【錯乱】 枝野幸男 『民主主義は多数決ではない プーチンだって多数決で選ばれてるじゃないか』 [784885787]
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立憲の枝野前代表、憲法集会スタート 「民主主義は多数決ではない」
立憲民主党の枝野幸男前代表は28日夕、国会内でオンラインによる「憲法対話集会」を開いた。
夏の参院選は、憲法をめぐる各党の立場の違いも焦点になるとみられ、
立憲は改めて改憲に慎重な立場への理解を訴え、支持拡大につなげたい考えだ。
「選挙に勝ったんだから何をしても構いませんというわけではない。
私たちは権力をお預かりしている。政治家が勘違いをしている大きなポイントだ」
講演した枝野氏は、改憲に意欲を示す自民党などを念頭にこう釘を刺した。ロシアのウクライナ侵攻を例に、
「プーチン大統領も形式的には選挙で選ばれている」と言及。
「民主主義は多数決とイコールではない。バランスを取るのが立憲主義だ」と語った。 いや、、、
ロシアの選挙をまともだと思ってるのか？
もうこの人ダメだな 確かに多数決イコール民主主義ではないぞ
さあ、「何をいったか」ではなく「誰が言ったか」で判断するアホを見つけるリトマス試験紙スレが始まった 保存が勝利→民主主義は多数決ではない！
左派が勝利→民意が示された！ ロシアの選挙はフリクションボールペンで書き換えられて問題になった ＞バランスを取るのが立憲主義だ
いやこれは違うよな
というか立憲主義なら改憲だって無闇に否定しちゃダメだろ 自分たちが多数派の時は多数決を盾に傍若無人な振る舞いしてたくせにな
負け犬の遠吠えでしかない つまり今後も選挙で勝って政権取ることができないと言いたいわけね 戦争なってからこいつの戯言は耳にも入らなくなったな
所詮平時のぬるま湯の中でしか目立てない >>1
民進党の代表選で前原に負けてクーデターを起こし議員を連れて立憲を立ち上げた枝野先生は革命家ですよ 去年のロシアの選挙で同姓同名の候補者を3人並べて
野党の候補者を無効にした選挙妨害は笑った 習近平も金正恩も多数決で選ばれてるぞ
結果だけじゃなくその過程も大事だろが >>10と思ってたら、それ以前にシンプルに民主主義イコール多数決だと本気で思ってたアホが既に最大多数派を占めてて草
これが、今のν速板の水準 民主主義と多数決がイコールじゃないってのは
全く当たり前の話なんだが
ネトウヨには理解されない なんか心配になってくるレベルまで落ちたような・・・・ なにいってんだこいつ
こんなことばっか言ってるから支持率落ちてるのいい加減気づけよ ○ 民事主義の一部は多数決である
☓ 民主主義は多数決である 確かに多数決だと蓮舫みたいなのに投票しちゃうバカいるよな 民主主義国家の国の選挙と独裁国家の選挙を比べるなよ
ほんとばかだな 別にそれでいいけど
もし憲法改正の国民投票して改正反対の結果になったとしても同じ台詞言えよ？ 接戦してるならなだわかるけど圧倒的に支持率が低いお前が言うのは間違ってるわ 多数決で選ばれたプーチンが、道徳に反する政治をしといる。
したがって、多数決が必ずしも正しいとはかぎらず、
少数派の意見にも耳を傾けなけらばならない。
俺が言いたかったことはこれ 選挙に負けたときに言い訳として「選挙結果は民意じゃない」とか言い出すことは今までにもあったけど
選挙の前に言い出すのは珍しいな
参院選も負けると見込んで保険かけてるのかな あらゆる選挙で全く勝てないからなこいつ
民進党代表選で敗戦
率いた党は衆院選で敗戦
自身も共産票が無ければ??? > 民主主義は多数決とイコールではない
まあこれは正しいわな じゃあなんで、共産党と手を組んでまで『相対的多数』政党になろうとした？
何故『与党』になる必要がある？
何故『政権交代』を目指す必要があったんだ？？？ ロシアって投票箱がスケスケで誰に入れたか分かるんじゃなかったっけ >>55
それはちがつて、
むしろ、ごく少数の派閥にこそ、耳を傾けなけらはならない
従えということではなく。
たとえば、視覚聴覚障害者は、0.1%もいない 自分の立ち位置次第だろ
自分が多数派だったら多数派が民意
自分が少数派だったら少数意見に耳を傾けるのが民主主義
そうだ！ そうだ！！
猿が悪い 倭猿悪い 日本が悪い！！！
>>57
プーチンが本当に正しい選挙を行っているとすればの話 な
いくらなんでも正しい選挙をしていると思ってるお花畑の脳みそではあるまい 枝野は相変わらず馬鹿だな
自民党の不祥事の不満より野党の頼りなさのほうが勝ってるから
毎回選挙で負けてるんだわ
民主主義に文句言う前にお前らキチガイサヨクが生まれ変われ >>63
勝つためだろ
枝野の言い方だと、勝って与党になったうえで、
弱小自民の声に耳を傾けてくれるんだと思う ★★★保存推奨スレ★★★
ν速民は民主主義を多数決のことだと思っていたということを証明するスレです
後日、持ち出して顔を真っ赤にするν速民の姿とセットでお楽しみいただけます >>48
でも蓮舫が選挙で圧勝しそれがきっかけで民進党の代表になり二重国籍問題で退陣
そして前原と枝野で代表選を争った結果、党は分裂と
現在は日本共産党と連合にはさまれさらに立憲も分裂しようとしている
民主党をボロボロにしたのは蓮舫にアホな東京都民が投票しまくった結果
とも言える ロシアの民主主義が民主主義代表みたいな前提で語られてもね >>68
その話になるならば、
自民党日本も、正しい選挙をしていないから、
自民党の話は聞かない！となるかな >>53
そもそも立憲は枝野が作ったからね、独裁と批判されてたけど枝野福山体制は一蓮托生だった
女だからという理由だけで候補4人のうち一番左巻きの西村を幹事長にした泉はあの時点で終わった なら立件共産党がないけど多数になっても政権わたさなくてもええんか？ 民主党は多数決で政権を取ったわけだが、それを否定するとは凄い発想だ！ >>66
まぁせやな
地方選とかで自民が負けたら「直近の民意に従え」とか言ってたしｗ >>73
恐ろしいことに間違えてるという事を
認識する日が彼らには来ないのだ 出たね立憲共産党お得意の謎ロジック
勝ったら市民の民意の表れ、我々は絶対の信任を得た
負けたら国民の民度が低い、少数の声に耳を傾けるべき たしかに本来落選するはずの奴が比例で議員になるのは民主主義に反するな
今すぐ廃止すべきだわ 自分の発したホラを信じ切って選挙勝利を確信した顔と、
数日無様に逃げ回ってようやく観念して代表辞任した時の顔を思い出すと今でもクソ笑えるw お前が幹事長務めてたときに首相がこんなこと言ってたけど批判したの？
> 菅直人「議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだと思っているんです」
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-07-27/2010072702_02_1.html >>10
誰が言ったかは時に重要なんだよなあ
それ正論やけど、お前が言うか？って批判はあるからな
信用や発言を注視される政治家なら尚の事 そういうのは多数決で勝てるやつだけが言っていいんやぞw
ダサすぎるw スレが入れ食いで草しか生えないｗ
民主主義イコール多数決って認識のアホって、このいたでもこんなにいたのか
学校で社会科をまじめに勉強しなかった者の末路
しかし、なにゆえそんな層がニュース板に？ >>1
多数決で勝てないっからって何を言い出すんだか 少数意見を取り組める仕組みになってますよね？
国民民主党の玉木代表の予算案賛成に否定的ではなかったか？ 自分たちが勝った時にそれ言わないよね
これが民意だ！ｗ >>98
何を今更
文章を読む力がまるでない連中だぞ こいつらのいうバランスは常に「自分たちの意見を聞け！」だからな で、お前は選挙という多数決で選ばれたはずだが、その結果をどう評価するのか？
自分が当選した選挙はいい選挙で、落選したら多数決による選挙制度を批判するのかね？
言葉が浅いんだよ 民主主義の本質が多数決ではないというのは事実だが日本の民主主義は多数決に依っているということは理解しとかないとここのおバカさんたちみたいになるぞ >>1
枝野さん勘違いしてますねw
決めるのは多数決
何でもして良いなんて何処にもない パヨク特亜勢力がますます日本人から否定されていきそうなんで。
日本国内では支持率低迷のこいつら的には「多数決では無い」と喚くしかないのだな。
民主党政権になった時は有頂天になって、公約に無かった外国人参政権まで作ろうとしたくせに >>10
別に岸田が言おうが橋下が言おうが反応は同じだ
今さら愚にもつかないことを言うな
それだけだ 民主主義は基本多数決だよ
ただ多数決を以てしても犯してはならないルールがあって
それらが憲法に定められている
憲法を犯さない限り多数決だよ 自分が選ばれないのはおかしいって思想はオウム真理教に行き着く 選挙制度を理解できない奴が立候補すんなよ
民主主義で必ず正しい結果が得られるかはわからん、てのなら分かるが
コイツの場合正しいが何かも自己中心的解釈だろうけどな 中国も民主主義だぞ？
党が指導する立場だが憲法上や制度上はそうなってる
民主主義を理解してないのでは？
日本の民主主義は多数決で意思決定をする
多数決を否定することは日本の民主主義を否定することだ > 民主主義は多数決とイコールではない
こんな当たり前のこと分からないやつがこれほど多いとはなあ ？？？「全体を100として、そのうち51を占めれば、多数派による支配を主張できます。ところがその多数派がいくつかのグループに分裂しているとき、51のうち26を占めれば100という全体を支配できます。つまり4分の1という少数を占めただけで、多数を支配することが可能となります。むろん、この例は様式化・単純化したものですが、多数派支配という共和制の建前がいかに虚しいものか、明敏な閣下にはおわかりいただけるものと存じます」 >>62
もちろん正しいんだけども、前提にある国家感みたいなものが多分左右で一致してないよね コイツ
憲法どころか民主主義の理念も理解できてねえな
立憲民主党の奴らってそんなんばっかり >>10
それより後が大事だからお前さんも同レベルだな 民主主義には自由な情報が重要なので情報統制されてる国に民主主義は成り立たない 共産党の助けがなければ当選しなかったのに
次はあるの？ 当時勝手に辺野古移転を撤回しただろ？
あれ結局多数決理論で勝手に決めたよなあ？
コレだからキチガイ立憲共産党は・・・ 俺の思うようになるのが民主主義
とでも思ってるんだろうなコイツ 多数決じゃない民主主義とはどういう制度なのか答えられない時点でお察し 民主主義の選挙結果はその地域に住む住民の民意が反映されたもの
なんで日本に住みながら反日なん？
どういうアイデンティティなん？
日本人ちゃうの？
という話し 民主主義は多数決じゃないなら
民主主義ってなんなの？
そこの説明はないのかよｗ じゃあ沖縄で反基地派が選挙に勝っても民意だと二度と言うなよ >>128
日本の民主主義は多数決だよ
その過程で少数意見を取り込めるような仕組みにはなっている
自民党の政策に完全に同意していなければ過半数を取らせなければいい
過半数を取ることを目標にしてる時点で多数決を認めてることになるから枝野の発言は矛盾してる >>138
単語を立憲主義に替えればその通りだな
最近どうも民主主義に限界を感じてるらしいから >>142
そもそも多数決は全体主義だぞ
現社・公民辺りでこの話は一度は必ず学校で習う程度の基礎知識
お前ら、まともにお勉強せずに社会談義政治談義してきてたんだなｗｗｗ >>130
国家観に違いはあっても民主主義についての理解が一定のレベルであれば「民主主義は多数決とイコールではない」ということについて争う余地は無いように思われる >>116
ウクライナ東部の原住民をシベリアに送ってから住民投票するようなとこがやる選挙だよ？まともだと思うか？ リッケンバッカー「民主(党だけを贔屓する)主義！」 民主主義って多数決じゃないの？
自分が議員になれたのも多数決の結果じゃないの？
多数派が必ずしも正しいわけじゃない
と言うのならまだわかるしその通りだが
ただの言葉遊びじゃんｗ ヒットラーもがちで民主的に誕生したからな
ｱﾅｶﾞﾁデタラメでもないな >>148
少数意見を取り込めるというのをどういう意味で言ってるのかよく分からんけど、
「民主主義は多数決とイコールではない」というのは現代的な民主主義では当たり前のことなんだよ
自民党に過半数を取らせなければいいという話ではなく、過半数を取ったというだけで正当性を得られるというものではないという話 多数派の意見が必ずしも正しいわけじゃない
と言えばいいだけの話だし、そう言う言い方ならその通りだねで終わる話
多くの反発を招く言い方をする時点でやっぱり多数派側になれない器ｗ >>161
軍団と引き換えに自己が転生するとかマジでベルセルク 民主的プロセスで行われた多数決とそうでない多数決がある。
果たしてロシアはどちらなんだろうな。 たしかに日本も民主主義の多数決制ではない
ロシアや中国とおなじ不正で手に入れた票だものね 前代表
知ってたけどバカなんだな
立憲共産党がさらにゴミ扱いされるぞ >>162
ヒトラーとプーチンを一緒にしたらあかん罠 多数決は絶対。
その意見が正しかろうが間違っていようがそういうものだ。 民主主義は多数決で決めるが
だからと言って多数派の意見が「正しい」とは限りませんよ
これがまっとうな教師が教えてることｗ >>164
同じことだよ
「多数派の意見が必ずしも正しくない」と言ったところで
民主主義イコール多数決だと思ってる人は「民主主義では多数派の意見が正しい」と言うに決まってる 形だけの民主主義にしたのがプーチン
普通は不正選挙に走るけど
プーチンは対抗候補、批判する奴を逮捕拘留、暗殺毒殺してきたのです
そのせいで、まともなことを言えない人も結構いるはずですよ
プーチンはロシアを北朝鮮レベルにしてしまいました
しかも、軍事力＝経済力だという認識もない古い頭のアホだし >>175
と言うに決まってる
などと言う論調でいいならこう返してやるよ
枝野も左翼も自分達が与党になったら「民主主義では多数派の意見が正しい」と言うに決まってるｗ 多数決でも選ばれない政党って何なんでしょ？
もう存在意義も無いよね？ >>175
必ずしも正しくない事と多数決の論点って違うくね？
報道の公平性とかあるけど、決め方に多数決以外のエッセンスあるの？ 民主主義は多数決で代表を決めるマスゲームだろ
イコールじゃないって言うのが一票の格差問題や死票問題という事ならまあ分からんでも無い そういや代表も止めて今は平議員何だっけ？
何かやってた？ 多数決と自由議論だろ 共産党と立憲は安全保障でさえ自由議論できないｗ 多数決じゃないのは確かかもしれん。
政治自体が利害調整をして国の方向性を決める場で
民主主義はそれ自体が多数決と言う良い利害の比率を決める感じ 選挙に勝ったから何をしても構わない
↑そんなこと誰も言ってませんが？ フェイクニュースが発覚すると色んな人が「民主主義の脅威だ」っていうけどそういうことだよね
メディアを掌握してプロパガンダして、自分を批判する人たちを毒殺したりして黙らせて、それで得た支持は民主主義でもなんでもないよね >>163
数理的な意味で少数派が議席数で交渉する意味でも、小池百合子風のアウフヘーベンの意味でも
どちらにしろ最終的な意思決定は多数決だろ 多数決≠民主主義って、マジで義務教育で習うことだから、ν速民の存在は文字通りの義務教育の敗北 >>177
何が刺さっちゃったのか知らんけど、
民主主義イコール多数決だと思ってる人は「民主主義では多数派の意見が正しい」と言うに決まってるよｗ
民主主義イコール多数決だと思ってる人というのは、民主主義では多数決で物事を決めるのが正当だと考えてるわけだから、多数派の意見を正当と考えるに決まってる >>182
まあ、正しい正しくないって関係ないよね
改憲プロセスについては多数決でしかないのに、そこに少数派の権利の話混ぜるからおかしい
枝野は上手いこと狙って誤用してるわ >>153
うん、それは今このスレでお前と俺の「民主主義」について思ってることは多分違わないんだろう。
ただ、ﾞ立憲民主党ﾞという政党が民主主義についてどう考えているんだろうねってところが問題なんだよね
多数派が少数派の意見にも耳を貸して社会を構成するﾞなるべく多くの人にとってのﾞより良い社会にしていくべきなのは同意するけど、
立憲民主党だよ？ ロシアは一人30票くらいは投じることができるって前なんかでやってたなｗ >>182
ものすごく分かりやすく言うと、何でも簡単に数の大小で物事を決めようとするのではなく、きちんと素養を高めてよく議論して解決を求めましょうという話だよ >>192
「多数派の意見が正当」
と
「多数はの意見が正しい」
を、意図的に混ぜて話してるのね
わざとバカのフリするのやめたら？ >>201
正当という意味でないなら正しいってのはどういう意味で使った言葉なのか説明してくれる？ >>204
連中もまともに議論したら自分たちが勝てないって自覚してるからね
だからあの手この手でごまかしにかかる >>200
結論決め方は多数決だよね
そろそろそういう観念論は飽きた。 >>200
で、議論の結果最後はどうやって決めるんですか？ >>201
まさか情緒的な意味での正しさとかの話をしてるつもりだった？ 多数だから良い、少数だから軽視してはいけない
そのとーり
だから少数の意見が拾ってもらえるような議論をしろよバカ枝野
上に書いたような単純なこと言うとこうなるから変に誤魔化してるだけだろ >>206
結果として多数派の意見が採択されるから正当ではあるが
それが正しいとは限らないってこと
ていうか本当はわかってるのにバカのフリして煙にまこうとするのやめーや >>212
選挙に合意なんて観念あるの？勝つか負けるかなのに >>210
へー、君は情緒的な意味で考えてたんだ
頭の悪い人って大変だね >>214
それ「正しい」という語がどういう意味であるかの説明になってないよ >>「プーチン大統領も形式的には選挙で選ばれている」
Putin's Race for Russian President 2012 - cartoon
https://youtu.be/DQLy4JZD8Ts >>212
そう簡単に合意なんてできたら投票なんてシステム要らないじゃん🤣 >>215
選挙ではなく民主主義が、多数決とイコールではないという話だよ バランスを取るのが立憲主義、ってこの人何と何を秤に乗せるつもりなの？w そりゃお前らにとって民主主義は「民主党主義」だものな 議会制民主主義というのは期限を切ったあるレベルの独裁を認めることだと思っているんです。
―菅 直人
当時幹事長だったよなお前 >>216
俺は情緒的な意味ではなく「民主主義という概念上の正当性」の話だと解釈していたけど 多数決には勝てないから最初から反対だけすることで自己防衛しとるからな
議論をちゃんとやって世論に響けば議席を取れて
その得た数でまた次の議論に向かうのが正道なはずなんだが
最初っからまっとうに取り組む気がない 民主主義は多数決ではないなんて何処で習ったのか知らんが民主主義を崇高なものとでも思っているのか？
民主主義なんて欠陥あるのを承知で妥協で運用してるだけだろ
アローの一般可能性定理で理論上の欠陥も存在している
多数決で決めることで民衆に責任を転嫁でき、存在する制度の中で一番マシだから利用されてるだけ >>225
それを理解してないから俺に質問しちゃったんでしょ？
今更慌てて訂正しなくてもいいよ >>212
誰が望ましいかどうかなんて聞いたんだろうか？
議論の結果、合意できない場合はどうするんですか？
宣戦布告でもするんですか？ ミンス党の頃から
自分たちが負けたら「民主主義の敗北だ」つってたもの
すなわち自分たち＝民主主義の崇高なる権化ってなもんだろ 国民の信任を得た最大与党が公約達成しようとするのは当然だろう笑
嘘ついて政権取ったんでなければ笑 >>219
投票で選ばれた代表が議席の大小によらずよく議論をして結論を導きましょう、ということだよ 普通の多数決と不正ありの多数決を同一視するとかこいつ大丈夫かな...いや大丈夫なわけないわなw >>151
多数決が全体主義？
そんなの聞いたことないんだけどw
ごめん、その現社なり公民の教科書のそのページアップしてくれる？w
まあ無理か、そんなこと書いてないもんなw >>228
いや俺は正当性のこととして>>192で扱ってるよ
それに対して君が「正しい」というのを「正当性」と別の意味だと主張したのが>>201でしょ？ >>239
君の書き込みそのものが理解してないことを語っちゃってるじゃん
まさか数分前の自分の書き込みすら覚えてないの？
ちょっとやばくない？ イコールではないけれど、最終的には多数決でしょ。
多種多様な意見を一つに纏めるのは事実上不可能なのでそうならざるを得ない。
多数決が嫌なら誰か一人が意見を採用するしかない、当然それは独裁者となる。 全く反省の色無しだな
ここに来てもまだ護憲のお題目唱えてるなら消えてくれよ >>220
選挙も民主主義の大切なエッセンスだけど、法案の賛否だって多数決じゃん。 多数の意見を少数が蔑ろにする政治は民主主義じゃない >>229
ん？俺は「何でも簡単に数の大小で物事を決めようとするのではなく、きちんと素養を高めてよく議論して解決を求めましょうという話だ」と言ってるんだよ？
何か勘違いしてないかい？ 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
10年で300万部失う惨状
日本ABC協会のまとめによると、朝日新聞の8月の販売部数は499万1642部で、前月比2万１千部、前年同月比43万部の減少となった。
朝日新聞の販売部数は1980年代末から2009年にかけて800万部台を誇っていたが、14年12月に700万部を割り、18年2月には600万部を下回った。
10年ほどで300万部も失った上、減少の速度は増している。
全国紙などの販売局・販売店関係者の話を総合すると、全国紙の押し紙の割合は販売部数の3～4割を占めるという。朝日新聞の場合、押し紙が3割だとすると8月時点での実売部数は約350万部となる。
同新聞の「販売局有志」が16年に出した内部告発文書では同年の押し紙の割合は「32％」と記されており、これを当てはめると、
実売部数は約339万部と推測できる。販売関係者の間では300万部は維持しているものの350万部よりは少ないとの見方が強い。 民主主義＝多数決じゃなくて民主主義の中に多数決も含まれるが正しいのでは >>240
俺は正当性のこととして>>192で扱ってるよ
それに対して君が「正しい」というのは「正当性」と違うんだと主張したのが>>201でしょ？
もう忘れたの？ >>245
その議論して合意が得られず解決できない場合
停滞させて棚上げすんのか、宣戦布告して武力解決するのか、多数決とって多数意見を採択するのか
民主主義はどうやって物事を決めるんですか？ 民主主義の概念振り翳してたし正論正論と言わせる狙いは分かったんだけどこれどうするの？
デルタ株だからではなく新型コロナへの対応として「ゼロコロナ」としたわけだけどもう知らん顔？
１月２０日 枝野代表「ウィズコロナにNOだ！ゼロコロナに転換すべきだ」
２月２３日 枝野代表「我々はWithコロナではなくZEROコロナを目指します」
２月２６日 蓮舫副代表「ZEROは０ではないです」
２月２６日 枝野代表「ウィルスをゼロにするわけではないです」
５月２２日 枝野代表「緊急事態宣言解除は１日の新規感染者の数が１００人以下になるまですべきではない」
６月１０日 枝野代表「緊急事態宣言解除は１日の新規感染者の数が５０人以下になるまですべきではない」 >>243
最終的に多数決で決めざるを得ないとしてもそこに至るまでに高いレベルで議論をすべきだという話だよ >>249
ほら理解してない
バカのフリするのやめたら？
一応今はまだ「君はバカのフリをしてるだけで本当はまとも」って逃げ道を用意してあげてるんだからな モリカケとかやって国会を空転させた野党には言われたくない言葉だよな
それなら政策を議論して民主主義しろよ 民主主義は多数決ではないってのは達成が極めて困難な象徴的目標であって、
現実には多数決原理での運用がされていて、それを前提に選挙制度が作られている
まあ「平等」を実現するという建前の元、人類史に残る不平等を行った共産主義を今でも信奉するような頭の弱い人には、
この手の論法は響くのだろうけど、それでは現実の選挙ではこれまで通りの惨敗しか出来ないよ
政治も含めてこの世は実現可能な範囲での最良を目指す妥協で出来ている 選挙で信任が得られず議席数がなく.会派で議席数を決める各委員会で発言機会が少ないからと空中戦を延々やる奴らの語る民主主義なんてなぁw >>256
201 アマンタジン(千葉県) [IE] sage 2022/03/29(火) 20:38:41.16 ID:rc27ZGDJ0
>>192
「多数派の意見が正当」
と
「多数はの意見が正しい」
を、意図的に混ぜて話してるのね
わざとバカのフリするのやめたら？
↑
これは「正当」と「正しい」を君が別のものとして扱ってるからこそのレスだろ 政策協議なく法案共同提出のための勉強会もろくになく
会派組んで国会対応してたのが立国社だろ？
なかったことにする気？
どれだけ国会軽視なの？国民の代表が延々空中戦やろうとしてたって本当ひどいよ？ ＞バランスを取るのが立憲主義
こんなもん聞いた事が無い >>264
なんだ
バカのフリしてるだけ、って逃げ道を用意してあげてたのに
本当にただのバカだったのか…
ごめんねボコボコにしてしまって
今度は優しくしてあげるから泣かないで 民進離脱で立民出馬だった枝野幸男さん
民進離脱で希望の党出馬だった玉木雄一郎さん
民進党の政党活動が無いのに民進党の政党活動のための1500万円を受け取ってしまう
https://i.imgur.com/Bi1QDcG.jpg
https://i.imgur.com/akq071l.png
民進党の政党活動が「希望の党からの出馬」「立民党からの出馬」なんですかね >>257
じゃあ民主主義は最終的に多数決で物事を決めるんですね^^; 軍師様が大量に参加してるclpや市民連合は
共闘のためにフワフワした概念で一致するべきとか言ってるよ
国民軽視極まってるよな >>268
政治は様々な利益の調整だという考え方もあるからその意味では間違いではない プーチンが多数決で選ばれたと思ってる民まだおったんやなあ… たかまつななは一抜けた体裁だけど
結局自分の言いなり以外は愚民扱いだからなぁ
立民推してた奴本当クズ >>272
その強いイメージが本人たちはプラスになると思ってたんやろなぁ… >>271
言ったでしょ「何でも簡単に数の大小で物事を決めようとするのではなく、きちんと素養を高めてよく議論して解決を求めましょうという話だよ」と さっさとこの金の説明しろよ？
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/lastweek/11651.html
2018年12月4日
民進党の32億円「希望」「立民」「無所属」に
去年の民進党の収入の大半は国が政党に対して交付する「政党助成金」で占められていましたが、こうした資金が事実上ほかの政党に流れる形になっていました 枝野「多数決よりも、ブルージャパで決めようじゃないか！」 >>269
俺が「正しい」というのを「正当性」と解釈してレスをしたところに君が「正当」と「正しい」を別のものとして扱って絡んできたことは思い出した？ >>276
だから選挙で負けるたびに「国民はバカ」とか罵っちゃうし
野党支持者が議論で負けてるときの捨て台詞は「勉強しろ」なんだよね
なんなら昨日味方だったやつも言いなりにならないとわかればリンチ始めるし（実績アリ） >>283
わー書き込みできて偉いねー
じゃ次はちょっと文章を読めるようになろうか
大丈夫、社会は怖くないよ
がんばれ！ CLP津田大介大先生のお言葉を振り返ってみよう
津田大介
@tsuda
今回の総選挙で野党がジェンダー平等や気候危機を前面に打ち出したことを
「ツイッターの見すぎ」って揶揄する人多いけど、従来の選挙関連世論調査で
最も重視されてきたのは（原発事故後であっても）例外なく経済政策だったわけで
そんなの彼らもわかった上であえて前面に打ち出したということでしょう。
津田大介
@tsuda
実際野党内でもジェンダーや多様性、気候危機を打ち出すことに及び腰な議員も
いたって話は聞こえてくるし、実際野党側も票を上積みする効果はそこまで期待
してなかったのでは。「でもやるんだよ」って一歩踏み出すことに大きな意味があるわけで、
これを続けていけば中長期的には変わっていきますよ。 共産主義下の民主主義はそら出来レースなんだから民主主義じゃないわな
あと＞「民主主義は多数決とイコールではない。バランスを取るのが立憲主義だ」と語った。
これはロシアの例を引き合いに出すなら大統領は憲法作れるから立憲主義そのものが大統領の我儘で成り立つことをわかってたら例示にならない
背理的に枝野の無知を表す 少数の意見が大事たと言う割に、維新や国民党の発言時間を削る立憲共産党
結局独りよがりの戯言だったな プーチン・ロシアを例に出すなら、
「枝野をここまでバカにさせた、共産主義は恐ろしい」だろ？ まずこいつら無視してから話するけどclp関係多くねw
百田尚樹、高須克弥、竹田恒泰、黒瀬深、有本香、フィフィ、DAPPI、ほんこん、石平、藤井聡、ケント・ギルバート、KAZUYAチャンネル、橋下徹、ひろゆき、橋本琴絵、津田大介、プチ鹿島、平野啓一郎、山崎雅弘、田中龍作、たかまつなな、dr.ナイフ、荻上チキ、青木理、仁藤夢乃、米山隆一、小島慶子、鮫島浩、浜田敬子、古谷経衡、石川優美、ラサール石井、金子勝、山口二郎、但馬問屋、田中稔、望月衣塑子、せやろがいおじさん、松井計、香山リカ、渡辺輝人、町山智浩、前川喜平、ウーマン村本、宮台真司ほか >>291
うーん反論できないからってそんな捨て台詞に逃げるのは建設的じゃないなぁ
もっと頑張って文章を書かないとネトウヨに初勝利するのはまだまだ先になっちゃうよ？ また2016年参院選と同じで9条教と肩組みますかw 「民主主義は正しい事で決まる。その正しさは共産主義」
だから、決まって独裁に陥る。 >>297
俺が「正しい」というのを「正当性」と解釈してレスをしたところに君が「正当」と「正しい」を別のものとして扱って絡んできたことは思い出したらまたレスしてくれればいいよ 最初の選挙の時から改竄されてるって言われてるもんな。 >>16
改憲の是非を判断する日本国民の権利を邪魔する存在だね。 民主主義が何なのかわかんなくなっちゃったんだな。
可哀相に。もう政治家引退しろよ。 16年参院選から民進党と共産党は共闘してるけどこれだし
https://i.imgur.com/yghCNRN.jpg
公明党にまともな批判されるってどうかしてるわ >>301
君は文章を読む力をつけないとダメだね
『精神的に向上心のない者はばかだ』と昔の小説にもあるんだ
向上心を以て、ネトウヨに初勝利することを夢見て頑張って
応援してるよ！ 野党は馬鹿がやるのか
馬鹿だから野党なのか
野党になると馬鹿になるのか >>309
俺が「正しい」というのを「正当性」と解釈してレスをしたところに君が「正当」と「正しい」を別のものとして扱って絡んできたことは思い出せそう？ 立憲主義とか訳の分からないこと言いだすし。
立憲主義は民主主義とは毛色が違うぞ。 えらく上から国民を見下してきた九条教徒の慌てぶりは笑えるよな
言わなくてもいいことを喚き散らして更に支持を失っている >>313
君が「俺はバカだ！」と主張したいのは十分わかったよ
でもそこで止まっちゃダメだよ？
自虐ネタにするなんてもっての他だ
もう一度この言葉を贈ろう
『精神的に向上心のない者はばかだ』 この時から中身一緒だけど見てるのは市民ではなく「市民連合（山口二郎、中野晃一、菱山南帆子のところ）」だよねw
https://i.imgur.com/ygiQHxZ.jpg 町山智浩@TomoMachi
いちばん簡単な例は、Aという問題についてどうするか決める際、
それを多数決で決めるという方法に
基本的に全員の同意が必要なのが民主主義だということです。
多数決で決めることに異議がある人を説得しないまま採決する
「強行採決」は「多数の独裁」であって、民主主義ではないんです。
https://twitter.com/TomoMachi/status/1501253910979248130
チュサッパ町山は「民主主義は全員の同意が必要」と言ってるので
これはおそらく議会制民主主義の説明ではなく、
民主主義的中央集権制（民主集中制）の説明だと思われる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>317
それはどうでもいいけど、俺が「正しい」というのを「正当性」と解釈してレスをしたところに君が「正当」と「正しい」を別のものとして扱って絡んできたことは思い出した？ まず話し合う。話し合って合意に至らなければ、多数決で多数意見を選ぶ。
それが民主主義だ。ここ数年、野党は政権の揚げ足取りばかりで、まともに
国の政策を話し合わなかった。だから民主主義が何なのか忘れてしまったのだろう。
市民連合
農民連
というキチガイ軍団に兵隊出してもらう必要があるんだよね >>315
９条バリアなんてなかったかのようにあっさり鞍替えしたことは面白かったけど
トップがそう語り始めたら下っ端連中が一斉に同じこと言い出した金太郎飴っぷりにはちょっと恐怖を覚えたね 民主主義は間違った衆愚政治になることもあるんだから間違うことは折込済みだろ。
だから制度的に多数決であってるよ。 >>319
基本的に
と言う言葉で曖昧にするのなw さっさとゼロコロナ訴えろよ？
対新型コロナで我々の考える対策としてたんだしさw >>320
どうでもよくないよ！
君が成長できるかどうかの話だよ！？
君は自分が成長できなくてもいいと思ってるのかよ！
そんなの悲しすぎるだろ
ごめんね俺が厳しく接しすぎたせいだよね >>324
共産党は全体主義だからな
誰も志位には逆らわない
逆らうなら除名で議員なら辞職を迫る 命題： 民主主義 → 多数決
これは正しいのか？
対偶： Not多数決 → Not民主主義
逆 ： 多数決 → 民主主義
常に成り立つのは対偶のみ
枝野の発言は論理的におかしいよ
「逆は必ず真だ」として命題自体を間違いだとしてしまっている 命題： 民主主義 → 多数決
これは正しいのか？
対偶： Not多数決 → Not民主主義
逆 ： 多数決 → 民主主義
常に成り立つのは対偶のみ
枝野の発言は論理的におかしいよ
「逆は必ず真だ」として命題自体を間違いだとしてしまっている >>329
俺は俺の成長より君の記憶の心配をしてるんだよ
で、俺が「正しい」というのを「正当性」と解釈してレスをしたところに君が「正当」と「正しい」を別のものとして扱って絡んできたことはまだ思い出せない？ >>10
プーチン「平和は大事」
コレを肯定できるかな？
リトマス試験紙だよ
誰が言ったかなんて大事に決まってんだろハゲ 日本語おかしいですよって言ってくれる日本人周りにいないのか >>330
共産党内で不正を告発したら
告発した側が処分されたのにはさすがにどうかと思ったわ
ひどいよね >>322
パヨク「マスコミが真実を報道しないから」 枝野「民主主義は多数決とイコールではない。バランスを取るのが立憲主義だ」
維新「わかった。与党とは是々非々で付き合おう」
玉木「そうですね。トリガー条項と引き換えに予算案に賛成しましょう」
枝野「与党に反対するのが野党の正しい姿だ！何が是々非々だ！？お前らは野党ではない！！」
枝野「今度の選挙で絶対自民を潰すぞ！なんとしても多数派を取って政権交代だ！」
枝野「その為の野党統一候補！れいわ、お前立候補やめろ」
枝野「あと維新と国民は野党じゃないから対立候補を立ててやる！我々の方針に従わない政党は自民と同じく皆敵だ！」
自民「選挙大勝しました」 維新「躍進しました」 国民「議席増えました」
枝野「民主主義は多数決とイコールではない。バランスを取るのが立憲主義だ」 >>335
俺は君の読解力がないこととそれを恥とも思ってないこと、成長しようとも思ってないことが
心配でならないよ
大丈夫、一歩勇気を出して踏み出してみるんだ
社会は怖くないよ？
日本語だって怖くない
怖がらないで 津田大介大先生の元お友達さん
東浩紀「ハッシュタグで世の中は変わんねえよ、ハッシュタグで給料を払ってみろよって感じなんで。」
吉田豪「ダハハハハ！ ボクも冷笑って言われがちなんですけど、やっぱり左右どちらかのはっきりとした意見が求められてるんでしょうね。」
東浩紀「いまはみんな条件反射じゃないですか。草津温泉に行かないって言ってどれだけ行かないのか。彼らはハッシュタグを打ってるだけでどんどん忘れていくわけですよね。でも、ビジネスはそうはいかないわけで、給料を払うって言ったら給料を払わなきゃいけない。「#給料払う」と打てば給料払ったことになるんだったら、ぼくだっていくらでも打つけど。」
吉田豪「俺はもっと現実の世界で生きてるんだ、と（笑）。」
東浩紀「ハッシュタグを書いてるだけで政治運動やった気になるっていうのは遊びにしか見えない。そういう点では世の中に対する見方が変わっちゃいましたね。」 >>341
我々は野党を目指す！
こう言ってるんだよなw >>338
北朝鮮の拉致で最初に動き出したのは共産党の人だったらしいが
彼は追い出されたんだってね
でも拉致が明らかになったら「拉致を最初に公にしたのは共産党だ」と信者が喚き出した >>10
ぱよちんってほんと「いつも自分が言われてる事」をまるで自分が考えたかの様にリピートするよね >>343
で、俺が「正しい」というのを「正当性」と解釈してレスをしたところに君が「正当」と「正しい」を別のものとして扱って絡んできたことは思い出した？ 塩村あやか推してたりもするけどこれだしな？
民進議員でもなく党支部長でしかなかったが無所属出馬の直前に民進党から1500万円もの寄付を受け取る
https://i.imgur.com/XUvy1Me.jpg
https://i.imgur.com/gC40Wkk.jpg 政策の議論は大事だよな
議論を飛ばして数の暴力で政策を通すなんてやってはならない
枝野さんの所属する政党はやったことがないんだろうな
民主党政権、強行採決、……うっ、頭が >>350
だから現時点で君が文章読めないのは百歩譲っていいとしても
せめてそこから成長することを試みようよ
大丈夫、社会は怖くないよ？
ほら、勇気を出して 千葉もコテハンも言い争ってるけど、たぶん
ﾞ立憲民主党は好きではないﾞ
だったら一致するのでは？ 誰が言ったかで評価してない！何を言ったかで評価してる私！な人が
誰が言ったかで評価変えるの毎度恒例でさw
自助発言もなかったことにしたりだもんな
速攻見つかってたのにずっと無視してた枝野やジャーナリストたちやべーよ
有馬晴海は「自助という考えは政治の基本でそんなもので対立軸作る必要がない」と言えてたけど酷い奴多かったねーw 立憲民主党🕊@CDP2017
枝野代表「選ばれた多数が全てを決めるのは民主主義ではない。
みんなが納得できるようにできるだけ話すのが民主主義。納得のプロセスが多数決。
今の多数派議員はこのプロセスを脅かしている。」
https://twitter.com/CDP2017/status/915143687553740800
全員納得するのまで議論するのが民主主義！
民主主義ってなんだー民主集中制だー。
https://twitter.com/hageikadon/status/1473345274336923648
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) これが言いたくて民主党の支持率を10年下げ続けたのか 今のロシアの事を、共産社会主義呼ばわりすると怒る人が居るんだけど
なんて呼べばいいの？ >>1
あれ、枝野は多数決で党首になったんじゃなかったっけ？ >>356
記憶を取り戻すのが怖いのかい？
俺が「正しい」というのを「正当性」と解釈してレスをしたところに君が「正当」と「正しい」を別のものとして扱って絡んできたことは思い出した？ >>10
v速民なんかほとんどジジイだからそういう教育を受けてないんだろう
少数派の意見も聞くのが民主主義
だから野党というものが存在することも理解できない 池田信夫@ikedanob
昔は立憲主義は「ブルジョア民主主義の前の未発達な政治形態」で、
最高の形態が社会主義だったんですけどね。
https://twitter.com/ikedanob/status/925245958824140800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 民主主義語るのに野党党首を投獄してるのプーチンの名を出すなよ >>1の主張は
ちゃんと国会審議に臨んでる人が言える台詞で
何かあればすぐに審議拒否、憲法審査会の開催も拒否しまくってる奴が言っても
自傷行為にしかなってないんだよなあ 10年以上選挙で負けてる現実をいつまで軽視する気なんだろうね 多数決で芸人や女優を政治家にしてる日本人は笑えんよｗ >>1
＞民主主義は多数決ではない
選挙で負けたら議会閉鎖したレーニン同志「せやな」 >>341
維新も国民民主に対して与党に賛成するのは野党じゃないとか言ってたな >>151
ごめん高校で使ってた現社の教科書、資料集にそんなん載ってなかったんやが…
なんでν速民すぐ嘘ついてしまうん？🤔 枝野vs泉健太の党首選で枝野が多数派となり代表になった
その際に「泉健太議員支持者の考えも尊重する（泉が訴えてたのは減税）」とした上で新体制がスタートしたんだけど
その後すぐ始めたのが「学術会議」
すぐ忘れてると思う？ >>314
立憲共産主義なんだし、民主主義の概念すら無いな SEALDs@SEALDs_jpn
今の日本は民主主義も立憲主義もなく、ただの多数決主義になっています。
この日本の状況は、このままでは絶対いけないものです。
https://twitter.com/SEALDs_jpn/status/649926255450558464
やっぱ党中央による少数決こそ真の人民民主主義だよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ウリたち韓国と共に民主党が掲げる民主主義とはいかに韓国に従属し日本を貶めるかニダ！ 自分にとって都合の良い考えを肯定しない者は反民主主義扱い
そんなのやってるから話を聞く気を無くすんだよな
「誰が言ったか」なんて言論尊重してたら当然のステップなのになw 自分の意図通りの結果以外は民主主義的プロセス踏んでない、民主主義否定してる扱い
この思想がもう民主主義から遠いけど多分先鋭化進んでるな 民主主義は多数決の原理であって、これは中学校の教科書にも書いてある。 マルクス主義学生同盟（中核派）京大支部@MSL_weekly
ブルジョワ選挙の多数決が民主主義じゃないです。
韓国の100万人の労働者人民のデモで朴槿恵大統領を打倒したあれこそが民主主義です。
(髙田)
https://twitter.com/MSL_weekly/status/1434142646218362883
枝野も革マルだから間接民主主義などエセ民主主義なんだろ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>396
この面白いスレが生まれたじゃないか
枝野をバカにしようとしに来て、かえって自信のバカさ加減をログに残る形で披露するν速民だらけ >>1
ロシアの選挙はライバルを害したりするようなこともあるとよく言われるが、あれを単なる多数決と見るかどうか
何にしても枝野はもう少しロシアという国を勉強した方がいい
知性が感じられない 国民の民意は無視して政権の意向に従えってこと？
全体主義か独裁主義か 民主主義の根底は多数決だぞ
多数派が少数派の意見を考慮することはあっても
少数派の意見が多数派の意見を押しのけて通ることはない >>408
負ける前から否定に入るのはなかなか珍しいパターンかと 多数決とは言えない民主主義の国がある。だから日本の民主主義も違う
中学生でももう少しマシな詭弁と使うと思うが >>1
枝野の中じゃロシアも中国も民主主義国なのかね
支持しないと何されるかわからない共産党の独裁者だからこういう結果を招くんだと思うよ
そういや枝野は共産系テロリストの革マル派と深い繋がりあったよね 日本共産党（公式）🌾⚙@jcp_cc
それだと選挙と選挙の間の期間は、
国会議員に全権委任というような状態になってしまいます。
また、議員が選挙中に掲げた政策を反故にした場合は？
議会制民主主義は完全なものではありません。
その足りない部分は、『国民の不断の努力』によって補う必要があります。
抗議もそのひとつの形です
https://twitter.com/jcp_cc/status/1263246472587296768
不断の努力であるアベガーこそが真の人民民主主義！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>369
要は立憲主義は法でいろいろ決めてあげないと正しい行いが
出来ない人間ばかりの国に適した制度で、社会主義は高い民度を
誇り誰かが指図しなくても皆が皆自分の役割を理解していて
良い国を作るために正しい行動を行う人間ばかりの国に
適した制度ということか？ >>412
まぁやっぱり参院選を見据えて予防線張ってるのかなぁ…って思うよね ロシアは社会主義国なんですが
投票も操作されてるって暴露されてるのに何言ってんだ？ >>368
サボタージュが党是かのような政党なら無くても困らない 日本共産党（公式）🌾⚙@jcp_cc
Q. 「議席数の差」が国民の支持の差だろ、民主主義軽視しながら、
なにが「勝利」だよ。
A.多数の議席を持つ与党が民意に沿わない施策を強行するとき、
果たして全ての市民はそれを我慢して、
次の選挙を待たなければいけないのでしょうか？
民主主義では、市民がそれに対して抗議する権利があります。
https://twitter.com/jcp_cc/status/1263241332102856704
マルクス教団である立憲共産党はブルジョワ選挙の多数決など民主主義とは認めません
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 地方選で野党が勝つ→これが民意だ！中央の言いなりにはならないぞ！
地方選で野党が負ける→与党に全権委任したわけではない！少数派の声にも耳を傾けろ！ 過激なセクトは「社会は我々の意見を受け入れないが、
これは大衆が無知で資本家に騙されているからで、
我々が正しい指導をしなければならない」という外部注入論にイッちゃって、
多数決を否定しますw最過激派は「人民の支持は不要」とまで言うので(´Д` )
https://twitter.com/Jimon_Saiya/status/209643782067593216
枝野はこれじゃね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>416
次の参院選で野党のままなのは当然としても野党第一党の維持すら危ういからな
このまま野党第一党陥落すると国対とかですら存在感示せなくなるので、
「野党第二党も質問時間の配分の裁量を認めさせろ」とか言い出す伏線だろ 議会制民主主義は基本的に多数決なはずなので
立憲共産党の言う「民主主義」は議会制民主主義ではない何かなのだろう。 >>428
ありえるなぁ
自分たちが野党第一党だったときは他の党の質問時間削ったりしてたけど
自分たちがその立場になったら逆のこと言い出す。ありえちゃうよね
>>424こんな例もあるわけだし >>1
バカはいい加減黙っていればいいのに
プーチンの政策は国際的には迷惑で駄目だけどロシアにとっては正しいんだよ
だからロシア議会もプーチンを補佐しているだろう >>430
いわゆる全会一致ってやつじゃない？
れいわがいる現在、ロシアへの非難決議ですらまともに通せなくなるが
そしてたった五か国の全会一致が必須の国連安保理ですら現在機能不全の模様 民主集中制とは、上部は民主的なので選挙なんかしませんという制度、
それから、下部は上部に逆らうこともしませんという制度、これを考えたのがレーニン。
https://twitter.com/daharsou/status/1342057088088907777
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>430
基本的には多数決な上で少数派の意見も汲むべきとは思うんだけど
少数派(立憲共産党など)の意見がﾞ多数派への敵視ﾞみたいというか
協議の上での相互の妥協を目指してない感が否めないよね
共産党は置いといても、立憲民主党の考える民主主義って何なんだろう？ 中国・習氏、選挙は「真の民主ではない」 国家指導層の交代にも言及
北京=冨名腰隆2021年10月15日 17時00分
選挙制度について「国民が選挙の時だけ聞こえの良いスローガンを聞かされ、
選挙後は何の発言権もなく、票を集める時だけ甘やかされて選挙後は疎外される。
これは真の民主ではない」と西側諸国を牽制（けんせい）。
https://www.asahi.com/articles/ASPBH56RCPBHUHBI010.html 2011年の東日本大震災の後、枝野官房長官が不眠不休で記者会見し、マスコミは「枝野は良くやっている」「枝野は可哀そうだ」という世論を作った。
だがその後枝野官房長官は「放射能は漏れていない」と言い、後で嘘を指摘されると「ただちにとは言っていない」と名言を残した。
マスコミは菅直人を英雄に仕立て上げ、東電と福島原発の吉田所長を「犯人」として糾弾した。
だが事実は正反対で、東電と吉田所長は爆発を防止しようとしたが、菅直人や枝野がことごとく妨害し爆発させた。
こんな風にマスコミやネットサイトを通すと事実が逆になっている場合があり、特に戦争や大災害など大きな事件程うそが通用する 怒れる大阪市民@KQkXDakj0a3ZoyN
私の友人でもある元全共闘は、ブルジョワ議会制民主主義を今尚否定し、
選挙には一切行きません
https://twitter.com/KQkXDakj0a3ZoyN/status/1430306478250811395
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
日本の民主主義が嫌いなら特亜に出ていけよ
シンパの在日や池沼パヨクズも全部連れて行け 宮本顕治氏自身がしばらくの間は議会制民主主義そのものを
「資本主義社会の延命行為」と位置付けていたせいか、
委員長（党代表）の座にあったにもかかわらず国政選挙に出馬せず、
議会軽視と批判されるネタにもされていた。
https://twitter.com/EddieBenoit/status/1376571327251771394
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 朝日は改憲に反対だから
刺してもいない枝野の発言を刺していると書くのだが
こういう類の文章にうんざりする
さすがに世論の空気を無視出来ないから朝日は
憲法反対とはっきり書けず慎重な立場と書くのが精一杯である 幾らバカばっかりで有名な立憲共産党とはいえ仮にも政治家が民主主義のシステムを理解していないとは驚いたな >>10
分かる分かるw
意味不明な言動は大体アカの得意技だよなw
戯言って言うんだよこういうの。 >>438
それはこの前の予算案審議での立憲の発言ではっきりわかったじゃないか
「野党は与党の案に反対するのが仕事」 ← 野党側は結論ありき
「国民民主党のやり方は論外」 ← 与党との交渉・譲歩はご法度
「民主主義は多数決ではない」 ← 与党がそのまま案を通すのも当然論外
この３つの主張を総合すれば、
与党側が野党がひたすら持論を喚き、駄々をこねる姿に配慮して
与党側から自発的に一方的な譲歩を行ってもらうのを期待している。
それをしなければ与党の独裁。すれば野党の手柄
これが立憲のいう民主主義だぞ
立憲が与党の時は知らん この前の国政選挙の投票率は55%程度
逆に言えば支持者および支持政党無しが45%程度（サイレントマジョリティーとしないのなら）
で、各政党の得票率はどんなもんだ？
45%を超えてないと多数決的には支持者無し！支持政党無し！国会議員みんなクビってことだよね 民主主義は多数決で決められないから、選挙の当選者は二位じゃダメなんですか？にするわ。
一位落選、二位当選にした方がバランス取れてるだろう、こう言いたいのかな？ >>1
＞プーチンは選挙で選ばれた
あと「ヒトラーは選挙で選ばれた」もおなじみだよな。
レーニン同志は選挙で選ばれてないので安心みたいな。 多数決であっても侵害してはいけないのが自由やろ
言葉の使い方がイカれとるわ >>1
「北朝鮮も民主主義じゃないか」と言うくらいバカっぽい。
しかも国会議員の言動。 枝野って昔はバリバリ改憲派で雑誌に改憲草案とか発表してたのにこれだからな 2009年3月14日(土)「しんぶん赤旗」
日本共産党の民主集中制とはどんなもの？
（１） 党の意思決定は、民主的な議論をつくし、最終的には多数決で決める。
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-14/2009031412_01faq_0.html
立憲共産党は多数決を否定してる割に、党の意思決定は多数決とか書いてあるんだよなぁ ロシアの独裁恐怖政治分かってて、言ってるからなタチ悪いよな立憲 >>1
対立候補を毒殺する民主主義？
あ～胸糞悪い
さっさと消えろ立憲 立憲民主これでいいのかｗｗｗ
お前ら全員このレベルだと思われてるぞｗｗｗ なに言ってんだろう
選挙で勝てないからやけくそになったか 原口 一博@kharaguchi
全く異質の事を共有しようと言っているのではありません。中国も民主主義国家です。
https://twitter.com/kharaguchi/status/1218017056634761216
まあ多数決（選挙）が民主主義でないならそうなるよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>471
立憲民主が選挙に勝った時 「民意が反映された選挙だったこれが民意だ」
選挙に負けた時 「民意が反映されていないこれで勝ったと思うなよ」 立憲って憲法が全ててそれが正義なんでしょ？
ってことは当然、自分たち以外が憲法をいじるなんてもってのほか
変えれるのは俺達だ その変えた憲法も正義だと言いたい集団？ 多数決は民主主義の一要素ではあっても
多数決だから民主主義というわけではない
たったこれだけの事が理解できないネトウヨw >>473
ロシアがあのざまじゃ増々選挙に勝てる気がしないな >>1
北朝鮮を理想郷とする政党の奴らの民主主義に対する見解は切れ味が違うなw >>476
まあ立憲共産党の人民民主主義的には党中央の指導こそが民主主義だからなｗ >>480
社会党の残党の立憲と社民は北朝鮮だけどなるほど北朝鮮も元はソ連の傀儡国家だったな どこも総理や大統領の短期独裁
アメリカはユダヤマネーが異常に強く
その時代の一番強い大富豪ユダヤ人の独裁だな こいつらって立憲主義を「少数派が多数派に優越するための理屈」と勘違いしてるだろ
立憲主義ってのはあくまで「民定憲法を通じて権力の恣意的行使を制約すること」だ
その民定憲法は結局国会発議や国民投票における多数の民意で制定改正されるわけで
結局多数の民意が前提になってるから少数派を多数派に優越させるものじゃない
少数意見の尊重は多数が少数の異論を考慮するというものであり少数に従うというものではない
いくら少数派が「我こそ正論」と言ってみたところでそれを大衆に納得させられるか否かが全て
所詮大衆は愚民だからと逃げるなら民主主義なんて止めちまえ専制君主制に戻れば十分
「愚かな大衆」が従うべき対象がどこの馬の骨とも知らないアカい革命屋である必要も無いんだから なんか「民主主義は多数決とイコールではない」というのを勝手に「民主主義は多数決を否定する」とか「民主主義は多数決を一切用いてはならない」と読み違えて批判してるやつが多いみたいだな
民主主義論以前に論理とかあるいは国語からやり直した方がいいやつが多すぎるだろ あれ？
この人の権力の源泉は、多数決による投票の結果じゃなかったけ？
自ら国民の信が必ずしも必要ではないって言っちゃって大丈夫？
選挙とは一体 今回の件でさすがにどんなバカでも気付いちゃったよね
東京は北朝鮮並みの情報統制都市だって
いま「ウクライナが可愛そう」と言っているメディア及びバカ層が「完全無視」していたアメリカによる虐殺
://youtu.be/07BZs15ZVpA
いま「ウクライナが可愛そう」と言っている人たちが支持し続けてきた政党の見解です。
://i.imgur.com/3JBZjEQ.jpg
これがこの国の自称【 愛 国 者 】の正体です。 選挙で選ばれただけでそれを権力と考えてるって本音ダダ漏れですよ 「民＝国民」の民主主義と「民＝プロレタリアート」の民主主義で
話がかみ合うわけもなし。
そら立憲共産党がネトウヨとか資本家を「民」と認めるはずがないので
国民による多数決が民主主義なはずもなし。 東アジアにはキリスト教のような単一の宗教がなく
時代によって権力者が変わる度に独裁者が変わって来た背景があり
アメリカは選挙をしているが、キリスト教には政治能力はなく
実質ユダヤ人のディープステイトが支配している状況だ 必死で立憲共産党とか連投してる無知なやつもいるけどｗ 日本語に直すと「俺が少数派の時は多数決で決めるな」だからなあこいつら 立憲民主党の最高顧問の菅直人は「議会制民主主義は期限を区切った独裁」と言ってたな 崖から落ちかけてる車を大勢が引っ張り上げようとしている状況で
「バランスが大事だ！」と叫びながら崖下に落とそうとする少数派 議論をして、決まらなかったら多数決で決めるのが民主主義なんだよ、って小学生かよ、枝野君 正直なんで枝野が当選し続けてるのか昔から住んでる埼玉県民でもよくわからない
まあ移住者が多いからそいつらが票入れてるんだろう >>500
社会主義政党だけど最終的に目指すところは共産主義だから 自分達が多数派になったら、そうでしたっけうふふで逃げるんでしょ 橋下、枝野
弁護士って常識のないバカばっかりなのはなぜ？ >>512
社会主義という言葉の意味は結構広いから修正資本主義みたいな意味でいうなら立憲を社会主義と言ってもいいかもしれんけど、
その使い方だとアナルコキャピタリズムとか新自由主義みたいの以外は全部社会主義ってことになっちゃうよ それ言うなら北朝鮮も一応選挙をしているんだが？
立民が都合よく言う民主主義って社会主義の事だろ
少数派にも配慮しろとか言ってる事の意味が分からない そもそも民主主義とか立憲主義とか主語のでかい抽象論に逃げて論じたつもりになってんなよ
お前がやるべき議論は「なぜ日本国憲法を改正すべきでないのか」という具体的中身だろ枝野
改憲を牽制するための議論なんだろ？だったらちゃんと真正面から護憲の積極的理由を言えよ
具体的中身の話に入ると支持を得にくいと己で分かってるから抽象的な話でごまかしてんのか >>476
選挙が思う通りの結果にならないとすぐ民主主義は死んだとかいう左翼の方がバカというね いやでもあんたらたまに勝ったら民意が反映されたって大喜びするじゃん
自分らが負けた時だけプーチンも多数決で選ばれてるしってそりゃ通らんで こいつら実質5％だろ。支持率。カスクズ政党が何言ってるんだ？ まるでプーチンが不正選挙してるかのように言ってるけどいいのか？ 多数決が原則の民主主義は万能じゃない
というのなら納得なんだけどな。 形式論で言えば、日本も少数者の意見は取り入れてるで終了するじゃん・・
形式論になんの意味あるんだ？ 対立候補は消されるから存在しないし
選挙なんて形式だけw >>524
そらそうだ。民主主義は政治決定の手続きが公正公平であるその一点だけが拠り所であって民主主義のプロセスで下された政治的な決定の正しいか否かは問題ではない ホントにウクライナの戦争でいろんな人の色分けができて良かったよ
影響を受ける国の立場によって発言がコロコロ変わるので解り易いね
問題になるので誰が発言を変えたかのコメントは控えますｗ 枝野の言う「立憲主義」って中国式共産主義のことだよね？
ホラ、あそこも憲法の上に党があるしw 少数意見の尊重ってのは
少数意見でも発言の自由は認めて
支持の拡大の機会を与えるってだけであって
決を無視して少数意見を採用しなければいけないって話じゃねえぞｗ 事実上多数決でしか民主主義を実現出来ないんだから仕方ない 多数決でも結果的に誤りもあるかもだけどその時の国民の総意だろ
自分達こそ正しいと思うなら具体性のある説得力持たなきゃ >>532
少数意見の尊重はその主張に多数派が動かされるほどの説得力がないとなんの意味もない。
こいつらの言ってる少数意見の尊重は民主主義のそれとは次元の違う意味で使われてる 選挙が公正に行われてるなら民主主義は多数決はとくに間違ってないだろ
ロシアみたいな独裁者がいるところではそれは意味ないってだけの話 バカッターの水増しで党を作りました
それがコイツですｗ 政治家は純日本人をもっと大切にしろ
おまえらまがいものだろ >>1
民主主義云々かんぬんは置いといても
この世界情勢で日本国憲法を一字一句変えさせないなんて政党は
選挙の選択肢にも入らないだろ
他国の脅威に対してどんな政策をしたとしても
現行憲法の制限があったら全く何もできないのと同じこと 多数決で決まったんだから早く年収150万円上げてくれよ民主主義を否定すんな安倍w もう政権批判が目的になってるから、その建前に多数決の話持ってきてるのがバレバレ
いくら正論言ってもその裏にある思惑が透けて見えるんだよな
民主主義の理念の悪用だよ 衆参議席数2/3以上国民が与えたのに憲法改正しない民主主義を否定する安倍w 立民の候補者に得票数で負けても、勝利・当選を主張すれば譲ってくれるんだろう >>549
衆参ともにってルールわかってないでしょ、キミw >>1ここ大事です。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
朝鮮民主主義人民共和国 ＞「選挙に勝ったんだから何をしても構いませんというわけではない。私たちは権力をお預かりしている。政治家が勘違いをしている大きなポイントだ」
民主党政権できた時に国会で、野党自民党からコレと同じこと言われて釘刺されてたなｗ
結局さんざん好き勝手して、国民から三行半つきつけられた訳だけどｗ 与党時代に強行採決連発したクズじゃなければまだマシだったんだが >>1こいつらさぁ、民主と名乗ってるけどさぁ。共産、社民と手を組んで
朝鮮民主主義人民共和国。中華人民共和国
日本人民共和国の建国こそが理想なんだろうなぁ おパヨさんって
国民一人一票の選挙で選ばれた議員が多数決で決める→数の暴力
国内外誰でもいくつでも複数垢作り放題工作し放題のツイッターでのトレンド→国民の総意
って言っちゃう人達でしょｗ 27日のBSで白熱教室観たけど中国の学生が、中国は、民主主義国家だと本気で思っていて驚いた。
中国の東大と言われる大学の学生全員が、中国は民主主義国家だと信じていた。
、 >1, >10
「民主主義」ってのは和訳の際に過度の意訳がされたがために、何だか素晴らしいもののように誤解されてるけどさ、所詮はdemocracyなんだから人数主義に過ぎないわけよ。
人数主義にしたら、王侯貴族よりも数の多い平民の方が主導権を握れる、その結果を捉えて民主主義と意訳されているのであって、民主的とかいう素晴らしい原則がどっかに存在しているわけじゃあないんだよ。
平民同士が数の大小で争ってたらどっちの民が勝っても民主なんだからその言葉に意味はない。
繰り返す。我々は「民主的」という言葉に勝手に理想的な、超越的な意味を結びつけているけれど、民主主義って所詮は人数主義だから。
民主主義は多数決ではない、ってのも大嘘。民主主義イコール人数主義イコール多数決。ただ、それだけでは弊害が生じるので、様々な配慮の仕組みによる修正が必要ですと言っているだけ。
三度言う。
民主主義、民主的ってのは、理想的/理性的/対話的/進歩的/平等/公平/近代的、そういったものでは無いから。民主主義なる訳語を使っている日本人は、その思考の罠から抜け出さないと。 バカテレビに扇動されて「安倍がー」になったバカ視聴者が
秋の衆院選で96議席も立憲共産党に与えたんだぜ
本当レベル低すぎて呆れるわ 選挙に負けた立憲の議席に下駄履かせて与党にして、そのぶん自民党は減らして野党になれってこと？ >>564
民主主義は政治を決定するシステムとしては正しい。これに代わるシステムはおそらくない。 民主党政権は多数決というよりマスメディアによって作り上げられたからなー
それをわかってるからこそのCLP・ブルージャパン問題よな
マスメディアも立憲民主党も、民主主義の敵だわ 自分の意見が通らないからって民主主義の定義を変えないで 自由議論と多数決がセットで民主主義でいいんだよｗ
枝野みたいな輩は不利な事柄で自由議論できない共感されない支持されない奴らだろ >>573
その自由な議論を党内で禁止してるのが立憲民主党なんだよなぁw ならば枝野は最終的に多数決以外での決定方法を取りたいわけか
どうするか知らんが危ないな 供託金を払ってまで己のおかしな主張を公的に行いたいというのがわからない、というかそういう制度なのでしょうね
多数派の理性が極少数派の狂った意見を抑えるという建前
しかし、悪名高い独裁者というのは選挙上がりの人物… 民主主義は多数決、プーチンだって多数決で選ばれてんだから
ただやらかしたツケはプーチンとロシア国民にあるってだけで 民主主義的手続きの結果として独裁政治が生じることはあり得る。ていうかナチス政権も民主主義的手続きで成立した。民主主義と独裁政治とが両立することに矛盾はない。枝野は馬鹿。 >>1
＞「民主主義は多数決ではない」
＞プーチン大統領も形式的には選挙で選ばれている
大衆はアホなので党中央の指導が必要と言いたいのでは トルコはドローン投資を成功させた上に黒海の天然ガス開発
わからないものですね 改憲には国民投票が必要なんだが
マジでこいつ何言ってるんだ？ 選挙の獲得票数関係なく立憲共産党の議員は全員当選しろと言ってるのと変わらん ちょっとなにいってるかわかんないw
コイツ居るうちは選ばれないわ やっぱり、選挙権は資格試験にしたほうがいいな
こんなパーでも大物政治家とか、おかしすぎる じゃあ、憲法改正も多数の支持がなくてもやっていいんだなｗ >>1
エダノンの言ってることはそう間違ってないけどりっけんにはおかしなのがゴロゴロしてるから票を投じることができんのよ残念だけど >>564
少数エリートによる独裁政治を理想としてるだけだぞ。 ネトウヨは多数派だからって偉そうなんだよな
傲慢だ 枝野は自身とプーチン比べるなよ
リーダーとしての格が違うわ 自分たちの意見を「国民の声」って言い方やめて欲しい 民主主義を評価する国際的な機関が必要だな
何年間も一人が権力握るようなシステムを採用してる国は
国際交流できないようにすべき
日本とかイギリスのような皇室は実際権力ないので無視しておk 今からこんな難癖、無理くりの言い訳を言っているようだと、
国民投票で改憲が成立したら、こいつらパヨクは冗談抜きで発狂するだろうな 自分の意見→国民の意見→選挙にかかわらす民意
ってことだから、プーチンよりひどい。
本当の独裁者だと、自己紹介してる。 プーチンにしても習にしても形だけの選挙だからな。本当の選挙じゃない。 ヒトラーもプーチンも独裁体制を完成させるまでは
国民の熱狂的な支持で選挙に勝っていた
支持した国民に全く責任がないわけではない 多数決で落ちた辻元とか何としてでも議員にしようとするのが民意なの？ 自分たちの都合次第で
「民意が示された」と「民主主義は数ではない」を使い分ける人たち >>618
青木理とか左翼評論家に言ってやってくれ 民主主義は多数決じゃない！ ← ただの屁理屈。残念！普通に多数決でした。
大統領選挙から、議員選挙、地方議員選挙、大企業の株主総会、
（持分法、子会社、完全子会社含む）、団体の議決権、
果ては相撲協会の理事選や生徒会長からセンバツ高校野球の
出場校決定とか多数の人がかかわる事象についてはすべて多数決。
法律でも事細かに意思表示や決定は1/2や2/3、3/4とか書いてある。
（マンションの管理組合）
枝野残念！選挙区の多数決（その差僅か1票でも全否定）で惨敗したから辞めたんだろ？
そんなこと辞める時立憲の総会で言えよ 多数の「愚民」の意思より少数の「エリート」の意思が政治に反映されるべきというなら
その自称「エリート」の正しさとやらを一体誰が保証できるというのか？
まさかてめえで言ったもの勝ちなんて通るわけも無いだろうに
多数を説得すらできない少数がエリートを自称し正しさを自認する資格はない
結局のところ多数少数関係なく常に己の思い通りに世の中動かないと気が済まない屑なだけだ そもそも独裁がダメだから選挙制度が誕生したんだろｗ 橋下が自爆してる千載一遇のチャンスにこれかよ
同じ穴の狢だから仕方ないのか 民主主義はユダヤ人の政治方法だな
キリスト教はあまり政治と関係がなくまとまりとかがない
キリスト教の新約聖書には政治に関する項目がなくあくまで個人の宗教
政治に関してはローマの慣習やゲルマン人の慣習を引き継いでいた
現代は民主主義と近代哲学と資本主義だがユダヤ人が開発した物で
ユダヤ人大富豪の中で政治に関心のある人の独裁によって政治が行われている
一方東洋では、基本的に諸子百家時代を受け継ぐ自由な発想があり、様々な学者が思想を提唱して
皇帝や将軍に取り入れられたりして自分で独裁したりと個人による独裁が常態化している >>1
民主主義は、多数決ではないということは、社会主義革命の土台論理を否定することになる。
多数支配の論理が社会主義革命だ。
民主主義は、その理念が一番大切となり、それを担保している私有制度が"神システム"となります。
民主主義＝私有財産制度、です。立憲云々は、その土台の上の論理です。 >>630
日本の左翼は九条護憲ばかりに金を使って学閥が無いからな
海外で左翼の強い国は大学やアカデミックな場所で政策を実行レベルで研究してる
なので政治家はそれを押し出すだけ
日本の大学は基本的に何もしない税金泥棒で、左翼が独自に考えて政策を立てるが重要なことは官僚任せ
自民党の方が官僚の利権を重視するから官僚は自民側につく 要するに、民の抵抗権の土台とは、私有財産制度なのです。
ロシアで、いわゆる中間層が厚く育っておれば、今回のような事態は発生できませんでした。
プーチンは暴走出来ませんでした。 大江健三郎・中野孝次・埴谷雄高など左翼は、ずっと「戦争はダメ」
「自分たちは平和主義者」と主張してきたが、それは「戦争自体がダメ」
という観点とはまるで違う。
彼らが反核運動で主張したことは、アメリカの核兵器はダメだが、
ソ連の核ミサイルのことは何もいわなかった。
社会主義のソ連は平和主義でいい国だけど、資本主義のアメリカは悪い国だという、
都合のいい平和主義が根底にあり、戦争になれば、主張は忘れて共産革命の絶好の
好機と変えるに決まっているのだ。
吉本隆明 日本の、いわゆる平和憲法学は学問ではありません。
政治プロパガンダです。 パヨクが、北朝鮮に憲法九条をすすめないのが笑える
だって九条さえあれば、戦争に巻き込まれる事もないし侵略されないんだろ
サヨクがずっと言ってきた事だ。核開発より安くつくとカリアゲに教えてやれよｗ 日本の左翼の論理では、""社会主義国の核兵器はキレイな核兵器、資本主義国の核兵器はキタナイ核兵器""であり、
これを維持しているのが日本の左翼です。 選挙に勝ったんだから何をしても構いませんというわけではない。
民主党政権のとき、まんまこれだったんだけどな 特異といっていいくらいの例外を持ち出して
全体がそうであるかのように言うのはまずい つまり立憲も支持率100人にひとりでも
政権とれます。ってことですね。
こわあｗ 既に、日本共産党の志位氏は憲法9条は日本国民を守るものではなく無効であると言明しました。
プーチンのような者が出ないようにするのが、憲法9条と言うことは、憲法9条ビンのフタ論であり、
自国の国民の為にあるのではないと言明したことになります。この姿勢は、故野坂参三氏と全く同じです。
つまり、日本共産党はずーっと、憲法9条を否定しているのです。
要するに、日本共産党の"護憲のスタイル"は、選挙の票欲しさのポーズなのです。 こんなアホな意見でも御高齢の方々は何の疑問を持たずに納得するんだろ。政治は高齢者相手にやってれば安泰だし、マスコミは政権批判すれば仕事した気になってるからな >民主主義は多数決ではない
優れた指導者が愚民を導く！ >>1
憲法だって多数決で決めるだろ。
立憲主義を曲解し過ぎている。 まあ、パヨクの理想国家が中国と北朝鮮だからなｗ
トップは選挙で選ばれてないからな
中国にも選挙はあると言うけど、あれは地方議員を選ぶ選挙だからな 憲法改正が国民投票までもつれこんで可決されたら
今まで憲法改正に反対してた政党は国民の意思を
無視してきたということになるから、立憲共産党には
非常にまずい ポピュリズムによる衆愚政治を防ぐための議員内閣制だろ >>651
共産主義ってマジでそれなんだよね
一部のエリートによる「民主集中制」
民主集中制（みんしゅしゅうちゅうせい、英語: democratic centralism）とは、「民主主義的中央集権主義」の略で、全共産党員は上級機関および指導者の決定を無条件に従う行動規範のこと。 理論的には、主権者である人民の代表、もしくは議会から選ばれた指導部に国家権力を集中する制度である。 日本の政治のダメさはアカデミックと絡んでないから
欧米は官僚機構と言う政策を考える機関が弱いので、右派も左派も大学での研究で政策を考えるのがメイン
なのでオープンなアカデミックな場所で論文として作られて政策が発展していく
日本は官僚と言う個人が、たいてい天下りの利益のためだったり、労働組合の圧力で仕方なく作る場合が多いので
アカデミックな場所でブラッシュアップされた欧米の政策よりもクソでゆがんだ法案が多い 枝野さん批判レス付けてる人はゲリマンダーとか習わんかったかな？
直接民主主義と間接民主主義とあるし多数決だからといって民主主義だとは
限らない。脳筋批判やめたほうがいいよ どうするんだよこのスレ
民主主義＝多数決と思ってるアホのν速民が多いことを、記録に残る形で証明してしまってるぞ
見てみろ、9割がそのアホのレスで占められてる 選挙といってもただの信任投票だったらそれは民主的じゃないからな
日本やロシアの選挙は「選んでる」ではなくて「選ばされた」選挙でしょ >>655
大学こそ戦後はダメダメじゃんGHQの支配下で学制改革させられて
大衆はメディアからインテリ層は大学から洗脳されるシステムだし なんで歪んでるのかったら戦争に負けた時点で決めさせられたこたとに
全て帰結してるだろ今のウクライナ状態で銃口突きつけられながら
学制までいじられたから パヨクの理想国家の中国で、民主化運動が起こるのはなぜｗ どんな少数意見だったとしても
「自分は反対だ」と意思表示が許される社会のことです >>655
その自治労含め労働組合が支援してるのがケンモメン大好き立憲共産党だもんな
なのになぜか公務員が自民側だと思ってるアホの多い事 自分も選ばれた日本の選挙制度をロシアと同じような信頼性だと公言する国会議員って まあ立憲主義を振りかざすんなら本来はGHQの主導した戦後民主主義を
真っ向から批判できなければ嘘なんだがそんな例を聞いたことが無い
占領軍が日本政府より上に君臨するシステムで権力を縛るも糞も無いからな >>1
そんなことを言ったらなんの政策も出来ない
少なくとも公約に掲げた政策は押し進めるべき ここには知者が多いらしいから枝野氏が言っていることが正しいことを浅学な我々に教えて
一通り読んだが枝野氏を批判している人を批判する言葉はあっても何がどう正しいのかが書いていなかった >>667
アメリカ人はそれもまた良しとしてる、完全独立後は
冷戦状態ということを抜きにしても憲法改正も承認してるし
アメリカ人目線からすれば、戦前の封建主義を破壊してやって
戦後国民が国を作っていく民主主義を植え付けてやったのに
なんでその時決めた制度を頑なに守るんだ？封建主義じゃないぞ？
時代に合わせて皆で修正すればいいだろ、と思ってる 何を言ってるのかガチでわからん…
ガンダムで例えてくれ >>7
志位「まともだよ？」
枝野「ですよねー！」 >>637
9条は日本が敵国条項の対象でありながら戦前の侵略主義国家を継承している状況で、軍備や軍事力の行使を抑制する積極的な姿勢を見せ、侵略政策を持ってないことを明確にすることで、他国による敵国条項に基づく武力制裁を名目にした攻撃から自国を守るための盾として機能してるんだぞ
北朝鮮は敵国条項の対象じゃない 多数派の中の多数派閥が力を持つからな
公明党が与党に居られるのも多数決のおかげだから そうだよ
だからロシア人自体がプーチンと同じ思考なんだよ
海外に出た祖国に合わないやつが反戦を主張してるだけ
ロシアの民意はプーチン支持 人によって民主主義の定義がバラバラだから議論にならない 少数派と言っても、その比率が4割とかなら多数派は十分に配慮する必要があるだろう
多数派の意見を通すと少数派が完全に否定される様な選択肢でない限りは
だが、4%とかに配慮するのは単なる民意の捻じ曲げであり、ノイジーマイノリティは無視しないと民主主義は狂ってゆく 護憲派じゃないのにおまえらからも護憲派からも叩かれてしまう枝野 >>685
多数が正しいと思っているのなら、それはお前がバカだからに過ぎないのだよ ちゃんとした大学出てんだろ？
勉強だけ頑張ったバカが一番性質が悪いな こいつらの民主主義は、民主集中制だろ。
知ってた速報じゃん。 野党の政治家の役目は
与党の政治家も思わずそれはそうだなと思ってしまう提案をすること
ただ批判して反対して足を引っ張るだけのやつらはいらない >>22
同意
元がまともであるようかのように語るな、と言うこと 多数が正しいとしても構わないの？
イギリスの大学の自由に中国の影響が
？
https://youtu.be/xftEPT3uW4U >>656
間接民主主義 - Wikipedia
カール・マルクスは、議会制度はブルジョアによる欺瞞
（ブルジョア民主主義）であるとして、暴力革命とプロレタリア独裁を提唱し、
共産主義と呼ばれるようになった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E6%8E%A5%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
マルクス教祖は間接民主主義を否定している。
つまり立憲共産党が多数決（選挙）を否定するのは当然。 こいつ結局独裁したいだけじゃん
一般意志があるって思い込んでいるんだろう。 ジャン・ジャック・ルソーは『社会契約論』でイギリスを例に取り
「人民は自由だと思っているが、それは大間違いだ。
彼らが自由なのは、議員を選挙する間だけのことで、議員が選ばれるや否や、
人民は奴隷となり、無に帰してしまう。
その自由な短い期間に、彼らが自由をどう使っているかを見れば、
自由を失うのも当然である」と述べ、真の民主制は直接民主制と主張した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%93%E6%8E%A5%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
山口二郎@260yamaguchi
ルソーが代表民主主義を批判して言った「選挙の日だけ自由」は、日本にも当てはまる。
https://twitter.com/260yamaguchi/status/1152763294706360322
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 政権批判した著名人たちが変死体で見つかるような選挙がまともな訳ないだろ。
お話にならんわ。 前提がおかしい
野党が立候補できないのがロシア
まともな選挙ではない 選挙の日だけ自由、それは官僚機構と言う狭い密室で全ての法案が作られてるからだ
欧米だとアカデミックの場所で行われる 国政選挙で完敗続きだから
こんなみっともない言い訳するしかないんだよなあ
この発言を絶賛するのは池沼パヨクズくらいのもんだろ >>1
このくらい無害だとバカでも安心できる。プーチンもこれくらいなら良かったのに 立憲の中でもさらに少数派に追いやられた革マル残党www
山荘にでもこもってろ 「今バカにされる」事を避けるために、後に残る「あとでバカにされる」事を積み上げていく典型的なν速サイクル
次の「民主主義」がネタのスレが立った時に、このスレの事を持ち出したら、ν速民はどんな声で鳴くんだろうか？ >>697
山羊人間山口痔老 wwwwwwwwwwwwww
山羊見たいな人相の悪さ プーチン以外の人間が立候補したら、1か月後に毒殺される国じゃん。選挙の票読みもかなり怪しいらしいぞ。 〈論調〉 資本主義に真の民主主義ありえぬ
米国支配層が「民主主義のモデル」であると宣伝する米国における
「自由な選挙競争」も、ブルジョア民主主義の真の面ぼうをよく見せている。
外見上はすべての人に平等な機会、同じ自由と権利を与えるかのようにつくりあげ、
実際には少数特権階層だけがそれを享有し、
行使できるところにブルジョア民主主義の反動的特徴の一つがある。
（労働新聞１１月１９日付）
http://korea-np.co.jp/j-2006/05/0605j1130-00002.htm
チュサッパ「選挙（多数決）など欺瞞！」 多数決でプーチン引き摺り下ろすこともできるんじゃないの
共産志位独裁者は無理だけど 自分の思想を美化するためになりふり構わなくなってるよな
とにかく自分が正しいと思い込ませたくて焦ってるんだよなパヨクどもは 野党は批判ばっかりが効き過ぎちゃったんだろ
批判するのが俺らの仕事なんだよって言いたいのだろ
選挙に勝った与党に好き放題やらせると特亜や露みたいになるぞと
裁判官気取りで中立装って国益無視して特亜の肩持つこともあるけど
バランスを取るには仕方ないんやという開き直りでもあるが
まあ民主の考えるバランスなんてろくなもんんじゃないのだが
昔小沢が言ってた頭の悪い日米同盟重視から米中等距離外交みたいな話になるから 最終的に何が言いたいのかがわからない
衆院選ボロボロでくやしみってこと？ たしかに
選挙中の公約一切守らなかった党がいたもんな こいつ何も知らないんだな。
普通に選挙が行われたとでも思ってるのかw >>707
欧米がブルジョワ民主主義なのは、大学の学費が高額でアカデミックになるにはブルジョワしかなれないからだろ
日本の学費は安く官僚登用制なので官僚機構による独裁になってる >>715
だから形式上って断ってるんじゃないの？ ネトウヨって何で民主主義を理解してないの？
中学行ってなかったのか？
昔すぎて忘れてるだけ？
それとも大昔は民主主義とか教えなかったのか？ そりゃ負けたら我々の政策が理解されなかった
勝ったら民意が示されただしな >>722
議会制民主主義は学んだけど人民民主主義は学ばなかったんじゃね >>725
この枝野の発言の何が間違ってるか言ってみて ロシアの選挙は不正だらけ。
テレビ局は全て政府系。
こんくらいは普通に知ってるだろ。 アメリカの政治は大学メイン
民主系は州立大学（６００万円）
共和系は私立大学（３０００万円）
金を払えなきゃ政治に参加出来ない
日本の法律は実質官僚が命令で作ってる、統計を取ったり海外に行って勉強するのも官僚だ
なので左右の意向があっても官僚による独裁だ
その官僚の独裁は上級国民に天下り先を用意されて恣意的な法律を作る自民党型と
労働組合の突き上げで仕方なく作る左翼型
両方を混ぜ合わせたハイブリッド型がある 立憲共産党「選挙に勝ったんだから何をしても構いませんというわけではない。」
選挙で勝ってもないのに何でもしちゃったレーニン同志 >>726
何が正しいかは多数決で決めるのではなく、党中央が決めるのであーる ｂｙ 立憲共産党
なんだろ。
たしかにレーニン主義的には正しいわ。 民主主義をなんか勘違いしてねーか枝野よぅ(´・ω・｀) 憲法改正に関しては両院の3分の2、国民投票の過半数という数字かキッチリ決められてるんだから
この件に関しては多数決の否定を持ち出すこと自体が間違い。 小学校で習った民主主義の原則は多数決で決まったことを尊重するだったけど。それにプーチンが仮に多数決で
選ばれているとしても、ロシアに民主主義という原理は機能していないでしょ。 >>654
共産主義って本来は生産体制のことだけどねw共産主義社会を無理矢理実現させるには強力な権力と軍事力が絶対必要になるわけで
共産主義が唄う「全ての人々が平等なバラダスみたいな国」を目指していたはずが気付いたら独裁者と奴隷の国になるっていう皮肉よ。
共産主義は必然的に独裁になり独裁者もまた共産主義を好む。独裁者の政治支配に理論的な正統性を与えるのが共産主義とも言えるw 自公と拮抗するくらいの票集めてからバランスとか言えよ
国民から支持されてもいない泡沫政党が恥ずかしいな サヨクの常とう句
自分たちが勝つと「民意に従え」
自分たちが負けると「少数意見を尊重しろ」「民主主義は多数決ではない」 中国・習氏、選挙は「真の民主ではない」 国家指導層の交代にも言及
北京=冨名腰隆2021年10月15日 17時00分
中国には日本の国会にあたる全国人民代表大会（全人代）のほか、
各地方政府にも議会があり、村レベルでは直接選挙も実施されている。
だが、議会活動は共産党の指導下で行われることが原則だ
https://www.asahi.com/articles/ASPBH56RCPBHUHBI010.html
議会活動が共産党の指導下で行われるのが真の民主主義アルヨ そもそも選挙に勝ったんだからと好き勝手してたのは民主政権時代のお前らだろ？ >「民主主義は多数決とイコールではない。バランスを取るのが立憲主義だ」と語った。
立憲主義じゃなくてサヨクのご都合主義でしょＷ >>716
アメリカの大学は確かに学費が高いけどヨーロッパの大学は一般的に学費は高くないよ？ 媚中媚韓の反日売国サヨクマスゴミ朝日が喜びそうな発言だな 自民党が優れる理由は官僚が検証した法案をそのままに利権をプラスしてるだけだから
左翼がダメなのは、まず科学的なエビデンスの無い、土壌や研究がない、政治家の思い付きの法案を作ろうとするため
政治はまず学術や研究が必要だが左翼にはない
彼らはどうでも良い研究ばかりしてて成果を上げず、官僚よりも劣る政策しかできない >>741
ヨーロッパは社会主義で官僚機構とアカデミックが絡みついてる >>734
>>小学校で習った民主主義の原則は多数決で決まったことを尊重するだったけど。
日教組ガーとは言わないのか？ >>10
「民主主義は多数決」を「多数決＝民主主義」と置き換えてるのがおかしい。
「りんごは果物」だが「果物はりんご」ではない。 『自民党に任せていたら韓国がどんどん衰退する。我らの手で韓国を元気にするぞ－－－っ！」
と心の声が駄々洩れですよｗ >>157
それ露系住人でウクライナが西側からもらった玩具で攻撃してたところの住人ですよね >>10
民主主義イコール多数決ではないけど日本は議会制民主主義を採用しているんだから多数決で政策決定することは民主主義に則った行為だよ
そのために採決前に時間をかけて審議をするわけだし
審議拒否する方が寧ろ民主主義を否定する行為 松崎いたる・板橋区@itallmatuzaki
戦後直後に毛沢東の影響を受けて山村工作隊など
暴力革命路線をとった時期がありましたが、
1950年代に宮本顕治がトップになって以降は議会主義に転換しています。
ただ宮本は議会での多数=権力獲得ではないとして、
いわゆる「敵の出方」を警戒するように言っています。
https://twitter.com/itallmatuzaki/status/1384723891185061893
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
さすがにこれは。
民意がーと少数意見をと選挙のたびに口にする
おまえらが言うか。
まじで泡沫になりそうだな、立憲。 >>753
まーたお前は無知なくせにツイッターで都合のいい情報ばっかつまみ食いしてんのかｗ モリカケサクラを代表例としてくっだらないことで政治を空転させてきたことが少数派の意見ならそりゃ多数派に受け入れられる訳がない 多数決はある程度の民意の基準ではある
その民意をバカにしているからこういう発言が現野党の幹部からでてくる
枝野の党は日本人を騙してからというもの、多数決での支持を得られなくなっている
それは枝野の党が得た多数決は間違ってという日本人が判断したという結果だったのかもな >>679
75年前の価値観まだ引きずってんの？
その間に何度戦争があったと思う？ 民主「俺の言うことが通らなければ民主主義じゃない！」
なるほど。 政権交代したときに一票の格差を是正した中選挙区制度に変えなかった
旧民衆党の閣僚にそれを言う資格はないな >>757
党内の意見すら統一出来ない糞政党だから政府与党の揚げ足取りに終始するのは仕方のないことなんだわw
と言うかそれしか出来ないのが立憲民主党という党 >>731
なんだ韓国人みたいに妄想で相手の思考を捏造して批判してるだけか 必要条件と十分条件の違いを理解していないらしい
文系か？ プーチンと同じような思考の連中（立憲共産党）が、
プーチンをダシに使ってるからバカにされてるわけで。 >>720
民意の定義を自分達の都合で変えるのは何時もの事か
勝てば官軍負ければ賊軍の様に モリカケサクラの最大の問題は、地方の共産党を含めて、全党、同じような事を行っているところなのです。
違法性は無いそうです。例えば、○命館大、滋賀県の大学の敷地、キャンパス、地方自治体から、その広大な土地を無料提供されております。
日本の地方自治体では、学校や公共の建物の敷地に使用するたために、国有地を使用させろとの運動を当該の自治体の全政党が支援することは普通にあるそうです。
篠原常一郎氏が、それを言っておりました。
安倍氏に問題がないのに、問題がないところを、日本の左翼と、日本の左翼のマスメディアの連中が、長期に騒いでいたのです。
この事を、左翼の勝手とか、"リッケンの勝手"であるとかと言わせてはいけないのが民主主義です。
左翼たちは、一種のテロ行為を行ったのです。 >>772
憲法改正での国民投票で負けることが
わかっているからな。
相当焦っているのだろうが、ウクライナ問題を
だすとかありえん。 >>774
問題は行政の説明責任が果たされないことだよ
全て適正な手続きに従っているというなら委細漏らさず全ての手続きが正当だったことの証拠を議事録などでサッサと提示すりゃ済んだ話 民主主義は多数決で間違いない
選んだリーダーが馬鹿だったら国民が最終的に責任を負うだけのこと
ロシアしかり韓国しかりヒトラーのドイツしかり
エダノンを選んだ日本国民なら・・・ >>778
リーダーが馬鹿で国が酷い目に遭っても選んだ国民の自己責任と言うなら
ロシアよりウクライナの方が相応しい
普通のノンポリのロシア国民は今回の紛争で何の苦労もしていない 多数決を否定するならじゃあどうやって物事を決めればいいというんだ、枝野よ？
密室談合ですべてを決めろと言いたいのか？ 国会議員こそ全国民を対象にしたリコール制度が必要だな。
リコールが成立したら50年間選挙権の剥奪。 そもそも民主主義は多数決と選挙で選ばれたから何しても良いって話は無関係だろ >>783
数が少ない方が選挙管理内閣になるべきだとか抜かしてたろ それでいいけど、そう言うのなら改憲の議論すらしないのはおかしい ＞「民主主義は多数決ではない」
こいつ何言ってんの？
なら選挙なんて意味ないじゃん ロシアの多数決を信じてる馬鹿枝野w
中国とロシアで選挙(中国にも一応あるw)を民主的な公平な選挙と思ってる馬鹿 「民主主義は多数決とイコールではない」
バカ「え？民主主義は多数決を絶対に使わないの？」
こういう頭の悪いやつが多すぎるなあ
「食事は牛丼とイコールではない」
バカ「え？じゃあ一生牛丼食べないの？」
これと同じなのにｗ >>799
残念ながら、義務教育で「民主主義イコール多数決ではない」ということは習うんだわ
ところで、お前は義務教育受けてないのか？ >>800
そこで「牛丼も食べる」と答えるのが普通の人
「牛丼は見なかったことにする」としてるのが君や枝野くんだね >>805
違うものを同列に語るアホは触らないほうがいいぞ。 >>805
このスレに「じゃあ牛丼は食べないんだな！」とイキり散らかしてるやつが沢山いるから読んでみると面白いよ >>808
へぇ、君はそんなイキリ方してたんだ
たしかに面白いね おモッキリ世論誘導して
反論者を処罰すれば
選挙はどうにでもなる
似たようなことは過去10年にもあった >>807
だよね…
枝野くんはたぶん自覚した上で発言してるんだろうけど
傍から見れば同じ存在だしな ネトウヨは義務教育を受けてないからなのかどうかは知らないが
野党議員も国民に選挙で選ばれているということを知らない
そして国家公務員は全体の奉仕者であるということも知らない
与党といえども選挙で多数派になったからといって野党や野党を支持する国民の意見を無視していい理由にはならない
法案1つとっても与党が野党と協議して野党の修正案を飲んで国会を通過させたりするのはそのため
自民党も公明党も当然弁えてるがネトウヨは知らない
大政翼賛会やプーチンの独裁みたいな政治が好みなんだろう 反対意見もちゃんと広めた上で、重大な事は国民投票多数決が民主主義かな
イチャモン付けるだけの奴が野党ってのは問題だが >>812
真のネトウヨを自称していたしばき隊とか
まさに独裁政治が好きそうな連中だよね
逆らうやつはリンチなんてこともあったし 立憲共産党「民主主義は多数決ではない」
村本大輔(ウーマンラッシュアワー)@WRHMURAMOTO
沖縄の人と在日の人と性的少数者の人たちが次の総理を決めて欲しい
https://twitter.com/WRHMURAMOTO/status/1433834987590017027
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>812
最終的に投票で決めようというのを独裁と評するのは
むしろ民主主義を愚弄しているのでは 日本のサヨクはプロレタリア独裁からマイノリティ独裁に転化したとかいう指摘を
以前ツイッターで見たわ。 だから議席を減らそう減らそうと活動してるのかカッコ笑い >>816
いつだれが最終的に投票できめるのを独裁と評したの？ アンタのボスのチョクトが「民主主義は期限を切った独裁」とホザいた時、お前何やってたんだ？ >>821
こんなのが良い例えだとでも思ってるんかねw
頭悪い >>821
こういうネトウヨって中国に生まれたら中国のウイグル人虐殺に賛成してそう
少数派のことなんか考える必要ないもんな 多数の意見が通らず、少数の意見が通る世の中は嫌だね >>825
枝野の言葉を否定するということは多数決ならなにしてもいいと思ってるんだろ？
何か間違ってるか？ 日本は合議制だからな
あんま一人でなんでもかんでも決まらんよ >>824
その埼玉県は古新聞とウィキとツイッターから適当に都合の良さそうな文言を切り抜いて来るだけで何も分かってないbotみたいなもんだよ
一時期、労働価値説が云々言って共産主義批判してたけど、今どき共産主義の理論に労働価値説は必要ないってことも知らずに知識が停止してるレベル 弁護士上がりらしく屁理屈で言いくるめるのが生命線だな 選挙終わっていざ政治ってなると言った事の半分もやらないしな >>1
勝ち負け(笑)でなく、どちらが国民から支持されているのかという話だろ枝野
詭弁を弄して相手を煙に巻けば勝ちという左翼の勘違い、死なないと治らないな 常軌を逸する発言きたな
立憲共産党らしいといえばそれまでだが 選挙で大敗するような政党が偉そうにするな。
自分達のしてることがまずかったら、反省して変われよ。
選挙はそのためにある。駄目な奴を落とすことで、政治が変わっていく。
駄目な奴がそのままなら、応援する人だって消えていく。
国民は、支持できる野党がいなくて困っている。 不逮捕特権とか変な権限を与え過ぎなんだよな
選挙上がりに スレが伸びれば伸びるほど、ν速民が教養のなさを晒すスレになってるな
折角だから2スレ目目指そうぜ！ プーチン選んだのがロシア国民だから戦争の責任はロシア国民にあるってのは違うから。プーチンがウクライナと戦争するから選んでねって言っていたのなら別だけどそんなの選挙前に言ってないだろ。 言っていることは正しいが
こいつらが政権取ったら「え、そんなこと言いましたっけウフフ」ととんでもない法を通すだろうね
日本にもアメリカみたいなフィリバスター制度導入した方が良い
悪用したら何の法律も通せなくなるような代物だけど
国をぶっ壊すような法律はこれで阻止できる バランス取れるように議席を確保するのが野党議員の仕事だろ
何惨敗してるんだよ ロシアはまともに投票で決めてないし、それをロシア人の多くが知っている
だからロシア人の多くは戦争以前から政府に不信感抱いていたし、選挙も馬鹿馬鹿しくて行かなかったらしい
＞「プーチン大統領も形式的には選挙で選ばれている」と言及。
＞「民主主義は多数決とイコールではない。
実体と異なるという指摘なら、この辺に関してまでは間違ったことは言ってない
でもね……
＞バランスを取るのが立憲主義だ」
でもあんたらには何も期待できんのだよ じゃあ人口の少ない地方の意見を汲み取るために
一票の格差がどれだけ開こうとも地方議員を増やすべきだな 左巻きの人が口にする民主主義という単語は、一般常識とは意味が違うんだぜってことは
かなり前から気づいてましたよ >>831
私と資本論
〝ぶれない目〟獲得できる
明治大学教授
野中郁江さん
最近、企業内や社会的規模での富の配分を示す付加価値の論文を書きながら、
価値は労働によって生み出されるという
マルクスの労働価値説について考えさせられました。
市場で商品が売れなければ労働力の価値は実現しません。
商品やサービスを売るために企業は流通、広告、宣伝にもお金をかけます。
それらはすべて労働者によって担われています。労働が価値を生みだしています。
「しんぶん赤旗」2020年1月15日
https://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/the-capital-2.html
赤旗２０２０年「労働が価値を生み出してます！」 ネトウヨは民主主義のことがわかっていないから「民主主義は多数決だ」の意味が
理解できていない。最初から数の暴力で押し切ってしまうことが民主主義の本質
だと勘違いしている。安倍晋三の国会運営などその典型だ。 じゃあ今すぐ立憲民主党の代表に戻ってくれ
多数決じゃないならそれも可能なはずだ
枝野さんが代表じゃないとつまらないんだよ やっぱチェーカーがネトウヨとか資本家を摘発した後で多数決しないと
真のの人民民主主義じゃないよな。 枝野は立憲主義ってのがなんなのかわかっていないということがわかった ちなみに、この話でν速民が露呈したのは教養のなさだけではなく、実は論理的な思考力の無さもバレてしまってる
例えば、じゃあ自民党に聞いたらどう答えるか？と言えば、当然「民主主義イコール多数決ではない」と答えるからな（頭おかしい奴の多い2017年組は除く）
ほんの少しでも、客観性をもって考えられてた奴なら、このスレにバカを晒す書き込みはせずにすんでた >>860
＞「民主主義イコール多数決ではない」
ちゃんと「議会制民主主義」のことなのか
「人民民主主義」のことなのか明記したうえで語らないとそら意味わからんだろ。 道徳と法律を混同する人はこういう間違いを犯すという典型例だな。
政治判断みたいに法的に正しいかどうか分らない事象を判断する時に「多数の決定に従う」と
いうのが民主主義的な決定
その場合は多数だから何をやってもいいんだよ。
プーチンがやっていることは国際法に違反しているんだよ。
政治家は何をやっても構わないがそれは法律の範囲内、という条件が付いていることを忘れ
たらいけない。 >>824
志位和夫@shiikazuo
《野党共闘を嫌う理由の「共産党アレルギー」は言い訳で、
本当はひそかに与党を利したいのではないか。
https://twitter.com/shiikazuo/status/1467807488909406211
そばアレルギーに配慮しろとか言いつつ
「共産党アレルギーは言い訳！」とかやってるんだからただのご都合主義だろうｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
枝野さん本当にそんなこと言ったの？
高校生くらいの一般常識もないのか＞＜
プーチンさんは選挙操作が濃厚
対立候補を暗殺したり圧力賭けて排除してる
国営放送を管理して情報統制してる
で
民主主義は国民みんながせめて大学一般教養くらいの教養を身に着けて
国政選挙に挑むのが今の国際世論のリーダー層の共通認識
やばすぎて悲しい 我が国の第二位政党がこんなじゃもうこの国終わったわ おいおいおい放射能汚染を「ただちに影響はない。」で放置した国賊がよく言うよ。 さすがに「議会制民主主義は多数決ではない！」とか言ったら馬鹿丸出しだから
言わないんだなｗ 枝野はこんなのが弁護士資格を持っているんだよなw
旧民主党政権が何も決められずに「右往左往」したのもうなずけるよ。 >>866
志位と枝野って同一人物なの？
しかも枝野のアレルギーっ発言て少数派の権利も尊重しようというただの例え話でアレルギー自体は関係ないだろう
知能あるのか？ 批判してる人は、民主主義と多数決がイコールだと思ってるのか
こりゃまたびっくりだな >>873
多数派のアレルギーは配慮しなくていいんだ立憲共産党ｗ >>874
議会制民主主義（ブルジョワ民主主義）だけが民主主義だと思ってるチョッパリに
自己批判と総括を要求しないと。 >>877
お前ら馬鹿チョンのは民主主義じゃないから
引っ込んでろバーカ >>876
え？
これもう何らかの病気だろう
どれだけ頭が悪いとこういう結論になるのか そりゃ政体だけ見れば
北朝鮮だって民主主義になっちゃうけど
あそこを民主主義国家として評価してるとこほぼないだろう
実際の運用が大事なわけよ >>880
中国は民主主義国家(ｷﾘｯ とおっしゃる立憲民主党の議員様からしたら北朝鮮も立派な民主主義に見えるんじゃねーの？www 「民主主義は多数決ではない」
これ衆院選の選挙結果が出た後の記者会見とかでも言ってほしいｗ 売国は民主主義ではない。独立と売国をバランスさせたいバカはいない。 >>10
「だから投票には意味がない」と続けるのが立憲共産党 ちなみに民主主義＝多数決ではない、ってのは
公務員試験の問題集では大体最初に載ってる定番問題だったりする 小難しそうな事言った俺って頭いい～～～
そんな自覚してそう 本人は賢いことを言ったつもりなんだろうな
本当にバカみたい >>888
＞公務員試験の問題集では大体最初に載ってる定番問題だったりする
検索したらこんなの出てきた
https://twitter.com/hoheiP/status/915566940139151360
この理論だと党中央に異論を唱える少数派を除名しちゃう民主集中制の党は
民主主義ではないということになるなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲がことあるごとに、国会を欠席したり、予算だろうがコロナだろうがモリカケを何年も繰り返して、対案もなくキチガイムーブばかりするから、与党も歩みよる余地がなくて多数決で決めざるえないじゃないの？ 少数意見だってある
少数意見も聞いてみよう
少数意見に配慮しよう
少数意見も取り入れろ
少数意見に合わせろ >>893
党内で意見の統一が立憲民主党はとれないからそういう国会戦術しかやりようがない このバカはここに至ってもプーチンに騙されたのが理解出来ないのかな
オレってプーチンとファーストネームで呼び合う仲なんだぜwww
トランプにも騙されてたし
ゴルフに招待されただけで舞い上がって戦闘機を何兆円も買わされたし
あのままトランプが大統領に再選されてたらと思うと恐ろしいわ 難しい所よね
1票の格差は裁判所でも違憲判断の状態でしょ？
例えばマイナンバー紐付けによる電子投票へ今後なるとしても得てして人気投票になりがち
実務判断や政策判断と言えど、プレゼン巧者が今度は選ばれるだけだろうと予想する
科学がこれ程進歩して尚、多数決がベターとか他のアイデアは無いのかね？
イノベーションがたりないんじゃないか？
個人的にはAIによる統治を模索して貰いたいね
人間の人間による人間の為のシステムは多分無理ゲーよ
機械に支配された方が無難 独裁者は全部選挙で生まれるが選挙無しで生まれるのも多い
数はそっちが多いだろ >>871
その話をする前に、まずは「議会制民主主義ならイコールで多数決のことだ！」という政党を見つけないと
まあそれ以前に、妥協点としての手段として使ってるだけの話と意義との区別がついていれば、君も恥を重ねずにすんだのにな なお自民党が野党の案を取り入れるとパクリ扱いになる模様 >>898
野田ってトランプとゴルフ行ったんだっけ？ >>902
選挙で負けたら民意が反映されないが。
そのうち「選挙で負けたら民意が反映されないのはおかしい」
とか言い出しそうな立憲共産党。 野球やって「点数だけで勝ち負けを決めるのは野球ではない」とか言い張る感じとか 「プーチン大統領も形式的には選挙で選ばれている」
か
多数決で独裁者が生まれると言っているね
ちょっとニュアンス違ったか >>906
「僕のなかではこうなってるんだ！」の話を繰り返すんじゃなくて、
「議会制民主主義なら、イコール多数決なんだ！」というアホな話をしてくれる政党を見つけてこないと
国政政党の中にそんな認識のアホの政党いたら逆にビビるけどｗ
ちなみに余談だが、お前さんの設定の線引きだと、アメリカは民主主義ではなくなってしまうぞ 96議席だからな
日本国民どんだけアホおんねんって話だ
テレビに洗脳されたバカどもがね 議会制民主主義がルール上多数決なのを謎の精神論で捻じ曲げようとする手法とか そう言えばヒトラーも選挙に勝利して首相になってるんだよね。古い話を
もちだしてるよね。
要するに、「衣食足りて民主主義を知る」ということだよね
食えなくて飢えてる国民にいくら民主主義を説いたところで意味ないのよね。
民主党政権時代ほんとに国民は飢えすれすれまでいってたから、危うかったんだよね。
選挙で民主党政権が崩壊し、安部内閣が誕生し、株が爆上げした時
麻生財務大臣の次の言葉が忘れられません「わたくしども、まだ何もしていません」
でも、民主党政権が崩壊した時、われわれ国民はホントに晴れ晴れとして、希望に満ちた気持ちで、胸が一杯になったんだよね 元々2009年の民主政権発足では、民主に入れた。麻生とかいうアホが大嫌いなので。
でもね、もう民主党系にはなんの期待もしてないよ。
へんな人間が前面に出過ぎた。内紛ばかりだし。
でも自民には昔から懐疑的。
票を投げる先がないのが、今。 やっぱり中学の公民で多数決の原理と少数意見の尊重習うやん
しかも出題頻度高いみたいだ
V速のネトウヨ連中は日本の義務教育を受けてないのか？
http://www.fdtext.com/dp/sk3/sk3_1_senkyo_01.pdf >>888
だったら、選挙で民意がーというべきじゃないな立憲含めたサヨクは。 >>921
あくまでも尊重で従うというわけじゃねーぞ。 >>924
だが、すなわち民主主義イコール多数決ではないというのは事実 >>925
だがじゃねーよ。
結果が多数決によるということだ。
耳を貸しますよというだけのことにすぎん。 まあ試験問題に民主集中制が民主主義とも書いてないだろなｗ あれ？枝野ってこんなバカだっけ？
多数決は決めるための手段であって、民主主義そのものじゃないんだぞ 【聯合ニュース】円安で韓国の輸出競争力低下？ 産業界が緊張 [3/27] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1648349133/
↑
チョンと一体化している日本の売国左翼が、円安を異常に嫌がって円高にしたがる理由
民主党政権の超円高政策で一番メリットを受けたのは韓国の輸出産業。
一方で日本の輸出産業や証券業界は民主党政権時の超円高で壊滅寸前までいった。
日本の売国左翼と在日チョンは、この世の全ての地獄を味わわせながら刑務所に入れていくしかないんだよ 少数派の代弁者気取ってエクスタシーに浸ってたら先鋭化してくのも仕方ない
でも気持ちよくてやめられないよおおおおおおﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ >>926
そんな見苦しい言い訳に、賛同してくれる政党が存在すると思うのか？ >>932
負ける度に日本の民主主義を勝手に殺してますw >>924
そんな猿でもわかってることを言わなくてよい
義務教育を受けてないのニュー速民に多数決の原理と少数派の権利を教えてやれ >>934
ν速民は猿以下のアホが多いから知らなくても仕方ないわ 先生！長崎君>>938は義務教育からやり直した方が良さそうでーす😩 もう立憲主義とか言い出したはらますやん（笑）
やっぱり民主主義じゃないんですね。 民主主義を主張したいなら相手を自民主義と罵るべきだったな。毎回ガッカリさせんなよ。 立憲のように国会から逃げて議論しない奴はその尊重の対象外
共産のように何でも反対で絶対折り合いつけない少数派と多数派の場合は多数派の意見が優先
あくまで自民党が持ってるのは主導権
少数派の尊重ってのは国民民主や維新のように折り合いを付けれる政党との話し合いの結果ウィンウィンのより良い意見を作ろうと言うのであって議論から逃げる立憲や妥協することを知らない共産のような意見まで認めろと言う話ではない 立憲主義も2015年の安保関連法騒ぎの頃に突如言い出した「馬鹿の一つ覚え」だしな
上から降りて来た指令の受け売りで言ってるだけだから
立憲主義の正確な意味も理解しないままひたすら言葉だけ連呼してる
明らかに少数が多数をやり返すための魔法の呪文か何かと思っている
自分らが多数なら民主主義を前面に推し少数なら立憲主義を前面に推す簡単なお仕事
当然多数の時に多数決に文句を垂れることなんてしない >>948
立憲民主党が与党案の8割に賛成してる理由知ってる？
与党が野党の要望を飲んで修正するからだよ 「枝野幸男、魂の３時間大演説」より
「民主主義は多数決ではないんですよ。
民主主義というのは、主権者である国民みんなでものを決めて
国を動かそうというのが民主主義なんです」（p.85）
https://twitter.com/mu0283/status/1151959285275828224
まあ過去の発言調べた限り、悪意でも誤報でもないなｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>950
関係無いね
>>1の言い訳してるケースの時はだいたい対象外って話だし
少数派の意見を尊重ウンタラ言ってるのは、主導権は多数派であると言うのを認めなければならない前提を忘れてるだけ
どうやっても妥協し合えない絶対的な対立が発生した時は、それは無条件に多数派の意見が優先だよ
立憲や共産はこの「妥協」って武器の使い方がとんでもなく下手ってことよ >バランスを取るのが立憲主義だ
バランスをとってるつもりだったのか
おどろきあきれて悲しくなった 朝日からしてみりゃ、革マルが議会制民主主義を否定するのは当然なので
そらこういう見出しになるよな。 お前がフルアーマで福島行った事と直ちにだけは一生忘れ無いからなwww さあもうすぐスレも完走
ν速民が恥をさらし続けるスレに次スレは立つのか！？
乞うご期待！
しかしちょっと疑問なんだが、義務教育レベルの政治知識もないのに、ν速のみんなはこれまで政治ニュースのスレでは、いったい何の話をしてるつもりになってたの？ そばアレルギーの理論を応用してアベアレルギーが一人でもいれば
安倍以外から総理を選ぶべきとか言い張ればよかったのに。 >>960
民主主義はイコール多数決だとアホなこと言い出す政党は見つかりましたか？ 香港で中国共産党が似たようなこと屁理屈言ってそうｗ >>952
妥協してるし与党も少数派の意見を尊重するから与党案に8割賛成してるんだろ？
対象外の意味もわからん >>959
そんな感じで根拠も無しに上から目線だから
お前らはいつまで経っても駄目なんだよ… 民主主義とは期限付きの独裁者を決めるシステムじゃないの？ >>964
いや実際、比喩ではなく義務教育の敗北級のバカじゃん
顔と名前さらしてこの件で枝野の話に反発してるやつとか、もう一生政治の話した途端にバカにされ続けるレベルのみっともない恥さらしてることになるからな 思想の自由、言論の自由、表現の自由が確保され、国民に平等に選挙権があり、平等なルールのもとに多数決で代表を選び、
その代表が定められたルールの中で権力を行使するのが民主主義ですよ
多数決を否定したらそれこそ民主主義は成り立ちません
選挙は各得票数ではなく声の大きさで決めるんですか？ >>968
一行目とそれ以降が噛み合ってなくて草
ちなみに、その話の上ではアメリカは民主主義ではなくなるけど、それでいいのか？ わりとマジでクソパヨクってこんな脳ミソだぞ。
藤原ひろのぶとか、谷口たかひさみたいな胡散臭い活動家に感化されたオーガニックママとか、SNSで吠えてるわ。 ほら、昔どこかのアホな総理が「私は立法府の長である」とクソバカナメクジな発言した際に、
この板はやたら擁護する奴が多かっただろ？
そりゃそうだよ
自分達も「民主主義＝多数決だ！」とか思ってるアホなんだから、自分等を基準にして考えた場合、「総理大臣が三権分立の内どこに属しているのか」なんてわからなくても当然って認識になるからな 結局、民主主義において多数決は避けられない要素ですよ
全員が納得する方法など存在しない訳で、常に少数派の意見を汲んでたら何も決められやしない
「みんなで決める」なんて抽象的な事を言っても、議論の果てに多数決で決める以外に何かあるんですか？
少数と言ってもある程度多数の意見であれば、決定の場の議論に意見を出す事はできるが
あまりに少数の意見は議論に出す事すら出来ません
選挙で票を集めるってのは、自分の意見に賛同する人が沢山いるという証明であり、
その票すら集められない人は議会にはお呼びではないですよね？
これが多数決でなくて何なんですか？ やたら見下す奴いるけどいかにも左派らしく
自分はエリート、理解しない奴は愚民目線でいいねw はっきり言って枝野の民主主義論や立憲主義論はこの場合全く無意味なんだよな
法学の観点からしても間違った理解に基づいてるがそれ以前の問題と言ってもいい
こいつが単に護憲の積極的意義を明快に主張できないが故の逃げでしかないから
9条護憲論は既に詭弁でもない限り完全に破綻していて共産党ですらお手上げ状態 >>1
プーチンの行動も民主主義の結果だろ？
意味がわからん 革マルの中の人達はコイツの事どう思ってんだろな。
消されない所を見ると不問にしてるんかな >>1
権力をお預かりしてるってなんや
おまえら政治家に権力なんざないわ勘違いすんなボケが
だから選挙勝てねーんだよクソボケ >>986
当然だろ
立憲は少議席最高！の民主主義を目指すのだから
だから議席を増やしてはいけないw まぁ何だ、1000取れたら明日は職安行ってこようと思う。 議席数が多い側が言うなら分かるんだけど
マイノリティがそれを言ってしまうと惨め過ぎるんだよねぇ >>980
つまり妥協できなかったどころか議論を放棄した以上はその二割は無視されても仕方ないね 多数決ではない(キリッ
素晴らし過ぎて大笑いしてます
是非多数を狙わないで少数のままで理想を叶えられて下さいw 多数決で戦う気があれば
こんな泡沫政党やってないって事だわな。 >>1
権力はオレの物だ！
と、政権取ったら内輪もめに奔走した民主党があんだって？ >>518
>お前がやるべき議論は「なぜ日本国憲法を改正すべきでないのか」という具体的中身だろ枝野
その視点に特化すると細谷雄一がれいわ新撰組に対しておこなった批判は立憲民主党や日本共産党に対しての批判にもあたってしまう
そのぐらい根本的なセンスが欠如しているんだよね
安倍晋三に対しての呪詛は、もはや病理的でさえある
そのためにどれだけの時間と金員が空費されたことか >>997
微妙に期待してたけど
国民民主への移籍チャンスをガン無視した以上は
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