【画像】俺がフビライ・ハンだったらこうやって日本に攻め込む 絶対に勝てる [301957954]
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博多湾から攻めるのなんて非効率的、首都に直行して短期決戦、即朝廷を掌握する
STEP1 対馬制圧
STEP2 対馬海流に乗って隠岐制圧
STEP3 若狭湾上陸
↓
京都制圧&朝廷掌握
↓
鎌倉制圧&日本併合
https://i.imgur.com/N2415xK.jpg
https://news.yahoo.co.jp/byline/miyatakewataya/20220311-00284220
若狭湾に急襲上陸した元高麗南宋連合軍は一気に琵琶湖西岸を南進、てつはう等の新兵器を駆使し迎え撃つ日本軍を次々に撃破
大原を駆け抜け、京都盆地の北部から侵入
朝廷は叡山と南都に僧兵出動を依頼、叡山南都僧兵連合軍が駆けつけるも、時すでに遅く五百年栄えた都は火の海になり戦意消失
そして中山道と東海道を東進する元連合軍分遣隊が鎌倉にも迫る中、ついに鎌倉政権は降伏と元への恭順を決意するのであった STEP2の難易度高すぎた
まだ地図もねえだろこの頃は
>>6
略奪すればいい 現代のフビライハンさん日本の地形を100％りかいしててしゅごい… 普通に朝鮮人皆殺しにして終わり
騎馬民族が海越えるとかバカなんだよ 全員モンゴル難民として押し寄せて
入国したら「差別をするな！差別をするな！」で乗っ取る
これで楽勝 当時の造船、航海術だと襲撃に来ていたことすら日本側が認識出来ないレベルで沈みそう
なんかボロボロの奴らが流れ着いたから救助してやろうみたいなことになってたかもな だいたい馬も乗せる船作る手間で大陸の支配地域増やせるからな まあわざわざ待ち構えてる博多に上陸するのはあほだと思うけどな >>20
ボロボロの奴らが何も街がない海岸に辿り着いても餓死しそうだしな >>22
対馬に数十万の兵隊と馬の食い物があるのか？ てつはうも見かけ倒しの癇癪玉だろ
鎌倉刀と和弓で装備されたフルアーマー鎌倉武士はなかなかヤバい奴等やぞ
基本歩合制だからなw 弘安の役は厄介者の南宋の旧兵士をどっかよそにやってしまいたいってのが目的だったんだから海の藻屑になってくれて結果オーライ
とにかく大陸からいなくなって欲しかっただけ
>>20
阿倍比羅夫は7世紀に日本海側を航海して樺太の粛慎まで制圧してみせた
余裕 なぜ博多上陸した理由が地理に明るかったらからなんだよね。湾内の暗礁やら上陸先の地形やら飲料水の有無なんか、分かってたのは交易のあった博多だけなんだ。今みたいに地図も水先案内人もいない人も食べ物もあるかわからないとこに攻め込無わけないでしょ。
無理矢理、若狭に上陸しても橋頭堡作ってる間に防衛隊に撃破されるのがオチ 日本海じゃなくて瀬戸内海を通るのはちゃんと理由があるんだぞ >>33
中継地点で安住する侵略者とか新しい発想だな 京都撃破したところで
全国地方から鎌倉武士がいくらでもかけつけてくるし
そもそも補給線が無いので縊り殺されるだけ 太宰府を陥落させ橋頭堡を確保してからじっくりと攻め上って来るのが確実でしょ >>41
波が穏やかで潮の流れが早いから安全に太平洋側と日本海側行き来できるとかなの？
>>25
日本にはGOLDがたくさんある
日本のGOLDを搾取すれば元は財政破綻を回避できる まずは北海道の制圧だろう
そこで遊牧民の生活基盤をつくる
そして50年後に本州へ南下する 中世の海戦力だと日本なんか落とせるわけない
地理的に無理 昔の船で兵隊いっぱい乗せてこのルートは飢え死にしそう 俺なら尖閣諸島とるわ。多分日本は抗議するだけだからｗ step2でほとんどの船が沈む、遭難だな
ついた頃にはボロボロよ。 なんで一番防備されてるところにとっこんでるんだとは思った >>37
その記録の粛慎の正体も改名されてないのにww プーチンはこういうビジョン描いて今回のキエフ攻めを開始したんだろうな
壮絶に失敗したけどw >>54
万全の体制で、敵主力を撃破出来れば勝負アリだから それ無事に上陸したらの話だろ それが難しいから日本は日本のままだった 上陸どこでも良いけど籠城できる橋頭堡確保して頭数揃うまでバレずに大人しくしてられるかどうか アメリカ軍だって苦労したんだから
船でやってきて歩兵で日本侵略とかそうとう難しんだろ 日本近海に居る限りどこかで台風や大時化に遭うからなるべく海路は短くしたい
しかし当時の西日本を陸路で進むのも海路で後方を遮断されそうで心許ない >>1
ソースと関係ねんだよ糞朝鮮人
明日お前とお前の一家拷問して焼き殺してやる >>35
その計算に船を沈めるがあるとは思えないから結果失敗してるとしか思えないな
その後の船を失った中国大陸のダメージも尋常じゃないし 北九州にすら上陸出来ないのになんで若狭湾から上陸出来ると思ったのか >>54
当時の大陸側との交易地点で航海図もあり大陸側から一番近い上陸地点が福岡だったんじゃない >>1
まず日本の地形も正確に把握してたかも怪しいのに
そんなルート取れるわけないだろ
とりあえず陸にたどり着くのに必死だったのに 世界最強の兵士の順位
１、日本兵
２、アフガン兵
３、グルカ兵
世界最強の将の順位
１、山本五十六
2、ナポレオン
3、ヒトラー >>1
こういう単純な脳細胞だから、ノーベル賞受賞できないんだろうな。。。 >>1
世界戦力ランキングTOP5に入る日本に、秒殺されるよｗ 鎌倉幕府を滅ぼす筈が、九州武士との戦いで疲弊して、今のウクライナにいるロシア軍みたいになっていたからな。
鎌倉から12万騎の本隊接近の報せに、慌てて逃げ出して、退却中に神風食らってアボンw 海を超えて大部隊を送るそんな能力はモンゴルには無い 文明の未熟な時代に敵の親玉の本拠地がどこにあるかとかわかったのだろうか
地図すら無かったんじゃねーの >>1
上陸時点で東国に遷都するのでは？
補給を考えて九州からってのは
間違ってないと思う 元軍は士気も低く言うことを聞かずプライドだけはやたら高い高麗兵の
尻ぬぐいや対立に翻弄されていた
かの国の法則は逃れようが無い 戦後の領地、統治権を約束して懐柔、裏切りを狙う方が楽だと思う
大兵力の海上輸送とか現実的じゃないし >>10
若狭から京都に抜けるまともな道なんて当時何処にもないぞ。 >>33
来年の種籾や農耕使役用の牛馬含めて根こそぎぶんどれば1ヶ月ぐらいはどうにかならないかな 世界3大ハーン
フビライ・ハーン
チンギス・ハーン
職業選択の自由アハ・ハーン >>88
元が大陸軍だから海より地上戦闘が本領。
サッサと上陸して、土地伝いに鎌倉へ行きたかったのだろう。
要は日本のサムライ戦力を甘く見てた。 >>95
ない
島民全員燻製にしても1ヶ月もたない 若狭湾から京都ルートなんて山ばっかやん
大軍動かせないし、朝鮮半島から補強線繋げれないし詰みじゃん 若狭なんてよそに攻め上れる兵站を維持できないぞ
本国から運ぼうとしても沈みまくるし無理無理 日本海の荒波に揉まれて、ウラジオストックに着くんだろうな そも鎌倉って首都とかあんのか？
開拓武士の集団だろ
朝廷に納税とかしてたん？ まず対馬に行くときに必ず毎回神風が吹いて船が沈むから無理だな
どうしてもどうやっても毎回吹く
これは変えようがない >>114
で、納税してたんか
お前が死ぬ方が早いからお前が死んどけ 中国さまですら、日本の海上防衛力にはかなわないと分析されておるのにｗ >>1
尚、本土の方が武士は苛烈な模様
いきなり本土攻めようとしたらさらなる地獄を味わっていたと言う事実 そんな計画を練られるほどに日本の地形について情報が無いだろ >>112
太政大臣も関白も天皇の家臣やん
天皇も公家も抜きで武士だけで好き勝手やりたいンゴ…
誰かいい方法教えてクレメンス
で、思いついたのが東国の夷人を討つ役職で独立行政権持ちの征夷大将軍
奥州藤原氏をぶっ潰す名目で襲名して居座った さっさと福岡に上陸しとけよ
なに時化の中わざわざ京まで行こうとしとんねん沈むわ >>101
韓国が潜水艦集めてるの意味不明過ぎて草だわ
北朝鮮に沈められるんじゃねーの？あの国 鎌倉武士は全員頭おかしい生ける兵器なのでそんな青写真は成り立たない モンゴル側も手に穴を開けて鎖で吊るしたりしてたじゃん >>129
ヤクザよりエグいよ
軍議でムカついたから相手の一族皆殺しとかしてたんだろ 朝廷や寺社勢力の反武士プロパガンダの神風が記載されなくなり
全国の武士の総力で蒙古を打ち払ったと記載されるようになるだけ 北海道を占領してそこで繁殖を初めて50年したら南下
勝った！ >>1
日本の地理や政治形態を理解してないよな。
日本は平野が少なくて騎馬での進行がし難い地形で、京都までに複数の山越えないと辿り着けない。
大兵力とそれを支える兵站確保が必要。
史実は、福岡を占領して拠点にするつもりだったが、対馬と違い九州の武士団が予想より遥かに強く、不慣れな土地での夜襲や海戦にも苦戦したので長期的な野営地の確保に失敗した。
神風が無くても、数日後に鎌倉本体からモンゴルの上陸部隊よりも多い増援軍が到着したので駆逐されていたと言われてる。
仮に福岡に拠点をつくれても中央集権の政治でなく独立国の集まりみたいなものだから各地に武力集団がいて頭が何個もある状態だからしらみ潰しに潰して行かないと統治できない。
天皇と将軍を潰せば良いと言うわけにはいかない。 >>128
御成敗式目を守ってたんなら鎌倉武士がそんなバーサーカーみたいな連中には見えんけどな 大河ドラマの北条時宗だと家臣から日本は金、銀、米が豊富で民は勤勉だと説明されたフビライが宝の島じゃないか欲しいわ〜って感じになってた >>1
ハッキリ言えよ大便韓国からの密航ルートだろ >>132
そんな事無いよ
関東八万旗＞後北条氏≫東国武士≫≫
（犬畜生）≫南北朝≫≫悪鬼羅刹≫鎌倉武士
位高いモラルを持った集団だよ 当時世界最強のモンゴル人が無理だった
それほどまでに強いのだ日本は >>139
守ってるわけねえだろ
逆らう奴らは皆殺しにすれば何やってもバレない精神のやつばっかだぞ 九州は荒くれ者多い
根性なしだらけの関西を攻めるのは正解
マジで昔からSO >>145
そういうのって何かソースあんの？
あるんなら教えてほしい
ネット上の鎌倉武士ヤバいコピペとかソース見たことないんで >>139
御成敗式目が交付される前は面白半分で西から来た坊さんを偉そうにすんなよ関西野郎wって弓の的にして射殺したり女を襲ってたから基準を作った
関西が東は野蛮って言ってたのはバカにしてたんじゃなくてマジでビビってた説が最近は濃厚 モンゴルが元寇もせず、その後安定した帝国が維持されていたら
今の世の中は果たしてどうなってたやらだな 言ってもわからんようなバーサーカーばかりだから御成敗式目つくって、一応注意してますというアリバイ作り >>143
モラルなんかないぞ
普通に親兄弟で殺し合うし
室町時代ですら目があって笑われたような気がしたから斬りかかったり、
江戸時代になっても囲碁の勝ち負けで殺し合ったりしてたガチガイジ集団 >>155
ハンニバル 敵地で孤軍だけど十年戦争できた >>39
敗軍の兵が対外戦争に投入されるってのはよくある話
朝鮮戦争の中国義勇軍も、ほとんどが元は国府軍 >>158
掠奪で10年暮らせる豊かな時代だったからな 鎌倉の北条氏は博多を仕切ってた少弐氏の事が嫌いで博多まで行かないで長門だか周防(山口県)まで行ってわざと全滅するの待機して待ってたらしい
一応宇都宮氏とか義勇軍みたいなのは送ってたけど本隊は山口までしか行ってないが予想外に博多の勢力が善戦して流れてきたモンゴル軍が山口の方までやってきてそこで交戦してる 後からこうすれば良かったなんて誰でも言えるし、
それが上手く行くなんて思ってるのはとんでもなく想像力のないバカ 日本に攻め込む何て世界連合軍でさえ、原爆に頼ってしまい回避するくらいに恐ろしい事なのに？
硫黄島戦と沖縄戦ですら、其の後足がすくんでしまい一歩も動けず、人類最終兵器と言われる原爆に頼って仕舞う有様。
補給が完全に途絶えてゼロの、太平洋の多くの小島に居た日本兵ですらアノ強さだったんですよ？ｗ
アホクサｗ >>10
若狭湾なんか略奪できるほどの人口ないだろ
博多なら当時からそれなりの都市だから出来るけど >>1
昔イジメで教科書を燃やされた あの時誓ったよ、いつかこの国を滅ぼす。一匹残らず日本人を駆逐する。 [301957954]
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648227534/
小学生の頃イジメで教科書を燃やされた その時誓ったよ、必ずこの国を滅ぼす。いつか一匹残らず日本人を殺戮する。 [301957954]
http://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648183432/
ｗｗｗｗｗｗｗｗ 博多はモンゴル軍に略奪される前に日本側が略奪して火をつけて更地にしといて焦土作戦やったからモンゴルが来た時点で既に焼け野原 日本海側の海岸って断崖絶壁多いから接岸ポイント限られそう 元軍は日本に勝てなかったんじゃなく、九州に勝てなかったんだからな。元軍が全滅した時、鎌倉の本軍はまだ山口県辺りを進軍してた。 万が一、1がフビライだったら日本に攻め込んでくる前に謀反を起こされて首を取られてる その頃の朝鮮って上からモンゴルに蹂躙された後に下から日本に蹂躙されるという往復ビンタでワロタｗ >>149
モンゴルの連中が陸で相手したのがまだ大人しい方の蕃族で本物の鎌倉武士が来たらどうなってたかってのをもっと世界中が知るべき >>158
相手が当時の最文明国の市民軍
モンゴルが相手にするのは変に文明的でもあるけど戦闘マシーン崇拝のバーサーカー集団 御成敗式目の内容
・みだりに通行人や旅人を殺してはいけないことにします
・勝手に百姓の嫁を暴行して殺してはいけません
・実は他人の領地の田畑から勝手に作物をとってはいけません
・他人のものを自分のものにしてはいけません
・行商のものを殺して品物を奪うことはもういい加減にやめましょう
支配とか無理 俺やったら沿海州→樺太→蝦夷地から入っていくけどな >>167
ソ連の参戦を警戒してただけだぞ
アジア人なんか人権ないから原爆使ったんだし >>185
アジア人にも人権あるから核使ったんだよ
日本人よりも中国やインドネシア、ベトナム、マレーシア、フィリピン人その他の命を優先しただけのこと 京都制圧 → 飯がどこにもねー 死ぬ
京都制圧 → その間、足軽に船と兵糧を奪われる
鎌倉に向けて陸路 → 死ぬ
鎌倉に向けて海路 → 死ぬ 日本の武士を舐めきった判断だ。
あの当時の日本の武士の強さなら、５０万人送っても撃退したと思う。 攻める側は守る側の数倍の戦力を要する理だけ見ても、当時の日本軍の総数が20万〜30万と仮定すると、攻める元軍は100万以上の兵力がないと日本を占領出来なかったろう。さらにそれを支える兵站はどうするのか。日本侵攻など無謀の極み。九州勢にさえ勝てなかったのに。 >>151
腐敗しない国家などないよ
いずれどこかのタイミングで「朱元璋」が出てくるから >>187
日本人だけ人権なかったな
あれだけ無差別爆撃します受けたのは後にも先にも日本だけだろう
日本兵が強いはありえないな
日本兵は強い攻撃を加えるとすぐ万歳してくるから雑魚だと思われていた 武士「我と勝負なりーー！」
フビライ弓兵「毒矢発射」
武士「卑怯なりーー！」 >>197
爆弾投下量から言えばドイツの方が上だし 勝てるわけねえやん
鎌倉武士は蛮族だぞｗ
当時の武士の教えがこれなんだからｗ
「庭の草を刈るな。有事の際の、馬の餌だ」
「庭の隅に生首を常に絶やすな」
「門の外を通った乞食や修行者は、有用だ。鏑矢を射って、馬で追い立て弓を射かけろ」 兵站がもたないの一言に尽きる。
若狭湾上陸後、南東西からの防衛に対して、補給の兵士が続かない。 >>200
フビライじゃなくてモンゴル帝国が滅んだ原因なら簡単に言えばチンギスの4人の子供達の兄弟喧嘩がとことんまで行き着いた結果だな ルートだけ書かれてもどの規模の軍隊をどういう手段で
どの時期に進軍させてどのように補給行うかが
わからない話を聞かされてもさ >>39
今でも占領した土地の住人を連行して僻地の開墾させる国あるだろ 戦国期でいう薩摩のノリが、鎌倉武士だと仕様みたいなもんだったらしいし
そら世界最強モンゴル軍でもヤバくなりますわ >>171
手段を書かないから、お前はいつもバカにされるんだよ 日本歴史上の大英雄豊臣秀吉様はゲンコウの仕返ししてくれました。 >>211
いざ鎌倉以上に、天皇からの恩賞目当てに全国各地から大兵力が集まるし、命懸けで突っ込んでくるよ。
山間部だから、モンゴル得意の騎馬や集団戦法は使えない。 南宋も陸続きなせいで結局滅亡したけど50年くらいモンゴルに抵抗してたからかなり凄い
国家の守護神と呼ばれた名将の孟キョウが生きてた間は逆に押し返してたくらい
ちなみに高麗は確か3年くらいで滅亡
その後のゲリラしてた期間を合わせても7年くらい >>125
催涙弾、スタングレネードを開発してたんだな 日本海はイカと鯖くらいしか漁してるイメージしか無いくらい荒れてるイメージ
>>200
元帝国が滅んだ理由を大きく4つピックアップ
・小氷期直撃で農業生産減少
・外戚が暴れて政府は年がら年中政争に明け暮れるようになり内政が軽視され腐敗が進行
・行政の中枢から末端までが腐敗し財政秩序が崩れインフレが制御不能な段階まで進み経済崩壊
・帝国の商業奨励政策で活発化していた流通経済によって黒死病が一気に国中(世界中)へ広がり人口半減 日本みたいに狭いところにこだわるよりも
ドンドン南に進出して東南アジア全体を占領する 当時の鎌倉武士はめっさ強かった言うけど
温厚な日本人がそんなバーサーカーになった経緯は何や？ >>214
承久の乱で頭押さえつけられてる天皇から恩賞なんて貰えんよ
武士にとっちゃ昔は権力あったが今は俺らがその権力奪ってやったただの神輿、だしな
天皇が武士から再注目されるのは元寇で幕府が恩賞出せなかったから >>225
日本が強いじゃなくてモンゴルが雑魚なだけ ま〜た楽勝言ってる奴多い
昔、侵略されたときは日本側は負け・・・韓国側が補給物資無くなって退散
サムライが韓国人殺しまわって勝ったんじゃなくて、相手が自滅しただけ おれ >>1 の言ってることが理解できないから
聞いてもいい？
元軍って江南軍が主力じゃないの？
航海距離が遠すぎね >>230
煽りかな。
かわいそうだから釣られて見ました おそらく義経以前の武士相手ならなんとかなると思う
タイマン勝負から集団戦法に切り替わるのって義経が契機なんでしょ？ >>225
日本人が温厚になったのは１９４５以後だよ >>237
当時のモンゴルの国教テングリ教の教義は世界征服だから >>235
足軽揃えてワーワー合戦するのは室町後期から
室町以前は騎馬兵が最強で馬に乗れるのは一族の柱である父親とか長男でそのまわりに郎党って言う馬に乗れない徒歩のお付きの護衛みたいなのがついててこれが一族郎党の語源
郎党は次男とか地位が低い分家の親戚で一族総出で闘った
北畠顕家が強かったのも馬の名産地である青森や岩手から騎馬兵を大量に連れてきたからって説がある
その騎馬兵に対抗するべく合戦場に作る柵とか槍ぶすまって言って槍をいっぱいまとめた日本版ファランクスみたいなのが考案されて段々と騎馬兵優位が崩れていった 長州辺りに上陸した部隊もあったらしいが、地元の武士団に皆殺しにされてるな
後で『そういえば何か来てたから皆殺しにしといた』って報告を上げてる そもそも日本制圧とか元の軍師だかが無理だからやめとけって皇帝に言ってたとかなんとか >>235
平将門の乱の時点でだいたい完成されてる
何ならその以前でもだいたい同じ この頃の武士なんて武士道も何もないマジの殺戮蛮族だからな 日本本土は怖いから、対馬と五島と沖縄とって終わりにしよう モンゴルが強かったのは蒙古騎兵とかいう弓騎兵が強かったから
この騎兵が活躍するのは草原平原
これが活躍できない山岳や密林では歩兵の数を揃えて力押しするいつものやり方しかないが、当然その分兵站が強靭でないとやって行けず
この頃早く大量に輸送するに適しているのは大型船による輸送くらいなもの
モンゴルの弱点がそれ
ベトナム攻めたときも川に船団引き込まれてトラップで壊滅して戦闘続行不可になったしな
地続きベトナムでそれなのにな >>244
後醍醐「京都以外のど田舎に住むくらいなら死んだ方マシw流刑地かよw」
九州「💢」四国「💢」兵庫「💢」
後醍醐「ウワーかっぺどもが攻めてきたー」
南北朝時代の始まりこれだもんな 趙良弼
「臣は日本に居ること一年有余、日本の民俗を見たところ、荒々しく獰猛にして殺を嗜み、父子の親（孝行）、上下の礼を知りません。その地は山水が多く、田畑を耕すのに利がありません。その人（日本人）を得ても役さず、その地を得ても富を加えません。まして舟師（軍船）が海を渡るには、海風に定期性がなく、禍害を測ることもできません。これでは有用の民力をもって、無窮の巨壑（）（底の知れない深い谷）を埋めるようなものです。臣が思うに（日本を）討つことなきがよいでしょう」
当時の人もこう言ってるぞ 劉宣は、かつて隋が高句麗に侵攻してたびたび敗北した例を引用し
「たとえ風に遇わず、彼の国の岸に至っても、倭国は地広く、徒衆が多い。彼の兵は四集し、我が軍に後援はない。万が一戦闘が不利となり、救兵を発しようと思っても、ただちに海を飛んで渡ることはできない」
と述べ、かつての隋の高句麗侵攻以上に日本侵攻が困難であるとして、クビライに日本侵攻をとりやめるよう諫言した 違うさ。
その時も呼び寄せたのさ。
なぜ中国地方に防塁がないか？
考えた事は？
その経緯は祝詞にしっかりと
記されてある。 海渡る距離が長いから、そのルートは取れないんでね？
たどり着ける艦船が減りそう。 1369年、東シナ海沿岸で略奪行為を行う倭寇の鎮圧を「日本国王」に命じる、明の太祖からの国書が使者楊載らにより懐良親王のもとにもたらされた。国書の内容は無礼かつ高圧的であり、海賊を放置するなら明軍を遣わして海賊を滅ぼし「国王」を捕えるという書面であった。これに対して懐良は、「願るに蒙古は戎狄にして華に莅み小国をもって我を視る。乃ち趙良弼を使わし我を「言朮」うに好語もてす。初めその我が国を覘うを知らざるなり。既に而して船数千を発し我を襲う。」と返答した。さらに国書を届けた使節団17名のうち5名を殺害し、楊載ら2名を3か月勾留する挙におよんだ。1381年、朱元璋は再び日本の態度に難癖をつけて、懐良親王を叱責する詔書を送り、日本征討に乗り出す意向をほのめかして脅迫した。これに応酬した懐良親王は「賀蘭山の前で博打を行い、勝負を決めることがどうして臣にとって恐ろしいことでしょうか？」ともし明軍が日本に侵攻すれば対抗する旨の返書を送って、朱元璋の要求を受け付けなかった。この返書に激怒した朱元璋であったが、クビライの日本侵攻の敗北を鑑みて日本征討を思い止まったという 北九州が離反するよう工作してから攻めないと駄目だよ
敵前上陸はあかん 本州の武士の方が質も数も遥かに上やで
しかも、例え上陸できても山とクソ隘路しかない
琵琶湖の迂回で大軍の利も使えなくなる
琵琶湖を船で渡るのは無謀や。「急がば回れ
」の語源だしね 日本なんて制服じゃなくて征服したって大して旨味ないよね？
せいぜい海に出るための中継基地くらいにしか使えないかな。 >>257
懐柔しても、他の連中が「コイツラ裏切ったから皆殺しにして土地も富も俺のものにしていいよね・というかもうしちゃったから承認よろ」になるな >>1
日本海を越えられなかったんやで
最短の博多に上陸するしか無ったんや
そのルートでは自滅する 当時の船は海流と風で進む
日本海側を自由に北上はできない
仮に京都を制圧しても東国に鎌倉武士
さらに日本全国に20万人の武士がいる
船で来た以上は大量の馬の輸送は不可能で蒙古最大の長所である騎馬戦術は使えない
山岳地帯から24時間絶え間なく武士が襲ってくる
大陸や半島からの兵站が不可能な以上は
しかも現地調達だけでは大軍は維持できない 京都、九州、鎌倉の三方向から挟んで軍事戦術的に日本の楽勝
弘安の役ではガチンコの総力戦だと思われているが、日本側の戦力にはまだまだ余裕があった。中国地方、近畿辺りの六万人が九州に向かってる途中で元軍は全滅した 朝鮮兵じゃなく、中国兵を中心にするなど編成からやり直し。 それをやろうしたけど返り討ちにあったってだけ
そもそもモンゴル軍が寄せ集めで士気も低かった モンゴル弓騎兵より、鎌倉武士のほうが重武装で騎射も出来るし、下馬しても戦えるからそりゃ強いわな >>1
補給線が伸びすぎて不可能
それはモンゴル側はもちろん、日本側も理解し尽くしてたので、両陣営は博多しかない、と結論付けてる >>279
日本という狭い戦場ならでは、だからな
重戦車化は そもそも、自分たちでは攻めない
朝鮮人と漢民族に丸投げ 鳥取と島根は簡単に陥落するだろ
岩国基地が近くても一個師団で落とせるやろ >>285
当時は日本海側は過疎地で
元の大軍を揚陸できる拠点にならない 地理的な状況把握も含めて、
現代人が持ってる知識アリの前提で語るのかよｗ 海を越えて馬を運ぶのも大変なんですよ
タンカーが１００隻ぐらいあれば別だがｗ 海はよく荒れるので速やかに渡り上陸する
敵は重装で騎射ができる弓騎兵の戦士階級を主体としている強固な軍事政権
そこから敵の都までは陸路と海路が七通りあるので後方に回られないように
最も主要な海路は渦や暗礁が多い >>289
当時は結束できてたからいいけど
戦国時代だったら切り取れてたかもね >>290
だから第三次世界大戦が始まる今からバーサーカーになるんだよね てつはうって馬には効果あったけど武士たちには鼻で笑われてたレベルだって聞いたよ？ >>85
そういや無敵と謳われたバルチック艦隊沈めたのは
どこの国でしたっけ・・・・？
と>>1みたいな妄想垂れ流しハゲ弓庭に問うてやりたい。 >>39
秀吉の朝鮮出兵も国内であぶれた武将の処分か 何年か前、福岡の海岸で鉄製のてつはうみつけたんだけど、
まさかそれがてつはうだと思わなくて、海に投げ捨てちゃった。 >>299
豊臣恩顧の連中送っといてそりゃないだろ
豊臣政権の土台が揺らぐだけじゃん
実際その後滅亡したし 若狭湾ったって広いし
山もあるし
京都まで到達できるチャイ ナは何人いるかな？ モンゴル側は広大な草原で大規模に馬使って戦えない時点で無理ゲ 現代の知識とか情報って当時のモンゴル人にはないからアンフェア 結局、神風やら九州御家人の奮戦で勝っちゃったんで間に合わなかったけど、
六波羅探題が集めた援軍(騎馬だけでも６万騎！)が下関くらいまでは来てたそうだし、
最悪鎌倉も派遣軍の編成始めてたんで、どのみち負けはしなかっただろうけど
それにしてもあの時代によくこんだけ兵力動員できたなぁと 仮に若狭湾から京都に攻め込むとしよう。
google map見てみ。出来ると思うか？ あんまり史実としては紹介されないけど
弘安の役で最終的に嵐で船がやられた元軍が立て籠もった(というか逃げこんだ)鷹島で、
十数万人ほぼ皆殺しという壮絶な掃蕩戦やってるんだよな
川が血で染まったとか、首で山が出来たとか壮絶な言い伝えがある
で、それを知って興味を持って鷹島にドライブ旅行に行ったら
「楽しいモンゴル村」みたいなテーマパークが有った
なんか違う… >>310
google map インストールしたか？ まぁ、九州でどうやって負けたかって知識がある現代人が
フビライ・ハンに転生したみたいな前提なら
樺太→北海道→東北ルートで攻めるわ でも、結局山岳地帯での戦闘に慣れてない元朝じゃどうにもならなかったんじゃないか？
やれるなら地続きのベトナム方面でだってやれただろうしね >>315
まぁ近世まで日本を侵略するのはどんな国家軍団でも無理ゲー
海洋技術の発展まで 隠岐が無理すぎる仮に舞鶴に上陸できてもどうやって島2つも経由して輸送するんや
しかも舞鶴から丹波超えて京都ってかなり大変なんだぞ？京都縦貫自動車道で行くノリで考えてるだろ >>318
釣りでしょ
まあ、最悪の2歩前に馬食えば何とかなるだろ 主力は朝鮮人だろ
鎌倉武士相手に本土決戦でかなうわけねーだろ >>310
ジンギスカンはもやしが本体。
羊肉などもやしの引き立て役に過ぎん！！ >>313
国攻めないでオルドもそこそこに平和に統治する選択肢は選ばないのかよ？
外国攻めりゃなんやかんやで逃げ帰ってるし
オルドのやりすぎで梅毒にもなりにくいだろうから
結局はその方が国が栄えそうな気が。 チンギスハンはチンギスカンに訂正されたけど、フビライはフビライカンになんねぇのなぜ >>6
当時の若狭周辺の開発度からすれば
10万人を食わす食料がないよな
混成部隊なので食い物争奪戦で同士討ちが目に見える 大陸の人間は海が苦手だったし日本は縄文の頃から海洋国家
しかも日本はわりと早いうちから情報掴んでいたから正面から行くのでは無理だろう
日本が軍を集めるのに時間の掛かる北海道あたりに奇襲できなきゃ難しいんじゃないか >>1
これって現代の中国軍の侵攻ルートかな日本を東西に分割する計画が中共にあったな 大航海時代の100年前だぞ。
見える陸地を無視して海を目指すとか無理。 言うても昔の日本人農民も武闘派
山法師奈良法師寺法師も武闘派で
近畿なら楽勝とかないと思います >>313
そのルートだと、現地インフラの低さから大軍用いたら戦わずして飢えて消耗してしまう
満州から樺太に200年くらいかけて入植と開発続けて、現地部族をどうにか手なづけながらじわじわと勢力拡大なら行けるかもしれないが
寒波一発入植者全滅振り出しに戻るを何度もやられるのを覚悟しないといけない >>318
タンパク質は潰れた馬とか野生動物狩ればなんとかなるが
ビタミン類と炭水化物が圧倒的に足りないから兵士がバタバタ死んでいくやつやん。 これ考えると朝鮮ブチ抜いて満州まで侵攻した長政公ってスゲーな >>340
いきなり大軍で攻めていけないからこその北海道というか蝦夷地ルートよ
あそこ手に入れて長期間かかろうとも徹底的に開拓してからじゃないと兵站が続かない
一瞬で蹴散らして屈服させられる相手じゃないからね
そういう下準備さえ出来ないようじゃそもそも日本攻略なんて無理 >>340
確か元の樺太遠征は有ったよ
アイヌがアムール川とかで暴れてたからね >>347
マジで、北斗の拳のモヒカンが自分らで農業もやってるようなもの
戦国時代の武士が引くくらい んで、下準備完了出来たとしてもそこから先がまた大変
平原での戦いが通用しない日本本土で戦わなきゃならないから
まともにやりあって勝負になるとも思えない
そもそもそれがやれるならベトナム方面も問題なく進出出来ただろう
で、直接攻め込むのが難しいとあれば
歴史を知ってる現代人がフビライに転生した前提なら
度重なる防衛戦争の影響からの鎌倉幕府滅亡までの経緯も知ってるのだろうし
長期間掛けてヒット＆アウェイ的にしつこく沿岸を荒らし続けて
徐々に幕府と御家人の結束を崩壊させていく作戦も悪くないか
ただ、これは相当時間掛かるんだよな・・・・・・
結局、1294年までに間に合わず時間切れで攻略失敗と >>334
地図ないもんな。
今の地理分かってるなら
一発で京都目指せるけど >>352
台風が無い時期を狙ったけど鎌倉武士が粘って台風が来ちゃったんだが。 >>351
そもそもSTEP2で台風直撃で津島海流の藻屑なんだが。
日本海側から攻める限り短期決戦で決着つけないと。 >>350
それだと武士の地位が高くなり、鎌倉幕府が強固になってしまう。
何とかして元寇最大功労者を陰陽師にする必要がある。
すなわち「武士は何も役に立ってない。日本を救ったのは神風。そして、それを起こしたのは陰陽寮の陰陽師たち」って言う実際の流れ。 >>340
こんなことしてたら農民が武装してはむかいそう >>352
なので、文永の役は10月に開始したんだが、11月末に神風(台風じゃなく強風)にやられてる。
つかさ、冬の日本海を舐めすぎてる。
ここに1000隻を超える木造船を浮かべてりゃ、寒さと高波と時折の強風で乗組員アポンになる。
だからと言って暖かい時期だと台風来る。 >>352
6~9月台風
10月~2月冬の日本海
4ヶ月耐えるだけで勝てるんだが？
しかも兵站やら考えたらとてもじゃないがやってられん 日本地図とかない時代だしまして大陸の人間が日本の地理知らんだろ
海の向こうに結構大きな島があってそこは山林ばかりで近接戦闘好きな連中が住んでるくらいの認識じゃねえの >>351
一応若狭地域は古代は半島と往来あったし、他にも日本海沿岸は大陸との往来の跡はある
が、その辺の伝統のあったのを丁寧に元が辿って上陸できるかどうかは別の話ではある。 でも撃退したのって北九州の極一部なんだよな…
鎌倉とかのマジやべー連中が参戦してたらどうなってたのか？
虐殺ショーになってたかもな。 朝鮮半島から来る奴らと南の中国の方から来る奴らが居てそれが合流して攻め込む
手筈だったが、どっちか来るのが遅かったんだろ 鷹島の掃討戦なんかクビ@恩賞だから
鎌倉武士にとっては
ボーナスステージだったろうなw 九州を制圧したとする
・日本海
・山陰
・山陽
・瀬戸内海
・四国北側
・土佐
・太平洋
さあどこを通る 欧州の航海技術が伝播した江戸時代初期までは朝鮮半島-対馬ルート以外は論外だろ 北条時宗は使者を全て斬首していたと言う慧眼
おかげで日本のことを大して知らなかったと思うよ なんでフビライは日本を攻めたんだろう？
臣下も兵站や地理的に厳しいからって、攻めるのに反対してたのに… ニュー速も人いねえのかよ
5ch書き込めるのオレだけかいま？ >>371
貢物を持った友好親善大使とかなら話は違うが
降伏勧告の書簡を持った使者なんかスパイも兼ねてるから
当然だわな >>371
それを、自虐史観全盛期の昭和の頃は
「外交音痴、国外を全く知らない日本人がヒステリーを起こした」
と、太平洋戦争の軍部と重ねておしえこんでいたのですね。
ところが実際は真逆で、南宋とよく連絡があり、状況はそちらから
かなり詳しく聞けていて、
・侵攻はどうせ行われる
・使者は返せば鎌倉までの道中の情報与えるだけ
という現実的な判断でやっている
神風がそもそも、当時は恩賞を与えない口実にされて、さらに戦中は軍部により
戦意高揚、無謀な作戦の名目に使われ、戦後は「日本はダメな国」の自虐のために
使われて、時々で使われ方が変遷されているので面倒くさい。 日本が侍の世の中になって、戦うのが生きがいみたいな人種であふれてる状態では
当時もうどの国も日本占領は不可能
今でいう国民全員が銃を持って訓練してる国民皆兵の状態に近い
平安時代みたいに貴族が歌をよんでる時代なら占領は簡単だった
モンゴルは日本に攻めてきた時代が悪すぎた >>378
>戦後は「日本はダメな国」の自虐のために
外交もしらず遅れた戦い（やあやあ我こそは、ってやってどかーんとてつはうくらって鎌倉武士無能すぎ、ってやつ）
で、手も足も出なかった鎌倉武士は台風で助かっただけ、という出鱈目自虐史観 >>375
モンゴルは相手国に裏切り者を作ってから叩くのが必勝パターンだった
国を守るために北条時宗がしたことは当時の最適解 対馬は旧日本軍が軍港として使ってた入り江を
韓国資本が買っちゃってるんだよな
ああいう場所をなんですぐそばの敵国に売っちゃうんだろうか？
展望台という名目で自衛隊基地を一望出来る場所も作っちゃうし >>378
戦場には常に霧がかかっている by クラウゼヴィッツ
モンゴルからの使者を生きて返さずに、戦場の不確定要素を大きく残したことは日本にとって有利に働いた 普通に密集陣形で突撃してたし
弓も射程距離は短いが貫通力は良かったし
鎌倉時代の刀は後年作の刀より良かったらしいねぇ
「あれは、ザクか……。連邦に降ったか…その姿は忍びん」
みたいに手練れが使えば真っ二つに切断出来たしな
戦意喪失する最臭兵器が有ったとか…w 支配されてたら朝青龍みたいな顔の女とか多くなってたかもしれんな クビライにはクソジャツプを
根絶やしにしてほしかった
アジアの癌であるジャツプが消えるチャンスだったのに残念 >>1
そんな事よりフビライ・ハンに守護霊インタビューしろよ。あくしろよ。 >>386
逆だろ半端にボロ負けさせて元に隷属させた雑魚韓国が綺麗に消滅してれば
今日のハタ迷惑な南北分裂もなかった イギリスとか日本みると、やっぱ島国最強だと思う
周りが自然の堀なんだもん >>382
対馬に大量の韓国人が住んで居るよな
何か、この流れ…最近見た事あるよね 元寇は全てはペテン師高麗王のなした業なんよ(´･ω･`)
高麗でさえモンゴルが完全に落とすまでかなりの
年月掛かったのに、日本になんて勝つ方法なんてないよ。
日本人虐殺しまくりながら、博多占領ぐらいまでしか
考えてなかったかと。高麗的には積年の恨みを晴らす上で
それで十分だったし。 俺がフビライ・ハンだったら九州の玄関口で
とことん話して、酒を飲んで、遊んで、食い止めます >>394
シールズ（）かっけえ！立憲共産党から9億円！ >>393
高麗王の関与はともかく元やフビライが無関係なはずもないんだから
全て高麗のってのは違うんじゃないかな >>371 >>383
全ては殺してないはず
確か第一次元寇の後の使者だけじゃなかったっけ
2度くらいかな殺したのは
その生きて帰れた元寇の前の使者も京や鎌倉には行かせてもらえなかったそうだから
使者が入れた九州はともかく他の日本のことよく知らなかっただろうね >>354
馬は船に乗せて持ってきてるからちゃんとある
長旅で馬弱ってたんじゃね説もどっかで見たような >>393
そこから倭冦に繋がるんだが？
おチョンコは対馬を侵攻してるが返り討ちにあって米を毎年 貢物として贈ってたが…
幕末までだっけ？ あと造船がわざとかどうか知らんが手抜きだったという説もある >>398
1次の後来た2回の使者斬ってるんだっけ >>254
中国地方も山口県防塁あるよ
異国警固番役も九州だけじゃなく中国地方の防衛も幕府が命令してるし
実際弘安の役の時には襲来したらしい >>392
でもさすがに対馬を奪うのは無理あるくない？
日本人追い出してこっちのもんだ！ってできるんかな 別にエビフライにとっちゃ日本なんてオマケみたいなもんだろ ついでに取っとけって半島人手先に送り込んだら意外にも負けちゃったんで 意地になってもう一度兵を出したらまた負けた それほどまでして日本欲しくもないし 向こうから攻めて来るわけでもないし もういいんじゃねって感じ >>408
フビライは二度でもういいんじゃね終わりじゃなくその後も三度目やろうとしてたよ モンゴルの東の端が朝鮮半島で西の端がウクライナ
どうしても海に出るところで版図の限界になるらしい >>1 >>4
まず、どうやってその計画に必要な地理の知識を手に入れるのか
使者はそこまで調べてないよ >>372
朝鮮人が日本の発展に嫉妬して、フビライをけしかけた。
日本を潰すのが目的だったけど逆に返り討ちにあった。 まず高麗を攻めます
難民が発生するので、それが全て日本に行くようにします
100万人くらいでいいでしょう
ゴタゴタで混乱しているうちに、日本を攻めます
時期的には2年後くらいでよろしいかと >>400
モンゴル本来の戦いは総人数の3倍の馬を使って全軍が馬で高速移動する事なんだが、日本にはそんな事ができる地形が無い。 無理だろ
つか馬鹿だろ？
砂浜の少ない入り組んだリアス式海岸を上陸とか
上がれるところは限定されるし、防衛側は天然の要害だらけで叩きやすい
しかも京へ行くには山越え必須
騎馬が最も不得手とされる狭所だらけとか、自殺しに来たのかと頭疑われるわ ネトウヨ「カミカゼが吹くから無理」<`ヘ´> (ｷｯﾊﾟﾘ) >>424
文永の役は台風の来ない10月に侵攻を開始したんだが、11/末に吹いた(台風でもなんでもない)強風にやられて壊滅した。
冬の日本海に吹く強風を神風と呼ぶなら、そりゃ何度チャレンジしても無理だろうな。 戦力は風が吹く前に上陸できても補給の船が沈みそうだ
大軍だから一回途切れるだけでもキツいぞ フビライだってバカじゃないんだから当時与えられた情報を分析してあれがベストだと判断したんだろ >>417
高麗と南宋間違えてない？
第一次元寇の文永の役の時にはまだ南宋は元とガチバトル中だよ
降伏後の南宋将軍の中にはフビライの日本攻めに賛成した人もいたけど
日本を攻めること自体はその前に文永の役が起きてるし >>429
当時与えられたってか日本行って帰ってきたクビライの臣が直に持ってきた情報が>>249
日本攻めに関してはフビライかなり… モンゴル帝国における序列は征服された順だから
後で征服されたり従属した連中は、次のところ征服してくる際に尖兵として頑張らないと最下層扱いなままってのがある
そりゃね、高麗の王も、一応扱いは良いにしても高麗そのものは下層だから、どこか攻めて自分より下作らないと
そりゃもう事あるごとにいいように酷使されるからね >>4
そういや>>4の元高麗南宋連合軍ってなんなんだろ
第一次の時点ではガチバトル中の南宋が元と組んで
別に遺恨もない日本へ攻めてくるって考え難いけど
史実で第二次の弘安の役の江南軍は旧南宋軍みたいなものだけど
この時にはもう南宋は元に滅ぼされちゃってるし 対馬制圧ってやってるんだけどw
幕府軍が到着する前にローカルの御家人団に中盤からボコボコにされて敗走。しかも2回とも。
いわば今のロシア軍みたいなもの。しかもロシア軍がジャベリン使って負けたみたいな。 >ついに鎌倉政権は降伏と元への恭順を決意するのであった
鎌倉だったら先に都が落ちても宮将軍を旗頭として朝廷再建を大義名分にするくらいのことはやりそう
当時の将軍は後嵯峨帝の孫だし >>431
でもマルコっておっさんはジャップランドには黄金がうなるほどあるっって 日本のゴールドは幕末の不均衡交換レートで殆ど欧米列強へ流出 >>437
金銀レートは信用取引だから
絶対やめてと頼んだ幕府ガン無視して
日本経済ガタガタにしたハリスとヒュースケンは
正直刺されてもしょうがないと思う >>436
それ謎なんだけどマルコは中国で聞いたわけじゃん？
なんで中国で聞きだしたマルコから聞き出した情報をフビライが信じなきゃならないんだ？ モンゴル帝国に蹂躙された国って未だに真の意味で復興できてないよな 俺が昔フビライハンだった頃
親父は天津飯で弟は窃盗犯だった 日本国憲法{公務員 準公務員 みなし公務員} 拷問等禁 条約｛拷問 - Wikipedia｝
各技術でマイクロ波で遠方から照射
AIで脳マッピング⇒思考ことなど五感を読み取れる
1 ブレイン・マシン・インタフェース - Wikipedia
2 人工テレパシー 脳ハッキング 脳波 入力デバイス
3 ワイヤレス脳波計 脳波コントロールデバイス
脳への電気刺激を制御⇒洗脳
nazology.net/archives/tag/%e9%9b%bb%e6%a5%b5
脳の特定部位に光照射可⇒ 感情操作
依存症は脳内麻薬
AI義手やPossessedHandで⇒運動神経など各神経を操作できる
※ 医療機器など 対外衝撃波 筋電図
活動電位以上で自在に操作が可能
SoundBeamerより高性能なものを使用している
アクティブ騒音低減システムで難聴
本人が話していないのに話しているように聞かせられる
1 活動電位以内で操作されると人体に損傷なく障害や殺人が可能と考えられる
2 被害者周囲のみに電波集中で人体の損傷を与えられると考えられる
3 科学・化学発展を妨げている
4 法律を自由自在に変えたり都合の良い法律を制作している
5 ボイス・トゥ・スカル[ V2K]犯人以外の製造場所では思考システムに細工をしている可能性あり
6
思考などを分析・解析アプリは研究所で使用されているもので脅して奪い取ったなど
※ 統合失調症の症状に類似で科学・化学技術の更新でほかの症状も可能になる
自律神経失調症 副交感神経優位
怒ると ノルアドレナリン アドレナリン
不安は、脳萎縮
※ マイクロ波などでホルモン異常を起こして異常な血液検査など
電気刺激で運動能力アップや記憶力が良くなるなど
以前から上記のことができていたと思われる 検索↓
思考盗聴被害研究 神の声兵器 エレクトロニック・ハラスメント
電磁波可視化 電磁波測定器 レーザー可視化
人間の記憶は記憶エラーを起こしやすい 検索
記憶装置は完全にばれないように編集できる模様 チンギス・ハーンの出自の秘密を明かして、正統鎌倉将軍を名乗って凱旋する。 キチガイフビライは2度の日本侵攻にも失敗したのにまだ何度か
やろうと考えたらしいな 頭おかしいんちゃうか？
当時のボロ船で島国占領とか無理だって 分裂しつつあるモンゴルの主権が自分にあることを
周辺国の従属でアピールしようとしていたからな >>386
お前らゴキブリチョンとチャンコロは今度こそ皆殺しにするからな >>308
そうなんだよ そこが凄いよね 13世紀だぜ？人口もめちゃくちゃ少ないのによく動員できたよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
