0088頭突き(ジパング) [JP]2022/05/07(土) 19:49:48.17ID:cgsp79mx0
>>5
無名な若造ってなんで思ったか知りたい
0091バーニングハンマー(神奈川県) [US]2022/05/07(土) 19:51:33.33ID:VW+qmQCP0
西新宿在住(笑)
0093マシンガンチョップ(大阪府) [DE]2022/05/07(土) 19:53:49.08ID:qpqmJvlD0
やあみんな、スキップおじさんだよ!
0096バズソーキック(埼玉県) [US]2022/05/07(土) 19:55:30.37ID:U6fzvf6D0
>>34
だよね ギターソロはサビの後に来るから一区切りの場所になりやすいんだろうね
俺の感覚では曲の醍醐味何だけど 
0097ローリングソバット(大阪府) [US]2022/05/07(土) 19:55:40.10ID:i9k8IQru0
キンヌー白日のギターソロは俺でもスキップする
0100垂直落下式DDT(群馬県) [SE]2022/05/07(土) 20:01:51.24ID:AnlM8JXg0
他人の耳に音楽がどう聞こえているかは分からない
音楽の素養のある人とそうでない人では
音の捉え方が違うのは当然のこと
010116文キック(茸) [US]2022/05/07(土) 20:03:08.90ID:rTHfKFOU0
アニソンのギターソロがつまんねえのはこれが理由か
0103ドラゴンスープレックス(茸) [US]2022/05/07(土) 20:07:00.13ID:oggnqeGu0
>>98
友人の車でしょっちゅうミスチルかかってるけど演奏で良いと思ったとこ全く記憶に無いんだよな
サビの歌が少し耳に残ってるくらい
0105サソリ固め(茸) [SE]2022/05/07(土) 20:09:21.56ID:cX6ULhXU0
イノセントワールドのイントロのギター好き。ハローアゲインも好き。
010616文キック(神奈川県) [VN]2022/05/07(土) 20:09:47.67ID:T5IFiBQl0
超絶技巧ですっごいギター上手いのに、それやるならギターソロいらなくない?みたいのあるよね。
0107ダブルニードロップ(神奈川県) [US]2022/05/07(土) 20:11:10.83ID:Mo8vXxdW0
>>47
城島茂
0109急所攻撃(京都府) [US]2022/05/07(土) 20:13:25.80ID:n248rxVe0
昨夜のシークレットベースでボーカルの女の子がギターを弾きながら歌ってたけど
アレはダミー? 全然ギターの音が聴こえなかったんだけど
音が重複して消えたとかかな?
0111急所攻撃(京都府) [US]2022/05/07(土) 20:14:57.81ID:n248rxVe0
さよならの中間ギター入るけどあのフレーズ名曲だよな
オフコースの中でも1番かも!
0112急所攻撃(京都府) [US]2022/05/07(土) 20:16:09.90ID:n248rxVe0
ようつべ海外の反応でバンビーナで皆んな乗りが凄い
布袋さんは人を乗せるのが上手
0114ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行) [US]2022/05/07(土) 20:17:12.06ID:NDqXof0w0
大丈ばない!
0117バックドロップ(たこやき) [GB]2022/05/07(土) 20:18:40.21ID:Flr++hGK0
ギターソロが嫌われるのはカラオケ文化のせいだと思う

下手くそな一般人でも歌いやすい曲は良い、歌唱力の必要な歌いにくい曲や複雑なバンドソングはダメみたいな価値観になってないか
0120ミッドナイトエクスプレス(やわらか銀行) [US]2022/05/07(土) 20:20:09.19ID:NDqXof0w0
>>115
スカパラの歌モノがクソすぎる
0121エクスプロイダー(やわらか銀行) [US]2022/05/07(土) 20:21:34.51ID:bgYyyxzy0
ギターメイン曲聴けねえじゃん
0124ジャストフェイスロック(東京都) [MX]2022/05/07(土) 20:26:48.91ID:PBROVteO0
ギターソロがサビ
0126ファイナルカット(茸) [US]2022/05/07(土) 20:27:02.72ID:U/WXJ3I80
ソロの後に曲調変わったり大サビくる曲結構あんのにな
日本でわかりやすいのだと紅とか
0127不知火(大阪府) [US]2022/05/07(土) 20:27:16.15ID:v1k/Mui00
定食に付いてくる漬物がコストダウンされた安物で
誰も食べないのと同じ構図だな
0128毒霧(東京都) [CZ]2022/05/07(土) 20:27:19.06ID:6ImCoFv50
だから日本ってまともなミュージシャいねえんだよ
0130セントーン(埼玉県) [BR]2022/05/07(土) 20:29:32.23ID:8ZkGJx/C0
ジャズとかHR/HMが大好物な俺は楽器のソロパート大好きだわ。

日本の人間椅子とかBAND-MAIDとかは今の時代でも真面目にギターソロ入れた曲作ってくれてて最高だぞ。
0132逆落とし(和歌山県) [IT]2022/05/07(土) 20:30:28.47ID:JdHe9vt40
beat itのソロみたいなか
0134フォーク攻撃(やわらか銀行) [EU]2022/05/07(土) 20:33:16.82ID:qzC5V/2a0
ギターヒーローがいねーからな
ジョンメイヤー以来ずっと出てこねーな
テクニックじゃないねん心なのよ
間奏ではなくハイライトではなくてはならない
もちろん楽曲そのものが良くなくてはならないんだけどね
攻守最強はスティーブルカサー
その上をいくのがクラプトン、ジェフB、キースリチャーズ、アンガスヤング
下手とか上手いとかはもはや関係ない
0136ファイナルカット(東京都) [US]2022/05/07(土) 20:36:46.48ID:D9q+Mv/F0
>>63
スラップ以外でな
0137ビッグブーツ(東京都) [KR]2022/05/07(土) 20:36:56.87ID:jZiIstvA0
まず、サブスクで←意味不明。サブスクじゃなくてもCDやyoutubeでも発生するだろ
スキップ←次の曲に飛ばすといった方が良い。
そしてギターソロが来たら飛ばされる理由は簡潔。
盛り上がらないから。歌やノリのいい色んな音がないとワクワクしにくいから。
0138エクスプロイダー(東京都) [JP]2022/05/07(土) 20:42:53.42ID:Zkk4sKUM0
おっ、昨日のつづきか
ラウドネスはレコードから取り込んで何度も聴いたよ
two-mixのCDはどっか押し入れの段ボールの中で見つけられなかったな
0141ダイビングエルボードロップ(成層圏) [US]2022/05/07(土) 20:47:01.64ID:u+fikXEU0
曲を構成する上で必然性があるギターソロなら飛ばされないだろう
ギターソロがなくても構わない曲ならその程度の曲ってことかな
0142トペ スイシーダ(ジパング) [US]2022/05/07(土) 20:47:32.26ID:KxPuzcwK0
「楽器弾けないから拒絶されたような感じがしてギターソロなんか理解する前にこちらから御断りしてやる」
っていう情けない奴らの話だろ
0144ドラゴンスープレックス(鹿児島県) [US]2022/05/07(土) 20:49:57.70ID:dP22COzZ0
存在感あるソロを弾けるギタリストは売れ線のポップを弾かないし、逆に言えばギターが映えるメタルなどは日本では万人受けしないからそもそもこの問題とは無関係
0145ビッグブーツ(東京都) [KR]2022/05/07(土) 20:50:24.69ID:jZiIstvA0
ギターソロが許されるのはテンションぶちあげのヘビメタとかその辺り位なんじゃね
ノリがないとそのシーンは飛ばされるよ
クラシックなんかも飛ばしがちだろ?
0146アイアンクロー(群馬県) [KR]2022/05/07(土) 20:50:49.27ID:0998AW/L0
昨日YouTubeに和嶋慎治とマーティ・フリードマンとローリー寺西の番組がおすすめに入ってきてて
観てみたら濃すぎてブッ飛んだわ
0147フォーク攻撃(やわらか銀行) [EU]2022/05/07(土) 20:51:24.50ID:qzC5V/2a0
サックスソロなら聞くのかい?
何故ギターソロに限定してるんだバカバカしい
話になっとらん!
0148アルゼンチンバックブリーカー(静岡県) [JP]2022/05/07(土) 20:51:55.87ID:/uiUn9Ei0
むしろギターソロまでスキップするわ
015316文キック(神奈川県) [VN]2022/05/07(土) 20:54:37.27ID:T5IFiBQl0
メタル系もメカニカルトレーニングみたいなの延々弾かれると辛い
0157キドクラッチ(山梨県) [CN]2022/05/07(土) 21:01:20.67ID:T5nnlOvU0
>>63
BOΦWYのworking Man思い出した
0158ウエスタンラリアット(神奈川県) [US]2022/05/07(土) 21:02:24.38ID:vyArAeWj0
>>153
あれ本人ですら辛そうだし誰も得しないような・・
0159フォーク攻撃(やわらか銀行) [EU]2022/05/07(土) 21:02:54.74ID:qzC5V/2a0
>>151
わがままジュリエットとファンタティックストーリーのソロがいいよねぇ
まだそらでハミングできるぜ
0160トラースキック(東京都) [US]2022/05/07(土) 21:03:03.39ID:khxidQzJ0
>>5
無名じゃないだろ
3大ユーは何しに日本に外人の1人
パックン、厚切りジェイソン、マーティン
0162グロリア(沖縄県) [BR]2022/05/07(土) 21:04:37.62ID:gZiG4TAT0
正直俺も学生時分ギター弾いてたけどギターソロ自体に魅力は感じてない
リフはカッコイイやつ大好きだし真似したが、ソロは押し付けがましく感じることのほうが多かった
0163キングコングラリアット(神奈川県) [BE]2022/05/07(土) 21:04:41.30ID:90vUFEbW0
>>5
KISSに誘われたが身長足りなくて落とされた程度の人だしな
0165リバースパワースラム(ジパング) [US]2022/05/07(土) 21:05:07.02ID:SjS/omnP0
>>16
あんたさ‥

本当のことをハッキリ言い過ぎです。
というか需要の問題なんですよね。
今、日本でそれらが求められていないから、そこにスポンサーが金積まないんだす。
タコ踊りの方が金が動くんです。
良いものが必ずしもの法則。
0166レインメーカー(コロンビア共和国) [US]2022/05/07(土) 21:06:00.26ID:X3UWsmCG0
ギター弾けない土人KPOPの言い訳
0167エルボードロップ(山形県) [US]2022/05/07(土) 21:06:17.50ID:g/Jy/0Zb0
Youtube見てると、半年に1回位、ベビメタのギタリスト小神様(藤岡幹大)の動画がオススメに出てきて懐かしくなってついつい見てしまう。
そしてそこからギターソロばかり集めた動画を芋づる式に見てしまう
0168シャイニングウィザード(SB-Android) [CN]2022/05/07(土) 21:08:21.94ID:NcFZyYRl0
単純にギタリストの質が落ちたのでは。

ゲイリームーアのような一流が減った
0170キドクラッチ(愛知県) [JP]2022/05/07(土) 21:11:16.11ID:x/L49tcb0
そもそもギターソロがスキップされるって話は本当なのか?

そんな話今まで聞いたことないんだが
何がソースになってる話なんだ?
0173セントーン(埼玉県) [BR]2022/05/07(土) 21:13:49.42ID:8ZkGJx/C0
おっさんの自分はサブスクはどうも苦手だわ。>>1みたいな感じですぐ飛ばしちゃう。
やっぱり自分でお金を出してCDなりを買って、車なりなんなりでじっくりと聴く方が性に合ってる。
0174パイルドライバー(ジパング) [US]2022/05/07(土) 21:24:43.91ID:G7yU6xdi0
マーティーはそんなに好きなギタリストでもないが、
マーティーのメガデスのトルネードオブソウルスのギターソロはちょっとコピーした
0175キャプチュード(大阪府) [CN]2022/05/07(土) 21:24:52.36ID:tc4YhWY60
>>103
カスチルに名曲なし
あれはロックではない、アイドル歌謡だ
0177メンマ(福岡県) [US]2022/05/07(土) 21:29:12.88ID:bsqy7J6p0
代表取締役刑事の主題曲だった松本孝弘のギターソロが好きすぎてB’z聴くようになった俺が通りますよっと
今でも孤独のRunawayはボーカル入りも含めて好きだわ
0178ハイキック(ジパング) [CN]2022/05/07(土) 21:30:31.12ID:WruSRhrT0
>>33
おれはベースとドラムしか聴いてないかも
0179サソリ固め(茸) [SE]2022/05/07(土) 21:30:40.73ID:cX6ULhXU0
LADY NAVIGATIONだったかも好きだな。
0180ジャンピングパワーボム(兵庫県) [GB]2022/05/07(土) 21:30:48.93ID:LDEbNeV30
>>157
黙々と普段と変わらず単音ダウンピッキング
0181サソリ固め(茸) [SE]2022/05/07(土) 21:31:23.53ID:cX6ULhXU0
昔からギターソロなんて興味ない人が多いよね。
0183フォーク攻撃(北海道) [ニダ]2022/05/07(土) 21:36:02.39ID:aps3DGyb0
>>63
GLORIAのあの単純なフレーズからのギターソロ好き
0184ジャンピングパワーボム(兵庫県) [GB]2022/05/07(土) 21:36:18.17ID:LDEbNeV30
3ピースのインストロックが好きだな歌はいらないスクリームだけで良い
0186ローリングソバット(ジパング) [US]2022/05/07(土) 21:40:06.27ID:DuEVjqna0
>>182
聴いてみた
喧しすぎて乗れない!難聴なりそう!
0187タイガースープレックス(東京都) [DE]2022/05/07(土) 21:41:09.38ID:VcRDnXbC0
アニソンならギターシロもイントロも聞くよね
その間の絵が浮かぶからな
つまりなんのイメージもできない弱いギターソロやイントロのが悪い
アニソンでなくてもつい聞いてしまうやつはやっぱり力がある
0188ジャンピングDDT(茸) [KR]2022/05/07(土) 21:42:37.71ID:zj7sTdJQ0
でもライブでギターソロかっこいいと最高に上がるよね
それこそナンバガ田渕のギターソロとかかっけぇじゃん
0189クロスヒールホールド(東京都) [JP]2022/05/07(土) 21:42:58.70ID:Sfxj85VK0
ゲイリームーアのAlways Gonna Love Youとかカッコいいじゃん
ソロのために他のパートが存在してる
0192ショルダーアームブリーカー(アルゼンチン共和国) [US]2022/05/07(土) 21:46:09.44ID:FUrRH64e0
スマホでサブスク聴いてる奴だけだろ
通信容量のせい

家のPCで聴く時は容量気にしなくていいし
0193フランケンシュタイナー(大阪府) [ニダ]2022/05/07(土) 21:49:10.45ID:ZfvaQG6R0
そのギターソロが「間奏」だからだろ
一曲の中の不可欠な部分じゃないからスキップされるだけのこと
その曲の中でバシッとハマってたらスキップされないんじゃないかな
0196ムーンサルトプレス(日本のどこか) [ZA]2022/05/07(土) 21:49:26.65ID:fMst8W6B0
マスコミが大げさに書いてるだけだろ
オジーの歴代ギタリストを複数人挙げられるのも日本人くらいじゃないか
0199ローリングソバット(ジパング) [US]2022/05/07(土) 21:58:05.39ID:DuEVjqna0
ダンスミュージックって一曲じっくり聴いたりアルバム通して聴いたりするんじゃなくて、djがミックスしたのをいいとこどりでつまみ食いしまくってぶっ通しで踊れるようにするみたいなとこある
そういう聴き方に慣れちゃってると じっくりアルバム通して聴くみたいなのができなくなるんじゃないかな
0200閃光妖術(東京都) [US]2022/05/07(土) 21:58:25.07ID:J7+L6IaQ0
まあアメリカじゃロックなんてもうメインストリームじゃないからね。
ジーンシモンズはロックは死んだんじゃなくて、殺された。
自分にもその責任はあるって言ってるし。
ギターソロがどーだなんてどーでもいい話。
0201ミドルキック(大阪府) [US]2022/05/07(土) 21:59:32.07ID:717kVLmr0
アベフトシとかカッコ良かったような…
高速カッティングの真似したら
すぐに弦が切れる
人前で弾けるレベルじゃ全然ないけど
0202フォーク攻撃(やわらか銀行) [EU]2022/05/07(土) 21:59:51.36ID:qzC5V/2a0
>>194
ピープルゲットレディは最高だよね
プロ中のプロの仕事だは
ロッドのフェイクから滑らかに切り込んでくる
ジェフのソロには鳥肌立つよね
0204頭突き(京都府) [US]2022/05/07(土) 22:01:31.59ID:QCHZ+o1u0
バンド時代からV系までの間の2番サビ終わりのギタリスト目立たす為だけの
クソみたいなソロがテンプレになってたからな
別に1番2番間にリフが入ってても短いし必要な音だからそれはスキップされないはず
0206ローリングソバット(ジパング) [US]2022/05/07(土) 22:07:34.61ID:DuEVjqna0
>>204
あのテンプレがつまらないんだよね
0208フライングニールキック(青森県) [US]2022/05/07(土) 22:20:06.73ID:8J90uy7G0
聴き込んだわけじゃないけど
スピッツとELTはポップな曲から浮いたハードなギターソロがあるイメージ強い

ハードロックがルーツのギタリストの唯一の自己主張的な感じ?
0209エルボードロップ(やわらか銀行) [JP]2022/05/07(土) 22:20:58.27ID:nmhap68e0
>>5
日本三大ギタリスト知ってるか?
エドワードバンヘーレン、イングウェーマルムスティーン、
高中正義だぞ?
0210ニールキック(埼玉県) [ニダ]2022/05/07(土) 22:23:25.73ID:Y1HAZn9W0
スキップされないギターソロは
"アイドルグループの誰かがソロする"
これに尽きる
ファンは涙を流して聞き入るだろう
0211ジャンピングDDT(山口県) [IT]2022/05/07(土) 22:23:25.78ID:j+VS7ICZ0
サンホラのライブに出てて霜月の曲でギター弾いてたのは中々サマになってて衝撃的だった
0212リバースネックブリーカー(福岡県) [US]2022/05/07(土) 22:24:56.02ID:4CNcN5dt0
中野雅之が言ってたけどギターソロどころかギターそのものが敬遠されてるらしい
スマホやタブレットで音楽聞くときにボーカルと帯域がかぶる楽器はギターに限らず全部邪魔なんだと
キックとクラップと歌で成立するんだってさ
0214ムーンサルトプレス(SB-iPhone) [NO]2022/05/07(土) 22:32:39.02ID:UboM/0SN0
令和の人間からしたらこんな雑魚しらねーよ
0215ジャーマンスープレックス(茨城県) [CN]2022/05/07(土) 22:38:48.75ID:oFBfGTgX0
>>214
マジかよ令和生まれがもうネットやってんのか
0216垂直落下式DDT(光) [US]2022/05/07(土) 22:39:45.83ID:RmpGJveC0
技術ひけらかされても聴いてるほうはそんな技術に関心無いし
0217閃光妖術(東京都) [US]2022/05/07(土) 22:41:24.27ID:J7+L6IaQ0
>>214
令和でなくて平成でも殆どの人間は知らない。
当時でも95%のアメリカ人ですら知らない。
イングウェイなんて99%のアメリカ人は知らない。
0219張り手(やわらか銀行) [BR]2022/05/07(土) 22:44:15.27ID:uXjoHsD90
90年代のV系バンド、名古屋系とかのギターソロはメロディアスで好き
0220ダイビングヘッドバット(SB-Android) [US]2022/05/07(土) 22:46:52.95ID:Q7mHNDbn0
>>209
ゆのーみ1つ!
0221レッドインク(岡山県) [ヌコ]2022/05/07(土) 22:49:59.75ID:+MVQCIZ00
>>16
JILLはワールドクラスだからな
なんでこんなことしてんだ?ってレベル
0225キャプチュード(東京都) [KR]2022/05/07(土) 23:20:53.66ID:MlpktamI0
>>16
別に日本で評価されなくても海外で評価されてるならそこで戦ってきたらいいと思います。整形タコ躍りなんて日本でしか通用しないから、その日本で頑張った結果として日本で売れてるだけだしな。日本なんてさっさと見限って世界相手にやりあってくればいいのに、いつまでも「海外の評価」で一喜一憂してるようじゃ、アニオタと同じに思われちゃうよ?
0226アイアンフィンガーフロムヘル(兵庫県) [CH]2022/05/07(土) 23:30:22.19ID:DH0nZrQ20
>>5
日本人だよ
0227トペ コンヒーロ(大阪府) [EU]2022/05/07(土) 23:35:07.31ID:YnMXKrUG0
イントロとGソロ抜きのリトルウイング
0228膝靭帯固め(埼玉県) [JP]2022/05/07(土) 23:35:41.87ID:+Vzlfqgd0
まあアーティスト系にはギタリストが存在してないといっていいしな
サビを変調した程度だからスキップして問題ない

バンドのギタリストは全く違う曲を弾きだすから聞き逃せない
0230スターダストプレス(大阪府) [CH]2022/05/07(土) 23:48:44.60ID:g1y/2LCy0
ギターソロがないと曲が短くなりすぎて逆に違和感あるね
0232レインメーカー(大阪府) [US]2022/05/07(土) 23:55:16.47ID:oTp4jwdL0
この人の曲インフェルノだけ知ってる
0233垂直落下式DDT(大阪府) [US]2022/05/07(土) 23:57:30.73ID:XY3pVkMP0
>>212
あれこれ敬遠されて最終的にアカペラ、そして無音になりそうやな
0234アイアンフィンガーフロムヘル(兵庫県) [CH]2022/05/07(土) 23:57:49.46ID:DH0nZrQ20
アーティスト系ってなんや
0235アキレス腱固め(兵庫県) [CH]2022/05/08(日) 00:00:16.30ID:xmK9y9wG0
>>25
エレキ三重奏
0238ファイヤーバードスプラッシュ(千葉県) [NO]2022/05/08(日) 00:45:12.24ID:cumSLQRs0
>>19
学生時代、アイアンメイデン最高って言って黒のプリントTシャツ来てくる女がいた。
その頃、メタリカやメガデス最高って思ってた自分はアイアンメイデンは軽いって馬鹿にしてた。
今はアイアンメイデン(ディッキンソン)に夢中。今ならメイデン最高ってよくわかる。
0239セントーン(茸) [ニダ]2022/05/08(日) 00:54:04.78ID:eb4717qp0
YESのOwner of lonly heart みたいな意外性のあるギターソロ以外はテンプレート化しててつまらないと思われてるんだろう
0241ビッグブーツ(東京都) [US]2022/05/08(日) 01:27:06.81ID:OoqHMrtv0
ブルースとかジャズとかクラシックみたいな音楽ジャンルに力を入れてなくて


ジェイポップwだからなwww

世界的にもまったく認知されていない音楽スタイルwwwジャンルじゃないよwww
ポップ、ポピュラー、有名という意味www

ただただ、有名なだけの音楽スタイル。ジェイポップwww
楽器いらないじゃんwww
バカなドラマーが君臨してたからな。長い事。
スタジオ代節約のために簡単音楽ジェイポップで
月給で働いていたヤツwww
0242目潰し(茸) [KR]2022/05/08(日) 01:40:18.34ID:5NVDO/6P0
大丈ぶ
などというバ行五段活用動詞をさりげなく創作
0245ブラディサンデー(福岡県) [NO]2022/05/08(日) 02:25:55.17ID:PhTYBNZ30
>>236
狂っとるよな
0246河津落とし(東京都) [GR]2022/05/08(日) 02:26:57.86ID:3/D0PC790
サブスクでキダタローがスキップされる問題 に見えた
0248パロスペシャル(神奈川県) [DE]2022/05/08(日) 03:08:58.86ID:7aJFQEQu0
そうなの?って思うだけだが
ギターソロ無しってのはいっぺん90年代に北米で流行ってメタルミュージックですら
ギターソロ要れないのが一時流行ったけどな
0250スパイダージャーマン(静岡県) [US]2022/05/08(日) 03:22:51.24ID:cbHdnwoY0
アニソン歌手のKOTOKOとか昔の聞いてると何故かギターソロあるけど誰得だよと思う
0251ミドルキック(東京都) [JP]2022/05/08(日) 03:25:22.32ID:qmRRdsP90
今はピート・タウンゼントやエッジみたいなのが好かれてジミー・ペイジみたいなのは避けられるということか
0252キチンシンク(SB-Android) [ID]2022/05/08(日) 03:27:03.03ID:eExLrnv70
>>220
それはミカ
0253フェイスロック(大阪府) [ニダ]2022/05/08(日) 03:56:20.58ID:0a53+jIZ0
これってサブスクだからってのもあるのかなあ
同じ金額だから一曲でも多く聴かないともったいないて感じなんだろうか
025432文ロケット砲(茸) [US]2022/05/08(日) 03:57:41.43ID:naWVoYeC0
>>58
うるせえ豚
0256ワクチン接種に行こう!(茸) [US]2022/05/08(日) 04:00:55.07ID:naWVoYeC0
>>115
パープルのレイジーとかそんな感じじゃないすかね
0258ミッドナイトエクスプレス(北海道) [CN]2022/05/08(日) 04:30:39.61ID:9H6t+TLW0
ジャパネット高田のテーマソング聴いてイングヴェイギターソロ勉強しろ
0259かかと落とし(大阪府) [US]2022/05/08(日) 04:33:15.16ID:9B4V/uWo0
ペラッペラの音で全く印象に残らないソロ始まったらそりゃスキップ出来るならするよ
0260サッカーボールキック(新潟県) [LV]2022/05/08(日) 04:38:16.17ID:4v7l4cAz0
ギターソロはギター小僧向けのサービスだとばかり思ってた
0261超竜ボム(長野県) [AU]2022/05/08(日) 04:45:56.23ID:fM3oDEnK0
俺ZOOM 505IIというエフェクターで自己満足ギターソロを演奏している
0262キングコングラリアット(奈良県) [DE]2022/05/08(日) 04:46:17.92ID:UivlwNSU0
>>168
それ
最近のバンドのギター音はガチャガチャうるさいただの騒音か
同じ音を一定のスローペースで延々と出し続けてる聞き飽きる音かの二極
バンドでも音楽ジャンルはあるけど、激しい音でもゆったりな音でも
最近のバンドに共通して言えることは「単調」「ずっと同じ音」
昔の日本のビジュアル系や欧米のメタルバンドはメロディアスで独特の世界観を想像させてくれた
今は下手なギタリストが増えた
もっと「音で魅せる」「異世界に誘うような感覚に陥る」ことを重視して音作りしてほしい
ただのギタリストのオナニーは聴きたくない
グチグチ文句言ってるギタリストはもっと音作りに集中しなさい
聴く側がお金払って聴きたいと思わないと商業的にも成功しないんだよね
0263エルボーバット(やわらか銀行) [JP]2022/05/08(日) 04:47:30.48ID:/eDscQjj0
>>242
元祖はパヒュームだぞ?
0264キングコングニードロップ(大阪府) [ニダ]2022/05/08(日) 04:55:59.50ID:JEBadHW30
聴く方はそんな事いちいち考えてないっつの
別にソロだけ飛ばす必要もない
0265シューティングスタープレス(香川県) [US]2022/05/08(日) 04:59:23.08ID:g9r/+fN/0
メタリカ、メイデン、ジューダス、イングウェイを超えるバンドは出てこないな
0267アトミックドロップ(熊本県) [CN]2022/05/08(日) 05:06:18.52ID:TkvF9sL80
聴く音楽から見る音楽に変わってきたからな
TikTokとか好きな人達は音楽の捉え方がそもそも違うんでしょ
0268ヒップアタック(大分県) [ニダ]2022/05/08(日) 05:27:17.60ID:0hke4AFG0
ギターソロはビートルズ曲程度の長さでいいよな
0272ドラゴンスープレックス(埼玉県) [EU]2022/05/08(日) 05:43:24.17ID:MwHjPJgN0
大きいプレイリストを再生してる時は、色んな曲の一番オイシイ所を30秒だけ聴きたいとか
間奏やギターソロは曲チェンジのいい切っ掛けなんかね
0273ネックハンギングツリー(東京都) [ニダ]2022/05/08(日) 05:50:47.12ID:3687ijei0
>>25
ヴィヴァルディとか完全にメタルだよね
0275フランケンシュタイナー(広島県) [US]2022/05/08(日) 06:20:47.66ID:B7dXThWO0
なんでこんな無名の外人が知ったかぶりしてんの?
日本語が喋れるだけの外人は外人なら海外で実績だせよwwww
0276フルネルソンスープレックス(茸) [US]2022/05/08(日) 06:26:30.43ID:qpFrjnuT0
むしろボーカルをスキップ
0277ネックハンギングツリー(東京都) [ニダ]2022/05/08(日) 06:45:45.86ID:3687ijei0
>>275
メガデスのギタリストが無名だとは思わんがね
無知蒙昧なお前は日本語が喋れるだけの日本人もどきだろw
0278バックドロップホールド(たこやき) [GB]2022/05/08(日) 06:46:28.60ID:ChzGyHlP0
ギターソロうんぬんどころかロック自体がオワコンやろ
「Rock is dead」とか言ってフザケてた頃があったけど、本当に死ぬ時は誰にも気付かれずヒッソリと死ぬんやなって
0282逆落とし(東京都) [US]2022/05/08(日) 07:00:34.01ID:f7aRblT00
ギターソロがつまらん楽曲って、その楽曲自体がつまらんって事やね。
逆にそのつまらん楽曲をギターソロまで聴ける才能が凄いよねww
0284アトミックドロップ(熊本県) [CN]2022/05/08(日) 07:04:26.27ID:TkvF9sL80
今ギター安いから今から始める若い人はうらやましいけどね
1万ちょっとのギターでも出来が良い
俺が40年前に初めて買ったギターはフェルナンデスの4万円のやつだったけど
あれより全然良い
0285リバースネックブリーカー(茸) [GB]2022/05/08(日) 07:04:36.13ID:Fk7g+cEj0
おじさん消防の時に聞いてたレインボーで知識が止まってるんだけど、ハードロックとヘヴィメタルってどう違うの?
0287ローリングソバット(岡山県) [ヌコ]2022/05/08(日) 07:07:45.50ID:ZnnZrOj20
>>278
ロックは広がりすぎて定義がわからなくなって概念になりつつあるからな
最後は意味もわかなくなるが「ロック」という言葉だけ残りそう
0288ジャンピングパワーボム(栃木県) [US]2022/05/08(日) 07:09:42.06ID:8waIoC0K0
>>286
その違いが分からないんだわ
0291チェーン攻撃(神奈川県) [US]2022/05/08(日) 07:15:08.48ID:mLG0eDnu0
>>288
リッチーがカツラになったらメタル
0292ファイナルカット(秋) [IL]2022/05/08(日) 07:16:43.82ID:K4aHlKG10
昔はギターソロを聞きたい曲、バンドってあったじゃん
マイケルシェンカー、ゲーリームーア、ジェイク、バンヘイレン
曲を聴く=ギターを聞く、ギターソロを聞くって感じだけど
日本のバンドには当てはまらない
カネの節約でスキップするだろw
0294ジャンピングパワーボム(栃木県) [US]2022/05/08(日) 07:19:44.71ID:8waIoC0K0
>>291
ありがとう!
0295ランサルセ(愛知県) [US]2022/05/08(日) 07:22:29.86ID:W9aEBGRw0
そういやJポップはなぜかギターソロパートあんな
ゲームミュージックの影響だろうか
0296トペ スイシーダ(大阪府) [EU]2022/05/08(日) 08:10:52.12ID:7Cn7Jgp80
>>288
ギターかディストーションかけて真面目にバッキングでリズム刻んでるのがメタル
適当にペロペロ遊んでるのがハードロック
0298エルボーバット(広島県) [BR]2022/05/08(日) 08:25:20.60ID:ZPyKs55i0
日本のポップバンドでもかつてはチューブの春畑とかCCBのあいつとか小気味の良いソロ弾く奴は居たんだが
0301フェイスクラッシャー(東京都) [CN]2022/05/08(日) 08:38:23.82ID:oWl6r6qB0
>>284
俺もフェルナンデスだったなぁ
あの頃の音楽雑誌の楽器屋の広告ページの半分くらいはフェル製のギターがずらっと並んでたものだが、今はもう中古屋でしか見かけなくなった
0303チキンウィングフェースロック(富山県) [US]2022/05/08(日) 08:55:58.02ID:c+PMTOrD0
釣られるバカが多すぎる
ν速終わってんな
0304エルボードロップ(ジパング) [US]2022/05/08(日) 08:56:33.56ID:g4oxqCvf0
好きなギターソロ

Rock Bottom
Bark at the Moon
詩人オウムの世界
0306クロイツラス(東京都) [ニダ]2022/05/08(日) 09:05:15.56ID:1T6HlqQi0
「大丈ばない」
かわいい
0307シャイニングウィザード(茸) [US]2022/05/08(日) 10:13:40.72ID:ysKdaoLC0
正論だけど
マーティーほど有名じゃないギタリストだと最初からスキップされて知名度が育たないからいつまでもスキップされるんじゃないかな
0308ミラノ作 どどんスズスロウン(SB-iPhone) [JP]2022/05/08(日) 10:23:56.17ID:xLFw7ekV0
気持ちはわかるが、
クリプトンやギルモアのソロは飛ばせない。
0310逆落とし(東京都) [RU]2022/05/08(日) 10:52:52.85ID:SYlmN5II0
むしろボーカルいらねえ
0312足4の字固め(東京都) [US]2022/05/08(日) 11:17:23.30ID:QQHFHivy0
>>265
豚貴族なんて前の3バンドと比べられない。
知名度、セールス全く桁違い。
更にメタリカと以下2バンドもセールスが全く桁違い。
0313足4の字固め(東京都) [US]2022/05/08(日) 11:18:37.68ID:QQHFHivy0
>>277
アメリカじゃ一般人は誰も知らない。エディヴァンは一般人でも知ってる。
0314ニーリフト(光) [PL]2022/05/08(日) 11:23:21.69ID:xYC6f/T+0
ギターでスキップとかバックトゥザフューチャーかよ
0315TEKKAMAKI(茸) [JP]2022/05/08(日) 11:34:08.83ID:hPeORtP50
間奏もそうだし前奏もスキップされる要因になってる。
最初の三秒で歌が入らないとポップスはだめらしい。
0316張り手(東京都) [ニダ]2022/05/08(日) 11:35:53.72ID:aH4gXrzS0
同意
聞いて面白くないからスキップされるんだろ俺はしないけど
0318ダイビングフットスタンプ(富山県) [GB]2022/05/08(日) 12:02:58.93ID:moKweaKp0
そもそも日本のヒット曲なんて水戸黄門レベルのワンパターンなんだけど、ギターソロって黄門様が印籠だす前のチャンバラシーンみたいで、視聴者も「あとこれで印籠出して終わり」って感じでチャンネル変える
でも視聴者はワンパターン以外は水戸黄門じゃないって認めないから、毎週毎週撮影して放映され何十年も続いてる変な世界
0319クロイツラス(東京都) [ニダ]2022/05/08(日) 12:18:54.17ID:1T6HlqQi0
サブスクで膨大な曲数から好みの奴を探すんだもんな
好みの局のラジオ流して無理矢理全曲最後まで聞かされてた時代と違うんだろう
0321ラ ケブラーダ(大阪府) [AM]2022/05/08(日) 13:36:40.25ID:E9GyVhha0
ジェフ・ベック(´・ω・`)
0322垂直落下式DDT(京都府) [JP]2022/05/08(日) 13:48:48.74ID:5uPxPJCG0
ビートルズが全世界で爆発的人気になったのは間違いなく
リードギターのジョージ・ハリスンが極力出しゃばらなかったから
0323バックドロップホールド(たこやき) [GB]2022/05/08(日) 13:50:17.98ID:ChzGyHlP0
TikTokに投稿してるミュージシャンは短いサビだけ何曲も作って、反応が良かった曲を膨らませていく作り方
0324閃光妖術(埼玉県) [EU]2022/05/08(日) 16:27:59.63ID:DPK8wY/s0
>>225
評価されてても音楽市場的には日本の方がHR/HM売れるんだよ
、興行的には赤字
0325タイガースープレックス(広島県) [RU]2022/05/08(日) 17:27:57.91ID:rYSDuYTK0
ギターソロが好きっていう人でも例に挙げられてるブライアンメイみたいな曲の一部できっちり仕事するってのは今一って人はいるよな

歌はギターソロのお題だろ、ボーカル1分にインプロフリーセッションで9分がロックだ、的な
0326TEKKAMAKI(ジパング) [US]2022/05/08(日) 17:38:20.84ID:SZc5ljbs0
個人的にはブライアンメイは好きじゃないな
ハーモニーとかがワンパターンじゃね
0327トラースキック(福島県) [IT]2022/05/08(日) 17:41:25.64ID:U0sPNFd/0
>>1
マーティ・フリードマンのギターソロ

Tornado Of Souls (Remastered 2004)
https://youtu.be/sONL6QUMR9E?t=2m51s
後半2:51~ ギターソロは3:09~4:08の約1分

↓同じ部分を今の御本人様がやる(茶番込み)

Marty Friedman - Tornado of Souls (Solo)
https://youtu.be/-1_OKVp-UrE
0330レッドインク(大阪府) [US]2022/05/08(日) 19:24:59.24ID:7vEpCFb70
>>329
人にもよるが速弾きばかりしてたから飽きるってのは当然ある
特にメガデス加入後はリズムギターが甘いって理由で徹底的にシゴキを受けたそうだから、そこから年齢と共に考え方が変わったんじゃないかと思う
0331目潰し(東京都) [US]2022/05/08(日) 19:26:21.48ID:htth+p3T0
そういうことも調べられるのか
0332ハイキック(アルゼンチン共和国) [CN]2022/05/08(日) 20:00:31.59ID:PNUHQd4V0
Spotifyの無料プランだと1日当たり30分しか聴けないもんな
0333バックドロップ(大阪府) [US]2022/05/08(日) 20:01:53.07ID:p+IhspSA0
バカチョンは糞雑魚のくせに野蛮で危険なプレーしかできない障害朝鮮猿
0334クロイツラス(茸) [US]2022/05/08(日) 20:08:08.05ID:+JL31i3y0
ギンギンに歪ませた高音キンキンエレキギターのうるさいバッキンク、曲をぶったぎるテキトーにソロ。

上手いだけのスタジオミュージシャンがやっているんだろな。
0335クロイツラス(茸) [US]2022/05/08(日) 20:14:49.99ID:+JL31i3y0
昔からギターソロなんてそんな興味持たれてない。
90年代あたり目立つギターソロ多かったけどギター興味をもった連中でさえ興味持ってないこと多かった。
上にもビートルズを上げているいる人いるしほんと昔からなんだろう。
0336バックドロップ(北海道) [GR]2022/05/08(日) 20:17:20.18ID:uAJTDVQW0
むしろギターソロだけ聴くなw
ギターインストもの大好きだし

ジョー・サトリアーニ
スティーブ・ヴァイ
トニー・マカパイン
キコ・ルーレイロのソロ・アルバムもいいよ^^
フランク・ギャンバレとかも好き
0337ジャンピングエルボーアタック(カナダ) [ニダ]2022/05/08(日) 20:17:29.89ID:tVgfq1yw0
リズムが4つ打ちだったら聴くのやめる
0338栓抜き攻撃(埼玉県) [BR]2022/05/08(日) 20:17:51.80ID:aCrYSKih0
稀代のリフ・メイカー、トニー・アイオミ。
ギターソロもすげぇ。
ピロピロ弾きまくったりテクニック自慢とは対極。
音数少なく派手じゃないけどシンプルで心に響くギターソロ。
メガデスのデイブ・ムステインと並んで自分が一番好きなギタリスト。
0341イス攻撃(北海道) [US]2022/05/08(日) 21:04:14.25ID:mcqNCwZQ0
j∬-●3●)ハ速弾きプロは
ギターソロで裏に休憩しに行くぜ~
ワイルドだろ~
0343アキレス腱固め(千葉県) [CN]2022/05/08(日) 21:25:37.64ID:i70gRV0L0
>>339
2本じゃなかったっけ?
0345デンジャラスバックドロップ(茸) [US]2022/05/08(日) 21:43:02.92ID:oYgx/Zgp0
外人から見たら謎の暗号みたいな漢字を流暢に使う割にいつまで経っても微妙にポンコツ翻訳ロボみたいな日本語のままなんだな
0346ダイビングヘッドバット(SB-iPhone) [ニダ]2022/05/08(日) 21:43:27.89ID:/hKUK1mw0
>>337
加えてスカの出来損ないのような8分裏のハットが入るいわゆる4つ打ちの裏8
0347ストレッチプラム(神奈川県) [US]2022/05/08(日) 21:46:10.56ID:doSTn0Q60
この前TVでやってたけど、最近の流行りの曲はイントロが短いのだとか。
言われてみればいきなり歌いだすとかそんなのが多い気もする。
若い世代は音楽自体を楽しむとか曲を含めての世界観とか理解出来ないのかね・・・。
マーティーが言うのもそういう点と絡むよね。
わずか8小節、16小節のギターソロも聴けないって、
最近の若い子の感性がおかしくなってるのかな・・・。
音楽って曲を楽しんでナンボなのに。
と50代のオジサンは思う。
0348ローリングソバット(奈良県) [US]2022/05/08(日) 21:52:12.20ID:CGk4+2ZR0
サブスクだと聴きたい曲があるわけでなく今の気分にあった曲を探すから総当たりで1曲にかける時間が短くなる

そういう部分もあるであろ
0349不知火(ジパング) [JP]2022/05/08(日) 21:56:10.45ID:DzM8shAU0
アイルウェイト(バンヘイレン)1択
0350エルボーバット(神奈川県) [KR]2022/05/08(日) 22:05:43.19ID:Th1exq+10
ストーンズのライブでキースとのボーカルタイムにトイレ行く奴多くて笑った
オアシスと一緒に来たBBキングを誰も聴いていないのも酷かった
ギタリストって以外と人気ないんだね
0353アンクルホールド(神奈川県) [ニダ]2022/05/08(日) 23:29:46.32ID:At1DbvqY0
ホテルカリフォニアのギターソロをスキップしてもその先に歌はねえぞw
0354ローリングソバット(奈良県) [US]2022/05/08(日) 23:31:52.53ID:CGk4+2ZR0
>>353
ギターソロ早送りして次のコーラスにいくんじゃなくて、ソロが始まると次の曲へ行くっていうことだと思う
0359アキレス腱固め(千葉県) [ニダ]2022/05/09(月) 06:31:17.71ID:AJMIIPJr0
ジェフ・ベックみたいなギターで歌を歌ってるような感じのやつは飽きない
0360ドラゴンスクリュー(新潟県) [NL]2022/05/09(月) 07:00:56.39ID:P0f4J0LV0
最初に感動すると後を引くんだろね。
ヘビメタ系はビートルズの「ヘルタースケルター」あたり
の影響ありそうだね。クラプトンなんかのブルース系は
ブルースのフレーズが好きなんだな。
Johnny Winter - I'm Yours And I'm Hers
https://www.youtube.com/watch?v=30mpfUlYO0A
0361膝十字固め(広島県) [GB]2022/05/09(月) 07:26:51.64ID:FqKQhkKo0
ギターソロって、ハイウェイスターの
アレとか天国の階段?だろ、他は知らん。
0362フロントネックロック(神奈川県) [US]2022/05/09(月) 07:51:02.82ID:Vt2rqpF60
バンドならともかく作詞も作曲もしていない歌手の曲の前奏とかギターソロなんてなんの意味もないしね
0363オリンピック予選スラム(神奈川県) [KR]2022/05/09(月) 08:58:13.55ID:f5PgPrii0
>>359
そういや平成初期のバンドブームの時にホコ天にジェフベックが見に来ていたんだけど誰も気が付かないのな
お陰で握手とサイン貰えた
0365チェーン攻撃(東京都) [ニダ]2022/05/09(月) 10:07:27.76ID:Zaup32/r0
飛ばされるギターソロってどういうのか教えてほしいわ
イングウェイとかヴァンヘイレンは一曲ソロみたいなもんでしょ
それじゃない飛ばされる20秒程度のソロってどれなんだ
0366キン肉バスター(大阪府) [ニダ]2022/05/09(月) 10:18:06.13ID:6tyZF0U00
昔の歌謡曲番組は間奏カットは当たり前だった
0367ジャンピングDDT(大阪府) [RU]2022/05/09(月) 10:20:04.39ID:0xRZRFDZ0
>>365
モトリーとかかな
0369チェーン攻撃(東京都) [ニダ]2022/05/09(月) 10:28:10.38ID:Zaup32/r0
>>367
若者がメタルをたまたま聴くこと無いと思う
若者の身近な曲で飛ばされるソロなんて本当にあんのかね
元々の発端も誰かが、飛ばすらしいって言ってただけで、ただのオッサンの妄想じゃないかと
0370ジャンピングカラテキック(奈良県) [GB]2022/05/09(月) 10:30:44.76ID:sE2wHamk0
クソみたいな歌詞と歌唱力の方が要らない。
0371クロイツラス(福岡県) [KR]2022/05/09(月) 10:46:34.01ID:6kYJ7N0P0
ギターインスト好きなんだけど、やっぱりギターやってる人が聴いてる場合が多いのかな
0372アンクルホールド(神奈川県) [US]2022/05/09(月) 10:52:42.05ID:QHQlAM+Z0
ダイムバックダレルが生きてれば
0373クロイツラス(福岡県) [KR]2022/05/09(月) 10:52:52.17ID:6kYJ7N0P0
マーティが日本の歌物の曲をカバーするのもこの事を計算してなんだろうか
0374バックドロップホールド(日本のどこかに) [JP]2022/05/09(月) 10:54:08.86ID:ZOF0gHx40
せこw
0375ジャーマンスープレックス(栃木県) [ID]2022/05/09(月) 10:54:11.28ID:z89yDdVk0
サブスク全盛の今やイントロも極力短く創られるようになったそうだな
収益化のためにはそうなっちゃうよ
0377TEKKAMAKI(神奈川県) [VN]2022/05/09(月) 11:31:57.23ID:JQwf6R4E0
なんかサブスクって、音楽を価値のないものにしちゃった感じがするなぁ
0378エルボーバット(栃木県) [CN]2022/05/09(月) 11:34:43.62ID:CYJyGTfW0
>>377
今までは円盤で所有するという価値観もあったんだよな
サブスクは価値じゃなくて権利に思えるから
0379アキレス腱固め(千葉県) [ニダ]2022/05/09(月) 11:36:21.14ID:AJMIIPJr0
>>365
メロディ奏でてるんじゃなくテクニック自慢っぽいライブノリのソロ
0380アトミックドロップ(神奈川県) [US]2022/05/09(月) 11:46:17.58ID:vRHE0jel0
じゃあメインのリフの後にいきなりギターソロ→被して歌歌うのはどうや(´・ω・`)
0383栓抜き攻撃(北海道) [US]2022/05/09(月) 11:55:18.65ID:MoouFjYr0
スキップめんどうだからしないけど
早く終われと毎回思う
0385超竜ボム(長野県) [CN]2022/05/09(月) 11:59:06.13ID:1S1MbBgD0
>本来は、ギターソロはボーカルと全く同じ存在じゃないとスキップのは当たり前
日本でメジャー処ならB'zとか?
0387エメラルドフロウジョン(神奈川県) [RO]2022/05/09(月) 12:01:25.36ID:ZHwmWiko0
まあ、サビサビ大サビのJPOPヒットチャート()しか聴いてないやつらには分からんでしょ。


クラシック→ねむくてかったるい
ジャズ→スタバで流れてるやつ?
プログレ→長い、区切りどこ?
メタル→ダサいうるさい
V系→オカマがリスカする曲でしょ
演歌→昭和!ジジイ!ヤクザ!

こんな認識なんだよどうせ。
今どきの連中なんてTikTokウケする曲しか求めてないからな。
0389フォーク攻撃(東京都) [FR]2022/05/09(月) 12:03:51.92ID:KW7rF1ME0
>>42
スレタイこれのことかと空目したわw
0390リキラリアット(ジパング) [MX]2022/05/09(月) 12:05:10.87ID:CrzAPBRr0
>>377
単にBGMになってんだよね
0391エルボードロップ(光) [FR]2022/05/09(月) 12:12:27.63ID:yWhlZAtp0
ジミヘンのギターソロさいこうだわ
0393フライングニールキック(群馬県) [SE]2022/05/09(月) 12:17:41.02ID:gq/yoUaQ0
一昔前の洋楽聞くか聞かないか論争と根っこは同じなんだと思うよ
「歌詞」という解説がないと音楽が判らないっていう層が必ずいる
0395ストレッチプラム(SB-iPhone) [CZ]2022/05/09(月) 12:23:13.33ID:Mk0CWzcy0
>>387
それは若者より中年のおっさんが言ってるのをよく耳にするわ
0396エルボードロップ(ジパング) [GB]2022/05/09(月) 13:50:00.59ID:xIT6QmXB0
>>393
楽器屋で弾くと笑われるとまでいわれたクソ定番中の定番スモーク・オン・ザ・ウォーターのリフすら知らないやつが「ロックってのはさ~」って言ってたらさすがにふざけんなと思うわ。
0397スパイダージャーマン(大阪府) [CH]2022/05/09(月) 13:53:50.70ID:DmIcuBGG0
>>387
金がないから経験不足なんだろうTPOに合わせて音楽はあるものだから
病院ではクラシック、お酒にはジャズ、とか先ず覚えて
逆説的にリラックスにはクラシック、一人でいる時はジャズとか言うふうに
自分で利用するようになれば、音楽は自分のものになる
0398目潰し(東京都) [SE]2022/05/09(月) 14:34:16.47ID:wK3ylp5u0
>>358
クレーマーの5150とか誰でも持ってるもんじゃねぇよ
ミュージックマンのほうがまだ一般的だろw
0399エメラルドフロウジョン(神奈川県) [RO]2022/05/09(月) 14:41:56.43ID:ZHwmWiko0
>>397
それもあるだろうけど、今はスマホ1台あれば廃盤で入手が難しい楽曲やライブ音源とかも簡単に手に入ってしまうから、
「体験を伴う音楽」ってものがそもそも無くなってきているのかもね。


話は変わって俺の体験談だけど、
高校生の頃バイトで稼いだ金でCDショップに行って頭脳警察とカルメン・マキのアルバムを同時に買ったら、
店員のおじさんに「君、若いのにいい趣味してるね~」と褒められたことがあるんだけど、妙に嬉しかったんだよね。

ツウぶるってのはダサい行為ではあるんだけど、“同級生のなかでも俺しか知らない過去の名盤”みたいなアングラ優越感みたいなものがないと、音楽を掘り下げて行こうって発想にならないんじゃないかな。
今は簡単に検索できて簡単にシェアできちゃうから。
0400ウエスタンラリアット(茸) [CN]2022/05/09(月) 15:10:46.26ID:7jZGndyk0
それこそ近代以前から歌って踊るがメジャー。
0401ランサルセ(茸) [ニダ]2022/05/09(月) 15:33:14.10ID:Dgq3QZfP0
今の糞みてーな曲聞いて育った世代は音楽とかわからないからな
0402雪崩式ブレーンバスター(千葉県) [US]2022/05/09(月) 16:31:28.52ID:MRM6zGtY0
ギターソロの後の歌詞は繰り返しが多いからじゃないの。
0403栓抜き攻撃(公衆電話) [CN]2022/05/09(月) 16:39:11.53ID:/LyJh3P60
急にギターソロが来るからビックリするんだよな
それまでボーカルを邪魔しないようにコッソリしてたくせに
イントロである程度ギターを鳴らしておいてくれないとソロも味気ないわ
0404キドクラッチ(神奈川県) [US]2022/05/09(月) 16:43:27.96ID:bDvpqMIH0
メタル系はソロパートが盛り上がるからなあ
0406クロイツラス(福岡県) [KR]2022/05/09(月) 17:01:34.24ID:6kYJ7N0P0
メタルって言っても細分化されてるからな



メタル=アニソン、オタクっていう考え方が古い
0407ローリングソバット(大阪府) [US]2022/05/09(月) 18:13:36.35ID:Gkgon69d0
>>406
最近のオタク層もメタルはおろか、昔のアニソンのアニキとか串田アキラとか影山(特にメタルっぽいJAMpro)みたいに熱く歌い上げるタイプを好まないそうだからね
0410急所攻撃(ペルー共和国) [BR]2022/05/09(月) 18:29:31.10ID:ZxsjLBcS0
カスPOP作ってる奴はギターが弾けないんだろうな
0411ローリングソバット(大阪府) [US]2022/05/09(月) 18:34:01.16ID:Gkgon69d0
>>408
最近のアニソンも昔よりJ-POP化してるせいで草食系な男性歌手しか採用されない、女性は声優かアイドルばかりウケるところを見ると熱く歌い上げるタイプはもうダメなのかも知れん

>>410
むしろ必要ないと思ってるのでは?
0412TEKKAMAKI(神奈川県) [VN]2022/05/09(月) 18:37:06.75ID:JQwf6R4E0
今時はメタメタしい音楽でもギターソロないの普通にあるからな。
0413ローリングソバット(大阪府) [US]2022/05/09(月) 18:48:38.45ID:Gkgon69d0
>>412
ギターソロばかり語られてるけど今回の問題点は長めのイントロ、ギターソロを含む間奏が飛ばされるって話だからね
昔から歌メロと歌詞しか聴かない人達は多かったけど、今はそれが更に増えてしまって
そんな若者にウケる音楽を作る事を意識すれば淡白な物が増えて音楽文化が衰退するんじゃないかと危惧されてる

おまけに音楽以外でも映画、ドラマ、アニメなんかも倍速再生する若者が増加して
あるベテラン映画監督がある専門学校のセミナーで生徒から「今後の映画は倍速再生される事を意識して作るべきではないか?」と言われて頭を抱えたなんて話もある
0414毒霧(長野県) [AU]2022/05/09(月) 18:48:57.36ID:bo/N+UA10
>>376
トニー・マカパインはデビューアルバムがよかった
ピアノも上手いし天才だと思った
0415ウエスタンラリアット(茸) [CN]2022/05/09(月) 18:49:30.15ID:7jZGndyk0
若者じゃないけど倍速再生普通だな。
0416ウエスタンラリアット(茸) [CN]2022/05/09(月) 18:50:41.65ID:7jZGndyk0
歌って踊ってセックスして

昔に戻っているんだよ
仲間内の狭いコミュニティ好きだしな
0417ウエスタンラリアット(茸) [CN]2022/05/09(月) 18:52:15.24ID:7jZGndyk0
オタクどもが子孫残せなくてそういう気質の奴が増えてきたんだろう
0419河津落とし(広島県) [US]2022/05/09(月) 19:15:35.66ID:ZIb29g4i0
逆に考えるんだ
普段積極的に音楽に触れない人もサブスクには手を出してるんだと
そしてそういう人の方がかつての音楽愛好家より遥かに市場規模がでかいのだと
0420TEKKAMAKI(神奈川県) [VN]2022/05/09(月) 19:21:30.93ID:JQwf6R4E0
サブスクはなんかサービスの提供者ばっかり儲かって
コンテンツの価値は限りなくゼロに近づいてるイメージだなー
実際はどうなのか知らんけど
0422バックドロップホールド(北海道) [GR]2022/05/09(月) 19:53:36.96ID:Q2DyJP0z0
>>414
一時期病気でお休みしてたんだけど
また復活して
最近はずーっと
ミッシェル・ボルナレフ のとこでギターを弾いています。
0423タイガードライバー(東京都) [DE]2022/05/09(月) 20:19:28.55ID:0xJOA+jK0
やっぱタブレット純だよな
0425バックドロップホールド(北海道) [GR]2022/05/09(月) 20:23:08.39ID:Q2DyJP0z0
どうせAORのスタジオミュージシャンでしょ
お仕事でサラっと邪魔しないように弾くだけだよ
出しゃばると次の仕事もらえないからなw
0426オリンピック予選スラム(神奈川県) [KR]2022/05/09(月) 20:31:13.85ID:f5PgPrii0
>>357
もう最後だろうと思いキング目的で見に行った
チャックベリーも最後だろうと思って中野サンプラザ行ったけど今やその時のチャックより年寄りになったわ
0427ブラディサンデー(やわらか銀行) [EU]2022/05/09(月) 20:39:16.16ID:TletOD3G0
内田勘太郎をききな彼が日本No.1ギタリストだよ
これは間違いない
0429オリンピック予選スラム(神奈川県) [KR]2022/05/09(月) 20:45:04.26ID:f5PgPrii0
最近ギターやベースが打楽器扱いしてんだよな
ボーカルだけ妙にレベル上げるから仮面ライダーの歌なんて子ども歌えない
0431ブラディサンデー(やわらか銀行) [EU]2022/05/09(月) 20:49:02.28ID:TletOD3G0
>>42
それで十分じゃねーか日本人による本物のブルースだよ
売れてるとか派手なテクがあるとか関係ないだろ
優歌団のライブ、内田勘太郎のソロワークを聞いてみることだね
0433メンマ(愛知県) [FR]2022/05/10(火) 05:42:09.53ID:QOlXuClG0
イジメ、ダメ、ゼッタイのツインギターは大好き
0434ニールキック(ジパング) [US]2022/05/10(火) 10:10:16.83ID:CoxDo1bh0
布袋なんかその辺上手くやってるよな
ダラダラ弾かないしメロディしっかりしてるから聴いててもワクワクする時あるもんな
聴く方もギターソロは重要視してるし
0435テキサスクローバーホールド(ジパング) [TW]2022/05/10(火) 12:09:56.03ID:BCrqHmhk0
こういうスキップする日本人は結局歌、もっと言えば歌詞しか聞いてない
ギターだからスキップしてるわけじゃなくて歌じゃないからスキップしてる
ギターソロは辛うじて今でも残ってるからこうなるけど
他の楽器のソロがあったとしても同じだよ
歌感動ポルノしたいだけ
0436クロスヒールホールド(福岡県) [KR]2022/05/10(火) 13:15:08.76ID:cjQkbR9p0
ドラゴンフォースなんてギターソロしかないぞ
0440ダイビングフットスタンプ(光) [US]2022/05/10(火) 13:43:45.91ID:loRzyeQS0
今の若い人はほとんど初音ミクと歌ってみた系とアニメ系でしょ
ゲームも今変わり映えとかない感じだしw
0441クロスヒールホールド(SB-iPhone) [US]2022/05/10(火) 13:46:17.18ID:V1tCxPSZ0
>>417
今時の女性が理想高過ぎて結婚出来ないってのもある
ネットで独身のオタクを叩いてるのも身の丈に合わない高望みをしてる売れ残りの婚活女とツイフェミが大半だし
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