物価高騰が深刻、このパンが1500円😨 [422186189]
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大阪のコロナ療養者から食事の苦情続出「国は一食1500円を支給も、安っぽいカツカレーやパンばかり」
「食事が貧相過ぎて言葉が出ません」
こう訴えるのは、2月に新型コロナウイルスに感染し、大阪市内のホテルで1週間、宿泊療養した50歳代の男性、Aさんだ。貧相すぎると訴えるのは、ホテルで出される朝昼晩の食事の中身だ。
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2022021800065_2.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f01140d1112f65b540d1cf334d8bfb1349cabbd 人件費掛かるからな
不要不急の外出控えないからそうなる ジュースも付いてるからな
大阪では超高級品なんやろ 公務員利権の中抜きだろ
こんなのを平然としてるから日本がここまで傾いた 大阪府の腐敗の責任を国政になすりつけるのはやめなさい 配送に金がかかるんだよ
配達はタダだと思ってるのホントクソ 嫌ならしっかり自衛すればよかっただけのこと
不潔でだらしない生活してるから自業自得
つかそのパン自腹なんか?
まさか税金じゃねえよな? こういう定価がすぐ分かる商品だと中抜き具合即バレで具合悪いだろう 高く見積もって350円ってとこだな
残り1150円どこに消えた >>13
公務員=共産党だから、共産党にカネが流れてるな 生活費の高い都市ランキング
しゃーないね。
1. テルアビブ(イスラエル)
2. パリ(フランス)
2. シンガポール
4. チューリッヒ(スイス)
5. 中国・香港
6. ニューヨーク(アメリカ)
7. ジュネーブ(スイス)
8. コペンハーゲン(デンマーク)
9. ロサンゼルス(アメリカ)
10. 大阪(日本) これは酷い中抜き価格ですね…
今回は誰が抜いてるのかな?
徹底的に洗い出して欲しいわ アメリカとか普通のラーメンが3000円とかだぞ
物価なめんな 国→大阪の時点で600円中抜き
大阪→委託業者の間で600円中抜き
委託業者→患者には300円分しか来ない 1500円w
中抜きというか砂浜の棒倒しレベルでごっそり抜いてるな 一食1,500円だが残りを食事代名目で他の用途に使えるって事だよね?確か…
中抜き? じゃあAmazonでホテルに持ってきてもらったらいくらだよ
比較してから高い安い言えよ >>15
そりゃかかるだろ
中抜きとほざいてる世間知らずのアホは届けてくれる人がタダ働きしてると思ってるらしいがw ボッタクリどころじゃねーな。
つまりは普通のホテルがアウシュビッツか。 高騰じゃなくて中抜きが酷いだけだろ
これがマジなら国民総出でじゃがいも生産開始しないとな
春植えの時期だぞ 大阪だけ極端に貧相な状況無視して岸田叩くからなぁ
維新信者の脳みそってカニ味噌でも詰まってるんだろう ホテル住まいなら、国がホテルに金払って食事用意してやれよ
出入りの仕出し屋くらいあんだろホテル側も >>45
大阪(維新)通すと抜かれちゃうから
国の直轄でもういいよな 中抜きニッポン!!
中抜きが主要産業!!
虚業が主要産業!!
オワタ!! 量はともかくこれを1500円と言っちゃうのはどうかと思う。
運ぶ人件費も含まれてる? ホテルも多少なりとも儲けをださないとやってられんだろう >>1
維新のお友達にお金が流れてみんな嬉しいでしょ
維新の信者の皆さん聞いてますか♪ 陽性者や中抜きに税金渡すなよ。70歳以下は放置、それ以上は寿命でいいよ 中抜きを否定する奴は国賊
経済が回ってこそお前らが生かされてることを学べ >>30
府知事のお友達企業
こんなんやってるの大阪だけよ 吉村がこの件について調査して是正するなりなんなりしなかったら…
まあ大阪の人が選んだ知事さんらしくて良いかもねw >>52
維新が600円抜いて、ホテルが600円抜いてる 上限1500円ってだけやろ
税金なんだから、安く済ませてくれたほうがありがたいわ
なんでコロナかかったやつに1泊13000円+3食4500円も税金払うねん これが1500円には疑問だけど
そんな貧相かな
年収500万一人暮らしの俺的には普通なんだけど
文句は言わないわ 一律1500円か最大1500円かで全然違うけどどっちなん? >>1
維新の中抜き
なんせ維新の知恵袋はpasonaやもん 配送料うんぬん言ってるやつらがいるがこれ1人のために配達してるわけじゃないからな。療養ホテル全体にワゴン1人で運んできてんのに、療養者一人一人から1000円も配送料とってんのかって >>65
調査もなにも府知事が言ってるのは、
国には上限で請求する、コストは極力切り詰める、差額をプールして別事業に使う例えば感染対策とか、使途は決まってない、実費がいくらか明細はない、口頭の契約なので見積もりもない こりゃあ、相当に中抜きされてるな〜。
配送料なんて意見もあるけど、実際に配送してる末端の人は、幾ら貰ってんのかねぇ...? >>74
それまじなら、コロナ患者を騒がせるための悪質なデマに当たるな 首長が糞やとガチで人間が死ぬから
大阪以外の人間は肝に銘じとけよ 本件の明らかな中抜きどこにも報道されてないの? ワイドショーが食いつきそうなものだけど。 大阪は日本だと思ってないから
北朝鮮の属国でしょ、数年前から >>77
大阪京都兵庫だけおかしいんだけどもね
なんでそこ無視するんだろうか 手配費用
見積もり比較してより安く〜とかやってる暇が無いから。
即動けるところが手間賃貰ってるだけ。
自販機とスーパーでジュースの値段違うのと同じ >>85
公務員の批判って前はメディアがやってたけど一切なくなったよな
中国と変わらないぞこの国 >>79
だから配送料は別に国から出てる
純粋に1食あたり1500円国は出してる
どう使うかは自治体に任されてる なんか意味不明なんだけどパン2個とジュースだけで1500円の値段に怒ってるの? >>83
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000627378.pdf&ved=2ahUKEwjv_NzJ0JT2AhWRAd4KHTbSAJ4QFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw1_JIvfYFV5gvOo55Z447FZ
これの6やな
○ 1食当たり1,500円(飲料代及び配送費は除く)、1日当たり4,500円(飲料代及び配送費は除く)を補助上限額とします。 >>91
公務員の支持団体が自民維新じゃないから盛り上がんない >>91
これ政治主導で役所は特に関係ないから
選定も事業も役所が絡まない全外注の民間主導でやったらこうなった
もちろん維新批判なんて読売に関テレじゃ御法度だぜ スーパーなら
業者はスーパーに納入だから人件費はおさえることがあできる
あそこに商品みっていってとなると
人件費がかかる
だから
ホテルに食事込の発注すべき
ビジホでも食事込をきょひしたら切り捨てろ
営業努力して
従業員がコンビニに行ったりほか弁とか買いにいく努力しろ >>78
差額は有耶無耶になって消えそうな話ですね こんな無駄な事するなら直接給付して
仕出し弁当でも頼めば良いのにな >>106
文句言ったとこで維新の議員さんが代表なんだよなあ
埼玉県だと大野知事がちゃんと采配振るっとるから、こんな有り様にはなってない
「誰がやっても同じ」なんて大嘘だから >>62
経済が回ってないから問題なんやで
中抜きすると上級国民がその中抜きしたお金を
下に落とさずに、元に戻さずに
同じ上級国民同士で回してるから経済が回らない
下々はお金を吸い上げられる一方で戻ってこないからどんどん貧困になっていく >>113
自治体通してないんだけど
宿の手配も療養者の管理も派遣屋さんが請け負ってる なぜひと目で朝鮮人とわかる人間に府民は権力を与えてしまうの? >>99
この内容だけ?
これだと1500円は自宅療養のみでホテルは借上げ内の補助対象っぽいが 逆に、朝から1500円の豪華料理をコロナ療養者が食べてたら、それこそ問題になりそうやけどな
税金でコロナ患者が豪遊してるってなるやろ >>104
まあ顔がいいそうだし、テレビに出まくってるから良いらしいし
有権者がそれで良いっていうんだから この手の画像をあげる時はホテル名と日付とセットにしろよ
ネタなのかマジなのかわからんだろ そもそも1500円って額が多すぎだろ
原資は税金なんだから適当にバラまくなや >>123
で?
差額をプールしたいから全てを委託してると>>78の通りだけども
府知事がザルでオーケーと決めたんだから QUOカードを療養者に支給して注文させた方がましだな >>1
大阪は3食で2700円な
朝食は500円くらいじゃねーの? >>1
調べたらこれどれも60円くらいで買えるな
合計180円か... >>130
多分、手配するための人件費や配送費などが入ってじゃないかと思う
でないと一食1500円って税金の無駄でしかない 朝から菓子パンに果物ジュースってww
栄養ゼロ糖尿病まっしぐらコースの底辺食やんw これは仕方ないだろ
竹平蔵さんがリッチな暮らしをするためには必要なんだから我々は粛々と維新を支持するのみ ココスの朝食バイキングなら半額くらいで食べ放題だな >>128
半年前にも一年前にも「大阪がおかしい」「やっぱり」と流されてて、今さらっすか >>132
自治体通して無いだろに対する反論しただけだが
意味が分からん
何かの病気? 大阪兵庫は一食900円の予算
国からの1500円を府と県で中抜き
そこからホテルと業者で中抜き くいだおれって以前に千五百円で食えなくて倒れそうやな >>31
欧米では外食は家庭で食べれない美味しいものを高い金払って喰うって
感覚だからな >>140
国は1食あたり1500円として支給してるが、財政状況に応じて全てを食費に使わないで良いことになってる
それを受けて、大阪、京都、兵庫は相談して3食で2700円で回すことにしてる
ホテルにその金を渡して、食事内容はホテルの裁量 >>149
で、その別扱いの人件費運送費補助名は何?要綱要領Q&A公開されてる? >>149
では1500円ってなんの根拠の金額なのかという問題になる
税金の無駄だからこっちを先に問題にするべきだろと思う >>152
コロナ対策に使うと言う建前で認められている
だが何に使うか明確に決めてない内に資金のプールだけしてる >>78
>使途は決まってない、実費がいくらか明細はない、口頭の契約なので見積もりもない
これで栄養が必要な患者の食事を削るのは明らかにおかしい
ほかの自治体の食事はまともだぞ
責任を持って明細を公開できるなら分かるけど 指摘するやつはちゃんと内容理解した上で公文書公開請求するべきだろ
ここほとんど憶測じゃん 朝は弁当用意するの大変なんだよね
前日に用意するのはリスクあるし 物価が上がってるのでは無く円の価値が下がっているというのが事実
アベノミクスで円を刷りすぎたのが根本原因 >>147
東京も埼玉も他の道県も、閉じ込められる患者さんもつまんないし、弁当屋さんも料理屋さんも救済せにゃならんからちゃんと良い物を出してくれてるのよ
ちゃんと自治体が差配して
大阪府と大阪市は役所を通さず、首長のお友達に仕事を投げたら、出てきたモノが>>1なのさ
選挙でアホを選ぶとこうなる
一都三県の知事さんは本当によくやってるよ
小池さんと大野さんは特に >>158
大阪は後で領収書出せるん?
補助金申請って普通出すよな? >>169
大阪もそれなりの弁当出てるよ
Twitterにたくさん上がってる >>155
厚労省のサイトに全部載ってる
>>157
大阪と兵庫だけがおかしい話を全国に一般化するなww 大阪に新規で住みたい人間など居ない→大阪自体が不幸
【ソース】
国立社会保障・人口問題研究所の資料によれば、人口約880万人を擁する日本第二の都市・大阪府は、三大都市圏で最も速いスピードで人口減少を迎え、30年後には約160万人減少、720万人になる見込みだ。
クセ強い大阪人が脱阪してくる→都民・他地域住民は不愉快
森喜朗「大阪は日本のタンツボ」
合ってた。 安い、速い、旨いはずの
食い倒れの街が泣いてるぜ… >>172
広島にゃかなわないっすよ
冷や飯しか出してないんだから >>47
カロリーすげぇ
これ一つで2日は生きていけそう >>171
例えば適当なコロナ対策に人件費多目に計上すればバレない
で、その人件費乗せるのに縁のあるパソナを通すと… >>171
横山ノックの時も日付遡った領収書がパラパラ出てきた 例えば2/19のこのツイート、割と話題になってたよね
https://i.imgur.com/AlYmxf7.jpg
でも、この画像、去年の春の使い回しなんだよね
https://i.imgur.com/KDT4d2x.jpg
こういう工作活動するひともいるのよね 生活保護ビジネスのフォーマットを
コロナ対策に悪用しただけ
維新の本性 値段じゃなくて単純に栄養不足すぎるだろ。
パン一個だけでいいしジュースもいらんのでプロテインドリンクとマルチビタミン&ミネラル一粒でいいから欲しい。 >>162
おまえの住民税から\1500使ってるんだぞ?(笑)
馬鹿かな? 高級食パンでも1000円までだしな。きっと超高級食パンなんだよ。 >>1
そのパンは勝手に歩いてお前の療養所までやってくんのか?
ちょっと考えたら食材だけに金がかかるわけではないことはわかるやろ >>39
公務員が就業中にやれば良いよ。部署によっては余っているだろう?外部に委託するからこうなる。 >>198
調べたらどれも60円くらいで売ってたw ガソリン代が上がり輸送費も上昇しその他の材料費や人件費も全て上がっている
加えて税金や保険や年金は30年前と比べて諸々倍くらい増えている
だけど収入だけは一定どころか一時期よりも下がっているという矛盾
特に人件費が上がっているのに手取り所得は変わらないどころか下がっているのは歪すぎるな
それだけ企業の内部留保や税金や保険等に持っていかれているってことなんだけど >>203
そんな程度も調べずに無知を妄想で補うから、キミはキミのままなんだよ >>200
俺らの東京含めて他の自治体は上手くやってるんだからその論は通じねぇよ
大体資金のプールって馬鹿じゃねぇのかと
プールした分国は助成今後減らすべきだわ >>210
大阪もそれなりの弁当出てるっての
朝食が菓子パンなのは事実だけど、朝は難しいんだろ 1500円全部使う必要が無いなら
朝なんかこれで300円で十分じゃね 3食で2700円なんだし、朝はパン!は仕方ないと思う プールしてるなら大阪は感染者増えるほど儲かる仕組みってこと? >>206
状況によって差が激しいんだと思うわ
今はホテル療養者が多すぎて手が回らんところもあるんじゃね
俺が夏にデルタになった時は700円くらいの弁当だったかなあ
日によってブレるけど
入院できず20日滞在してて高熱で殆ど喉に通らなかったけどな >>214
火消しも何も普通に調べればわかる話だろ >>217
大阪府の説明は、1日3食2700をホテルに渡して、内容はホテルの裁量みたいね
ホテルによる差があるんだろうな >>203
これ全国の納税者は怒っていいぞ
大阪万博に使うためだからな >>211
菓子パンのルートが有るなら
サンドイッチなりおにぎりなり
コンビニ食ルートが使えるだろ
それでも貧相だけど量や種類で菓子パンなんぞよりマシなもの配れるわ >>220
どうやったら、そんな頭悪く育つんだ?
なぜ少し調べる手間を惜しむ?
それともわざと書いてんの?w >>223
きみは何を信じて「食事が貧相」だと書いてるの?
まさか、菓子パンの写真1枚? こんなのよりバナナ、キャベツ、トマトでも持ってきてくれよ
生の丸ままでいいから
弁当もいらんわ
揚げもんと炭水化物で病気治るかよ >>226
国から金もらって手配まで仕切るのは自治体の仕事じゃないのか
大阪の役人は割振りも出来ないのか >>219
そうなってくるとホテルの責任者が中抜きしてるパターンもあるなあ
食事代を抑えて他の維持に当ててるパターンもあるかもしれないし
退去した後の部屋のクリーニングにも金かかるからね 自分でSNS検索したら、>>1 の画像は極端な朝食の例だと分かるよ
こんなバカを釣る工作に釣られるなよw 朝食は5分以内に食べ終わるのが理想だから菓子パンは一つのがいいな 甘えたことを言っていてはダメだと思うよ1945年の日本人の生活を思い浮かべてみ俺たちも1年後には爆弾が降っている中住むところもなくて歩き彷徨っているかもよ2022年今現在でもそういう人々は世界中にたくさんいる >>231
まあ、コロナ以降ホテル自体厳しいだろうしね
俺はホテルに同情的だわ >>233
ホテルに拘束されて外出られないから食事は楽しみの一つだぞ 色々と資材高騰してるのは厳しいけど、売り上げもかなり上がってるわ
今のところ物価高騰は歓迎だわ >>231
3食で2700円なら残りの2食で2000円越えてたら問題なくね >>231
食事の補助になってんだからそれ以外の請求書付けても通らんよ? >>1 >>12
これもケケ中パソナ中抜きされてるの? まず、症状が風邪程度でもこの飯で治せるとは思えない
桃缶付けろ これどんな食事でも1500円支給じゃなくて
1食あたり上限1500円支給じゃないの?
写真にある300円の食事なら300円が支給されるやつ >>211
大阪のそれなりが、みんなのそれなりと乖離してるw 多分急に入ったから注文間に合わなくて職員が買いに走ったパターンじゃね? >>248
大阪府危機管理室災害対策課を取材すると、こう回答した。
「大阪府は1食あたり900円、3食2700円という予算です。大阪府がホテルと契約し、その金額の中に食事代が含まれている。
国は1食1500円相当を負担しているということですが、大阪府の場合、経済的な問題から兵庫県や京都府とも話をして、この金額としました。3食ともホテルが業者を選定し、契約しています。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f01140d1112f65b540d1cf334d8bfb1349cabbd?page=3 >>246
ホテルが出してる飯ってこと?
そしたらどこのホテルか晒して欲しいな
飯もろくに出さないクソホテルってことになるね
違うなら大阪府の責任になるけど
飯の恨みは深いぜ 韓国もそうだけど中抜きが大胆すぎなんだよ
大阪と韓国って似てるな >>245
療養事業を請けてるのがそこだから
まぁでも民意だからな お前らって最低賃金上げろとか言っていつも人件費一切考えないよな笑 >>246
国からの補助金って各項目上限あると思うけど 食事批判はありえるし、実際苦情も出てるみたいだけど、おまえら前提条件を妄想で作りすぎなんだわ ようやく悪夢の民主デフレから脱出できたね
これはアベノミクスの果実だよ
みたか中韓パヨク! >>261
維新批判は許さん!!って言われても困る >>263
療養してるのがフェミさんだったら、燃える >>248
だから国は上限1食あたり1500円(配送費別)まで出すと言ってることに対して
大阪は上前(自称コロナ対策費)をはねた額から食事を提供してる 1000円位中抜してるな
業務スーパーなら1300円かな >>252
この言い回しだと国への請求は1500円っぽいな・・・ >>246
わざわざ食事上限は1日1500円って書いてるし
宿泊と食事はやっぱり別項目じゃね?
なんで一緒にしてる? いつからこんな国になったんだか
色んな意味で衰退を感じる >>252
「(1食1500円の予算だったものを)1日当たり約2700円というのを上限としました。夕食を選べるメニューに変えていきます。
「国から自治体へ支払う交付金は食事代だけの補助制度ではなく、各種コロナ支援策を包括したものです。基本的には1食1500円算定で地方へ交付され、使わなかった分は精算する仕組になっていますが、一括交付金なので、弁当代で浮かせたお金を他のコロナ関連事業に当て込むことは大阪以外でもやっていると思います。
大阪としては上限2700円だけど国からは一食1500円であとから清算するのね
他にまわしてなけりゃ国に返すだけだから問題は無いように見える
他にまわして無いならね コロナに感染してる時点で日本中に大迷惑をかけてるやつの図々しさwwww こういう中抜きや無駄(既得権益に縋り付く寄生虫)を排除しようとしたら
逆に排除されてしまった橋下
で、このザマ 実像はわからんけど、一枚の写真で全体を批判するやつは、単なる馬鹿か工作員かのどちらかだな >>282
中抜きの総本山のパソナと組んでる維新がそんな事するわけ無いだろ 1食900円で契約してホテルが業者に手配してるなら大阪府の責任じゃないやん。ホテルのせいやん >>268
国は1500円支給であって中身は問わないっぽい
それを大阪が1日2700円上限にして浮かせてるみたいね
ただ最後に清算するからそこで浮いた分国にちゃんと返金してれば問題はなさそう
記事じゃ返してないっぽいけどさw 1日2700円で契約してるんなら、朝のパンだけ見て批判する奴は頭悪いな
3食見ても批判すべきなのかもしれないけど、まずは3食見てからだわ 作る側がパンク寸前というかしてるとこも有るんよね
朝3時から夜5時まで作り続けてやっと終わるって言ってたわ隔離ホテルだけじゃなく介護、養護施設分も作ってるし大変やろなぁ 政府が絡むと予算無駄使いするからな
安くて良いものと言う思考がなくて
選別もザルだから業者が抜きまくり
当然政府や行政関係者には
キックバックあり
これが日本w また中抜きか
税金たかり中抜きが一番儲かるんじゃ新たな産業なんて育つわけがないわ >>288
朝弁当用意しようと思ったら、誰が何時ごろ働くのか?という想像はした方がいいよな >>286
一括交付金だから返すも返さないも無いやろ
支出収入の収支は地方自治体の財源になるだけ >>286
中身問わないっぽいってホントに?
申請用エクセル見せてや >>294
でも、まあ、食事代2700円を込みで、ホテルに1泊1万円くらいは払ってんだろうから、プラスにはならないだろうけどね >>283
ふむふむ。この写真の食事には400円くらいしかかかって無いが、
残り1100円程は他の二食に足されると?
こう仰る訳ですな?成る程成る程。 大阪は中抜きが酷すぎる
データ入力にしても予讃9000万のうち半分が下請け下請けで中抜きされてるし
いったいその市民の税金はどこに消えてるのやらw >>15
パン1つ250円、ジュース200円で700円くらい
それに配送料400円で1100円くらい >>298
なんで1100円なんだ?
900-400は、500だよ
引き算苦手か? こんなの200円しないだろwwwwwwww
中抜き酷くね 税込300円もいっとらんなそろそろこういうの調べた方がええやろ明らかにおかしいですわ税金やで >>299
公務員は叩くのに無駄遣いはやめないからな >>294
>>252の記事には使わなかった分は後で清算とあるよ ぶっちゃけ、他の自治体も一日の食事代4500円のとこ無いやろ、これ。
国としては一番物価の高い首都圏で試算して、公平に全国の自治体に一律1食1500円支給するだけ。
あとは地域の実情に合わせて自治体で弾力的に運用してくれって感じやろ >>299
俺は、割と中抜き批判されてる会社なんだけど、ほとんどの批判は的外れなんだよ。
ほとんどは分社化の影響。
昔は大きな会社が仕事を受けたら、その会社の中で全て回してた。ある意味金の流れは外から見えなかった。
今は分社化が進んで、会社のグループで仕事をするから、「再委託」という形が出てくる。
それを批判されると、仕事できないんだよ。
もちろん、本当の中抜きもあるとは思うけど。 民主時代はコッペパン一個5000円くらいだったし
だいぶ景気良くなったな・・ >>297
宿泊代を値切るために飯のグレード下げてたりするんじゃね 日銀総裁ごめんなさい!
確かにこれで1500円ならインフレで企業の利益率、業績はアップする。
貴方は間違えていなかった!
これが黒田日銀総裁の目指す日本なのですね。 日本人には国の運営はやはり無理だよ
あまりにも卑怯すぎる
日本人の国民性
でも支配されるのには従順だから、中国とかに飼われるのがいいと思う
これも日本人の国民性 これは大阪人が選挙で選んだ結果なんだからしょうがない
自業自得 なんぼなんでもジャップやり過ぎやろwwwwwwwwww >>310
逆じゃね
不景気だと物の値段は下がる
民主党時代は100円ショップで200円くらいで腹一杯食えたな これは仕分けしたり運んだり片付けしたりするのにも金かかるししゃーないだろ >>252
いやらしいやり方だなこんのもんどうにでも調整できるホテルウマウマやんどこのホテルだよ 消費期限が切れる寸前のだろな。もう原価0だぞこれw 日持ちするものになるのは仕方ないとしても、病中食なら栄養価を考えるべきだろ
せめてビタミン剤くらい出せよ >>296
国からは1食1500円を含めて一括交付だからね
国としても1食毎の内容確認して金額が妥当かなんかやってられないだろうし 維新と公明に乗っ取られた大阪
脱出したほうがええかな >>323
ああホテルが「ホテル内価格」食事費用で大阪に請求書出すんか
うーん ええカッコしいの吉村はこれに噛みつかんのか?あーん >>332
これだけで1000キロカロリーありそう >>331
いや見てるやろ
それ前提でみんな申請出してるって https://i.imgur.com/ur5cU3T.jpg
このツイートの
「観光業盛んな自治体なら観光客少ない現在ホテルや弁当の融通効きやすそうだし逆もまた然りよね」
には納得 誰が中抜きしてんの?
この神戸屋のパンスーパーで60円で売ってる ニューギニアの
日本兵が
どんな死に方をしたか?
食事が貧相とかアホか(´・ω・`) >>1
中抜きパソナの
中抜き維新の政治
東京五輪も顔負けw >>345
この感じだとホテルかなぁってなるね
大阪もなんかこれで通るならザルでは?と思う >>332
賞味期限長いやつだな
よく自販機とかに入ってる
人数も変動するだろうし、こういう時には向いてるな もういい加減飲食店の補助金やめろよ
あいつら営業しないまま大儲けだろ 大阪維新
「パンが1500円って書いたら、その社は終わりだから」
あーあ
アンコンされているね 中間業者ウハウハだろうね
国や行政はどうせ丸投げだろうな
だから良いように中抜きされるんだよ このスレ見てると、ネットの限界を感じるな
誰かが調べて確からしい情報を載せても、馬鹿がそれを上書きする >>338
見てるやろって言われても>>252の記事じゃ
1食1500円算定で他も併せて一括交付だからな
大阪が勝手に1日の上限2700円にしても問題ないようだし
中身まで国が見てるとはとても思えない >>323
ホテルが中抜きしてるなら火事場泥棒見たいな儲け方だな
酷いホテルだわ >>1
健常者でもこんなジャンクばっかり食ってたら体調悪くなるぞ >>348
大阪が1食あたり600円抜いてるのは確定だけどね
ホテルは3食で2700円なんだから1食がいくらだろうと3食の合計が2700円なら問題ないし
そもそも上限なんだからこのパン食が300円申請されてれば何の問題もないよ ホームベーカリーがいいよ
之が美とか買うより高級食パソ🍞 まだやってんの
ホテルによって質が違うからホテルと業者が結託して利益を多く出しているな そもそもコロナに罹らなきゃ税金を無駄遣いすることもない >>1
前にも立ててたな
もっと写真豊富なソース持ってこいよつまらん >>365
「高級食パン」のレシピも出回ってるしな
普通の美味しいパン屋には敵わないけど、「高級食パン」はホームベーカリーで焼くほうがうまいな 実際にまともな食事も多くアップされてるしホテルが悪いのかそれとも維新叩くための捏造かどちらかやろ
実際これが事実なら大阪叩き好きなマスコミが食いつくだろうしマスコミが大人しいってことはまあたぶんホテルが悪いか捏造やろな 維新大阪600円
維新大阪指定業者600円
療養食(原料+製造コスト+メーカー利益)300円
こう考えれば納得のクオリティ しむらーーー!
それ中抜きーーー中抜きーーー!!! 1000円ぐらいでマックのモーニングをウーバーすれば良くね? アンダーコントローリングされてるから
テレビでは流れないニュースなんだろうな
5chやっててよかった。 仮に隔離されてもほっともっとやかまど屋の弁当で十分なんだけど
800円の弁当お茶をウーバー配達依頼でどんなもんになるのかね >一食1500円
この金銭感覚がダメ
朝:500
昼:600
夜:1000
一食平均すると700円
こんなもんだろ 貰ってる身分のくせに太い奴らだな
文句言わずに食えよ >>386
大阪が国からの助成金抜いて食事の質落としてることが批判されてるんだよ 他の自治体はどうなの?
大分は凄い豪華らしいけど
大阪はちょっとおかしいな >>390
東京は駅弁みたいな弁当
大阪より遥かに豪華 >>40
運動しないのに滅茶苦茶食うからデブなんだぞ
アイツらこれっぽっちで足りないだろ >>1
どうせ感染してるんは
反ワク、老害、病弱疾患持ち
こいつらみたいな金食い虫の害虫は
衰弱して死んでくるた方が世の為人の為 パソナを通した時点で1500円が900円まで目減りしてるのは笑った 草
大阪が暴言吐いてるな
ヘイトは見苦しいからやめとけw >>399
野菜がしっかり入ってるしオレンジジュースでビタミンCも取れてる
栄養士監修やろな 高山の頂上に近い売店とかで売られてるものはそれくらいするだろ
コロナ患者が常駐してるホテルは高山と同等の危険性があるんだと言うこと このスレ毎日立ってるけど
未だに熱くなってマジレスしてる奴いるんだよな
お前ら昨日の事忘れちゃうようなお爺ちゃんなんか? >>22
送料ひとり頭1200円は絶対かからんけどな
uberに頼んだ方が遥かに安いわ ひとつ500円なら安いよ
運ぶにもゴミ処分にも労力が違いすぎるんだから >>664
違うだろ
不信感を抱かせたいんだろ?🙄
普段からこういうことやってる工作員でしょ😃
186 名前:グロエオバクター(広島県)[US] [sage] :2022/02/23(水) 10:24:12.12 ID:NWa+8dW90
例えば2/19のこのツイート、割と話題になってたよね
https://i.imgur.com/AlYmxf7.jpg
でも、この画像、去年の春の使い回しなんだよね
https://i.imgur.com/KDT4d2x.jpg
こういう工作活動するひともいるのよね これは物価がどうとか、個別の商品価格が上がってるとかでもなく
ピンハネ行政が酷いって話だな 国が1500円/人で金渡してるのに
府が50円/人で配給したもんだから
1000円どこいったのって話 >>23
重労働の後に寒空の下で
特選冷やしカレー卵付きの
大盤振る舞いだぞ >>40
あの巨体と体臭を維持するのに
これっぽっちで足りるはずがない 大阪の商店街のオヤジだと、普通に300万円請求される内容だわ >>421
大阪では450円くらいなら抜かれて当たり前みたいになってて草 >>430
「維新の支持者はバカな低所得者層だから、俺たちも騙せるかも」
と思ってる >>432
その中抜きしてる側の業者として本当に申し訳ない
本当、天国やで >>434
おまえが悪く思う必要はないよ
悪いのは政治だよ
次の選挙で変えようぜ この1500円を安物の総菜パンに差し替える病巣に巣くってる魑魅魍魎どもを収監しろよ・・・
中国の思想教育の強制力とか普通に羨ましいわ・・・ 稼ぎ少ないのに遊び回ってコロナに感染して
支給されたものにケチつける
クズだなあ 街で買うと500円
国から買うと1500円
この差はなぜなんだぜ? 政治が腐敗しているから中抜きが規制されることがない >>443
そもそも最大1500円支援ってだけで1500円てわけではない
大阪の場合は900円だったかな 大阪だけ日本とは違うんだよなぁ。もう独立すればいいのに夢の都心になれるぞ >>443
部屋まで配達してくれます
新型コロナ感染者がいる危険な部屋に持っていくので
従業員には特別手当てが必要となります >>443
まず維新大阪が1500円から600円抜いて残り900円
900円から維新大阪の指定業者が幾らか抜いて、
その残りが療養者の食事(原料+製造+メーカー利益)となる 1500円?ww250円のまちがいじゃないのか?
中抜き酷すぎだろ 維新て悪か?
公務員利権と言う言葉があるかは知らんが、市営バスの改革、ゴミ収集事業に切り込んだりとなかなか見所あるけどな
なか抜き何てどうでも良い、世の中の仕組みだろ さすがイソムラはんや!
よう殺っとる!
竹中平蔵の指示通りに中抜きしまくりや! 地元は仕事で配達して貰ってた550円弁当が出されてるって分かったからな
大阪の方がまだ良いもん食えてるよ >>443
お前もウーバーでこの商品買ってもらって配送してもらえばいいじゃん
500円で パン、ドリンク 400円
輸送費300円
中抜き800円
計算あっとるやんw なんでも中抜きと脊髄反射するアホが多くて笑えるな お前らのスマホはニュースが見れないらしいなw すげえよな。昔から中抜きはあっただろうが今は建前も何もない。 >>462
太田府政で中抜きが始まった!みたいに騒ぐんかな にけつでジュニアがホテル止まったら缶ビール1本が1200円だったといってるしホテルならそういうものなのだろうということに 300円相当に配達料
それでも1500円はかかって無い どんだけ中抜きされてんだよ >>462
お前が維新から金抜いてるせいで
下っ端が汚いことして金稼がなきゃならなくなったんだよ 関西は中韓の飛び地だからしょうがない
住んでるのがアッチの人だから
手癖が悪いのよ >大阪府危機管理室災害対策課を取材すると、こう回答した。
「大阪府は1食あたり900円、3食2700円という予算です。大阪府がホテルと契約し、
その金額の中に食事代が含まれている。国は1食1500円相当を負担しているということですが、
大阪府の場合、経済的な問題から兵庫県や京都府とも話をして、この金額としました。
3食ともホテルが業者を選定し、契約しています。食事がまずい、貧相だという声は宿泊療養者から
直接、寄せられたこともあります。現物の写真なども確認し、そうした苦情があった際にはホテルに
改善を申し入れている。今後もそういう声があれば、対応したい」
そもそも一食1500円ってのが嘘なんじゃん
中抜きしてるホテルに罰則与えらえないのか 仲介業者を増やして利益関係者を増やすことこそが再配分だよ 実際に大阪在住の日本人の脱阪者が急増してるそうだ
大阪で日本人が歩いてたら石を投げられるようになるのも時間の問題だろ おっと、レミパンの悪口はその性能を確かめてから言ってもらおうか だから中抜きだろって。
派遣や下請け禁止して中抜き野郎を抹殺! ジンバブエみたいにトラック1台分の札束でパン1個よりまだマシだろ。 大阪でコロナ患者に送った書類の封筒に葬儀屋の広告が印刷されてたそうだw
維新のさっさとしねや無駄飯ぐらいという強いメッセージなのかもな
わが横浜市はベイスターズの選手の応援メッセージが入ってたけど
維新系の林市長だったらしねメッセージ付きだったかも
おっと松井に訴えられるかもしれないから一応書くけどこれが事実かどうかは確認してないからね そもそもなんで一食1,500円も出す必要あんだよこの世間知らずの基準誰が考えたんだよ 吉村
松井
万博とカジノで忙しいんだよ
そんなの知ったこっちゃねーよ 今日コンビニで惣菜パン2個とカフェオレ買ったが430円だった。 3分の2中抜きって酷すぎるだろ 維新、これがお前らがいつも批判している無駄だぞ。さっさと働けよ >>468
小牧はキナ臭い連中が多いからな。
半導体関連の仕事で1年程住んでたけど犬山や一宮も
やたらチンピラヤクザが多かったからな。 >>507
1500円は多過ぎる!
だから大阪は900円にして残りはお返ししますならまだ分かるが
使途を決めないでプールだからな
お話にならない オリンピック見てわかったように威信すら捨て去る中抜き抜き国家ですので >>507
派遣会社に仕事依頼するのと同じ
中抜きってやつ >>140
他の都道府県はちゃんとまともなのを出してるから問題なんだろ? まてまて、ホテルの食事って1500円ポッチの朝飯そんなもんじゃね?
2500円だしたらバイキングの朝食あるかもだけど。
1500円で良い物ほしかったら自分でUber頼めば良いんでない?
ホテル泊まったことないのかよ? >>22
市内配送で同じものをホテルに送るのに一人当たりでそんなにかかると思ってんのがクソ以下の知能だろw >>511
国が悪い事にしようとめっちゃ働いてるだろ!いい加減にしろ! コロナになってこうして収容所に送られたら病気になりそうだな まだスーパー玉出の300円弁当の方が栄養とカロリーとれそう >>22
配送料と飲み物は別会計なんだが
無知は黙ってろ >>22
この菓子パンとジュースが合計300円として同じホテルに50人分配達としたら送料60,000円もかかるの? 「ひゃっはー!療養者がいたぞー分け前貰うが後の900円はおまえたちの好きにしろ」
「さすが大阪府様話がわかる!俺達もやるぜ」
一食あたりいくらでやってるんだろうな末端1500ー600ー?=? ツイッターもここもなんとか維新のせいにしようとしてるけど
ホテルが業者選定してるんだからホテルの中抜きなんだが
別に維新応援してる訳ではないがアエラの記事に乗せられる訳にはいかんな >>535
知事も騒がれてること認識してるけど
具体的な対応が全く無い
普段の威勢の良さが微塵もない 中抜きはデグレの入り口。
これが蔓延る限り、日本の再浮上はない。 >>535
つまりこういうことだと考えれば納得ってことだろ
・維新大阪600円
・維新大阪指定業者600円
・療養食(原料+製造コスト+メーカー利益)300円 ほっともっととか仕出し屋の幕の内弁当とか出してやればここまで文句は言われんだろうに >>520
スーパーホテルなら、無料で朝食バイキングが付く
結構満足出来る >>520
>>544
維新やら中抜き業者に抜かれる位なら直接貰った方が良いよな
上から下まで屑だと住人は苦労するなって
住人は好んで維新選んだんだから自業自得だな 大阪は事業者給付金の時もパソナに丸投げで
給付が遅いと問題になっていた グックランドの飛び地だからエグい中抜きなんじゃね? 今時感染する方がアホ
そんなアホに飯食わせてやってるだけありがたいと思え どんだけ中抜きしてんだよ、どうやっても500円こないだろこの内容 ( ゚Д゚)「85円+85円+75円で」
(´・ω・)「税込み1500イェン」 ああもう完全に腐ってるな、これは一度死なないと戻らないな
戦争すっか >>1
2個で100円。大量仕入れならさらに半分。
残ったカネはどこに? 豪華にするとそれ目当てでコロナに罹りそうな奴が出てくるからなコロナになったら惨めくらいがええやろ 囚人以下の食事はイカンやろ。
朝食だとしても、これ80円80円80円やん、高く見積もっても。
実際は大量仕入れしてるから、もっと安いはずやん。 >>561
皆んなが支払っている税金からこのお金が出てるんだけど 3日ごとに出前館で使える3000円クーポンを配ってはどうか 20年前と比べてアメリカ人の平均賃金は1.25倍に上昇
しかし物価指数は1.6倍に上昇しているので、実際は賃金が上昇してても一部のエリートを除き、苦しい状況の人間が多い。 大阪だと叩いてる奴は木を見て森を見ないバカだな
ナカヌキという日本に巣食う日本の問題が見えていないのか見ようとしていないのか なに、国からは一食1,500円出てんの?
だったらこれは無いわ 残りは維新のフトコロへ
森友やら愛知リコールやら見てればわかるよね >>571
ところが配送料は別なんだよな
https://i.imgur.com/ByqFYYT.jpg
しかも飲料代も別だから>>1の場合はパン2個分の値段ということになる いやいや、人に迷惑かけるジジイとか死ねや
税金の無駄 >>31
でもピザは3000円も出せば直径1メートルくらいのテーブルサイズのピザやで
欧米アマゾン見れば、日本より物価は遥かに安いことは分かる
アマゾン.comもアマゾン.deも、輸送費入れても日本で買うより安かったりする こんなことやっても金のムダなんだしとっとと5類に落とせや
どこまで国を傾ければ気が済むんだ 定価で300円位か?安くて80円が3個で240円位
配達料って言うけど、毎日固定で何十
何百も注文あって、おいしい商売
無料で配達してくれるとこ
一杯あるだろ。地場の商店に出したら
喜んで配達してくれるよ >>570
だからアメリカは平均賃金は1.25倍程度に上がったと言ってる
物価は1.6倍になってるけど 創〇価学会は与党という、自身が税金を集める立場で有りながら脱税で有名なパナマ文書にも名を連ね、その上、公共事業の受注中抜きを行い、国民の税で荒稼ぎをしている
これが続けば税金上がって給料減り続ける🤤
PASONAも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創〇価学会🤗🤗
https://i.imgur.com/wPIbp7s.jpg
https://i.imgur.com/m1XpNIo.jpg
https://i.imgur.com/Lcc25ho.jpg
https://i.imgur.com/HVu2V6P.jpg
https://i.imgur.com/aZ0mUah.jpg >>582
維新信者^^在阪テレビ局を見てインプットした維新デマを得々と拡散^^
アタマがおかしいな^^ 1380円抜いたくらいでそんなカッカすんなよw金は天下の回りものっていうだろwww >>589
>>565は20年前と現在の比較をしてるように見えるんだけど >>593
3食分で4140円だよ
10人いれば1日四万超えの中抜きだよ
おいしいよな >>521
クソ以下の知能で考えれば、それ以外にも経費は掛かるだろ
慈善事業じゃないんだから、業者だって利益だすだろうよ
一般業者が入れない仕組みなら、なか抜き!なか抜き!騒げば良いだろうよ >>597
直近はコロナによる供給の混乱があるから別としてこの20年の話をするけど、そのツイッターの平均賃金って既に実質にしてあるものなのでは
このOECDの実質賃金だと2001年で55000程度、2019で65000程度だから1.2倍弱程度でそのグラフの平均賃金と一致するし、グラフの形も大体同じでしょ
https://i.imgur.com/ncdb1P3.jpg 政府に正義なんて一切ない
一回壊さないと正義は育まれない >>597
つまりこの20年アメリカはインフレ率が50%/20年、均せば2.5%/年くらいで推移していて、
それにもかかわらず実質賃金が20%/20年、年に1%くらいずつ増えるような物価上昇を上回る名目賃金上昇をしていたということでは >>1
俺の近くのスーパーでは
その紙パックのジュース1本60円(安売りで40円台まで下がることがある)
神戸屋イチゴフランスは1個80円(定番価格)
神戸屋たままよは1個70円で売ってる。 そもそもタダ飯食ってる奴が文句言ってるのがおかしい嫌なら自腹でウーバーでも頼めよ 雪が降った影響で物流が止まったからじゃね?
あんま文句を言うなよ >>602
2008年9月のリーマンショック前後からの、アメリカの平均年収の推移です。
2006年 567万円
2007年 574万円
2008年 554万円
2009年 550万円
2010年 536万円
2011年 528万円
2012年 527万円
2013年 529万円
2014年 537万円
2015年 565万円
2021年はもっと上がってるだろうし、円安では差が開くだろうけど
https://mayonez.jp/topic/4959?page=2#num_153734 一食1500円でこれだとすると1000円どこかに消えてるわけだがどういうことなんだろうな あんま食わんけどパンってそんなに高いのか
怖い怖い
やっぱ毎日おむすびで正解だな >>604
リンク先に
>デリバリーサービスなどの食事も注文もできませんでした。
とあるよ
面会も差し入れとかも不可なのかもしれんねえ
こりゃもう刑務所以下の人権侵害施設だなw お前ら馬鹿だから騙されているんだろうけど
留置場とかでも食費は一日1500円以下ってのが基本だぞ
隔離者の食事がなんで一日4500円なんだよ
どう考えても留置場と同じ1500円だろ >>613
隔離してんのにそんなもん使えるわけがない
馬鹿じゃないのお前 >>612
1ドル115円換算でも、直近20年の平均値でも好きなように換算しなよw
日米で比べてるんでしょ? >>618
君がわざわざ円建てにした理由がよく分からんけど実質の比較をしたいなら既にPPPベースのを>>599に貼ったよw 中抜きされたあとのアウトプットの事例だな
いまの日本の縮図 >>618
で、おそらく>>565は間違いで、実際には>>602が正しいように思うんだけどどうかな? >>619
俺の言ってる事は>>597に貼ってるからw
データが嘘と言うならエビデンス出しておいてねw
子供を風呂に入れるからもうおしまい >>622
その>>597についてデータを誤読してるんじゃないの?って指摘が>>599、
その上で正しい見方は>>602なんじゃないの?と言ってるんだけど急に脈絡不明に円建て数字を貼り付けられて困惑してます 朝食に1500円なんて予算つけてるほうがどうかしてるだろ そりゃ中間で1,200円手数料かかるからな
知らんけど 露骨な中抜きだなあ
クーポン配布コストの批判してたよな こんな金の使い方しかできないなら国税から出さなくていい 大阪だけでなんとかしろよ 丸々食費にかかると考える頭どうかした方がいいな
手配も無料サービスだと思ってんのかよ 担当役所は調査しろよカスが
だからいつまで経っても「大阪」なんだよ ( ゚Д゚)「手配?」
(・ω・)「てはい?」
( ゚Д゚)「食事の手配?」
(´・ω・)「自分なら、500円を懐に入れて700円くらいの弁当とサンガリアのペットボトルのお茶を買いますね」 こんなの食わせられるなら
玄米飯とふりかけと
うでたまごだけでええわ てか食えるだけでいいじゃんか
どこまで贅沢なんだよ
病気なんだろ >>7
あっ、そう?
じゃあ明日から毎日オレがこういうの買ってくから、1500円くれ >>22
奴隷にやる金なんてねえよカス
てめえらは働かせてもらってるだけで十分だろ。
日本の経済の足引っ張るんじゃねえよアホ 50年前に京都の都ホテルに泊まったところ、朝食に1200円出し、2cm厚のトーストと
一玉分のスクランブルエッグとベーコンの欠片だったので、京都のホテルでは二度と食べない。
駅で購入した3000円も出した栗ヨオウカンも栗の薄切の張り付けだった。
まだこんなことを遣っている。 >>650
50年前て根に持ちすぎだろおじいちゃん… (´・ω・`)スーパーで全部買っても250円超えないやつじゃん😭😭😭 これ宿泊ホテルが中抜してるって話だな
飯を出すのはホテルの責任で1500円国から貰ってる
大阪の別の場所はちゃんと豪華なものが出てるのはツイッターで証言がある >>653
・維新大阪600円
・維新大阪指定業者600円
・療養食(原料+製造コスト+メーカー利益)300円
こういうことだよね 個人的にはネトウヨ教本みたいなものを置いてるホテルに公金を注入するのはいかがなものかと思うが、
それが維新府政の方針なら結局は維新を選んだ府民の選択ということになるのかね 値段倍にしても中抜きする額の方がデカい件
もう終わりだよこの大阪
しょせんやってることが旧態自民と何ら変わらん まぁ、あれだ
維新府政がネトウヨホテルに公金を流していようがいまいが、民主主義的には公正な行政と大阪府の療養者さんたちの待遇改善が望まれるということですね >>651
>50年前て根に持ちすぎだろおじいちゃん…
20歳にはなっていない頃の経験で、京都で食事をする際は、今でも気を付けている。京都では、食事をしないことにしている。
集団での逗留時は諦めている。
ホテルで食事を摂るのは、非常事態。
今時、病院の代わりにホテルを使って病院食並み(病院食は一食分740円-800円だから)にもならない質で、1200円。 未だにこんな古い煽りやるやつ居るんだな
なんで使わないの?クックパッド 赤字転落 3億4600万円 [144189134]
231:テルモアナエロバクター(大阪府) [US][sage]:2022/02/23(水) 17:43:54.34 ID:Xx/7k9Va0
YouTubeに食われてんのか^^
そういやまったく使わないな^^
物価高騰が深刻、このパンが1500円😨 [422186189]
590:テルモアナエロバクター(大阪府) [US][sage]:2022/02/23(水) 17:46:15.30 ID:Xx/7k9Va0
>>582
維新信者^^在阪テレビ局を見てインプットした維新デマを得々と拡散^^
アタマがおかしいな^^
牛宮城の実質経営者の本田さん、韓国人だった [839071744]
94:テルモアナエロバクター(大阪府) [US][sage]:2022/02/23(水) 17:49:54.15 ID:Xx/7k9Va0
>>22
いや^^オマエの理解の仕方がキチガイだってこと^^ >>661
さすがに50年前は生まれてないから知らんけど、昭和の頃のホテルはそんなもんだったぞ
旅行業界の競争が激しくなってから朝食はバイキングがメインになって割りと豪華になった
今はコロナでバイキングやってないだろうけど >>666
まず大阪府(維新)が抜きます
次に大阪府(維新)が指定した業者(手配役)が抜きます
もちろん食事を手配したり弁当を作る業者も抜きます
更に配送業者(もちろん大阪府指定ry)が抜きます
最後にホテルが抜きます
出来上がったのが1食1500円の菓子パン2個と紙パックジュース
やってることは五輪の安倍自民と一緒 >>665
昭和でも伊豆の旅館あたりは朝から鍋や刺し身等々豪華なものだったけどな >>665
スーパーホテルではやってるみたい
大浴場もあってやはり良い パンは二個とも69円くらいだから
ドリンクが高いと見た
栄養ドリンクとかって量の割に高いしな 国「ほら食費だ」つ1500円
大阪府「この中から諸経費を引いた額で買うで」つ300円分の食料
患者「なんじゃコラァ〜!」 >>24
自衛したら絶対に感染しないと思ってるのかw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています