ドイツ「これからは水素の時代、日本と組んで水素社会にするわ」 [598966228]
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ドイツ、日本は水素を利用して石油、ガスへの依存を減らす：ショルツ
東京-ドイツは、ウクライナの危機に対応して、石炭とガスの代替電源として水素を促進するために日本との協力を強化すると、オラフ・ショルツ首相は東京で述べた。
https://asia.nikkei.com/Business/Energy/Germany-Japan-will-tap-hydrogen-to-reduce-oil-gas-dependence-Scholz >>2
イタリア入れたうえで「今度はドイツ抜きでやろうぜ」 つーかもうエコとか呑気に言ってる状況じゃねーだろ
アホか 小池と進次郎、EUと中国にはしごを外されるの巻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 再生エネルギー安定化の道は、相当遠いからね
小型原子炉で水素生成が、いまのとこベターなんじゃねーの 急にすり寄ってくんなよ気持ち悪い
韓国と同様に反日してろ そしてこちらが水素をたっぷり詰め込んだドイツ製の飛行船となっております お前らと組むと勝てるものも勝てなくなるからこっち来るな 電気自動車の流れもトヨタ覇権を取り除くための白人による施策 とりあえずその足で習近平の首を取ってこい
さすれば信用するのもやぶさかではない 我がトヨタの水素燃料自動車は正しかったのだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電気自動車ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>6
だから深夜に水素作るんじゃん。電池みたいなもん。 ドイツで水素といえばヒンデンブルク号！
気を付けろ、燃えてしまうぞ！！ 水素こそが次世代エネルギーになると思う
課題はどう貯蔵・運搬するかだな 俺みたいな素人が 爆破したりしないの？ と心配する 水素はEVでも内燃機関でも行けるし船舶や飛行機にも広げれそうだからいいよな あれ？昨日中国が水素に転換する発表したばかりじゃん
やはりドイツって、、 >>17
日本の方が危なくねーか
つか水素絡みは日本最先端だろ
クレクレかな
石炭液化も欲しいだろうな 電気自動車にステータスをフルに振ってくホンダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>33
あれ水素じゃなくて塗料燃えてどうのこうの 知ってたＥＶなんて土台無理な話なんだよ支那と今から支那でEV開発って言ってるホンダｗ >>32
現状では火力がメインだから、夜間は発電を抑えてますよ >>4
ジハイドロゲンモノオキサイド
略章DHMOか… 去年からフランスもすでに火力石炭発電所を水素工場にするって言ってたし、
水素に舵を切ってた
このままいけばトヨタが勝つ 既存の自動車会社は水素でも対応できるからな
テスラは逝ったな プーチン「じゃあ日本にはツァーリ・ボンバをくれてやろう」 やっぱ自動車はマフラー音と振動がセクシーなんだよな！！！ ありますよ。ちょっとまってくださいね。
どなたか水素の技術はお持ちじゃないですか？ ディーゼル詐欺で日本を叩きまくった国家のくせにこっち寄ってくんな 欧州御得意、手のひら返しクルクル
EVなんて使い物にならんわ つーかマジで水素自動車は国がサポートして各国と協力してやるべきじゃね 「水素は環境に悪い」という説が広まって悪の枢軸国にされるまで秒読みに入ったな テスラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれか！
最近のイーロンマスクのツイッター買収とかコカ・コーラ買収の要因はこれか！ｗ 余った電力を全て水素作成に使えば揚水発電より効率よくないか？
技術革新で効率も上がるだろうし再エネ発電と水素でガスもガソリンも石炭も要らない社会に！ >>2
イタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランド、タイ、イラク、満州国でやろうぜ 原発の電力で水を分解して水素作るだけやしな
余った酸素を有効利用できんのか？ >>71
EV全振りの振りして水素もやっていたドイツメーカだぞ騙されるやつがいるのかねｗ やっぱりバシュっと水素充填だろ。
電気スタンドのムーンじゃないともうわ。 >>80
電池自体はリチウムイオンで止まったままやしな 中国も水素と言ってなかったか
まあEVはダメダメだと思うけど 水素の場合は託送に課題があるな
電気と違って線引いて終わりじゃないし都市ガス並みの導管網の構築も非現実的だしサテライト供給にすると単価上がるし 我々日本の利益になるなら良いよ
偽善と同調圧力で失敗国家に支援してセルフ経済制裁するよりは全然マシ 水素燃やせばただの水、温暖化解決だぜ
やったなトヨタ！ トヨタにベンツにBMにアウディにマジかよ！
これは勝ったろ？ 我が東京はEV充電設備の設置義務付けを頑張るでごわす >>3
鳩山のVRXと盗塁理論は認めてやるから嫌儲に帰れ インチキディーゼルのせいで排ガスの方も相当ヤバいからな それにワーゲンにポルシェ！
はい勝ち組確定！！いやっほー！
EVざまああああwww 水素社会の前にメタンハイドレードを使うんだ、って昔聞いてたんだけどな EVや太陽光に補助金出さなくていいから
国は水素に金たっぷり出せ
主導権取れそうな産業に金出さないと意味ないだろ >>95
うちはガスをイワタニと契約しているが
「紙面（ハガキ）での料金の通知を有料化する」と宣う状況だから気をつけろよ 新築の住宅に太陽光発電設備とEV給電設備の設置義務化の東京ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
百合子逝ったぁああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホ次郎「みなさんご存じないと思いますが、ＥＶ給電所を増やすとＥＶ給電所が増えるんですよ」 トヨタ
ベンツ
BMW
アウディ
ワーゲン
ポルシェ
中国
はい、これもう勝ちました
エゲレスざまああああww レースにあったカローラスポーツの水素エンジンは実用化出きるのだろうか 姑息なことやってたエゲレスどんな気持ち？
ねえ？どんな気持ち？www EV進めるなら間違いなく日本でもドイツでもなく中国車が覇権とるからな >>116
イギリス「ロールスロイスはBMWだから・・・グスン」 やめて！こっち来ないで！！
アンタと組むとロクなことないのよ！！！ 移り気やね
ドイツ「排出量詐欺しなくて済みそうだし」 電気自動車も数が少ないなら既存の発電や配電設備が使えるけど全部置き換わるなら新たに原発や配電設備整えなきゃならんから水素ステーションどころじゃないしな 中国でさえEV一辺倒やめてやっぱPHVもokって方針転換して
更に水素に手出してるぐらいだしオールEV化は不可能なのよね。 浜木綿子さんにコマーシャルやってもらおうぜ
イワタニ そりゃ水素でしょ
ガスも石油も出処は決まってんだし >>9
せっかく共同開発しても
その技術が中国に流れそうだからドイツとは組まなくていい そらそうよ
EUがロシアの天然ガスに依存して弱み握られてるから
今回ウクライナ侵攻してもたいした経済制裁こんでしょってロシア侵攻したわけだし
太陽光パネルの原料のポリシリコンの７割が環境負荷が高いからって
新疆ウイグルで作ってるわけだし太陽光エネルギー依存深めたら
中国依存高まって中国に弱み握られるわけだし水素でいこうぜ！！！ 商売敵だろ でもトヨタは技術公開して水素社会にするって言ってたな また敵に塩送って苦しむパターンかな まずはディーゼル詐欺とEV詐欺のけじめをつけんかい >>128
あいつら日本のせいにするから
マジで関わらん方がええ 日本は高性能な石炭発電所もあるし
しっかりしているな
欧州なんて今頃になって環境に悪いの石炭発電をつかいだしているし チョンダイ むかしのよしみでウリナラも参加してやってもいいニダぞ？ 環境考えるならEVより水素だもんな
EVはバイク類で水素は車の社会に分けられるだろうな EVは発電所市中の充電スタンド集合住宅での充電設備ととにかくインフラが追いつかない
初めから分かっていたこと
では水素はコレを新型原子力発電で賄おうと日米は研究していて実証炉をポーランドと共同開発する 水素なら電気さえなんとかなれば産出国に頭下げなくていいからな 山梨県で、水素100％の「水素発電所」の実証稼働を開始
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650070614/
富士吉田市において実証型の水素発電所が連続運転を開始したと発表した。 ふざけんな、臭っさいディーゼル野郎ｗ
失せろ！ 雑魚ざっこ！ 原発が水素も量産
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC273VF0X21C21A2000000/
日本が原子力発電と水素の製造を同時にやってのける
ハイブリッドプラントの開発に臨んでいる
日本が水素で天下とる 天然ガスから水素抽出するのは良いけど、炭素どうするん？ >>169
ドイツなんていらねーなw
天下取ったるでー！ >>172
アホンダ「ちょっとまてよ先日支那でEV開発するっていちゃったんだぞ」 >>9
日豪で組んで水素系の研究進めてるのに乗っかりたいだけやろ BEVで高速道路走れば分かる
BEVなんて地獄でしかないぞ 原発をフルパワーで稼働させて、ガンガン水素を生成すれば、日本も、あっという間に資源大国になれるわな。 水素は作るときに結局二酸化炭素をがどうのこうの言ってダメ出しされてたような
太陽電池、風力、原子力の時代じゃなかったの？ >>169
早くしないと、研究、製造両方の技術者いなくなって作れなくなるんよなこれ… ドイツなんて競争関係になるから
協力なんてしない方が良いだろ ホンダとテスラと百合子と進次郎が中国にしっぽ振ってはしご外されるの巻 >>185
そもそもドイツの再エネの大半は風力。
太陽光は切り捨てたっぽい。 >>185
二酸化炭素が排出するのがダメではなくて
排出されてもコントロールできる状態にすれば良いのだよ
要は管理できるかできないかの問題 トヨタすげぇな
水素って聞いたとき、え？って思ったけど、先見越してたのかな 日本の意識高い系クズどもは世界はEVなのにジャップは水素とかほざいてたよな マツダの水素ロータリーは燃焼機構は問題ないが、得られるパワーがイマイチなのと金属脆化で上手くいかないとか何とか。 >>143
中国、スゲーよな。
日本とドイツにベッタリ張り付いてるよw >>54
ねえ火力で水素つくったら意味ないのでは？？ >>194
金属の問題は上手くいったとか言ってなかった？
あれはトヨタだっけ？ だって電池とモーターに希少金属使いまくりなんだよEVはよ
銅すら今値上がりしてんだぞ EVEVEVEVEV！.....やっぱ水素だわー
この変わり身よ まあ、ガラパゴスにならなくてよかったなｗ
これからどんどんいろんな国が参入してくるだろ
ロシアでエネルギーの安定供給のむつかしさがバレたし >>194
水素を直接燃やすんじゃなく燃料電池の流れでしょ
これもトヨタが各メーカをリードしている印象だな >>207
あいつらディーゼルの頃からまったく成長しとらんな >>216
まだ油断はできない独自規格を世界中に押し付けてくるEUだからな 褐炭埋蔵量を見ればドイツこそ水素だろと前々から書いてきたけど 各国の政財界と密接だから
実はトヨタの諜報力はみんなが思ってるより凄い
トヨタの一番凄いところは諜報力なのをみなさんご存じない 水素なら太陽光でも風力でも原発でも水を電気分解すりゃ溜めて置けるからな
問題は水素の特性なんで ドイツ「これからは脱原発！自然発電の時代や！車もEV以外禁止な！」
ドイツ「これからはすいその時代や！日本の技術よこせやw」 ドイツは本当に信用できる国なのか
中国には沈黙で反日・・・報道しない自由で報道しないマスコミ
https://anonymous-post.mobi/archives/18894 新しい触媒も続々登場してきてるしな。天下取りいきますわこれ。 ぷーちんも仲間に入れてやれ
みんなま〜るくちんぽこぴあの〜♪ ドイツといえばカメラも刃物も優秀だが日本に押されっぱなしだからな
付いてきたがる気持ちもわからんでもない メルケル機長の自殺路線から地上ぎりぎりで操縦桿を奪った副操縦士ショルツって感じ？ あら、時を越えてドリームチーム結成じゃん
(イタリアはいらね)
日本は中国が発展し完全にお役御免になってるけど、これを機にまた頑張れるといいですね リチウムが値上がりしてるからやっぱ水素で蓄電するわって流れなのかな 今日の日独首脳会談は色々な意味で転機になりそうだな ドイツにかかわるとロクなことない
スズキ株大幅続落、ドイツ検察捜査を嫌気－排ガス不正疑いで立ち入り2022年4月28日 10:14 JST
スズキ株が28日の取引で続落。一時前日比７％安の3652円と３月８日以来の日中下落率を付けた。前日に明らかになったドイツ検察による排ガス不正捜査を嫌気した。
独フランクフルト検察は27日、スズキのディーゼル車のエンジンに排ガス検査での不正を可能にする装置が搭載されているとの疑惑に対する捜査の一環として、ドイツなど３カ国で立ち入り検査を実施していることを明らかにした。 >>41
中国は既にトヨタの水素を実験導入してトラックで走らせてる。 排気が水蒸気でガソリンと同じように短時間で補充できるのは強いんだけどな
貯蔵、輸送、安全性(下手したら大爆発)をクリアできるかが鍵
ただ技術で解決出来る問題だから日本にはメリットが大きいな 一気に水素の勢い出てきたな
まあ実際有望なのは大量にある褐炭から安く生産できて現実的な水素エネルギーだしね 豊田章男社長の「全て本気」戦略勝ちだな
さすがAKIO TOYOTAだわ ってかショルツ来てたん？
メルケルに比べて扱い雑過ぎやろ じゃあ水素大使として藤原紀香をドイツへ駐独大使として派遣だな つまり水素を作るための電力には原発を使うんですね？ 中国も電気自動車はクソでこれからは水素だって言い出したしな ドイツと組んでも日本車ってヨーロッパよりアメリカでたくさん売れてるから微妙だな >>255
北欧じゃ
水力発電で水素を作って備蓄
冬に使う >>267
こんな記事は出てるな
2022/04/26(火) 【自動車】急速なEV市場拡大は欧州の日本叩きか…携帯電話の規格競争に敗退した時と酷似
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650971282/ >>44
今は石炭ガス化だろ
石炭液化はもう10年以上前に定年になった親戚のおじさんが現役の時に全身真っ黒になりながら実証実験やってたわ >>55
時代の３歩先を行ってたんだな。
そりゃ陣内も３歩ひくわww これは朗報
水素やろうにも味方が居なかった
安い電気さえあれば石油依存から脱却できる
その電気は原発で安く確保できる
将来的には核融合発電で電気を湯水のように使えるときが来る
そうなったとき電気エネルギーを変換して水素として蓄積できる日本とドイツが勝つ >>267
北欧は水素も手ぇ付けてるから大丈夫
マツダの水素ロータリーRX-8導入したのもノルウェー 騙されないようにな。
ドイツだからな。
胡散臭い奴らが絶賛する国はほんとあやしい。
ドイツ、中国、韓国。 水素ステーションは流石に家に作れないけど補給はどのくらい時間かかるんだ？ >>50
電気自動車も結局夜間に原発で動かす前提なんだよなぁ
早く原発動かそう トヨタは糞みたいな水素技術も全部特許とりまくれ
欧州に土下座させろ ラジコンおっきくしただけのようなEV車が
なんで流行るんだろうとは思ってたけど
やっぱこうなるよね [FT]産油国から「水素大国」へ サウジ、脱炭素の野望
サウジアラビアの北西沿岸部で、数十億ドル（数千億円）を投じて水素製造プラントを建設する計画が進行中だ。世界一の石油輸出国が、クリーンなエネルギー源の最大の生産国になることに挑んでいる。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB153D00V10C22A2000000/
ドイツ、UAEと水素エネルギー分野での連携を加速
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/03/ffe377f77254d57c.html
原油絞って水素に投資
トヨタがーとかただのアホよ これで言い出しっぺのトヨタ負けたら笑う
マジで頼むぞ ガソリン給油よりも短時間で水素充填できるかもな
そうなればEVは終わりよ
かつて電気時計をクオーツ時計が駆逐したようにね おまえらEVと騒いでたの忘れたのかｗ
まぁ、ベンツにしてもBMWにしても、日本メーカーとなんだかんだ言いつつつながってるもんな おお・・・原発復活させろよと思うが
まあ水素は良いよな >>281
日本にはタクシー用のLPステーションはあるからな
あれと同じようにできるやろ 電気自動車ももちろんまだまだ発展するだろうが、水素の方が効率も環境にも良さそう。 温泉にも溶存水素があるそうだからこれも使えないかな >>303
EUはそんなクソ見たいな連合体だろ
騙された日産ホンダ騙されなかったトヨタ
アメリカも騙されていないな 良かったな
これからもフェラーリの官能的なマフラー音が聞けるじゃん
電気自動車のフェラーリって官能的じゃないじゃん >>154
砂漠ど真ん中で太陽光発電→石化燃料から水素作る→日本や欧州に運ぶ ドイツ、こないだ「日本は石炭火力云々」言ってたのに。
ま、水素、原発、「リザーブとして」石炭火力が本音では政治的に賢明なんだろうな。 >>311
水を電気分解する方法と、化石燃料燃やして作る方法と2つある。
あと最近中国が、水素を安く大量に作る方法を発明してたけど原理は忘れた。 >>78
日本のダムを全部揚水発電と地熱発電所のハイブリッドにしたら効率上がるんじゃないかな？
昼間は水力と地熱でフルに発電して夜間は地熱発電でダムの水を戻す
そして電力が余ったら水素を作る感じで EVの電気なんて結局ほとんどが発電所で石油燃やして作ってるんだもんなー
まじで本末転倒だ。
水素とソーラーのハイブリッドとか日本のメーカーに頑張ってもらいたい。 あれ？反日勢「水素ｗｗｗ」って馬鹿にしてなかった？ 水素は日本が特許をほぼ独占している。
いいぞこの流れ。 海水、海の水を分解して水素を精製する。 無限に抽出できる反面コストがかかる、電気代もまた然り 水素はあくまで
「二次エネルギーに過ぎない」
高効率で一次エネルギーから時間経過による損失を少なく保存できる形態(この場合、ここが水素)に変換し
それをまた電気に高効率で変換できるようにするシステムが必要
世界情勢的に、多少の効率(損失)を見込んでも安全保障上の意味を加えて
水素インフラにベットするインセンティブはあるかもしれない EV詐欺が限界に来てるな
ディーゼル詐欺のときは軽油ジャブジャブ使えたが、電力不足は隠せない >>30
トヨタ潰すためのEVだからな
プーチンありがとう >>311
原発だよもう日米でも研究がされていて実証炉も作る計画がある 短時間に受電量を変えられるなら、太陽光パネルの出力制限を回避出来るかもだけど、プラントとして無理かな >>330
トヨタを潰すまでは詐欺を続けるつもりでは？
その前に折れると思うけど 水素車はトヨタかなんかが耐久レースで完走してたよな
あれ売って欲しいな ドイツのエネルギー政策って右往左往してるし
ドイツと組む意味あんのか >>331
最近プーチンは何気に日本の味方なんじゃないかと思う時があるｗ
憲法９条改正と核武装に世論が傾いたしなｗ >>338
ドイツを呼び水に、欧州、イギリス、アメリカと世界中水素一色にしていけばいい。 >>338
日本もアメリカも何故かポーランドと組んで新型原発の開発をやるんだよな
隣に常に電力不足のアホがいるからだと思っている >>119
耐久レースだと水素の方が燃費悪いからガソリン車よりも給水素回数が多くてダメ
だけど何時間も充電しないとダメなEV車よりましだと思う 月刊ムー５月号見出し「実はトヨタの強さは三河の風水の力 徳川の墓は龍穴の上に建っていた」 >>27
組んだほうがいいぞ
日本だけ頑張っても確実に世界に潰される 俺工業高校生のとき酸化水素を安全に保管できる容器を考えたのにどこの企業も相手にしてくれなかった。 でも水素も電気も寒い地域では使えないのでは
水素の排出する水とかすぐ凍る ヨーロッパ全体を巻き込むかアメリカ巻き込まんとガラパゴス化しそうだわ。 マフラーにマフラーしてあげれば水蒸気のまま出て行くのでは また水素か。
何かの副産物で発生するから消費する手段が必要なのか？ >>352
そんなもん発生する電力でヒーターつければ済むだろ、水として排出する部分温めるだけ いやいやもう勝負ついてるじゃん
どこが水素カーなんかつくってるの ドイツもロシアに金玉掴まれたEV推進は諦めたか
ロシアがウクライナに攻め込まなかったらこうはなってなかったかもな >>340韓国、中国に技術盗まれて潰れかけの日本企業もあるけどな だからさ、間違って核融合したら誰が責任取るの？
水素なんて危ないんじゃないの？ まあ欧米のどっかは入れといた方がいい。
やつら規格争いには滅法強いからなw 風力発電やら太陽光やらの発電で電気分解して、水素を溜め込むってのは読んだことがある。 トヨタが積極的にEV作らない時点でやがて世界が水素に舵切るのは明白だったな
EVの充電設備増加で生活や生産に必要な電力供給を圧迫するより発電で生じる水素を有効活用する方が正しい判断 中国のカー電池爆弾、実は建物火災を起こしまくってる 水素作るのにガスからの改質
若しくは電気分解
どっちもエネルギーが必要なだけどその辺考えての事何ですかね？ >>365
水素爆発越えて核融合か
なかなかのジョーク >>1
ドイツは再生可能エネルギーでEVやるんだろ？ 正直水素なんてマーケットが小さ過ぎて無意味だと思ってたがエネルギー安全保障の観点からありと思うようになってきた なにその手のひら返しこわい
確かにガス依存できないからそういう状況になっちまってるけどさ >>365
間違ってついうっかり核融合とかさすが山形
スケールが違う 昔ならアリかなと思たけどな
今はもう、失敗しようが爆発しようが死者出ようがお構いなしに「とりあえずやってみる」中国の方が早いんじゃないかと思えてしまう >>204
SUS316で解消の見込み。加工難材料なんでコストが課題。 >>362
昨年か一昨年に既に中国はEVの後の時代を見据えて2030年に水素社会の実現を宣言してるけどどう思った？
もうちょっといろんなニュースみた方がいい ちなみにFCVはガソリンエンジン並みに部品点数が多いのでメーカーは今の下請けサプライヤーをそのまま維持できる マツダが水素ロータリーエンジンを開発して株価爆上げになったら塩漬けしてる俺の株が救われる ドイツは
いざという時に裏切るからな
つってもジャップ自体が
お人好しで欺されまくりなわけだが
EUでももっとも反日なのもドイツだろ 確かマツダは製品ベースまできてたけど水素ステーション問題で市販やめたんだっけ ドイツのメルケルの前の首相、ゲアハルト・シュレーダーってやばいらしいな。
原発撤退のレールひいて、退陣後はロシア国営のガスプロムの子会社ノルド・ストリームAGの役員ってやば過ぎだろw
ドイツ国民はこいつの私服肥やすために一杯食わされたな >>365
それ蒸気機関の発明に匹敵する地球人類科学技術のターニングポイントだ。 原発稼働し副産物の水素を利用って
火力発電からの電力より効率いいと思うがな LNGと言い水素と言い日本さん漁夫の利ありそうじゃね？
色々技術あるしヨーロッパに売れるよね ドイツさん結構前から脱原発で水素って茨の道とか国内外から言われてなかったっけか >>195
さすが山賊国家
森の中から常にウォッチしとるんよ 独逸と仏蘭西は一切信用しない
グリーンランドとかノルウェーと仲良くしよう魚が美味いし民度高いぞ そんな気軽に核融合起こせるならエネルギー問題なんて誰も悩まないのになw >>30
おうｗ
景気良く頼むぜ！
トヨタ、このアホみたな円安で過去最高益っぽいしな 電子てのは自由だから貯めるのが難しい
すぐに放電するしな
まだガスのほうがマシだ
本当は液体が一番簡単なんだけどな トヨタとベンツで一気に水素推進しちゃえばテスラ潰せるんじゃないの？どうなの？
アメリカはソフト強いんだから車は作るなよ 高効率石炭アンモニア発電とか水素社会を押してた日本に対して
あざ笑ってた環境保護団体はどうするんだろうねｗ 水素は軽い気体だから停留は無い
事故やトラブル時は一気に大気放出みたいな
フロンガスや二酸化炭素みたいな温暖化係数はゼロ ドイツが水素にいくならこうなるだろ
トヨタ・ベンツ・BMW・ワーゲン（水素陣営）
vs
テスラ・中国メーカー（EV陣営）
これはWW3起きるわ >>420
いらん。世界がEVを強要した中でトヨタだけが水素技術を粛々と磨いていけば
やがて「EVやっぱ無理だわ」って世界が気づいた時トヨタが一人で世界の覇権を握れるし EVは標準になるのは当たり前だけど
一気にEV化は不可能と思う おいっヤーパン、21世紀の三国同盟やろうぜダンケシェン！ だから水素自動車が最終的には勝つって何年も前から言っているだろ
EVスレで騒いでいたトヨタ逝った厨息してんの？ >>422
なるほど～
それを狙った中国が配下のドイツを差し向けてきたわけだ >>82
夜間電力もいいが
不安定な発電との相性がいいと思う 日本が独自エネルギー 研究開発を良く思って無い勢力組織が日本国内に居る 水素のメリットは、エンジン（内燃機関）が使えて、ガソリンと比較してエネルギー密度低いからパワーはおちっけど、ほぼそのまま使える。
NOXもでるしなぁ。無駄だけど燃料電池としてEV化もできる
デメリットは、ガススタみたいに安全なインフラが整うかが全て。運搬・貯蔵は極低温の液体水素だろうし、水素分子は小さいのですぐ漏れるし、
火は可視光じゃ無いから見えないし、可燃混合範囲が異常に広いから爆発の危険性はガソリンと比較して比べモンにならん
と水素エンジン回してた学生の頃思ったわ。しばらく爆発で人死に出るだろな。 EVなんておもちゃ
水素だって日本がずっと言ってた事やん
EV無理強いしたドイツが今更 ここへきていきなりトヨタと日本に風が吹き始めたなw >>437
F-1の給油中に突然クルーが踊り出して「はぁ？」と思ってたら消火器かけられるみたいな？ 一番軽くて小さい原子を閉じ込めておくなんて無茶よなぁ
水素から見たら何でも隙間だらけなんだわ… 現在工場で副産物として生成され捨てられている水素を利用する時が来たな >>439
毎日、必ず走る郵便とか警察のバイクとか家を回る宅配のトラックとか介護カーとかなら良いかも
１晩でフル充電できれば トヨタ潰しでEVやってたのにロシアの侵攻でEVがやばくなった途端にこれだろ？
狙いは水素で先行しているトヨタから技術を盗む事だろ
もうヨーロッパ滅びれば良くない？ >>446
ほんとそれな
欧州の馬鹿さ加減に付き合うのもいい加減馬鹿々々しい やはり油で良いんじゃないかな
ユーグレナの藻油ならCO2の循環になるでしょ？
廃線だらけの北海道に広大な藻工場と精油工場を乱立すれば良い ドイツ分かってるな
流石はWW2で同盟国だっただけの事はある
EVなんてリスクありすぎて未来は無い
やっぱり内燃機関が無いと車じゃねえよな 日本は原爆作らないで水素爆弾たくさん作ろうぜ
水爆も凄いんだろ？
マ・クベがオデッサ作戦の切り札にしてたもんな >>441
流石にそれはない、水素軽いからすぐうえ行く >>446
>>450
クリーンディーゼルに帰れ！って感じ(笑) そもそも全部電気に切り替えとか無理があるだろっての
車で言えばガソリンEV水素で上手く分配すればいいやんけ >>437
アンモニアを使えばNOX問題も解決
今現在アドブルーでの対応だし
液化もアンモニア混合であれば容易
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01513/00004/
問題解決してるな
臭いが酷いが、逆に安全性高まるだろうし >>438
褐炭から水素を取り出す研究を日本はやっているからドイツはそこに目をつけたのでは？
ドイツには腐るほど褐炭あるし >>454
なら安全じゃんね
誰かが高圧ガスだから危険だとほざいてたぞ？
すぐに上に行くなら被害も少なそう >>458
じゃあ安く融通して貰う変わりに共同開発すればWinWinじゃん トヨタのMIRAIは燃料電池車
モーター駆動の電気自動車の一種 >>456
そうそう
近場を毎日巡回するような用途の車は原発の夜間電力で充電して使って乗用車や長距離トラックなんかはハイブリッドで良い トヨタがEV本格的に始める発表したら、即これや ドドイツが >>459
そりゃ高圧の水素供給ラインが外れて、クルーに引火してる水素ぶっかかれば...
アンモニア混合なら可視光で見えるのかな ＪＲのHYBARIもこのへんの流れ読んで出てきたもんなんかな >>453
水爆って原爆の亜種だよ
核分裂（原爆）の爆発力で、水素の同位体を核融合させる スマホOSも日独で作ろうぜ、イギリスちゃんが加わってもいいんだぜ 中道が1番だよブッタが悟った教え、何でも極端に偏ったりするのは良くない。日本のガラパゴスも悪い事じゃないんだよ >>465
でも
揮発性が高いと皮膚の上で燃やしても熱くなかったりするじゃん
実際はガソリンより安全かもよ？
密閉空間はヤバいかも知れんが >>473
九州の方じゃすでに太陽光余りしてるから水素生産専用とかにすれば良くなるかも
今はまだ需要がないからアレだけど需要が出てきたら採算とれるようになるはず >>473
水素はどこにでもあるし無尽蔵だからええんや >>476
為替もな
悪いのは急激変化であってなだらかなら対応できる >>474
欧州のどこよりも横流しするイメージしか無いわ >>477
密閉空間はまじヤバい、可燃混合範囲広いから何度か爆発してわｗ
アンモニア臭するなら、危機察知できるかもなぁ >>483
QRコード開発した日本がソフト弱いって
利権争いには弱いけどさ 水素もEVも大した問題じゃない。
自動運転は、テスラが世界一のノウハウとデータをもっていて自動運転こそが次世代の覇権をとる。
よってトヨタはテスラに負ける。 >>473
水素は貯められるけど電気は発電してる時に充電してないといけないから自然エネルギーに依存するとどんどん不便になるよ
晴れの日の昼間や風の吹く日は車は乗らずに充電しとけとかになっていく >>473
これは、水素エンジンじゃなくて、燃料電池だな ドイツの主要自動車メーカーはもう電気じゃん
いまさら変えられるのかよ それと水素の時代はこないよ。
なぜなら水素車は安く作れないから。電気自動車は安く作れる。 >>490
揚水発電がそれじゃねえの？
錘式のもあるけどあれはメンテ大変そう オーストラリアで作った水素を船で日本に運んでくる。水素の時代
とか聞くと
原発で作った電気で電気自動車でいいじゃん
と思う >>487
テスラは見切り発車してるだけで自動運転のレベルは日産とかの方が上だよ >>487
https://jidounten-lab.com/y_1679
テスラはまだレベル2で
VWが既にレベル3だそうです
ホンダもレベル3に到達したそうで
テスラが世界1位どころか既に周回遅れ 簡単な計算が出来てりゃEVは最初から無理だってわかってたろうに >>492
FCVなら余裕で転換可能だろ
電池部分をバッテリーじゃなく燃料電池にすればいい >>473
世界が馬鹿みたいにEVシフトやら太陽光とか騒いでたのは「CO2削減」がメインテーマ
そもそも原発以外は、CO2を排出しないで電気を作れない
そこでCO2ゼロで水素生成と発電を一緒にやる、とぶっ飛んだ思考をしたのが日本やぞｗ
原発が水素も量産 10年ぶり再稼働の実証炉が秘める力
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC273VF0X21C21A2000000/ ev全振りのホンダ、アウディ、メルセデス涙目wwww >>6
太陽光では作れんの？不安定な電源で水素貯めればいいやん >>174
炭素単体はいくらでも使いようあるだろ
工業用人工ダイヤ カーボン繊維 >>506
NHKニュースで実験してるの見た！
太陽光が当たると水素がチビチビ出てくるの >>487
テスラって自動運転のレベルはホンダに負けてるやろ EVから途端に水素上げかよ
やっぱり落としといて買うアレだったか プーチンのお陰でたいして致死率の高くないコロナで騒ぐのも飽きたし、環境保護ごっこにも飽きた。 >>508
世界の自動車の60％をBEVにすると早晩希少鉱石が枯渇して戦争になる
解決する為には蓄電池容量を千倍万倍にするレベルのブレイクスルが必要になるが
これは産業革命以来の難題水素ガスの金属脆化性を解決するのと同程度の技術障壁になる
要するにどっちから攻めても核廃棄物問題並みのどデカい山にブチ当たるのよ 水素って分子の隙間から逃げるんだよな
水素脆性で容器も劣化するから危険性もあるし
ランニングコストも高そう >>514
リチウムイオンやリチウムポリマー電池でもう限界
それ以上の物は作れたとしても超危険
爆発物と言って良いでしょう >>506
中東から北アフリカあたりは砂漠地帯なので砂嵐を何とかすれば太陽光発電うまくいきそうっすね >>78
気体だから体積がデカすぎて貯めるが逆に難しい
蓄エネ技術待ちだな 電気＋モーターが覇権をとることはないと思う
北欧・露・世界のド田舎ではやってけない
ガソリンは代替なら水素の方が可能性あるね テスラの自動運転最新版はこんな感じで、2週間毎にアップデートを繰り返している
https://youtu.be/bTnsze7UmvY >>518
で、どうやって砂嵐をなんとかするの？
www 水素エンジンのシリーズハイブリッドが最強かもしれんな >>510
レベルだけでは語れないんだよなあ
ベンツのレベル2とホンダのレベル3だと、前者の方が安全性において信頼できる 日本と共同研究したいって話を結構頂くみたいだけど
なんか日本側の研究が大きく前進したって話はあまり聞かないんだよな
特に日米共同研究だと吸われるばっかりって話も >>9
クリーンエナジー、EVシフトが明らかに頓挫しそうだから、
日本と組むふりしてロシア依存を緩和しつつその路線を維持して、
日本のガソリンエンジン産業弱体化も狙い将来的にはしごを外す
カードを持ちたいみたいな思惑じゃね >>254
ワーゲンの販売店は直営とトヨタ系があるんだぜ >>522
砂嵐の問題を解決するって事だよ
砂嵐を止めるとでも思ったのか？
まぁ埼玉人の脳ミソなんてそんなもんだろ >>516
案外と、牛豚の腸が優秀だったりして
膠原線維の多重層網目は凄いからな。これ一手間加工し
ボンベ内側コーティング >>1
結局サステナブルな世の中にするなら
太陽光や風力などの再生可能エネルギーじゃ限界値が低すぎるからなぁ
最終的には原発って話になるんだろうけど
今のままじゃリスクもあるし、そのリスクが
クリアになるまでの継投策として
一定のニーズは生まれるかも知れんね 今のレシプロエンジンのガソリンを水素に置き換えるって事もやってるし水素ええやん >>518
宇宙太陽光発電にすればいい
中東にこれ以上エネルギー頼るのもよくない >>528
コビ砂漠の緑化で中東北アフリカの砂漠化は終わるんですよ ？「水素はダメ！相手にされない！無駄！ギャオオオオン！」
？「日本はドイツを見習え！分かったか？ギャオオオオン！」
ドイツ「水素いいね水素、ねえ日本さんさあ」
？「ドイツはオリナチ！ネトウヨ！ジャアアアアップ！」 ( ﾟДﾟ)「戦争してる状態でつかえる技術じゃないです」 行き過ぎたリベラル思想がロシア中国を増長させた事に対して反省をさせるべき >>526
ドイツだと策士策に溺れるしか思いつかん
アメリカならわかるが ドイツで水素と言えばツェッペリン号だな
今度は燃やさないように気を付けないと 水素が地球上で一番多いのだから水素に行き着くのは当然 >>358
エンジン作れるところなら巻き込めそうだな
作れんところは猛反対しそうだが 元々、欧州自動車メーカーもEVの次は水素の予定だったけどな 単なるアルカリイオン水を水素水とか言ってブームしちゃう国だけど良いかな？ ＥＵが自然エネルギー先進国とドキュメンタリーで
宣伝されていたのはコロナ前だよなぁ。
あれはなんだったんだ？
ロシアからガス止められた瞬間蜂の巣つついた状態だぞ？
進んでいた方向性に間違いが無いのなら
ここは自然エネルギーからの供給を増やす局面だよなぁ。
それが出てこないなら、使えない技術だったということか？
なら、放送局は責任もって後日談ドキュメントを
放送しろよ。 本当にジャマカスは……原発由来の電気でビリビリしとけ >>1
ダンケシェーンドイチュ(^3^)/
やっぱり世界の癌はアメリカだわ
アメリカ抜きで行こう >>482
車ならいいだろ
フェラーリだぞフェラーリ EVとか3、40年前の技術でしょ
ハイブリッドの方がはるかに優れてる スズキの次はトヨタの足引っ張ろうとしてるキングボンビー >>284
「規格を作る」っつーのが日本の産業界の悲願なわけで >>559
最初の量産型自動車は電池式だから100年前 向こうからお願いしてきた見返りは何を求めるの？
日本の自動車にはEU排ガス規制をかけないとか。 は？ドイツは環境に優しいとほざいてた毒ガスディーゼルで頑張れよ ロシアの暴走がきっかけで欧米諸国が否応なくエネルギー政策の転換を迫られてるな ＞オラフ・ショルツ首相は東京で述べた。
ドイツ戻ったらまた別の事言ってるよ >>565
アメリカが明白に敵に回ったからね
日独で組むしかない 天然ガス止めるも原発もやりたくなかったら
水素しかないわな
水素もＣＣＳが上手くいくか次第だけどな >>530
ウランの資源量って原油より少ないんですけどね
常温核融合が実現するなら別だけど、核分裂炉はオワコンだと思うよ おれプーアノンになろうかな？笑
プーチンのアシスト力半端ない 欧州が全部電気自動車にするといったとき
トヨタはもうだめかと思ったが大逆転か 水素の可能性を捨ててるのは
テスラぐらいだろ実際
欧州でも船や飛行機や大型トラックは
水素で走らせようとしてなかったか 米国も中国も欧州勢も電気電気と言ってたけど裏でしっかり水素の研究は続けてたからね
テスラのマスクが「水素なんてクソだ」と喚いてたせいかみんなダンマリだったけど EVやるて言っとけば株価上がってたからな
トヨタが実際はそんな売る気もないのに
最近EVEV言ってるのもそれだろ 水素は自然界にある一次エネルギーじゃねーから
人工的に作らにゃならんし
取り扱いがデリケートゾーン過ぎて
採算取れんのやろ？
まあ資源の無い国はそれでも
研究せんといかんのかもしれんが EVのスレが立つたびに
アメリカのような広大の広さがある国は
電気が切れたら死ぬ可能性があるから
絶対に普及しないと言ってきたがやっと詐欺終了か
まあ、バイクは残るかも知れんが… 世界初の水素自動車は韓国製とかちょっと前の韓国の新聞にあったけどホント？ グリーンディーゼル詐欺で世界中で環境汚染したこと忘れてねえからな 石油が重要じゃなくなったら産油国はどんなふうになるんだろうな バス・トラック・タクシー・非電化の鉄道にもドンドン水素を。
FCVの架線が無い路面電車は欧州や中国で商用運転してるから日本は実用化に出遅れてる。 イタリアもドイツも日本も物作り好きな国民性なんだが、3ヵ国とも共通の問題を抱えているから難しいよな。 環境エンジン作れるのって日本とドイツくらいしかないからな
水素エンジンは内燃機関技術活かせるからEVシフトするより既存産業守れる >>18
そこで三菱のトラックに載せられる原子炉だな とりあえずＥＶじゃないの？
実用化してるし
ここもイーロンマスクに買収されちゃうぞ >>576
とりあえずドイツ語と中国語とロシア語の勉強始めるわ >>595
安定して貯めておけるから大事なままじゃないかな
水素は重力圏突破して宇宙に逃げる
水を分解しすぎるとそのうち地球が火星や金星みたいに干からびる気がする… >>3
いるよな
年寄りで蛇口に浄水器つけてるやつ >>557
作りすぎて送電停止されてる間のもったいないしな 水素もガスの原料必要聞いたが？
ガスの原料かどうか忘れたが
でも、車強いドイツが日本指名したのが本当ならシェア取れるから、予算組んでも国内企業巻き込んでやるべき
最重要案件だな トヨタが水素にこだわってたけど正解だったのかな？
海水から触媒通して無限に生産できる手法がみつかればいいんだけどな >>26
欧州は自分等の優位性が正義となる利己的な思想を持つ国家郡な。
だからビジネスでもスポーツでも負けて勝てないと判断すると、ルールを変えて新しい流れを作ろうとする。 >>610
EUが不利になるような仕組みが作られると、それは不正解となる宗教的な法則がある。 もう電気は貯められないことが分かった
諦めて石油を燃やせ 英米ばかり好き勝手やってるから
車の利権くらいはとらないとな >>63
>水素しか勝たん
軽油による内燃機関だと思う。後は、騒音を解決したら、 FC よりも、水素よりも、軽油でしょう。
マツダのスカイアクテイブじゃないの。 トヨタハイブリ車に航続距離やパワーで勝てる車が作ろうとしたら、どうやっても2000kg超えの爆弾の塊ができてしまう。
EV詐欺の限界だね 石炭を蒸し焼きにすれば、都市ガスのような炭化水素ガスやベンゼンなどを作れる。 >>616
位置エネルギーや運動エネルギーに変換しとけばいいんでね 電気自動車は充電に時間かかりすぎ
充電で1時間待ちとかアホかと
水素ならそのままアホみたいにタンクにジョボジョボ入れるだけや
5分もかからん 習金瓶梅が、内燃機関のエンジン技術では、１００年掛かりでも、中国国内の設計では、まともなモノが出来ずに、大気汚染を解決できなくなるので、
ブルーテックでは、輸入超過となるので、 EBV にすると宣言しただけ。習近平が、３選しなければ、また、 Blue tech になって行く。
電池代が、２０年乗っても、内燃機関のエンジン + ZF Automachic transfer の代金を上回るので、結局は、環境負荷が高い。
火力発電所や原子力発電所や水力発電所の Total 排気ガス（SOx, NOx）、 CO2 ガス排出量が、総計量が、 BlueTech よりも、
酷いことが分かっているので、損害が大きいだけ。
中国が、自動車の購入国から、自動車の輸出国に成る時代は来ない。 EBV になっても、全固体電池よりも、 BlueTech の方が、
効率も zero Emission の到達が完璧になっている。 EVはバッテリー交換で数十万かかるってのがネックだな。
運用的に水素車の方がガソリン車との入れ替わりが簡単そう 水素が、オゾン層を破壊し尽くすので、紫外線の増大による皮膚癌が怖い白人の支配層が水素社会を認める筈がない。
代替フロンを零にするというメタンガスによる heat pump も無くなった。 イーロン・マスク氏、ツイッター買収で合意 440億ドル
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650915071/
マスク 「ＥＶは水素にツブされるから、やめてネットに行くわ」 充電ステーションが少なすぎるのと時間かかりすぎるのと
一軒家でガレージあるやつは自宅で充電できるが
マンションやアパートの屋外や屋内の駐車場や月極駐車場とかに停めてるやつは充電できない
かといってマンションや月極の管理人がわざわざ充電設備作るとも考えられない
作ったとしても数台分しかないなら奪い合いになり、住民間でのトラブルの素になる
充電設備を駐車場に作るので、住民や月極の契約者でなんぼか負担しろ、ってなったら問題になって結局ナシになるしな
じゃあもう水素しかない >>114
太陽光発電設備はいいんじゃないの山林伐採するくらいなら 始動だけ外部から電源取って、あとは水から水素作って発電して外部切って自立って無理なの？ >>625
全部頓挫した
揚水やるにももうダム造れる場所も無い 大型トラックにおいてはディーゼルエンジンから置き換わる動力は水素しかない インチキディーゼルでも電気自動車でもトヨタを潰せなくて遂に直接トヨタの技術を盗みに来たのか >>1
ドイツを崇めてきたキチガイパヨクズは
また梯子外されたのかｗ
いい加減に特亜に逃げ帰れよ粗大ゴミｗ エネルギーを作る時に炭素の排出が少ないものの方が効率がよいし
これまでも炭素が少なくなるように進化してた。温暖化とは関係なしに。
薪→石炭→石油→天然ガス
で、その先は水素になるのが最終目標ってのは30年以上前に書かれた本で読んだ記憶がある。 やっぱり日本は賢いよ。
新しい液体水素運搬船も稼働したしね。
複数のエネルギー源を確保する戦略は正解だったな。 だから水素って言ってたのに五毛の工作凄かったもんな
どう考えても水素ハイブリッドだろ >>633
こんな馬鹿にアサリの罪擦り付けられ上に
煽られてると思うと胸に込み上げるものがあるな 水素をどうやって作るのかだよな
やっぱ原発再稼働するしかなくね？ >>660
日本の分はオーストラリアの褐炭から取り出して運ぶらしいよ >>660
褐炭から作って二酸化炭素はコンクリにでも混ぜりゃいい 武田邦彦 「日本はもっと石油を燃やし二酸化炭素を出すべき」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650591902/
二酸化炭素による温暖化の影響は地球の場所によって違う。
ヨーロッパ、中国、米国などは気にする必要はあるが、日本のような島国には関係がない。
日本から出た二酸化炭素は偏西風で太平洋に流れ雨に溶けて海に叩き込まれる。
海に溶けた二酸化炭素は植物性プランクトンの餌になり、それが動物性プランクトンの餌になり、
更にそれが魚の餌になり、魚が増えて、日本が二酸化炭素を出すのは、うまい魚が喰えいい事しかない。 工場にガスの回収施設とタンクの設置義務化で
多少の額払って買い取りしてやれば結構イケそう 輸入だとコストかかるから日本で作る方がいいでしょ
原発再開して水素つくろうぜ トヨタ車は趣味的な車としては面白くないが実用車としては最強だわな 今1kgでだいたい1400円で150kmくらい走れる
ガソリンで言えば
リッター20kmくらい
理想値なのでなんとも言えんが
まぁそんなに変わらないだけども
最近のえげつない水素生成技術開発されて(簡単に言えばその辺の石を魔改造して薬液に浸しておくだけで水素ができる)
kg/500~800円くらいまで価格落とせるんじゃないか言われてる
将来を見るなら
ガソリンやらevやらの技術発展より
伸び代があるとは思うよ 次世代の車ってEV対水素どっちが勝ちそう？次こそ勝ち馬にのるんだ！べーた、SEGAはもういいよ 短期的にはEVの流れだけどその次に来るのが水素と言われてる
ヨーロッパはパイプラインでインフラがあるから水素にも素早く対応できる
日本はまだここがないから早く準備しないとまずい 水素って無尽蔵に近いからね、製造コストが何処まで下がるかだね。 >>669
内燃機関を悪とすることで日本車を排除しようとしてたヨーロピアンどもがEVを推奨していただけで
ロシアが壊れて電気の目処が立たなくなって>>1の流れになったんだぞ 資源不足の電力不足で思ったより早く水素車への移行進むかもしれない
EVはエンジン技術がいらないから新規参入には適してるけどそこに長年携わってきた人たちの職がなくなる危険がある
水素ならエンジン技術生かせるからその心配がほぼない
なので水素を進めた方が日本にとってはいい MIRAIが全然走ってなくて水素ST全然ない今の現況からしてもまった想像できない >>677
君んとこ日本の主要工業地帯になるやろな
ヤマハがえげつない水素V8エンジン作ってたしね
高回転時に少し谷があるけどガソリンエンジンと
ほぼ変わらん性能ってヤバすぎやで >>678
水素は自前資源になるもので
経産省は自前資源を持つことに消極的だったし あんなにEVに力を入れていた中国がEVについて「もう技術の限界アルヨー」と
言っているらしいが本当かね
水素ステーションまで作るらしいが お前のところのヒンデンブルク号が水素社会を終わらせたくせに >>50
それ日本だけ。ゼロカーボンの主役は原発ってユーロが断言したんだが。日本も再稼働待った無し。 中国 「ゾンビ状態」の充電スタンドが次々とｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634901159/
上海市内にある充電スタンドは、表示が完全に消え、使われている形跡はない。
充電スタンドおよそ11万個のうち、27％程度が使用不能の「ゾンビ状態」になっている
経営不振に陥った事業者がスタンドを放置したことや、地元政府の補助金をだまし取った
悪質業者の存在が背景にあるとしている。中には、連絡がとれなくなっている業者もあるといい、
登録住所を訪ねると、人がいる様子はなかった。 始まったなw 糞ドイツ
電力供給源も考えずに、あれだけEV推してたのに支那が水素を唱えた途端に擦り寄って来たわw ウクライナが水素社会に弾みをつける結果になったな
トヨタ社長 「実はウクライナは私が仕掛けた」 >>199
火力発電所が出力を抑えている深夜帯に水素を作る。
これだと出力をコントロールする必要性がないから炭素排出量も減る。 >>662
高濃度CO2は人工光合成で有機物合成に使えるかもしれない
そちらも楽しみ ドイツは水素側か
水素も既存技術に負けるんだろうな 原発止めたらガスも止められそうでEVが頓挫しそうだな >>611
すると電気自動車はなかったことになるだろうな これだけ円安と原油価格が上がっているとそろそろメタンハイドレート発電が採算に乗ってくるような気がするんだけどまだ無理か もうEVあきらめんのかよ
クリーン草ディーゼルもういちどやれや >>611
>>26
「現場だけではなく、全体が勝つために動く」ってのが欧州の概念だと聞くね。
例えば軍事なら現場は良い武器を作り、政権は軍事条約を有利に変えるよう頑張り、スポーツなら選手が頑張ると同時にその時点で有利なルールに変えるように協会が頑張る。 >>704
そう言えばイーロンマスクがテスラ株を2兆円近く売ってたな。 人工光合成、30年に大規模実証 三菱やトヨタ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC1733J0X10C22A2000000/
太陽光と二酸化炭素を使って化学原料を作る新技術の実験を2030年に実施する。
石油に頼らず化学原料を作ることができ、脱炭素技術の切り札といわれる。
産官学で研究開発を加速し、40年までの実用化を目指す。 >>652
此れを見越してテスラ株が高いうちにTwitter買収したんだったらイーロンは凄いな。 ２０１７年
トヨタ、テスラ株すべて売却 資本提携を解消 ｗ
パナソニック テスラの全株式を売却 4千億円ｗ
もうオワコンだと分かってたんだな >>1
EV車を充電するのにガソリン式大型発電機使ってる国が何言ってやがる！
このエゴイストヒトラー国家が！ 風力と太陽光で発電して、水素を作り、その水素でエンジン回すという二度手間 前からEUは2030年までに水素社会を目指すって一応言ってるよ
社会だから車に限らないかも
アメリカも水素のコスト削減に動いてる
BMWも来年水素自動車出すしな EV押しどこ行った？
トヨタは水素自動車のシェアアップあるかも？ >>712
>>557
主力は水蒸気改質だが、太陽光あるいは風力なら電気分解だな。
特に後者はトルエンと反応させて常温常圧のMCH（メチルシクロヘキサン ）としてドラム缶で保存する方法が注目されてる。
この方法なら例えば洋上や離島で発電した水素をMCHとして保存しておき、電力不足になった時に触媒で水素に戻してから水素発電すると言う季節を無視した蓄電ができる。
なお、MCHを触媒に通すとトルエンと水素に戻るため、このトルエンをループさせる事ができる。 >>6
馬鹿か
電気分解で作るような無駄なことするなら発電を止めた方がマシ
ドイツは原発辞めると言ってんのに >>721
ベンツGLCみたいな水素PHVが主力になるんでないかね？
↑
普段はリチウムイオン家庭充電で走る。
長距離は水素発電で走る。 >>723
ドイツはソーラーと風力が充実してるものの、季節や天候でバラつきが多く、不足時に天然ガスやフランスなどからの買電に頼るため、自然エネルギーを使った長期水素蓄電に目が行ってるって話じゃないかね？>>722 >>720
燃料の代替って言ってるから水素混焼の火力発電だろうな
日本もやってるし水素30%くらいまで成功してる
最終的に水素100%にすると言ってるがまあ無理やろなあｗ 原発風力地熱ソーラーと石油、ガス代わりの水素利用でエネルギー問題解決できそう。 >>725
自然エネルギーの余剰発電を水素の形で蓄電だな。 >>720
水素はどれだけ効率化しても、発電コストを下回らない
つまり、普及しない 現状では水素作るより、電力をそのまま使った方がエコ。
ソーラーパネルも発電に使用するより、製造で消費する電力を、そのまま使った方がエコ。 こいつらはほんと計画性がないのだなｗｗ
これをパヨクが連呼してた後手後手というのだよ ドイツ系の企業にいるけどドイツは信用しないほうがいいよw
共同開発と言いつつ技術泥棒したいだけだから。
スズキもトヨタもそれに気づいて早々に解消したよね おめーらが絡むと、勝手に自分らだけ勝てる「国際基準」とか作り出すからなあ
黙って没落しててほしいんだよな EUに悪魔の水素爆発フラグを浸透させておけば
アイツら勝手に自滅してくれる。>>1 >>730
例えば原発が再稼働した場合、夜間余剰電力でEVの充電と揚水発電と水素製造と言う大技ができるようになる。
作られた水素は>>722の方法で常温常圧で液体であるMCHとして貯蔵すれば良く、これを季節を跨いで使えばいい。
また水素ステーションにタンクローリーで運ぶ方法もある。 環境金儲け、独占、妨害とかじゃなく
世界中で協力してエネルギー問題解決してほしいわ 水素をエネルギー源とした国の数年後
EU「水素は何故貯蔵量が自然に減るのか！」 中国が
ＥＶ(電気自動車)は技術的に限界。
北京に70以上の水素充填ステーションを建設する
って言い出してるからね >>743
それはEUを陥れるためのフラグだろが！
中国で水素自動車を本格的に導入するなら、
その１００万倍以上の規模になる。 >>732
後者の認識は誤っている。
太陽光発電パネルのエネルギーペイバックタイムは1.5～3年。 出たよ
EVってのもトーンダウンかい？
クリーンディーゼル詐欺から舌の根も乾かないうちにさぁw
結局水素って言ってた日本とトヨタが正しいんじゃん
先見の明が無いHONDAと日産はどうすんの？ 水素で色んな失敗してるし
なんかもう何やっても爆発しそうでこわいよお EVは台湾みたいにスクーターに利用するならいいけど、ある程度の大きさを超えると厳しいだろうな >>748
欧州はその場その場、かつギリで自分達の都合のいい制度に変えるんで、まだどうなるか全くわからない。
欧州メーカーが水素対応できればいきなり水素、無理でEV優勢ならEV、どっちもダメならガソリンに戻るwww この流れを、小泉某氏が予想して「日本は水素を推進する」って言わなきゃw
なんでもかんでも欧米追従なんだから、ゴミ袋も欧米のマネw >>733
なんかドイツ人って極端なんだよな。
極端人種差別の次は極端な博愛主義、財政で失敗したら今度は1ユーロも放漫財政を許さないとか・・・
親ロシア政策を始めると極端にロシアに依存して首が回らなくなったり・・・
兎に角、目標を決めて其処に目掛けて突っ走るパワーは凄いけど、バランスとかは全く考慮しない。 >>754
それを世界に押し付けて
インテリ（）共を味方につけるから
始末に悪い 海流発電でしょ
常時動いている自然の力をうまく利用するしかないでしょうね
瞬間的に200世帯分の電気をつくり出すらしい >>730
普及するかしないかは知らん
ただEUが水素社会を目指すって言ってるってだけ 日本も海洋資源本格的に採掘するってニュース見たんだが現実的なんだろうか >>723
原発を止めるは古い情報。
EUは原発推進に方向転換してドイツも方針に従う流れ。 >>66
サンドイッチまーん
サンドイッチまーん
おいらはまちの
このあとなんだっけ 水の中にあるんだから実質無限でタダじゃん。
ついでに酸素も売ればいい！ >>94
水素作るとこが小型化出来れば車載して電源と繋げて水素充填とかできんかな 原発問題でもそう
代替としては早々と米独が投げ出して日本が地道に開発を進めてきた核融合が結局未来のエースじゃん
もうすぐ日仏の大型実証炉も動き出すし >>743
シナ猿はコロナテロの賠償金をまず払えよ 原発で発電して余剰電力は水素で貯蔵
運行経路や距離がパターン化しやすい公共バスや鉄道（気動車）はFCEV
その他乗用車やトラックは内燃機関併用のPHVというのが近未来の流れ ＥＶ派から「水素なんて」と散々言われ続けた章男社長のターンか！ 中国とベタベタのドイツと組んだらそのまんま技術が中国渡るんじゃないの ＥＶに未来があるのなら中国が水素にシフトするわけないｗ
膨大なＥＶ市場がひとつ消えたんだよｗ 中国はリスクや
これからは日本と仲良くする！
う～んこの蝙蝠野郎 >>365
一番のポイントは「だからさ、」の部分だな。 欧米との水素スタンド共通化のためにもドイツと提携することが重要 水素自動車になることはないが
将来合成燃料を作る際には水素を大量に使用するため
いま水素を安い単価で大量につくる技術を培っておくことは将来的に非常に役立つ 脱炭素社会を目指さないといけないから日本は原子力、水素、地熱に
もっと力を入れて火力を無くしていかないとね >>768
原発は一時凌ぎだな
既に洋上風力の方が安いから原発に未来は無い 原発の電気で作る水素と天然ガスから作る水素の効率化
防爆のため炭素繊維を使った水素タンクで技術的に日本がリードできる 水素を怖がったばかりに二の足重労働 燃料電池なら簡単にエアカーができたのに 水素もﾁｬｲﾅと技術提携してた会社あったよな
また食い物にされるんでね このご時世になんでわざわざトンキンまで来てたんだ？ 太陽光で余ったのを水素に変換＝理想
太陽光が経年劣化したのは災害＝現実 >>790
ウクライナに行こうと思ってたけど断られたから >>790
すまん自己レス記事に書いてあったわ
Five months into office, the German leader chose Japan for his first visit to Asia. It was a symbolic shift from his predecessor Angela Merkel, who placed China as the top priority of Germany's Asia policy and visited Beijing first. ドイツがいっちょ噛みすると理論値ばかりに気をとられ
機構を複雑化して故障するのが仕事みたいなものしか出来ない 今頃になって腹が座り始めたドイツ。
英米に比べて、フランスとともに信用できない国。
そもそもユダヤ差別などの人種差別国家だし、ロシアや中国貿易がだめになって、
いいように日本を使われ、すり寄られている。 化石燃料のリスクをこれから嫌ってほど味わう未来しかないから、これは凄い勢いで進みそうね。 トヨタトヨタとうっさい。
エンジン組んでるのは昔からYAMAHA！ もうだめぼ
はトヨタ
モーターも電池も自前でない
更にECUも作れない
トヨタの本気は板金工
側は作れるトヨタ 35種類もガワだけ作った
バカな社長と騙されるバカ
トヨタ鈑金社 一言でいうとベンツとアウディは電動になります 買ってください 急にどうしたの
メルケルとかその前のは塩だったのに >>805
石炭や天然ガスから取り出すと言われてる 中国政府は2025年までにFCVの普及5万台、水素ステーションの設置300カ所を目指し、30年にはそれぞれ100万台、1000カ所以上まで拡大することを目標として掲げ
北京冬季五輪では、選手や関係者の移動手段として約1000台もの燃料電池車（FCV）が投入された。
中国商用車大手の北汽福田汽車は崇礼競技区に水素バス515台など、トヨタ自動車は水素マイクロバス「コースター」107台、2代目「ミライ」140台を供給した。
こうした国家レベルの産業推進策の実行と歩調を合わせるように、地方政府も水素エネルギーの活用やFCVの普及を推進する計画を相次いで打ち出している
FCVの「モデル都市群」の第1弾として21年に選ばれたのが、「京津冀地域」「上海都市群」「広東省都市群」だ。
「京津冀地域」は北京市、天津市など12の市からなる地域。
「上海都市群」は蘇州市、内モンゴル・オルドスなど「上海市＋6都市」で、中・大型FCVトラックに力を入れる。
「広東省都市群」は佛山市が中心都市となり、省内7都市および省外の福州市など4都市を含んでいる。山東省淄（し）博市はモデル都市群に横断的に参加する。
22年には河南省鄭州市を中心とする「河南都市群」、河北省張家口市を中心とする「河北都市群」が第2弾として認定される見通しだ。
政府は認定された都市に対し、4年間のモデル期間を設けて車両の導入実績、技術の実用化、新技術の普及に合わせて奨励金を支給する方針を示した。
奨励金はポイント計算で、1ポイント10万元。FCVと基幹部品の上限が1万5000ポイント、水素供給の上限が2000ポイントだ。
奨励金の支給額は最高で年17億元（約310億円）に上る。
上記の5大モデル都市群の普及計画をまとめるだけでも、25年のFCV保有台数は5万台を超えるとみられる。 >>809 つづく
水素政策の推進を受け、地場の大手自動車メーカーやベンチャー企業もFCV事業に参入している。北汽福田汽車、上海汽車、金竜客車など商用車企業を中心に34社がFCVを生産する。主にバス、物流車両、特殊車両を手掛けている。
北汽福田汽車は23年までに商用FCVの累計販売台数を1万5000台、30年に20万台とする目標を掲げる。
長城汽車は大型トラックや物流車両、大型バスの分野で水素車両の開発を進め、25年に乗用車タイプのFCVを投入する計画。
上海汽車は25年までにFCVを10車種以上投入し、10％以上の市場シェアを目指す。
水素の製造・輸送・貯蔵などのシステムを手掛ける中国電力大手、国家電力投資集団は地場メーカーに燃料電池システムを供給する。
バス大手の鄭州宇通客車とは水素バスを共同開発し、マイナス30度でも安定運行できるようにした。
東風商用車には、国家電力投資集団傘下の企業が水素トラックの燃料電池システムを今後2年間で1000台分供給する予定だ。
欧州大手部品メーカーも中国FCV市場の拡大を見据えて事業の拡大を図る。
ドイツ・コンチネンタルは20 年末、常熟市の工場に初の水素エネルギー・燃料電池技術センターを設立した。
ドイツ・ボッシュは商用車メーカーの慶鈴汽車と合弁企業を立ち上げ、21年に重慶市でFCV向けパワートレーンの生産拠点を着工した。
フランス・フォルシアはフランス・ミシュランと提携して水素貯蔵システムや燃料電池システムの開発を行う一方、21年に中国大手水素タンクメーカーのCLDを買収。中国市場でFCV関連事業の拡大を狙う。 >>808
ドイツと組むというよりも、実質、中国と組む感じだな
>>809 >>811 トヨタ一人勝ちかなこれは。ノウハウと特許スゲーだろ既に。 1は、今年5月11−13日にドイツのミュンヘンで行われるグリーン水素・フォーラム&エキスポの宣伝も兼ねてるだろ。
2021年から始まって、今年で2回目だが、去年はヨーロッパ中から関係企業が100社以上、集まった。
ドイツが日本に声をかけたのは日本が川崎重工や三菱重工など水素エネルギーの研究に熱心なのと、最近の川崎重工
製液化水素運搬船・水素フロンティアが豪―日本間の液化水素輸送（今年1−2月）に成功したことも大きいんじゃな
いか。 そりゃEVとか問題解決する未来が見えんし
自動車産業が盛んな国程分かってるから反EVになってくわ ドイツでもエネオスダイレクトＭＣＨに可能性を見出した？
ドイツは石炭の産地らしい。石炭からトルエンが低コストで生産する技術が確立されればメチルシクロヘキサンをそのまま燃やせるようになるならダイレクトＭＣＨは化ける。
太陽光パネル発電や風力発電の問題点は変動が激しくてその制御に莫大な送配電網につなぐ設備投資や蓄電池の設置が必要でかえって電気代が上昇する羽目になっていることだった。
余剰エネルギーをメチルシクロヘキサンという合成燃料の長期保存すればお宝で貯めるこ事と同じ効果になる。
ドルはニクソンショック以降、石油と連動するようになった。合成燃料を貯めるはドルを貯めると同義になる時が来るかもしれない。 いや、ほんと、なんで水素燃料やないの？
ガソリンスタンドと同じような運用になるんよ？
値段が高い？
そんなの、ガソリンのときと同じで量産始まったら、安くなるから 私がテスラを2ヶ月で手放した理由
https://youtu.be/bR0sxzVQeK4
やっぱ充電問題が解決しないと
どうにもなんないね(´・ω・｀) >>473
その余剰電力を貯めておけるっていうのが凄いメリットなんだがな... 将来都心の無人タクシーみたいなもんで利用されていきそうだが一般には不便すぎてダメだったな エネルギー革命は来ると思う
いつまでも電柱に線引いて電気流してらんないよ
アホみたいだからな EVは都市部限定車で終わるだろう。水素もどうか。結局、ハイブリッド時代が続くだろうよ。 >>828
そこらのやり口はトヨタが一番良く知ってるんでないかね？
なので、ガソリン、HV、PHV、FCV、EVとやってる。
あと、欧州はWTWってのを言い出してるんだけど、これは生産から発電まで含めた総炭素量で規制しようとする考え方。
単にEVだと中国に負けそうだけど、中国は石炭火力中心なので、WTWとすれば日本と中国を同時に排除できると言う考え方で、自工連会長として豊田章男氏が危機感を訴えてたのがこれ。
これやられると、日産もホンダも規制されてしまう。 中国に流すくせに
協力と言っときながら技術盗るだけだろ
日本と組みたいなら金なりなんなり持ってこいよ そもそもEUがEVって騒ぎ出したのはPHVの主要特許をほとんど日本に抑えられてたからだからな
日本のEV研究は古くて戦前にも電池車なんてのが実験的に存在していた
結局日本がやらなかった理由は電力インフラの問題、災害での脆弱性、寒冷地では使い物にならない、だから 水素時代ってあまりにも原始的でなんかやだなあ・・・せめてヘリウム社会にならないものか ドイツはまず緑の党との連立を解消して、原発を再稼働させろ。
原発事故を起こした日本でさえ原発再稼働させてるんだぞ。
露助に天然ガスを止められても、原発を全部廃炉にして他国からエネルギーを買おうとか虫が良すぎる。 >>799
ゆうほどヤマハエンジン設計してるか？
最近(と言っても平成)はVVT iのヘッド周りくらいじゃね？ >>9
あとは量産大好きなアメリカがついてくれれば >>365
もしかして、それはギャグで言っているのか？（AA略 ドイツではもう水素電車運用してるし。
集電して動かすんじゃないから電車とは言えないかもしれんが。
水車じゃ違う意味になっちゃうな。 >>847
汽車でよいのでは
水素と酸素でまさに水蒸気機関 英国に続きドイツもEU連合に見切りをつけるのか
フランスも政権交代すればEU離脱確実だしな アンモニアは、長澤まさみ産とかが高級品になるのかな ドイツは電気使って水素作ろうとしてんのわかってんのかな？ この分野に投資しまくったトヨタに回収のチャンスが来た >>838
ディーゼル不正でヨーロッパの都市部で大気汚染が深刻化してただろうに >>660
最近三菱が発表した小型原発との組み合わせでいけんかな？ 欧州がEVEVって言ってたのも日本嵌めるためだろ
日本が罠にかからなかっから方向転換して今は水素水素言い出してる >>814
日本の主要メーカー全参加みたいなノリになってる
マツダは水素ロータリーエンジンやってるし >>557
曇雨雪の日に作れないのに？
>>566
自分の首を絞めてどうするの？
EU域内で販売される日本車はEU排ガス基準適用外でいいじゃん。 >>863
電気と違って水素は貯蔵できるんでいつ作ってもいい
>>863
日欧が組むとよほど都合が悪いんだな
お前イギリス人か？ クリーンディーゼル詐欺も悪い事ばかりじゃなかった
欧州の馬鹿メーカーが不正の手段だけ考えてた時に
マツダは意地になって燃焼効率研究しまくったわけで >>829
そんな簡単なわけないだろ
トヨタは嵌められたんだよ まあ常識的に考えて水素が一番理にかなってるわな
EV車なんて高コストで使い勝手悪すぎだし EUがEVEV言ってる数年の内にトヨタは更にPHVと水素の特許を積み上げてしまったというw
車関係でPHV制御やバッテリー制御、水素内燃機関で日本の特許に触れずに開発するのはもうムリぽw
コネクタとか給油口とか下らない所で標準化の嫌がらせをしてくるだろうけど日本は無視でいいよ
それならば特許運用を敵対的に切り替えればいい >>872
水素開発してたのは
トヨタとヒュンダイだったんだが
そのヒュンダイがこないだ
EVにシフトするって発表しちゃったんだよな…
また開発再開すんのかな？w トヨタは滅びゆくメーカーでしょ。
テスラが量産したら、トップシェアからも陥落する。 どうせ日本人単独じゃガラパゴス化して世界基準化できないんだからあと何国か発信力強いとこ抑えとけよ >>875
水素ロータリーはノルウェーで実証実験やってからしばらく音沙汰なかったけど
水素ロータリーエンジンで
直接駆動するのじゃなく
エンジンを発電に使う方式で
開発再開する模様 >>139
交通事故で原子炉破損したらどうすんのっと >>139
最凶の欠点は廃炉だな。原子力（アイソトープ）電池にするか？何十年も持つぞ。探査機のボイジャーやパイオニアのようにな。 脱炭素、脱原発、脱ロシア…選択肢なさすぎだわな
結局、最後の希望は水素ってわけか >>876
お前が日本のものはすべてダメじゃないと死ぬ生き物なだけだろ >>877
チョンはガラパゴスがダメみたいな印象操作やってるけど
こうやって日本独自のものがあると向こうから来るようになるんだぞ
南も日本に優遇して材料を売ってくれと悲鳴を上げてるだろ >>647
>大型トラックにおいてはディーゼルエンジンから置き換わる動力は水素しかない
軽油を水素に置き換えるという発想は、ロケット燃料をガソリンに混ぜるという考え方ににも似て、悲しい。水素は、燃料電池だろう。
発生した電気をリチウムイオン電池か、全固体電池の貯めるらしい。
電池代と燃料電池代の2倍も掛かるのかー。18気筒１８０００リットルのジーゼルエンジンで、前進30段とかいうっミッションがあるぞ。
デカすぎて、ピストンの線速度が音速を超えるので、毎分８００回転でシフトアップするのだ。毎分１０００回もしたら、エンジンが熱で
融ける。ピストンリングが焼き付けを起こすんじゃないぞ、ピストンが融けるのだ。９０００回転になったら、ピンストンの線速度が音速
を超えて、マッハ３だろうな。 >>884
コスト言い出したら現行のレシプロエンジンで良いじゃん。
そもそも、現実に現在、最も実用的なエコ車は、EVでも水素でも無くて日本の軽自動車。
半分以上の人は此れで用が足りるほど高性能化している。
EUの自動車規制は何故か（日本車の多い）軽自動車の方が、（ドイツ車の多い）大型車の方が環境規制が緩いとか言う謎規制。
結局、実体は環境に名を借りた日本車締め出し、自国産業保護政策。
EVも自動車技術で日本に敗北した途端に言い出したインチキ。 >>878
やめちゃったのかよ
ロータリーって水素には理想的に見えるのに
だって逃げないでしょ 今更感だけど
電気だけじゃ無理だと気付いてる国が少なすぎる >>369
これ
ほんと日本のメディアって悪質
中国だけじゃなくドイツでもEV車が燃える火事が問題になってるのに
まったく報じないでしょ
反日どもがメディアを握ってるの早くどうにかしろよ >>1
ＥＶを激押ししてたのに、いまさら水素？ｗｗｗ
結局トヨタは正しかったのかｗ 今電力会社が他の発電とのバランスから自然エネルギーの受け入れを拒否したりしてるが、その余った分で水素作るプラントからミニマムスタートすればいいよ。 ひろゆき「トヨタっていまだに水素なんてものを研究してるんですよ。ヨーロッパはもう電気に完全にシフトしてるのに。水素なんてもう誰もが見向きもしない、終わってますよw」 >>891
自然エネルギーを水素精製に転換するグリーン水素ってランク付けがあって
石炭火力をつかって水素精製はグレー水素ってランクみたい だからさあ
トヨタがやってるの水素燃料電池だぞ、電池！
電気を持ち運ぶ手段を蓄電池じゃなくて
水素燃料電池にしようって話！
EVもFCVも電気で動く自動車で
電池の種類が違うだけ！
分かってないヤツ多すぎ >>884
何読んで書いてる？
オマエが研究開発と無縁なのは分かる
何読んで書いてる？ >>895
情報古いな、トヨタは水素燃料電池車も水素エンジン車もやってるよ >>886
回転しているからどうしてもロータリーとシリンダー間に隙間が空いてくる
ガソリンエンジンなら不完全燃焼を起こし水素は爆発する 米国自動車ディーラー EVの時代というウソを止めて欲しい
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1616910194/
客が買った自動車4000台のうち、EVは9台のみ。EV売るの辛い 脆化問題クリア出来ないと汎用化は無理だよなあ
コスト爆上げじゃ意味ないし こんなのすぐには出来ないからね。真意は脱炭素を辞めるってことだよ。 これからは三菱が開発したトラックで運搬が可能な超小型原子炉「マイクロ炉」だろ
↑コレ大発明だと思うんだが、あまり話題になってないんだな
「マイクロ炉」 は、EV自動車と親和性バツグンだと思うだがな >>1
ドイツ「原発あるけど自分のは再稼動しない」これがドイツ人 まあ評価するよ
メルケルだったら最初に中国でクルマの営業やって
日本はスルーでとっとと帰ってた >>900
10年後にはEV車は売られてないだろうな。 >>189
小池と進次郎、維新はどうにかしねーとやばいな >>218
その技術をくれくれしに来たんだろうな
1000年分あるって話だし
喉から手が出るほど欲しい技術 >>904
マイクロ炉は小型モジュール炉（SMR）の一種で、小規模だけに資金がかからないため各国が色んなタイプを開発しており、およそ18タイプ57のバリエーションがあるんです。
https://www.renewable-ei.org/realfiles/pdfimage/1622191924_537368662.png
どれがいいかは、今後のお楽しみ。 習金瓶梅が、内燃機関のエンジン技術では、１００年掛かりでも、中国国内の設計では、まともなモノが出来ずに、大気汚染を解決できなくなるので、
ブルーテックでは、輸入超過となるので、 EBV にすると宣言しただけ。習近平が、３選しなければ、また、 Blue tech になって行く。
電池代が、２０年乗っても、内燃機関のエンジン + ZF Automachic transfer の代金を上回るので、結局は、環境負荷が高い。
火力発電所や原子力発電所や水力発電所の Total 排気ガス（SOx, NOx）、 CO2 ガス排出量が、総計量が、 BlueTech よりも、
酷いことが分かっているので、損害が大きいだけ。
中国が、自動車の購入国から、自動車の輸出国に成る時代は来ない。 EBV になっても、全固体電池よりも、 BlueTech の方が、
効率も zero Emission の到達が完璧になっている。 >>885
あまり車の運転はしない人かな？
軽は燃費良くないよ
特に流れが速かったり複数人だったりの負荷が増えると急速に悪化するし
結局1500前後の普通車が1番燃費がいいし車両価格が安いよ YouTubeで電気自動車の旅動画観たけど、片道で充電何回もしてその都度30分以上かかるとか何の罰ゲームだよと思った >>903
へえその使われてるトヨタミライは水素タンク寿命で交換必須ですけどね 日本はいつも利用される立場だな
アメリカのように独占しないとトップになれないぞ >>915
電池みたいに充電済みのバッテリーと入れ替えられるようにならないと長距離は無理だよね 【ひろゆき】トヨタの将来性について語る。水素自動車は完全に負け筋ですよ？世界各国は電気自動車を押しています。アクア、86、アルファード、ヴェルファイア、カムリ、クラウン
https://www.youtube.com/watch?v=EMyxO-ZHQng
【ひろゆき】※トヨタの将来は？水素自動車が流行らない理由とは
https://www.youtube.com/watch?v=uE2dUCAfDFA >>917
水素タンクの内張りは「NYLON 1218IU」と言うナイロンの一種なのでステンレスじゃないですよ。
タンク交換は15年毎で、これは高圧ガス保安法による制限です。
なお、アメリカには期限がないんですよね。 >>922
コイツ逆神だよな、頭悪すぎてその瞬間でしか物事を語れない 水素で乗り物を動かすとヒンデンブルグみたいな事故が起こるから止めろ >>929
ヒンデンブルグが燃えたのは塗装が要因ですよ。
銀色に光る雰囲気を出したくて、アルミ粉を塗料に混ぜて塗布してたんですが、落雷でアルミ粉が還元作用を引き起こして3000度の高熱を発生して（燃えにくい工夫をしていた）水素に点火してしまいました。
現代ではこの反応は「テルミット反応」として知られてます。
要するにテルミット焼夷弾（エレクトロン弾）の外装を纏ってたんです。 >>935
気化しないと爆発はしないが密閉された場所で無い限りは安全
それはガソリンでも同じ >>936
ガソリンは液体でも危険
水素の方が安全 イーロン・マスク氏 テスラ株売却 Twitter買収に動き出す
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651210085/
５２００億円分売却したことが２８日、分かった
だってＥＶオワコンなんだもん 違うんだよねぇ。
水素はさ、車体を安くできないからオワコンなんだよ。
EVは50万円で作れるから覇権はEVがとる。 ２０億年前に６０万年間も稼働し続けた天然の原子力核エネルギー軽水炉があった。年間６０基くらいの軽水炉を運用する位の規模だった。
天然で起こっていたので、オクロ炉は、フランスでは、自然界でも起こる軽水炉としている。
もしも、現生人類よりも遥かに小さな知的生命体が２０億円前に居て、軽水炉でエネルギーを賄っていたとしたら、十分で、６０万年間も
数十億匹を養うために稼働させていたことになる。そんなことを考えていたら、緑の救急車が待っている。 >>939
>EVは50万円で作れるから覇権はEVがとる。
電動スケート―ボード。
電動人力車。
電動アシスト自転車
レクサスが、２００万円作れる。
自転車が、６０年前に変速機無しの２４インチで、２万円（今の価値で）だった頃を思い出した。未だ自動車は、大金持ちしか乗っていなかった。
コロナが１００万円で、ブルーバードが、８０万円だった。クラウンが、２００万円で、年収１０年分だった。
今は、年収１０年分が、５０００万円としてそんな車を買うのは、IT 長者だけだろう。
でも、いつかは、電動自動車のレクサスが、２００万円位になる時期が来る。
その頃、大金持ちは、電動ヘリコプターに乗っていると思う。 EVのバッテリー問題がやっぱり解決出来ないんだよな、資源的な面でも >>945
軽いから密閉されなきゃ逃げるから大丈夫
駐車場は平置きの屋外限定になるかな
トンネルやなんかは天井の形状とか工夫して絶対に溜まらないようにしないとダメだな
照明やセンサーのカバーの中とかいかにも溜まりそう >>915
燃費じゃ無くて環境性能の話だけど？
理解できている？ 発電のCO2を削減して初めてEVて話になるわけで
本末転倒なんだよね
ほとんどの国が水素発電しか火力代替できねんじゃね >>953
廃棄とリサイクルの面でも懸念が多いよね
どうすんだろ 結局太陽光発電を如何に保存していくかの闘いにしかならんと思う >>958
ドイツは太陽光から風力にシフトしてる。 >>958
雪降ったら使えない
中国人は日本に太陽パネル売りたくて必死だけど
もう充分買ったよ
もういらない メリット
保存が効く
安く作れる(さらに安くなる成長段階)
天然資源に頼る割合がかなり減る
環境にいい
作る段階から環境にいい
デメリット
現状の電気・ガソリン機関との応用が効かず
機関部分を完全に切り替えないといけない
産油国の混乱(そもそもこの辺の利権との戦い) 水素とトルエンが化合するとメチルシクロヘキサンという航空機の燃料になり、長期的保存が効くとのこと。
爆発の危険が無くなるためにタンクローリーで運べる。軽油の代替品にもなる。
燃やす時に熱600度の熱でトルエンと水素を分離して水素だけ燃やせる。こんなことをするのもトルエンが高価なため。
安い廉価版のトルエンもどきが開発されるとそのまま燃やせる。扱いが更に楽になる。
エネオスダイレクトＭＣＨは電力と水とトルエンからダイレクトにＭＣＨ（メチルシクロヘキサン）を精製できるらしい。
これであらゆる余剰エネルギーから合成燃料を貯めることが可能になる。
トルエンが褐炭とか安い燃料から低コストで生産できるようになればそのまま燃やせる時が来るかもしれない。ドイツは褐炭が豊富らしい。
合成燃料を貯めるということはお宝を貯めると同義になる。
ニクソンショック以降、ドルは石油と連動し始めた。水素とドルが連動する時が来るかもしれない。 風力発電とか送配電網につなぐ莫大な設備投資をしないでダイレクトＭＣＨで合成燃料を貯める方が得策になるかもしれない。
一般家庭で何軒かで共同で余剰電力をダイレクトＭＣＨで合成燃料に保管保存が電力会社に迷惑がかからず、電気代を下げられるかもしれない。
小型水力をあちこちに設置して金がかかる送配電網につなぐ設備投資をしないで合成燃料を貯める法がペイするかもしれない。
一般家庭も小型の風車をダイレクトＭＣＨにつなぎ合成燃料を貯めるとかの手もある。
合成燃料を貯めるとはお宝を貯めると一緒になる。長期的保存が可能で値段は季節の相場に左右されるだけで極端に下がらない。世の中に必要不可欠な物であるので。 中国も水素には相当投資している
余裕があればわざわざ選択肢を狭くする必要無いからな >>962
水素とガソリン混ぜて燃やしちゃダメなの？ >>958
前レスにあるとおり褐炭からも水素は取り出せる
分離したCO2は地下へ貯留や人工光合成などの化学工業に利用すれば良い
いずれも日本が研究している技術だ
ウクライナ侵攻や原油高でさらに進むかもしれない >>41
中国は大国だからな
小国は一本足打法するしかないが
大国は打席に二人つけて
捕手も打つ事が出来る >>143
何言ってんの
水素を世界標準にするためには中国をメインプレーヤーにしなきゃ
ロシアをこっち側に連れて来れたらなおよい
ああいう人口が薄くて広い地域の地産地消に向いてる、ぜったい >>967
MCHはトルエンと水素の化合物だが
トルエンは石油から作っていて
水素は天然ガスから作っている
化石燃料の権化 CO2も大切な資源よ
生成時にそれが回収できることが大事なんだけど ディーゼル失敗
再生可能エネルギー失敗
ロシア依存の天然ガス失敗 >>974
MCHを触媒で戻すと水素とトルエンに分離するんで、トルエンは循環させるんですよ。
なので、水素輸送は水素とトルエンを反応させて常温常圧で液体であるMCHとしてタンカーで輸送し、日本で水素とトルエンに分離し、今度はトルエンを現地に輸送してループさせています。
https://www.chiyodacorp.com/service/9-2-SPERA1_20200617.jpg.jpg 結局EUは日米にEV,PHV,バッテリと制御,自動運転、燃料電池、みんな先行されちゃってるから
EUはくだらない標準化とか斜め上で闘うしかない訳で >>970
水素は便利そうに見えるけど、取り扱いが厄介な代物の上にエネルギー量も小さい。 >>976
日本の事だなw
欧州のディーゼルがいまだに走れる
環境規制の低い日本
再エネで乗り遅れた日本は
水素生産も天然ガス頼みで失敗 >>979
PHVはプリウスPHV発売する前から
欧州勢が先行して発売いたし
EVに至っては
VWはバッテリー工場を自前で建設して
IDシリーズを量産している
しかしトヨタいまだに電池確保できず
量産困難で
レンタカーでお茶を濁している >>983
いやいやいや
PHVの量産数は比較にならないでしょw
工業製品ってのは安定して大量に供給できなきゃね
バッテリに関してはそんな事言ったら日本にはバッテリーのリファレンスメーカーがあるんだけど EV なんて寒冷地走れないので水素が一番まともなエネだろ
トヨタは凄いわ。 まだ未熟なEVを世界の自動車メーカーに作らせて
のちの本流になる水素エンジンを日本が作る トヨタMIRAIでも、タンク容量141Lで1000km行くかどうかだから、まだまだ技術革新が必要。 >>986
>>930どぞ
例えばガソリンタンクをテルミット焼夷剤で包んだ自動車みたいな感じだったのがヒンデンブルグ。 EVは安く作れるって言うけど、安かろう悪かろうだろ？
おまけにバッテリーの劣化 充電 後進国 寒冷地では補えないだろ？
そしてバッテリーの破棄とかの問題とかある ヒンデンブルク号は実のところ、水素あんま関係ないからなぁ >>990
実際は水素のほうが問題がありすぎて売れてない 水素エンジン開発する能力が他国には乏しいのが現状
だからシェアが少ない 電気自体が原発依存というに、電気押しって草生えるわ 水素エンジンって爆発させる時に酸素と反応して水はできないの？
ゴールデンウィークの大渋滞が全部水素エンジンだったら湿度とか上がるんじゃないの？
これ以上のジメジメは勘弁して欲しいんだけどな >>997
マフラーから水がしたたり落ちているよ。何かのニュースの特集でレポーターがMIRAIのマフラーからの水を飲んでいたよ。 >>984
まあ比較にならないな
なにせトヨタは限定生産なのに
バッテリーが足りなくて
PHVの生産を早々に停止するくらいだからな >>997
MIRAIは内部に水タンクがあって、H2Oボタンを押す事で手動で流せるようになってる。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/61/20/66595a8dc9c4cd19d8b730ade2dbb714.png
満タンになると自動で流れちゃうので、ここならいいだろうってトコで押す。
例えば立体駐車場の手前とかねw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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