ロシア「撤退・操業停止した外資系工場は接収して国有化する」 [135853815]
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ロシア、侵攻受け操業停止した外資系工場の国有化提案
［コペンハーゲン ８日 ロイター］ - ロシアのウクライナ侵攻を受けて操業を停止したロシア国内の外資系工場について、ロシア与党・統一ロシアの幹部アンドレイ・トゥルチャック氏が国有化を提案した。
トヨタ自動車やナイキ、イケアなど複数の企業はウクライナ侵攻をやめるようロシア側に圧力をかけるためにロシア国内の店舗や工場の一時閉鎖を発表している。
こうした中、トゥルチャック氏は統一ロシアのウェブサイトに掲載された声明で、営業停止はロシア市民に対する「戦争」だと指摘。「統一ロシアはウクライナでの特別作戦の間、ロシアからの撤退とロシアでの生産停止を発表した企業の生産工場を国有化することを提案する」とした。その上で「厳しい報復措置を取る」と表明した。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-sanctions-idJPKBN2L51N3 部品が手に入らないから工場だけ手に入れても意味ないだろ 火事場泥棒の国ｗ
もうロシアも終わりだな
チャイナリスク並みｗ 日産の工場が操業停止したよな
あれロシアに奪われるのか 共産圏に進出するリスクだからな
中国からの撤退も始まるだろ >>22
ロシア崩壊となればまあ千に一つくらいはありそうだよね これからZって書いたテクニカルが投入されていくのか これと似たようなことをやった国がジンバブエ
結果どうなったか分かりますね トヨタが社員引き上げとかニュース見たな
ボッシュートか >>24
全て計画通りに進行しているから安心しろ(笑) 韓国は裁判で日本の資産凍結したけどロシアは裁判なしかw ここまで来たらどこまで行けるか見てみたいわw
こんな横暴の行き着く果てを見せてくれw 車工場を接収したところで、エンジン、ミッション、ECU、高張力鋼板、樹脂パーツ…どれ一つ露助にゃ作れんから、工場稼働できんぞ。 まぁ当然だな、企業側がロシアを捨てたんだから
捨てていった物はロシアの自由にしていい権利がある これで中国離れも加速するな
東側の論理と資本主義はやはり噛み合わない 国有化してどうすんの？
何か作っても外国は買ってくれないんだぜ
国内だけでぐるぐる経済回すんかいな
ものすごい信用収縮で極貧生活まっしぐらだな こーやってみると朝鮮人なんてミニボンビーみたいなもんなんやな
やっぱキングボンビーはパネぇわ 何でも「戦争」に結びつけるんだな
ロシア国内でやってろ ロシアの常套手段じゃん
日本企業が散々投資したあげく国有化されて追い出されたよな 壊して帰ったらいい
軸あたりに腐食性のものつかって >>51
日本が100年間も何故か介護し続けて膨大な損害を受けた韓国を見殺しにしてくれた英雄ですよ？ そりゃ当然の行為だろ
寝かしといてもゴミだし有効活用とか思ってんじゃね？
ちゃんと書類全部焼いて機械壊してこない企業が悪い 中国なら技術も人材も資源もあるから何とかなる部分もあるだろうけどロシアじゃ無理だろ。
靴工場でパチモンレベルならなんとかなるかもしれんけど。 プルチンコ「私はロシア人だ！ ロシア人であることを誇りに思う！！！」
m9(^Д^) >>62
制御基板にドライバーで穴開けるだけでいいからな
修理部品も多層基板配線もないし グローバル企業が進出してる大国間では戦争は起こらないとかいってたやつら息してる？
これがリアルだ 日本とアメリカが戦争になった時も
アメリカは在米日本人を強制収容所に入れて
日本人が経営していた会社とかも全てアメリカに没収された 好きにしろよ
誰が働いて誰が管理するのか知らんけど >>78
かの司馬遼太郎も「ロシアってモンゴルを祖とするアジアやねん、契約なんか守らへんねん」て言ってはった 自動車工場なんか部品は多くが輸入なんだから操業が止まるでしょ。日本車はシェア高く無い13% 年20万台くらい。
現代起亜が生産拠点あって大ダメージ >>74
モンゴル帝国に相当やられたからな
ヨーロッパから若干ハブられ気味な歴史なのはそれもあるんじゃないかと感じる 馬鹿だなー
完全に外資系を締め出してしまったら
どうなるか馬鹿でも分かる さっさと国外退避しないと片っ端から捏造容疑で逮捕勾留、体外カードの人質として使われるぞ。
モタモタしてる奴は利敵行為だからな。 負債は踏み倒し工場はパクるってキンペーよりアッチ側だなw 国有化して何を作るんだよ
部品も材料も入ってこないのに 中国にとってはビックチャンス。ロシアを経済的に支配して自国の言いなりにするチャンス。 まだ今ならプーチンを駆除して侵攻を止めて全世界に謝罪すればギリ許されるレベルなのに・・・
これやったらもうどの国もロシアを信用しなくなるぞ まぁ、ロシア最新兵器なんてデモ用に少数作ってるだけだからね
基本、ロシアの兵器はローテクのポンコツだよ 中国とインドがロシア寄りだから大丈夫だと思ってんだろうな 特亜からもさっさと撤退した方がいい
同じことが起きる >>59
麻生総理とプーチンの話は好きだったのになあ >>85
戦前、谷崎潤一郎もエッセイの中でロシア人と支那人の民度の低さや衛生観念の低さを嘆いていた
まだポリコレとかなく、本当の事を言えた時代 満州国崩壊、北朝鮮擁立キタコレ！
最初はそのマシーンがカネ稼いでいいけど、メンテナンスって知らないからジリ貧になるんやでw >>102
一番美味しいポジションでしょ
下手すりゃロシア南東部喰いそう >>91
モンゴル軍がやってくるまではルーシ民族の中心地はキーウだったからな
その頃のモスクワなんか土田舎もいいとこ
キーウがモンゴル軍に破壊されモスクワ候がモンゴル軍におもねってその地の代官みたいな地位になったからモスクワが発展した
もっとも、ロシアの正しい歴史認識ではモスクワ候はモンゴル軍に抵抗し続けてたらしいけどなw これでロシアに進出する企業は二度と無くなると、おまけにチャイナリスクもこういうことだってのが骨身に染みただろ >>108
なのに一部の保守までロシアに甘々なんだよなぁ
おい！チャンネル桜の水島お前のことやぞ！ ウクライナ戦争と言うマスコミはロシアからの援助金貰っているニダ
これは戦争ではなくロシアの「国盗り侵略だ」
ウクライナは正当防衛の抵抗だ
ストップさせないロシア人の責任は悪だ 日本の自動車メーカーの工場いっぱいあるのになあ
どうすんのこれ まあスッカラカンに持って変えるか、持ってけないのは全て破壊すればいいんじゃね 国家泥棒宣言ww
ぼこぼこにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)=つ≡つ ばーーーーーか
(っ ≡つ=つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪ >>126
メンテも修理も出来ない
そもそも部品が無い クリミア併合以来制裁対象だったから深入りしてる日本企業は殆ど無い
ロシアで事業拡大してたのはJTくらい ｗ単純にルーブルなんかいくら稼いでも無駄だしロシア向け船舶も保険排除で乗り入れできなく
なるだろうから身動きとれないだろ現状認識が上から目線でドヤ顔 >>130
設備もそうだけど生産する自動車の部品も無いって意味ね 外国だからなんとなく撤退時に火を放ったり爆破しても良さそうな気がする いや、接収って言ってるから設備や動産を移動させたり解体したりはさせないという事。
全て稼動可能な形で引き渡せって事ですな。
もう落花狼藉というかメチャクチャだわw
もう外資系にとっては禁足地になるだろコレ 社員や技術者たちを人質にして部品やメンテを要求する
これで無問題 まあ戦争だからね
昔なら略奪して街ごと焼いてから撤退とか普通にあったし
撤退したのに普通に残ってたらラッキーだよねｗ 貿易決済用の準備外貨を全部取り上げられてるのに、
接収！とかイキってて空しくないのかね >>138
運用ノウハウないのに接収って、第二次世界大戦の後と同じことしてるｗ
当時、ドイツから接収した設備を見様見真似でまわしてた
そのまま事業拡大してウクライナが工業地帯になったわけだけど、まーったく同じことをしている上に、
当時接収で発展させた場所が戦火に飲まれるという皮肉な事態に 露助はWW2でドイツの工場接収して科学技術を手に入れたからその夢をもう一度なんだろうけど、ロシアにある工場なんて単なる組み立て工場なんだからサプライチェーンから外れたら一巻の終わり。
シナからパーツ輸入なんてさらに無理。 トヨタの下請けから部品こない限り組み立て工場だけあってもプラモデルくらいしか作れなくね 資本主義に溺れて見失ってたか？
社会主義としては当たり前の事やけどね。 >>30
でもソ連崩壊時には戻って来なかったよね？ アホだよなぁ
中共なんて契約の時点で接収できるように固めて全部分捕る算段つけてんのに
無法働いても国内市場が中国の比にならんから大して旨味もないという 結局の所アジア的な農本略奪国なんよ、資本への理解がないからユダヤ嫌いだしw 自分じゃ何も生み出せないから他国の技術強奪するところがマジで支那人とそっくり どんどんボロが出てくるなｗｗ
独裁政権でアホがトップだとこんなにすぐ国が崩れる。 独裁国家でも東南アジアみたいな古くから海洋商業が発達した地域は契約意識があるからまだマシ
アジア的大陸国家は契約意識が残念 いつ核飛ばすのかだけだなこれ
飛んだら中国も動くんだろうし
今のうちにやりたいことやっといたほうがいいわ 焦土作戦みたいに、撤退時に自分で工事用爆破して去れってか。 共産圏で商売してりゃいつかはこうなるわ
トヨタ、パナソニックはさっさと損切りしろよ 馬鹿だなぁ
二度と外資が寄り付かん不毛の地になるぞ
北朝鮮の惨状見りゃわかんだろ 別にええよ、好きにしろ
外国でやるって事はそういうことや
企業は好き勝手に進出してったんだからな シナがよくやるよなこれ
コロナ禍の初めに日本人が帰国した隙をついてマスク工場を奪いやがった 従業員はロシアが面倒見てくれるとか
安心して撤退できるな 戦後賠償がひどそう
たぶん負けそうになったらボタン押すなこれ もう日本に宣戦布告してこいよ
その方が手っ取り早い 展開してた企業も永らく平和だったから油断したんだろーな ロシア政府はバカしかいない
接収しても部品や部材不足だしルーブル暴落で仕入れが不可能だろ
部品や部材は他国からの輸入だろ >>150
朝鮮戦争は満州の工業力が物言わせた。
朝鮮戦争後は、北朝鮮は日本が置いて来た工業機械で工業立国で結構リッチだったんだよ。
それも70年代まで。
南朝鮮は農業向きで北朝鮮は農業に向かない土地でね。
だから工業がダメになって農業もダメ。人災もあって世界最貧国に。
南北協力すればいいんだけどね。まあ、知った事じゃないわw
日本は朝鮮半島の土地をちゃんとわかって開発してた。 もうやぶれかぶれでまともな思考が出来ないんだろう
部品が入ってこない工場とかそれなんか意味あんの？
どんだけマヌケなんだよプーチン 接収したところで材料ないし部品も入ってこないんだから操業なんて出来るわけないな 資材も来ないしいずれ工場のメンテもできなくなるだろ
そんでもう停戦したところで外資は寄り付かなくなる >>183
暗号入れて撤退すればいい。
美容と健康の為に食後に一杯の紅茶。って。 こういう動きがあるから露助がクルマを買い漁ってるなんてニュースがあったのだな 企業はロシアなんぞさっさと損切りしろ
経済崩壊確定、通貨暴落のもう終わった国 やはり中韓の同類だな
まあ怪しい国にリスク軽く考えて進出してる企業がアホ
中国や韓国に無警戒で進出してる馬鹿企業多いから洒落にならんわ こんなことしてプーチンが殺されるか失脚したあとどうするつもりだ？
もうどの企業もロシアに進出なんてしなくなるぞ なるほど現状の経済を維持するために未来の経済成長を諦める気か…
ところで…今はサプライチェーンだ何だで
経済がグローバル化してる状況だけど
工場を接収したまでは良いけど関連部品はどうやって調達する?
こんな危ねぇ国を相手に誰も商売してくれないよ?
当然のことながら、外から入ってくる資本も無くなるしな なんか車が作れなくなるとか書いてる人いるけどそんなんはわかってるだろ
工場は資源の塊やぞあとはわかるな？ 制裁というより他の制裁のせいで外国から仕入れもできないし
仕入れできても利益を本国に送金もできないんだから
現状否応なく操業止めるか撤退するしかないだろ >>1
機械の保全やメンテナンス出来ないやん
そんな簡単じゃないよロシアさんｗｗｗ 次の制裁は工場を維持する消耗品の供給禁止か。
中国で代替できる消耗品以外はヤバいな。
ロシア国内の工業製品は中国頼みになりそうだ。 >>191
そういうことだからね
操業できる工場は限られるやろな 国有化するならドルで買い取れよ
貧乏ロシアにそれだけのドルが残っているのか知らんけどw 嫌がらせと火事場泥棒なんだろうけど
これやっちゃうと
落ち着いてからも外資の進出はないぞ
中国がコレに近い事をちょこちょこやってても
なんとかなってるのは
10億以上の人口と市場を盾に取れてるからで…
中国ですら見捨てて付き合うの止める企業があるのに
ロシア程度の人口・市場で企業を繋ぎ留めるのは難しい
近視眼的で未来のない政策に出ると国が終わるぞ 本当に買い取りじゃなく接収するなら第二のベネゼエラ行きだな 先の事考える余裕がなくなって来てるな。もう崩壊しかないぞ。 >>206
エンジンオイルとかガソリン作れるんかな？ 外資が請け負ってる大型プロジェクトの頓挫か。
瓦礫の山しか残らないな。 ロシアのあらゆる民族を1人残さず滅ぼせたら喜んでやるわ 一時的に資産を得たとして完全に西側諸国を敵に回すだろ
こんなことしたらもう終わりだよ 相場が変わらないから資産として日本車買うような国だぞw
そりゃロシアに車売る為に盗難して輸出するわな >>158
善良なロシアの農奴を
こき使って収奪してる、許せぬ、みたく
ドストエフスキーがユダヤ人を生涯に渡って
叩いてたのは有名なんだよな、、
ドスやんの実の父は医者で
その農民の恨みを買って
なぶり殺しにされてるんだがね、、 中国 「油田にガス鉱山、港湾に空港、森林資源、軍事技術、よこせ」
中国の属国に成り下がるロシアが見えてきたな。 ロシアスパイの鈴木親子が今まで何をしてきたかをそろそろ明るみにして法で裁く時が来たな
外患誘致罪が初めて適用されるかもしれない 国が豊かならまだしもガスと小麦しかないチンパンが工場だけ持って何ができるんだよ。 >>168
日本人も民族浄化の対象だぞ情弱かキチガイサヨク >>4
むしろ西側勢力を駆逐する好機だと考えて、喜んで国産品や中国製に替えるんじゃねってアメリカのアナリスト@ClintEhrlichか言ってる。
こちらの期待と違って圧倒的大多数のロシア人はプロパガンダと陰謀論が効いてて西側とNATOが何もかも悪いと考えているから喜んで巨大な北朝鮮になるだろうとも。 >>238
ガス原油とバータ取引だな。
ベネゼエラみたいにガス原油以外のロシア国内産業が壊滅。 >>5
日本の小学校で生徒数が一番多かった記録が樺太なんだよなぁ そうなると、ロシア(資産家含)の海外資産もそのうち国有化され，，陸の孤島になりそや 今頃 ソフホーズ コルホーズ するのか 時代遅れの 露助よ！！ プーチンは歳もとってきたし昔の冷戦時代のソ連を懐かしんで
こんな馬鹿なことしてんだろうな >>2
いや、悪手。一度そんなことをした国はもう世界の誰も信用しない。世界から見捨てられる。
それに、工場を接収したって保守部品は手に入らないし、ちゃんとメンテしながら操業し続けられるわけがない。
動かなくなったらそれっきりだよ。 >>5
新幹線まで通して夢が広がりまくりだろ！
ただ稚内までツーリングしてたのが樺太の北端まで行かなきゃいけなくなるから大変だな笑 こりゃウクライナ戦争のあとにロシアはさらにやらかすな。
いよいよ三次大戦か。
核保有国に避難したほうがいいよ。 >>249
白人の農地を接収して外資が離れて経済崩壊
歴史に名を残す通貨安を招いたんだよな >>252
ロシアに今後は無いよ、数年内に破綻する ルーブルの価値が駄々下がりしている状況下の現地不動産の強制徴収か・・・。
企業の損害ったら戦争前の価値が基準だろうが、
ロシアが得る利益ったら…わずかでないのかな？ これ、アメが一番困るんじゃないか？
ここまで崩壊すると危機煽って武器売れないよね、弱すぎるし 人道回廊ルートがどれもロシア行きの片道切符なんだよな、
つまり国に帰れないウクライナ人をそこの工場で雇う、
強制労働コースかもしれんナチ >>256
アメリカが売りたいのはエネルギー資源だからあまり関係ない アンクルサムもイワン超つおい！ってステマしてたと思うw 赤い国で商売できると思ってんのが間違いなんだよゴミ共が コイツラに勝った明治の日本軍は実はそんなに大したことないんじゃ… >>255
モルドバやボスニアにも進軍して、後は中国の一帯一路が来るんじゃねえの
ロシアは畑を耕す役じゃないか 工作機械のメンテそのうち出来なくなって、稼働率0になるやろ >>265
その前に中国が賄賂を握らせまるっと技術をパクっていくと思うw >>263
クソ雑魚の清露に勝ったくらいで無敵皇軍！とか言って油断してたから
アメリカ相手に二正面作戦なんてやってしまったんだぞ 用意した部隊のほぼ100％を投入したらしいじゃん
それで押し返されてるってことはもう上がり目なくね いつまで続くかわからない経済制裁下で停止中の工場抱えるよりも
強制徴収された方が実は企業としてはメリットあるかもなァ・・・。
再操業したとしても得る利益は他の通貨に換金できないルーブルだし価値は下がるし
従業員には給料払わねばならないし、ルーブルで払うなら給料の額は毎月うなぎのぼりだろうし。
工場失えば、雇用契約は終了だろ？
企業は損をするにしても、意外と安く済むかもしれない。 >>268
はいこれからずっとアルビオンおじさんアンクル兄さんと仲良くやっていきます >>270
失業者対策もあるけど、工業製品が不足すると戦争どころか経済活動が継続できなくなる。
自動車の完成品や修理部品がなくなったら… 中国に工場作ったら中国政府にイチャモン付けられて工場取り上げられた哀れな日本企業があったっけ… 「戦時中」を対象にした法律がベースになってるようだ
ただ、実際にこれをやるとなったらウクライナとの戦争が終わった時点で解除となるのは
ロシアとして面白くない
経済制裁が解除されるまでが最低条件になるだろうな
今のロシアなら無理難題ふっかけて、経済制裁を全解除する以上の要求ふっかけてくるだろうけど >>276
ロシアでルーブルを稼いでも、外貨に変えられないし送金できない。しかもルーブル大暴落。
大損するだけの国では商売しないだろう。 ジンバブエドル「お前も遂に追いついたか、この”領域（レベル）”の話に」 これでロシア進出する企業が無くなる
バカじゃねーの >>276
なに言いたいのかわからないけどロシアは2014年のクリミアから経済制裁されてて成長率0.3とかだったから韓国並みの経済力しかなかったところに更に経済制裁されてデフォルト寸前ってなってるバカだぞ >>280
そもそももうロシアに進出する企業がないからそうしたんだろ
理解しろよ >>278
医療機器メーカーのテルモの社員がTVのインタビューに答えていたなぁ・・・。
そういう話。どうにか頑張っているようだけれど、早晩撤退するんでないかな？
かなりのシェアがあるらしいけれど、今後ロシアで高度医療の手術は難しくなるんでないかな？ まだ現地で足止め食ってる日本人社員も交渉の材料に使うぞ ロシアや中国に進出した西側企業は、そういうリスクを覚悟で行ったんだろ >>282
ウクライナやクリミアにこだわるのは理解するがこのやり方はダメ
プーチン没後のロシアは中国や西側の草刈り場になるよ >>4
それどころか、外資の撤収が早まるだけだろ。 >>281
この提案の根拠になってるのが
戦時中に敵国の企業が計画倒産した場合の法律だから
ウクライナとの戦争が対象になると、制裁が続いてても工場を返さないといけない
それはロシア側にとって非常に馬鹿らしい
だから経済制裁そのものを戦争と見なすだろうという話 どこも いずれ投資しなくなるぞ わかっっって言っているのか・１０年後 １００年後も考えなく成ったか 大ロシア 様よ 落ちたものよのう 哀れだ 巨星堕つか。 >>294
俺は2014年から経済制裁されてるから今更だろって言ってるだけ
今回の経済制裁がどうたらっての今更過ぎだろバカ 数年後には『世界のロシア』ってシール付きのアクオス買えるの？ プーは資本=ユダヤ、投資=ユダヤとかネトウヨみたいに思ってそうw 露助の馬鹿たちさ〜
早よプーチンコを暗殺しないと
白い土人国家不毛の発展途上国に
なっちまうよ >>297
まずは論理的に話をしよう
相手に話を伝える上で自分が知っているが相手は知らない情報を省略しても
会話が上手く成立しなくなる
他人と会話をしたいのなら、相手が自分と同じ知識を持っていると思い込まない事が大事だ 撤退したらそう来るのは予測してたけど休業もか
食品や縫製工場とかならそのまま使えるけど自動車とかは技術者や部品の問題もあるから嫌がらせが目的やろねえ でもこういう事態もあり得ると想定して建設してるっしょ
他国への工場建設って こういう時は先に説得なんだが共産圏は先に脅迫が来る
これはもうイデオロギーの違いじゃなく人間性の違いなんだろう
国有化された工場にはミサイル撃ってよし >>302
ロシアで儲けても送金出来ないから詰んでるだろ。
あと、世界中で不買運動が起きると思うぞマジで。 >>294
2012〜3年くらいってのはスマホが世に普及して転換期だった
世界中が次世代だと騒いでた時に経済制裁くらったのでその流れに置いてきぼりにされて格下だった韓国にGDPで抜かれ同等だった中国は大国になった
そんなこともわからないで大国前として大帝国ロシアとして戦争仕掛けたら小国のウクライナの地方すらまともに制圧できなかった
理由はクリミアの時にやったサーバーテロが今回はウクライナの方が熟知してたから
絶対にキエフまで侵略してくる前提でウクライナはIT 技術を育ててた
それが国営の経済的にも戦力的にも優先されて、それプラス希望兵役を実戦してそれに参加した国民は300万いる ま、行きつく先は海外の必要物資は中国迂回した購入1本に絞られるんだろうなぁ・・・高くつくのだろうけれど。
結果、中国に足を向けて寝れない国になるのだろうなぁ・・・。 >>16
言いがかりしかいえねえよな
実質ロシアの言い分を宣伝してるだけ >>155
ソ連が崩壊した程度じゃ駄目だろロシアが崩壊しないと
でそれが現実味を帯びてきたのが今な >>318
ロシア崩壊ではなく消滅だな その後国土と資源いただきます。 接収して国有化しても
国内の閉じた経済内で完結する企業以外は
企業活動はできんだろ ロシア人を奴隷にして消滅したロシアの原油やLNGやレアメタルいただきます。 中国と同じように生産機械を破壊して撤収する必要性ありか
現地の人に帰国するよう促したが
もう帰国してるのかな >>321
頂くというよりは取り返すが正しい
南樺太と千島列島はサンフランシスコ平和条約上の放棄に基づく継続分割占領地で
国際法上の領有権は依然として日本にあるからな
占領者のロシアが消えたら分割占領継続の根拠そのものが消える いよいよ始まるのか？
習近平「全軍戦争準備」
3/8(火) 18:33
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/adbb6b440ce71a430bc322eab7d6024faf7fefa2&preview=auto >>300
インターネットは悪
もだから
ネトウヨもぱよチンも真っ青だぞ >>327
サハリンに既に稼働中のがあるからそこ取れば良いだけ
ロシアがどこかに核落とせばロシア解体する
日本はサハリンだけでいいわ
ま、無事ならの妄想 >>135
たまにソ連に戻るって見るけど…
ベラルーシ以外元ソ連の周辺国が付き合わないだろうし、国民は民主化と西側文化の味を知ってしまった
そもそもトップは誰に？経済もソ連末期よ？となると、国として成立するんだろうかという…w >>329
ロシア側で参戦することはないと思うなあ
何故ならこの戦いでは損しかしないだろうから
台湾を攻める時って海を隔てた島に上陸する戦いなわけじゃん
揚陸艦をつけてそこから地上部隊を送り込む展開
で、そのために必要なのは米軍からの援軍を断つこと
やるならそれこそ電撃戦か
あるいは周到に日本の米軍基地を１つ１つ叩き潰したあとで
台湾を攻撃 まずはミサイル、次に空爆、最後に上陸して占領って感じ
電撃戦で勝てるほど台湾は弱くないと思うし
習近平もそんな一か八かでは勝負しないと思う
ゆえに台湾有事と言っても最初に日本が戦火に巻き込まれる展開になるはずなんだよ
だから海外派兵の根拠法を今のうちに固める
電撃戦も可能性として残しつつ、そうでない米軍基地先制攻撃シナリオを本線に考えても
必要な整備になるわけ 我々が思ってる以上に日本はそろそろ戦争に巻き込まれそうな空気が醸成されてきてる ロシアが何を言ってもチャーハンとしか聞こえなくなってきてるw
>>331
それなのにパヨクもネトウヨも親ロシアなんだよねー そんな事をしたら、外資企業は今後どこも来なくなると思うが 言うことは南鮮、やることは中共。メチャクチャやなｗｗｗ ロシアの政党は旧ソ連の残党だらけ民主的な資本主義の明るい未来なんて見えない >>322
デカいブロック経済を作るかわりに
侵略者の称号を貰うのは
割にあうかって話だけど
シナ見てるとそれでもいいのか まあ有効な脅迫手段だろうね
ロシアに投資して工場作った企業は赤字でトンデモないことになるから
政府とズブズブな大企業は挙って圧力かけるでしょ >>11
工場が欲しいわけじゃなくて、企業に対して自国に圧力をかけろと脅迫してるんだろ。
まぁ、信用失うだけなんだけどな。
この脅迫で更に離脱する外資は増えるだろ。 たしかに奪われるくらいなら自分で爆破するわな
そして二度とその国には関わらない 領土侵略してるような国に進出したからには
奪われるリスクも織り込み済だったんだよな？
人だから何とかなると思っていたのならまあそれが
間違ってたって今回改めて証明されたわけだから
今後は人の面を被った獣の国には人として関わらないことだ ほらね。だから日本は没収しろって言ったんだよ。火事場泥棒とか言ってた甘ちゃん息してる？こういう国と貿易してんだよ 勝っても負けても終わりのロシア
戦犯はプーチン
歴史に名前残したなー まさに、インチョキ国家だな
なんでもありかよ、ひでーわ >>4
そのうち生産設備完全破壊して撤収するのがデフォになりそう >>1
第二次中東戦争はエジプトのスエズ運河国有化宣言から始まってるんだよな。
あの時は利害関係者が英仏だけだったから泣き寝入りを強要出来たが
世界を相手にして泣き寝入りを強要出来ると本気で思ってるのか？
保障占領権行使の口実を与えるだけの悪手だ。 まぁやれそうな事は全部やるだろ
それくらい全部なくなったｗ >>369
そう言えばバルト3国から撤退する時にロシアは工場の設備で持って帰れるものは全部引きはがして撤収したんだよな。 やべえことやりだしたね
素人目でも、もう元のロシアには戻らないことが窺える 童貞だからどれくらいやばいかよくわからんわ
ドリフに例えて教えてくれ ソ連崩壊時は、もうこんな国は現れ無いだろうと思ってた。
こんなヤクザ国家になるとはね。
ハンガリー動乱並みに他国の市民を殺したんじゃないのか？ 中国に日本製造ラインに合わせた車を設計して、ルーブルか原油交換で部品買う。中国は日本車真似得意だし
まあ、車以上に中国から買いたい物多いだろうけど まあ、そんな事してもしなくてもロシアは終わりだけどね
歴史的に名を残す戦犯はプーチンとその側近達だな ロケットやミサイル作るのはお上手なのに相変わらず民生品は駄目だなあ >>377
占領地の生産設備を自国に持ち帰るのはソ連時代からやってる
ドイツもほぼ全て生産設備を持ち去られてる >>386
大和や零戦は作れる反面でポンコツトラックしか作れなかった
戦前戦中の日本と同じだね ナチス時代にはなかった万人の武器として
インターネットをどう使うかだよ
戦争を終わらせるための情報戦はどうあるべきか >>34
本気なら韓国もとっくにやってるわ
まさかあそこが方位国家と思ってないよな
単に困らせて譲歩を引き出そうとしてるだけだぞ ロシア連邦は亡くなった。
プーチン大統領はなにをしたかったの？
ウクライナをどうしたかったの？
なぜウクライナに武力行使をしたの？
絶対に言い訳ができない。
だからプーチン大統領のロシアは潰れる。 >>59
そう言えばナポレオンもチビだったな
なんか関係あるのかね >>71
生きて帰れんぞ帰ったあと発覚してもなんかしらの報復はありそう >>394
従業員全てロシア人だから
そっくりそのままISOマニュアルからノウハウまで
ファイルに残してあるはずですよ・・・。
書類以外のノウハウはロシア人が管理者よりも知ってるはずだろうしな。 高精度の部品や熟練工がいなけりゃ
箱だけあっても劣化品すらできるかどうか… >>1
ロスケ猿には使いこなせまいｗｗｗｗ
宝の持ち腐れｗ 書類は焼却、機械は油の代わりにサンポールでも撒くかってなるのか。 出ました 政府批判
お前らは何処の国の放送局なんだよｗｗｗｗ
ロスケには何をどう表現しようが無駄無駄
これまで忖度したのがおかしいのに
何印象操作してんだカスが死ね プーチンに付き合わされてるロシア国民がどんどん可哀想になってきた。
マジで勘弁してくれよって思ってる人、山の様にいるんだろうな。 まぁ、そうなるだろうけど、作って何処に売るつもりなのかね。 金型を完全に破壊して、配線と設計図、取扱説明書をズタズタに破いてから撤退しろよ まぁロシアから逃げ出したわけだからね
有効活用しないとな >>415
と言うか、北朝鮮が小さいロシアなんですけどね >>238
実際、ロシア人や在ロシアの日本人とかの発言見ると
年齢層が上がると情報源がテレビやラジオでプロパガンダバリバリ効いててプーチンが正しく現在の戦争にも肯定的な傾向が多いとさ
若い世代はネットで世界情勢分かってるのもそれなりに要るがそれも遮断されんだろ？ >>1
日本企業は特亜やロシアから完全に撤退すべきだな
そして日本からは特亜や下僕のパヨクズを撤退させるべきだ トヨタは圧力じゃなくSwift排除で支払いできない恐れがあるからじゃね これ中国どーすんだ、ロシアが自分の足で立てなくなったら支えるのか？ >>1
もう行くとこまで行く気でわろた
たとえ戦争終わっても自分が大統領のうちは
西側と関係修復するつもりねーなこいつｗ アホなロシア人じゃ無理だから中国の技術者呼んで技術コピーして工場再開してもらうんだろうな >>427
当然する
外国の技術タダ取りのチャンス >>1
やってる事が、シベリア抑留及びその後の大虐殺、
資産接収と同じやんけｗｗｗ
やっぱり、地政学的に歴史は繰り返すってのは本当だな。
死那といい露助といい、本性がどうしても現れてくる。
コイツラは人類の敵だわ。 ？？？「我が国に工場を作るならソースコードを寄越せ！」 >>428
これからそういう法律を作るんだろ
対外債務をルーブル（ただし公定レート）で返済すればおｋって法律も
つい数日前に作ったばっかだし
ちなみに国内法が国際法や他国との条約や協定なんかに
違反してるかどうかは関係ないという韓国メソッド プーちん
ロシアには世界に誇る工業製品ソユーズとマトリョーシカがある！
西側には負けんよ 2004年ウクライナオレンジ革命で親EU政権が誕生し
親露勢力が盛り返して親露政権が誕生させたまでは良かったが
ルーマニアやポーランドがＥＵ域内で高度成長を始めていた中
ロシアの釣った魚は餌やらんの態度でウクライナに経済的利益をもたらす事無く
2014年に再び革命が発生親EU政権が出来ると、
ロシアは今度はクリミア併合って暴挙に出た所為で
その時点でウクライナの殆どの地域が反露になってしまってる
中国みたいに日本に金出させて経済発展してるから
ロシアがＥＵ加盟して、欧州に金を出させれば
逆にＥＵを牛耳れたかも知れない
資本主義を中途半端に否定して、金が無い、貧乏なのが悪いんだよ
ロシアもウクライナも 大東亜戦争の時も米国は日系人の財産を接収してたもんなｗ 中国 韓国 北朝鮮 ロシア…
この4国が「特定アジア」と呼ばれる意味がよくわかるな
どれも最高にクレイジーな国ばかり 中国進出企業も、こうなる可能性あるんやでぇぇぇえええぇ >>77
そもそもそれが目的の太平洋戦争
日系はカルフォルニアで開墾して
優れた農業技術で幅きかせてたのよ
その膨大なのうちが欲しかったから
先制攻撃させ他と同時に農地と財産ボッシュート もう二度と進出する企業がなくなるだろ
ほんとバカな国だよ >>187
中国のように上手くいくと思ったのだろう
その中国も日本企業が撤収したらどうなるかな
見ものよ 精密加工機械とかぶっ壊して撤退だな
まあよう使わんだろうがｗ 接収しても部品なければ設備壊れたら稼働できないじゃん 食糧の自給率も100%近いし資源も大量に有るから本当に孤立してもなんとでもなるんだよな多分 >>457
食うに困らんからで30年前の生活しろと言われて耐えられるか？ >>457
でもなんともならんかったからソ連崩壊したんだよね コロナワクチンスプートニクも出来は良かったらしいけど安定した品質のものを量産できない
これができるか否かがキモなのに設備だけ強奪してもどうにもならんよね プーチン 「岸田 これが本当の新しい社会主義だ！」 >>457
ウクライナがないと、食料自給厳しい
>>461
そこまで考える頭が無いｗｗ
何しろ、あのアホで有名なプ糞だからｗｗｗ >>457
つーか、本当の意味で鎖国しても自立していける国は
飴公一つだけやで
エネルギー、食糧、軍事、全て自分で賄える。
他の国は、何かが足りない。 >>1
露助の常套手段だな。
チャイナリスクと同様、露助リスクだろ。
経営者は当然リスク含みで進出してるんだろ？ ドルで外国から資材を購入して、紙くずルーブルと交換する簡単なお仕事 もう、モスクワに核ぶっぱなしても仕方ない空気がある もしかしたらやってるかもしれないが
工場撤退する時に機械の重要部品を抜き取って動かなくなるようにしてから逃げればいいのに >>462
でもソ連崩壊したからってロシアが戦国時代になったとかじゃないからね
そもそも国民を食わせなきゃという発想なんかもう二の次だろう
それによって国家体制が危うくなったらそのときはそのとき ほらこうやってロシアでトヨタパクリ車作られちゃうんや
中国と全く同じ方法 >>457
そんなわけあるかい
国民の不満爆発するわ ロシアとか中国とか、経済で取り込んで手懐けようなんて所詮無理な話だったね
西側の戦略は失敗した ロスコスモスが欧州と作った合弁会社が水の泡
宇宙局終わったな >>474
ユニクロなあ
コラボしていたデザイナーがコラボ拒否しそう 設備さえあれば動かして使えるってモノじゃないけどな >>474
それな、もうロシアだけで事業すれば良い
本社もシベリアに置けばいい 二次大戦の時のアメリカは日本企業、日本人の土地強制接収だぞ、まだ優しいと思うが ロシア程度のGDPの国で工場移転して事業してる連中は
もう諦めても大丈夫だよな たとえ戦争が終わってもロシアに再度行って仕事するのは
従業員的には嫌なので、ちょうどいい >>474
ドルや円で作った服で紙屑ルーブル集めてそれ儲かるっていうの 戦後のことも考えて行動しろよ
たとえウクライナに勝ったとしても
トータルでは負けてるんだぞ？ >>504
東芝やソニーやパナソニック（中国では松下のまま）や日立など
既にやられてますよ。 >>460
俺は３０年前の生活と変わらんが。
ネットだけ快適になったわ。 >>4
それ、半永久的にロシアは世界から孤立する
戦争終わってからプーチンの首を差し出したとしてもたぶん修復不能 >>387
古い設備を破棄できて設備投資で好景気になりそうだな まあ、普通はそうなるよね
支那カスなんかは、戦時でもないのに常態化してるし
だから、海外企業の残した工場でめっちゃ製造しまくってる
おかげでAmazonで安いBTガジェットやポータブルエアコンが買える ウクライナ盗って
家と職を失った4000万人の人と
土地を得たところで
どうするんだろ ロシアで作られた製品はメイドインジャパンとして中国から輸出される未来 >>5
20年くらい前に千島県の高校野球マンガ載せてたサイトあったの思い出した 蛇口持って帰れば水出るやん！電球持って帰ったら明るいやん！の時代から何も進歩していない… これは独裁国家に進出した時からわかってたリスクだよね ルーブル1/10になっても
ガスと穀物は買うしかないので利益が10倍以上になるのでは リアル世界の激変ぶりが凄すぎてついていけんw
ところで原油高騰ばかり心配してるけど食糧生産は大丈夫なんだろか？
ウクライナ百姓の農作業だけは邪魔しないほうがいいんじゃないか？ｗ
天然ガス高騰のせいで肥料価格が何倍にも上がってて世界中で離農者が
大量にでるんじゃないかって言われてるとか？ >>106
これなんだよね
どうして西側はその理屈をわからんのだろうかね これ発表したら二度とその企業は帰ってこないうえに、ロシアへ投資する企業も無くなるけど
本当に北朝鮮化する気？ >>5
カムチャッカ半島はアメリカあたりに接収してもらいたい 国内に仕事もどってくると良いなぁ。
やっぱ国産しょ。日本人の人件費も下がってるし。 まさかプーチンがこんなつまらん男だとは思わなかったよなあ これもうウクライナ停戦しても制裁解除にならないだろ >>320
信用をねじ伏せられるのは、カネと力だろうな。 自動車工場を国有化しても部品の8割はサプライヤーだから意味がない なんか一瞬でソ連時代に逆戻りって感じだな
あの時代はとにかくなんでも並んでたな
初めてマクドナルドができた！なんてやはり大行列でさ >>1
バガじゃねえのw国有化しても部品や原材料が入って来なきゃなんの意味もないw ベネズエラと同じ道かよ
製造部品や設備は自前では無理なのにな、苦し紛れだろうな
石油精製も設備は日本が禁輸だし、原油は有るがガソリン等の製品が無い世界も
迫ってきてる
特に設備はメンテ、交換部品が調達出来なければ終了 ミ○カンがマトモな酢を作ってた工場を汚い手で入手→本当に体に良い酢を作るのを誇りにしてた従業員は全員やめて新会社を作る→残った装置の使い方が分からず新会社に購入を持ちかける→いらねーよバーカという事があったがロシアはちゃんと使えるかね?ｗ 改めて世界は１つでないと教えられたな
西側の法や考え方など全く通用しない
特にロシアや中国は自分らが決めれば他国などお構い無い
最初からこんなならず者国家に協力支援等すべきでない まあロシアはいいとして中国もこれやりたくてしゃあないだろうな
日本企業楽しみにしとこうぜ >>568
フランシス・フクヤマの「歴史の終わり」的なリベラルな価値観が世界を覆って大勝利みたいな話は
結局ここで終わってしまったという事だろうね
イスラムの叛乱にその兆しはあったが、その非西側の最大のプレイヤーの１つだったロシアがこれだから完全に終わった 実は日本の団地、集合住宅は共産主義思想の象徴なんだよな
旧ソビエト連邦国、中国、北朝鮮には団地、集合住宅がやたら多い
日本はかつてコミンテルンによって支配されてたことがよくわかる
そのコミンテルン日本支部が日本共産党 ゴムサンダル工場なら接収してすぐ操業出来るかもしれんが自動車工場とか
設備維持自体が品質管理だから戦車も維持できない連中には同じ利益は出せないと思う 外資を接収はベネズエラが石油関連でやって生産出来なくなるなんてのが有るしな
上手くいかないし、事態が収集した後に投資が戻らない弊害の方が大きいのに
なんか、今回のロシアの動き見てるとまだ旧ソ連時代の感覚の人間が支配してるみたいだな
普通の経済運営が出来ない、あの人口で韓国並の経済なのが良く理解できるかんじ 火事場泥棒は得意だからな
国外避難した家のものをロシア兵が盗んでいるらしいな 日系の工作機械なんかだと正規販売した事業者でないとサポートが受けられないどころか一定条件で機械が動作出来なくなる
正規ユーザーならサービスマン呼んでメーカーの権限でリセット出来るがそれが出来ないと高価な工作機械が単なるガラクタになる 歴史的に見て常套手段
一般的知性があれば、この程度のリスクは折り込み済み
無対策の企業なら、遅かれ早かれ潰れるから問題無い >>586
韓国はロシアへの入れこんでるからね
何も制裁しなかったらアメリカに制裁されそうになって慌ててロシア制裁出すくらいだから >>589
既にグレーな国にめでたく格下げされたけどな >>5
なんで千葉県に入れちゃうの？
って5分くらい考えたわﾃﾍ それを遥かに超える賠償金を請求されるわけだが
払う気もないよな 工場撤退の理由が材料が入ってこないからだから
接収しても使えないことね 有効活用できるなら、今のロシアの経済状態にはなってない
ロシア人は優秀だと思うのですよ
ですが、政治体制でやる気がないのですｗ
まあ、「寒すぎて働きたくない」のはわかりますけどｗ 設備を動かせる人や知識はあるんかねぇ
動かせても盗人に保証は無いし故障したら直せんだろ 上手く扱えなさそう
外国からエンジニアでも拉致るんか？ 言うと思ったｗ
ホントに想像通りのことしてくれますなあ 日本商工会議所の三村明夫会頭さんは、
サハリン２から日本が撤退ならＬＮＧは中国に行く。
英石油大手シェルが撤退を表明したことについて、
「すぐに右へならえでやるべきだとは思わない。
じっくり考慮して結論を出してもらいたい」
だってさ。商人(あきんど)は銭が命か。 ホント支那と一緒だな
キンペーが入れ知恵してんだろ >>620
お前は日本をも戦場にするつもりか。(´･ω･｀) >>188
アメリカとソビエト（当時）の思惑でああなったから仕方ないけど
もし「南北」ではなく「東西」に分割されてたら
もう少し違った発展の仕方をしていたのかな >>615
拉致問題再び
北朝鮮のも終わって無いのに それでメイドインロシアのトヨタを世界で売るの？
売れねーよバーカ >>1
西側先進国との和解がさらに遠ざかるぞ。
滅亡コース一直線を自ら選ぶとは。 >>422
ロシア国内にいて批判すると逮捕、制裁対象だよ ロシアと戦ってきた ウクライナ 旧ソ連で解体した国々 チェチェン人 テロを奨励するわけではないが
そうなったのは全部ロシアの生徒違うんかい
こういう国と戦うときはゲリラ戦になったり卑怯な手を使わないと勝てないから．．これはアメリカも一緒だわな 日本には情報入って来ないけど
チェチェン人とかロシアに敵対する勢力が
たびたびテロを起こしてる
今後モスクワで大規模なテロ起きるよね トラバントよりひどそう
トラビ（Trabi）の愛称を持つ旧東ドイツの大衆車「トラバント」。最後のモデルが生産されてから25年。
一時、東ドイツの物資不足が原因でボディが粗悪になり「走る段ボール」と西側から揶揄されることもありましたが、それでも東の人々にとってトラビは贅沢品であり、納車まで10〜15年待ちなのは当たり前の時代でした。
90年代は約66万台あったトラバントですが、2016年現在は約3万3千台にまで減少。
排ガス規制の問題で、通常は走ることが許されない規格となっているので、走行可能であるのは歴史文化財としての特別走行許可証（Hナンバー）を取得している車両のみとなります。
https://www.gaisha-oh.com/soken/h-number-trabi/ 中国もこんな事やってたよな
しかも慰謝料みたいのもふんだくって 領土侵攻政策 もうやめんかね 古いし現代で受け入れられない >>2
誰がパチモン製品買うんだよ
給料も払えんぞ 確かにプチーンのこのやり方はダメだったが、まさか侵略先が白人国家ってだけでここまで全世界が仲良しこよしするとはな。
中東ではこれよりひどいこと今も起きてんのに 工場は治具かPLCの親コントローラー部分外しておけば使えないw まあ、ロシアに投資してる時点で戦争加担者だからな。
接収やむなし。そして、これに懲りて二度とカントリーリスクを見誤るな。 北方領土は戻らないだろ
日本は優秀で良い国だと思うけど、労働環境と外交はそんなに良くないだろ
今までの外交見てきて、北方領土帰ってくるって思える根拠はなんぞ？ >>23
共産主義というよりは、君主制だろ。
ロシア皇帝プーさん。 >>5
北海道本島小さく目えるけどこのスケールであってるの？ >>35
チャベスとムガベが待ってる。
カダフィか、チャウシェスクになるかもだけど。 原材料輸入出来ないし、そもそも生産のノウハウあんの？
生産機械だって消耗品ですぜ。 >>659
北方領土と拉致被害者は一部の関係者以外絶対戻らないってわかってるよ
ただ未来永劫返せ、返せと言い続けないと外交上はダメだってだけ >>621
ロシアが負けたときに日本企業が専有できる権利だからね 日本は内需の国だし
海外に行けばマンセーと思うサラリーマン社長に経営まかせるのやめとけ
海外に物を売るのはいいが工場まで作るのは友好国だけにな >>238
普通に国外からの投資消えるじゃん
またロシアは30年遅れる 国有化したところで、何もできないロシア人。
だから未だに貧乏国家。
まぁ、日本も笑ってはいられないが。 >>641
DEATH NOTE【地球上のすべてのハゲ】 なんかにた国あったと思ったらジンバブエだな
あそこも独裁者のせいで ロシア国内で鉄板つくって、環境規制も通らないエンジンつくって、古い理論のタイヤ付けて、半導体を使った電子部品を全部外して、そうやって作ったクルマを誰に売るんだろう？ >>152
＞シナからパーツ輸入なんてさらに無理。
あいつら帳簿外で作って勝手に売るからな…。 >>649
中国で商売するなら中国企業との合弁になるから撤退するなら全部置いてけになるのか >>188
日韓基本条約で日本のカネが入るようになるまでは、世界の最貧国のひとつ。
アメリカだけじゃ足らなくて西ドイツにも援助させてた。
その名残がドイツで年金ぐらししている元炭鉱夫と看護婦。
こいつらの出稼ぎを担保にしてまで援助をせびってた。
で、北が「援助しようかｗ」と言ったら顔真っ赤にして絶許して、即、日本の漁船を拿捕しまくって「漁師を釈放してほしかったら国交ないけど朝鮮米を買え」と売りつけてきた。もちろん漁船は没収。
そしてさらに。ドイツは「熟練の炭鉱夫が欲しい」と言ったのに、就職のあてがない大卒が石炭で指汚して炭鉱夫のフリして採用された、という「他人を騙した話」が「美談」になってる。
日本の造船メーカーに押しかけ研修して、避難訓練のときに誰もいない事務所で資料をパクりまくって「韓国にコンテナ1台分は送った」ってのが「美談」になってるのと同じ気色の悪さ。
マジにあいつら死ねばいいと思う。 >>665
ディスクフォーマットしただけでダメじゃない？
バックアップはリモートでやることになってますけど海外との回線きれてるので無理です、で。
つか、マイクロソフトもオラクルも撤退しているんでしょ？
まともなセキュリティアップデートもできないとか、アノニマスの草刈場じゃんｗ >>474
マジでユニクロ全世界で不買すべき
買ってるやつは恥ずかしいよ
ユニクロ着てるやつがいたらロシアに加担してるのって尋ねることにする 操業停止といっても、何もかもそのままで、
職員全員、夜逃げみたいにどっか行っちゃうわけじゃないんでしょ >>5
NATOが参戦すればワンチャンある。
ロシア軍が疲弊して極東ロシア軍が欧州へ援軍に出て少なくなった隙に参戦する 統一ロシア＝共産党
こう考えるとわかりやすい
ちなみにロシア共産党もウクライナ侵攻を支持してる 国有化でロシア風スターバックスとかロシア風ハンバーガーとかができるのなら
日本にも輸入してくれ チェルノブイリも接収してくれ。ウクライナの高専卒や工業高校卒や文系大卒の
自称技術者では不安しかない。モスクワ大学の物理か原子力を研究した大卒院卒の
正式な専門家や技術者にチェルノブイリの管理と維持対策をさせてくれ。頼んだぞ。
>>1 国有企業になれば国が税金で運営するわけだけどできるんでしょうか 巨大ジンバブエだな
将来、通貨が人民元になるのは不可避 これやったらもうウクライナの件ケリついても
外資戻ってこないぞ 企業が最も恐れるのは何を奪われるでもなく、信用を失うことだ
それ一つ失っただけで簡単に潰れる とりあえず、「特別な製造業務」体制ってことにしようか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
