【朗報】フランス、NATO脱退を明言する3候補の支持率が過半数に達する [633829778]
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フランスはNATOに入ってても戦争に巻き込まれるだけで旨味が無いって考えてる人多いらしいな >>5
他の2人の候補はう～ん…って感じのタイプだし消去法でマクロンじゃね？ >>4
イラク戦争反対してたのに
報復でテロされてるしな >>8
フランスがNATOから抜けたら余計にテロの対象になりそうw ドイツがNATOに入ってればドイツで食い止められる、という合理的な考えか(笑) >>4
大西洋沿岸だからなw
でもNATOを抜けて、そのNATOと対立する事になる可能性まで考えてないよなあ。 イギリスは無事EU抜けてるし
面白いことになって来たな マカロンがいないとボケ老人の介護役がいなくなるだろ😡😡😡 >>15
イギリスとは逆になるな。
EU抜けてNATOのイギリス。
EUに留まり、NATOから抜けるフランス。 >>11
フランスはみんなが反対なら賛成
みんなが賛成なら反対を表明する民族だよ
それがフランス人のレゾン・デートル 堂々と他国侮蔑して権利だと言い放ちテロくらって
基本は横柄というか喧嘩売りがちな性分だし核持ってるから強気だよなぁ フランスは核持ってるし入ってる利益あんまないかもな
リスクのがデカいわ EUから不協和音が徐々に出てきたな。これから分裂の方向に向かうのか。
ロシア軍が思いのほか弱かったから(つか弱すぎ)NATOの存在意義に疑問を持つ人間が増えてもおかしくないな。NATOなんていらんだろ、とか俺でも思うし。 ハンガリーとセルビアも今週の国政選挙で親露派が圧勝したしな
お前ら世界大戦の準備しといたほうがいいぞ？
核シェルターとジャベリンは必須だよ？ ルペンがもう少し真ん中の票を取れれば勝てるんだがなぁ いいんじゃねえの
クロンボのDNAに乗っ取られた国なんて先進国じゃないだろうし ４月１０日 投票 過半数がいないと上位２名の決選投票へ
４月２４日 決戦投票 >>32
その頃にあまりにもロシア軍が弱すぎることが決定的になると「あれ？NATOってなんで必要なんだっけ？？」となるよなー 中道のマクロン２６・５％
右翼のルペン２４％
左翼のメランション１７・５％
ニホン
右翼の自民党４５％
左翼の立民５％ フランスはベトナム戦争の時にはポルポトに武器撃ったり、軍事訓練してたりと自分の利益のためならなんでもやるし、割と信用できない国のナンバーワンだよ。 >>4
フランスこそNATOに入っていた方が良いような気がする
おこぼれで戦勝国になったような国だし フランス人よりロシア人の方がまともなんじゃないのか ４月７日ハーバード大学米国政治研究所と世論調査機関ハリス・ポールの世論調査
■2024年の大統領選が今行なわれたらどちらに投票するか
トランプ前大統領に投票する→47%。
バイデン大統領を支持する→41% >>38
地続きでお互い侵略どころか自国内で統治されたり反発して戦争や殺し殺されしてきたんだから仕方ないとも言える
そうやって成り立ってきた結果今があるわけだし >>36
フランス人は国家間の信義とかそういうのは興味無いからなー
その一方で、浮世絵を見出して印象派の新しい芸術潮流を産み出し
日本料理の良さに気づいてヌーベルキジーヌの新潮流を産み出し
寿司、日本酒、うどん、ラーメンと日本の食べ物を評価して欧米に広め
漫画・アニメ・オタクカルチャーの本質をしっかり継承し
文化超えてモノのエスプリの本質見る目だけはやたらあったりする フランスって割とどの時代でも欧州に混沌をもたらすな ドイツにヘゲモニーを奪われるというのはフランス人のプライドが許さないだろう なんと、ロシアって言うか、プーチンはこれを狙っていたのか！
NATO、EUの崩壊！
一体何手先まで見通しているんだよ！ ドイツ人「ストラスブールはフランスに不法占拠されているがドイツの領土だ！取り返せ！！」 >>24
以前から要らない論はあったし
ロシアがNATOに入ってしまえば本当に要らなくなりそうだったのに
でも今回の戦争でNATOの結束が強化された
結果的にだがアメリカとEUの関係もよくなったと
WBSでもやってた（もちろん結果論w） ロシア近接してない国は迷惑ごとを背負い込むだけだからな フランスのテレビではウクライナ軍がウクライナ人殺してるってほんとのこと放送してるもんな
日本のテレビでは絶対やらんやろうけど フランスの選挙権もないひろゆきが
政治に首突っ込んでる頃かな >>57
フランスも最初の頃は
ウクライナ人がウクライナ人を殺してる
の放送を切った言論の自由放棄したアホの国だしな >>46
フランス料理はイタリア料理のパクリだしな
エスプリ効いてるね フランスでNATOの結束が揺らぐ自体になってるとか
やっぱ世界はカオスになっていくんだな >>45
てか負けて米教育されるまでは日本も当てはまるんじゃね >>55
孫氏の兵法「呉越同舟」やね。
それ呉人（アメリカ）と越人（EU)と相悪むも、その舟を同じくして済り風（ロシア）に遇うに当たりては、
その相い救うや左右の手のごとし。 >>60
小麦と乳製品とワインで料理始めたのはシュメール人や
ローマもギリシャもエジプトもそのパクリよ >>42
極左というかただの半日嫌日政党だからなあ >>50
フランスに戦争しかけたがってる周辺国あるか？って問題
自分にその脅威の危険性が低いとしたら
よその脅威に巻き込まれるだけの同盟なら抜けたいと思うだろうな >>68
せやったんか
>>46
物事をソフィスケートする能力が高いんだよな >>52
漁夫の利でフィンランドがNATO入りらしいんですけど
見通してやっていたらおバカでは？ >>35
自民てリベラルじゃん。
日本に右翼政党は存在しない。 あれ
ゼムールとかいう極右が３位になりそうで
決選投票になれば２位３位連合でルペンが勝つって言われてたのにな
左翼が頑張ってるじゃん
なんでこうなったんだ？ てかフランスの政治の話になると
やけに「極右」って言葉がよく出てくるよな
たぶん原文を直訳すると「極右」になるんだろうけど
実際の言葉のニュアンスは日本人が考える「極右」とは違うんだろうな >>67
ロシアとウクライナでぐずぐず続いてくれたら
外敵で纏まれて関係良好は続く
両国の弱体化と荒廃でメリット
中国の一帯一路構想を挫き中国の軍事的な目論見への牽制も
…みたいな >>73
まさに姑息なフランス、ロシア人が嘘つきならフランス人は風見鶏だな EUもNATOも一枚岩でない辺り相互不審が裏にはあるんじゃねーか？w 今日刑務所から出てきた
おまえら久しぶり。
54年キツかった ウクライナとロシアの戦争終わってもヨーロッパからまた戦争が起きそうだな NATOはドイツ封じ込めの意味もあるやろ
本来の意味忘れてて草 >>78
通常運転が左に振れてるから日本と似たようなもんだよ
フランス革命なんて左翼が好きそうなもん
明治維新も左翼が大好き フランスってスポーツになるとほぼ黒人だけど政治になると白人ばっかし >>4
実際仏が直接本土侵攻されるケースってかなり低い。加えて東欧州の加盟が増えると巻き込まれての戦争参加の方が多くなるからなぁ。気持ちもわからんでもない。対東の軍事同盟なのに東を入れちゃうのは本末転倒だし。
新しい形での同盟を考えるのもありだよね。 >>4
フランスの場所からしたら
フランスが攻められる状態になってたらNATOが機能してる気はしないし
金だけ払うなら脱退しろよという合理的な話
フランス国民頭いいな ロシアは今度は極右のルペンが反EUだから引き込みたいという ロシアの選挙工作で親ロシアが選ばれるんだろう
トランプといい不正選挙のやり方とかロシアすげえうまそう 今のフランスの極右ってぜんぜん極右じゃないだろ
本当の右は王党派でブルボン朝の復活を唱える者のみ
ナポレオン主義者でさえあんなの左ヨリの中道よ >>1
実はフランスってのは節操なく赤い国に武器を売り続けるレッドチームの武器商人。 エアバスは中国に工場をもっていて、中国軍のヘリはフランス製。 >>4
過去数百年遡ってもフランスの決断が正しかった事はないだろ 人治国家おふらんす、不満解消の為に車の焼き討ちするのが習慣とかで、よく国の形を保てるものだな。 >>91
地理的にほっといてもNATOが盾になるもんな
まあNATOから全方位攻撃されてもしらんが つーかNATO自体がフランス守る同盟みたいな所有るのに
盟主と言っても良いフランスが抜けるとかギャグやな >>4
攻め込まれたらすぐ降伏すればいいと思ってるんだろ
ヒトラーに攻め込まれた時みたいに
で、ヒトラーが負けそうになったら亡命してた連中が少しだけ戦って連合国の一員のフリして常任理事国になれた成功体験がある >>80
フランスは賢さだね
日本はもっとフランスの知恵を学んだ方がいい >>73
フランス周辺は常に領土問題抱えてるんだが… フランスは難民と元植民地のアフリカ問題で手一杯だからな
ウクライナなんて勝手にやっとけ程度 >>109
未解決があろうと火力に至る心配が薄れば同盟での巻き込まれの方を警戒するのが自然
領土問題が火力に直結してそうならそもそも抜けようと思わないかと
火力に至る状況を作らない政治力、外交の力の自負もありそう ウクライナ問題、ロシアがどうのよりも高インフレ状態で経済問題で猛追されてるらしいね 民主主義国だな。
パンが食べられなくなりガスを使えなくなるぐらいならNATOと縁を切りロシアとの関係改善したほうがましというわけか。 まあNATOは入ってた方がいいぞ、今回第三次世界大戦にならないのはNATOが大きい。
ロシアの大きい見方は中国ぐらいしかいないし弱いことが分かったのでポーランドまでいけないのが大きい。
EU脱退は分かる >>114
パワーバランスが崩れるときは必ず大戦争がおきる。 フランスの事だからいろいろと巧いこと考えてるんだろうけど、
弱小周辺NATO国との外交の場で「でもお前俺より戦争弱いじゃんｗ」、
て冗談を挟まれるようになって高いプライドが耐えられるのか マクロンはかつてEU軍構想ぶちあげてトランプ前大統領の怒りかいまくり
どこの国のお蔭で解放されたんだか >>4
周りの国から攻められないからな
ロシアも終わるしNATO不用だよな >>11
内心欧州はアメリカとウクライナの方を煙たがってるからな >>116
お。
自称農業国で実は補助金ジャブジャブのおフランス様はＴＰＰ入れないぞ？ >>24
そもそもワルシャワ条約機構が解散した時にNATOも解散すべきだった >>36
いやアメリカ、イギリスについで3位ぐらい >>43
反ロシアってどこの国も左翼とかリベラル政党だよ
ナショナリズムな保守政党は中立かロシア寄り >>52
フィンランドやギリシャやスロバキアもEU加盟した事内心後悔してるしな
クロアチアも通貨だけはクーナを死守してたし
EU域内で他の国から搾取してるドイツ >>57
ロシア非難するつもりの報道番組が避難してきたウクライナ人にインタビューしたら反ゼレンスキー発言してて打ち切りしたのも笑った >>75
フィンランドはユーロに縛られてる現状が我慢ならないからEUは離脱したい派だよ 欧州共同で戦闘機を作るって時も、なんやかんやでフランスは離脱して、ラファール戦闘機を作ったんだっけ。わがままよのう。 >>76
自民も立憲もリベラル左派政党、同じ穴のムジナ
維新は極左
くにもりがルペン路線の保守
れいわがメランション路線の保守
日本人は保守を履き違えてる >>80
実は大国より大国に支配され続けてた国のがよっぽど嘘つきだぞ >>126
経済制裁に賛成したスイスのどこが左翼やリベラルなんだ？
あそこガチガチの保守ナショナリストなんだが？ >>94
不正してるのは民主党側だよ ヒラリークリントンとか嫌われまくりなのにトランプと拮抗した意味がわからない
メディア牛耳ってるのは民主党側だけど >>133
イスラエルは中立ですけど？
スイスも日和見で掌返しするしわからんぞ
あそこも信用ならんからな >>127
EU入りで得してんのはポーランドとかバルト三国くらいじゃねーの？
スペインポルトガルも搾取され続けて国内経済ガタガタ まあ、ロシアの衰退次第では
NATOの敵はなくなるかもね
逆に、対中国の
北太平洋安全保障機構が必要 >>136
イスラエルの話なんてしてないが？
スイスのどこが左翼リベラル？と聞いてる >>137
カタルーニャが独立の気運高まるわけだよ >>138
アメリカに言ったれ、全ての紛争は必ず米英に辿り着く >>140
だいたい本当に制裁してるのかね？アメリカ同様制裁してるフリだと思われます >>143
思う、ではなく明確なソース出してから文句言え
で、左翼リベラルが反ロシアてのは君の妄想でファイナルアンサー？ >>144
レッドチームって西側のこと？ポリコレやら多様性の統一やらよっぽど共産化しとるぞ >>145
クレクレ乞食かよ
オリガルヒの中で資産凍結されてるのなんてたった12人
しかも資産凍結な
言葉のアヤ
没収とは言っていない
本当に制裁してるなら既に永世中立国の意味を成さないしスイスに核兵器でも投下したれ >>148
左翼リベラルが反ロシアては妄想でした、
と素直に認めないから意味不明なレスしてますます醜態さらしてるだけだぞ、君ｗ アメリカの正義を本気で盲信してるのは戦争で負けたジャップだけ
フランスは損得で、組んだり組まなかったりする フランス国内でも>>91みたいな薄っぺらい考えしかできない奴が
脱退を支持してるんだろうなあ
自分（フランス）みたいな主要国が脱退することでNATOの枠組み自体が瓦解して
結局自国の防衛壁として機能しなくなるなんて流れすら想像できないんだろう
ってかたまたま今回ロシアは第二次大戦のような歩兵と戦車で攻め込むという
戦略を採っただけで、長距離ミサイル全盛の時代に
「仮想敵国と隣り合ってないから安心！」
ってどんだけ平和ボケだよｗ
普通にNATO諸国を飛び越えてミサイル撃ち込まれるだけ ロシアの衰退は地政学的には日本にとってもアメリカにとってもメリットだよな。
アメリカは３方面作戦で兵力が分散されやむなく中東から兵を引かざるを得ず、
それでも対中国では軍事的に不利と言われている。
欧州が単独でロシアに対抗してくれれば対中国に兵力を集中できる。 >>152
常に自分が主導権握れると思ってるのはﾊバカか朝鮮人だけだぞ？
フランスが困った時にフランスに優位な条件で手を組む奴はいない >>152
お前の国は世界のバランサーを自称する孤立国家だもんなw >>155
ロシアに欧州を蹂躙できる軍事パワーはもはや無し
これからも無理
となると、いよいよ対中へ集中することになるな 数字のペテンだろ。3候補のうち1人分しか意味をなさない。 >>162
新大統領がNATO残留派の場合でも国民の大多数が離脱派と言う事実は変わらない
当選はゴールじゃ無くてスタートだぞ フランスはNATO 内のアメリカの力を削ぎたい思惑はあるけど今回でさらにアメリカ頼りに傾いてるね特に東欧は >>155
全く衰退してないやん
むしろ四半世紀衰退し続けてる日本
紛争前よりルーブル高円安 フランスがNATOから抜けたらFCASも潰れるんじゃないか？ ルペンは当たり前の
ことしか言ってないなあ
ルペン買ったら、マリアージュフレールの紅茶買う ルペンはNATO脱退EU継続みたいだけど
EU内って移動自由だから移民禁止したいのに
入ってきちゃうのではないの？ 政治よくわからんけどアメリカとイギリスが儲かるにはヤクザのショバ代みたいなもんだからしょうがないでしょ
アメリカがフランスや日本を攻めることはないんだし 一応核持ってる国だし自国だけで防衛出来る（報復能力）以上は、自国だけの事を考えるならNATO入ってても直接的な軍事的なメリットはないしな。 >>167
世界一の資産国が日本だけどな。
何処が衰退しているって？
中国のインチキGDPとか信じているの？ >>73
いやそもそもフランスがドイツにこれ以上戦争したくないから
手始めにEC作ろうと言い出して渋るドイツを説得して今のEUに至る
フランスは湾岸戦争でも国連軍と足並み揃えないしかき回すの大好きだからな >>4
WW1後のヴェルサイユ条約でナチスの大躍進を招き
WW2ではそのナチスに瞬殺食らって、大嫌いな英米に助けられた歴史を
忘れてんだろうな、今のオ・フランスどもは（笑）
ムードだけの反英米（笑）でパヨクの寄りかかり老木の一つ（笑）
>>10
イスラム側に、ヨーロッパに一大拠点を作れる！と思われそうだなｗ
近場のイギリスは自分とこにこれ以上イスラムが増えると困るから
嫌々ながら軍事援助はするだろうが、オ・フランスはキザに気取って拒否って欲しい（笑） >>175
オ・フランスはフランス革命とかナポレオン統一戦争とか
内戦ばっかで対外戦争は弱い歴史しかないぞｗ
核持ってたってフランス領内でどう使うんだよｗ
国内防衛は情報と監視だぞ。 ・ロシア国境は遥か遠く（最短ルートでもロシアとの間に3つの国がある）
・そのロシアも弱体化しそう
・直接国境を接している国々とは深刻な紛争が無い
・海外領土を奪われそうな状況にも無い
・エネルギーは原発主体（7割以上）、対ロシア依存少ない、原発大増強に転換
・核保有国である
・単独でロケット開発能力を持つ（欧州宇宙開発の中心）
・国土の6割が農地、食料自給率125%、輸出小麦／砂糖世界2位・牛肉／牛乳世界5位など
うーむ、、、 なるほど・・ そりゃNATO脱退論も出るか ウクライナ擁護的なメディア報道の中でこれって、実際はもっと凄いんじゃないか
米選挙では、トランプ支持を公言しづらくて隠れトランプだった人が多かったし フランスがNATOから抜けたら欧州のドイツ帝国化が進む
EUてそれを防ぐ目的もあったんだがそっちにも悪影響が及ぶだろ >>187
入ってくる=優遇しなければいけない
なんてことはないわけで… >>188
言い方悪かったか
いいね？誰も入って来なかった
これで済むじゃん NATOから抜けるとか、ドイツやイタリア、イギリスなどフランスの周辺国からするとフランスは無責任という感は拭えないだろ。EUにも打撃になる。 ハンガリーの選挙は、親ロシアの与党が圧勝した
ウクライナ支持なんて票にならないんだよ、経済制裁で物価が上がって不利益を被るだけだから フランス スイス オーストリアで非加盟国が繋がるな。 NATOから外れてウクライナに共闘とかなら男気感じてカッコいいよな WW1もWW2もそこそこ活躍してたよね
てか世界大戦のラスボスはやっぱりゲルマン民族であって中露じゃイマイチもの足りないよな >>193
ドイツの方が先に抜けたがってたろ
ロシアとの取引増えたから
もう戦争もないと軍事費削って
減らしすぎてNATOから文句言われるしまつだったし
今回の戦争でそれも昔の話になりそうだけど ドイツが無防備マンでフランス軍引っ張り出されそうだから？ この為にマクロンはプーチンと毎日電話してロシアに狙われない立場を築いたのか
ロシア人なんて異民族なら味方でも躊躇せず背後から撃つ人種なのに、フランス人って本当にバカだな >>204
日本人は大体左派だからしょうがないｗ
もし他国と戦争になったら逃げる、って答えが一番多い国だしｗ 移民排斥するけどEUからは抜けない
こんな都合のいい事って可能？
イギリスはできないからEU抜けたんだよな >>210
イヤイヤ正道へ回帰
自国王ギロチン連合＝露仏中 まあこればかりは無視したところで特別害はないからなあ
むしろ国民の生活を困窮化させるだけの正義がどこにあるのでしょう
ウクライナもロシア嫌だって言っておきながら天然ガスでズブズブの関係だし面倒だから前と同じようにウクライナロシアになっても問題無さそう NATO脱退出来たら堂々とロシアからエネルギー輸入できるな >>52
むしろ見通してたら静観してただろ
放っておいてもバラバラになるんだから
見通してはいたけど寿命がってのはあるかもしれんけど いまならフランスの脱退論も濃厚になるぞ
①EUルール=ドイツルールではもうエネルギー政策無理で脱退機運は加速する
②ドイツ失速とロシアなぁなぁでEU残留は親露主義と対露決戦型軍備でリスク絶大
ならやめちまえ孤立主義はありだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
