【動画有】ポルシェを積んだ商船三井の自動車運搬船で火災。大西洋を漂流中。 [896590257]
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高級車輸送の貨物船で火災 乗員全員が避難、大西洋を漂流
2022.02.18 Fri posted at 10:37 JST CNNj
大量の高級車を積んでドイツから米国へ向かっていた貨物船が、ポルトガル沖で火災を起こした。乗員は全員が避難して、同船は大西洋上で漂流を続けている。
ポルトガル海軍の16日の発表によると、火災が起きたのは車両輸送貨物船「フェリシティエース」(全長約200メートル)。
ドイツのエムデンから米ロードアイランド州へ向かう途中、北大西洋上で16日に出火した。同船はポルシェやフォルクスワーゲンなどの高級車を輸送していた。
火災は貨物室で発生して船内に燃え広がり、ポルトガル海軍によれば、脱出した乗員は22人全員が無事救助されて地元のホテルに搬送された。
これまでのところ、火災による汚染の形跡は見られないとしている。
貨物船の保有者は、火災が続く同船の曳航を手配している。同船はパナマ船籍で、商船三井が運航していた。商船三井にコメントを求めたが返答はなかった。
ポルシェはCNN Businessの取材に対し、火災が起きた貨物船に同社の車多数が搭載されていたことを確認、顧客にはディーラーを通じて連絡を取っていると説明した。
フォルクスワーゲンも、顧客に届ける予定だった車が同船に搭載されていたことを確認。運輸会社と連絡を取って情報収集に当たっていると説明した。
AP通信によると、フェリシティエースの積載量は1万7000トン以上。何千台もの車が搭載されていた可能性がある。
ポルトガル海軍によると、17日現在も火災は続いており、現場の海上では海洋巡視艇が監視を続けている。
https://www.cnn.co.jp/world/35183707.html
https://www.cnn.co.jp/storage/2022/02/18/8f5c45382a668009316d1ceee14d6948/t/768/432/d/220217141855-felicity-ace-cargo-ship-fire-smoke-0217-super-169.jpg
https://www.marineinsight.com/wp-content/uploads/2022/02/Felicity-Ace-on-fire.png
https://www.marineinsight.com/wp-content/uploads/2022/02/Felicity-Ace-on-fire-2.jpg
ヘリからの空撮
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1494618170010869765/pu/vid/1280x720/uYjRHEJg5Kc12S47.mp4 ただでさえ半導体不足で納期遅れてるのに
ひどい話だぜ 全額保険で賄えるんだろうけど、どれくらい払ってたんだろうな。 >>4
契約時に決まってる
>>7
契約金額を割とあっさり出す 保険料は割と安い。多分え それだけwってなる
>>10
ば〜か知らねぇなら書くな こういうのは保険入ってるから金銭の損失はないんだが、納車予定の車がほとんどだからキャンセル発生する損害があるんだよな。
東日本大震災の時も、ベンツはじめデポーが茨城辺りにあったところは壊滅したがこれが問題だった。
さすがに震災だったからキャンセルはほとんど出なかったようだが。 マックス松浦のポルシェあるんじゃない?
納車待ちだよ この前韓国の現代の船が島根沖で座礁してたけどマスコミだんまりやったよな
あれ転覆しそうで結構危なかったのにニュースで全然やらなくてなんでやねんて感じやったわ 日本に限らず
各国の運搬船や各国の半導体工場のトラブルが多過ぎるだろ
でも中国船や中国内の工場の被害は少ないんだよな?
なんで? EVの車かな?
だとしたら、今後EVの運搬は保険料上がりそうだな 自動車運搬船は定期的に燃えてるな
そんなに燃えやすいのか? タイカンとか言う電気自動車あるんだね、まだ全部ボコボコいう水平対向だと思ってよ。 なんか大昔運送中に半水没したフィアットX1/9が格安で売られてるとかいう話あったな >>55
キャンセルでしょ
入金済みなら利子つけて返金
他の買ってね以上 車、何に乗ってるの?と問われたら
ボソボソッと「ポルテ」と言うと勝手にポルシェと勘違いしてくれる >>63
保険あるし
経営への影響は小さいでしょ
いっとき下げても戻すと思う 普通に考えて燃える訳ないだろポルシェも中華セル使ってるのか疑うレベル >>1
損害は全額保険でカバーできるはずだけど
こういう場合
積み荷の保険は誰がかけてんのかな ポルシェのタルガが欲しい
10年以内に買ってみせる 株買わなくてよかった〜
これ下げ要因になるんかな? 1台くらい俺に譲ってくれよ
でも右ハンドルは使いにくいから左ハンドル仕様をくれよ
アメリカ向けの輸出じゃないだろうけど >>17
納車予定じゃなくて販売予定じゃないの?何月頃に本国で生産されて船積みになるのが何日頃で〜って大体何月頃に入ると思うしか言わないでしょ?
国内に在庫あれば納車予定出すけど船積み状態で納車予定は普通は出ないでしょ? >>83
ニュースが出たのが11時間前だけど無風らしいというか株価上がった 火災が車両のバッテリーが原因だった場合、責任はその車のメーカーになるんだろうか >>91
今はオプションなんかを本国で作って輸入するから、ほとんどが購入が決まった車両。
それ以外の購入未定車両も輸入するが、ごく一部だね。 >>100
そりゃEVのバッテリーが原因の場合は製造メーカーの責任やろけど、証明をどうするかやろね。 ポルシェが燃えてなくなったら燃えた部分に応じて
「ルシ」
「ポルシ」
「ルシェ」
「ポシェ」
と生きとるとこだけ売りに出せばいい 沖縄でEVが潮につかるだけで爆発する動画はもう見当たらないな >>91
ポルシェは自分の注文した車が今何処にあるか分かる。もちろんどの船に乗ってるのかも。 >>102
普通の現場検証と同じで、火元は分かるでしょ ちなみにポルシェじゃなくてもVWグループだとどの船に乗っていつ着船かわかるぞ
明確になるのは到着2ヶ月前くらいだけど。 沈没してないなら燃え残りの残骸集めてニコイチ、サンコイチのポルシェ作れるな >>1
>火災は貨物室で発生して船内に燃え広がり
この貨物室って車が火元って意味? 車両の製造と輸送に費やしたエネルギーが海の藻屑じゃん
やっぱEVって駄目だわ ポルシェ横幅がでかくなったせいか
すれ違う時クソ迷惑だな >>64
捨て値ボクスター買うんだよ!堂々とポルシェ この後、水没したポルシェが中古車市場に格安で流れてくるのか
フィアットx1/9の再来とか胸熱 ポルツェ燃えたらまた1年まちとかになるの?
それだったら可哀相だね いつも思うんだが鉄の塊の船で一部が焼けたとしてもなせ広範囲に延焼するんだ? トンスル君
ドイツを見習っても
キミは保険金貰えないぞ 商船三井は、シンセリティー・エースも火事で燃やしてる >>120
いくら高さがあるとは言え長さ200メートルの船に4000台積めるのかね? 積荷づれとかの事故→燃やして保険貰った僕が良くね? 火災を起こすともう一回仕事が入るから外国人労働者が火を放つケースがある ジャップってなにやってもダメダメだな
もう終わりだよこの国 欧州〜アメリカの大西洋路線の海運は、保険料はかなり安い >>99
こんなにおじさんだったっけ。。
まだ40くらいだと思ってた >>135
床がペラペラだから熱で溶けて下の階に落ちる。 >>140
今の新造船は6000から7000積める。 ポルシェなんて今納期長いのにとんでもねえな
買った人あと半年くらい待たされそう 燃えたのがポルシェでよかった
これがふりかけだったらもっと被害額膨らんでた >>120
ポルシェユーザーは300万のものを1000万オーバーで買ってるってこと?
ハリアーレベルかよ >>26
日本の船の事故だからニュースになって俺らの目に留まるってだけかもね EVは船から20m以上離れて停めないと危ないんだよ そもそも保険ってこの手の海難事故に備える為に出来たようなもんだし >>181
燃えたのがEVでEVは海洋運送不可とかになったら笑う 大学の一般教養で保険論ってあったな
海上保険の講義もあったが
もうちょい真面目に聴いとけば良かった 船便ポルシェは量産車だから問題ないだろ。
フルオーダーは空輸で来る。 ただでさえ納期1年待ちとかなのに購入した奴悲惨だな >>189
モデルと仕様によるけど、コロナだからって特段伸びてるわけではない。
ポルシェは比較的早い方だから好まれるのもある。
牛や馬は長すぎる。 だってアメリカだと屋内に電気自動車停めるなって話になってるんでしょ
これから本当に船での輸送も禁止になるんじゃない? 車のバッテリーから出火した時でも、船のせいになるの? ポルシェって大嫌いなんだが
ダートラリーやるときはいつの間にかポルシェ乗りになってた
走らすと面白れぇ車なんだわなぁ(´・ω・`) >>178
こういうさらっと嘘をつくやつが増えすぎ
実用車だけど大衆車ではない
ドイツ人の平均層ではなかなか買えない >>193
嫌いではないけど、コスパとか考えると悪いよね。
納期短いとか値引きとか色々あるから選んでしまった事もあるけど…
乗ると楽しいんだけど、損してるよね。
日本の価格設定が少しズレてる気がする。
中国台湾だと凄くコスパ良くなる。 >>9
「高級」ではないけど割と高額にはなってきてるよね
VWに限ったことではないが >>196
高額になってるんじゃない。日本円が紙切れになってるだけなんや… 誘導されてきたけど、ニュー速ってこんなのばっかりなん?
突然の中韓叩き
謎のジャッ連呼
思い込みと嘘と勘違いで断定する
普段からそんな感じで生きてるの?
>>45
ブガッティは航空便
>>55
>>58
ポルシェは海運事故で喪失した911GT2RSを再生産したことがある
>>91
ランボルギーニは生産〜出荷〜納車までのプロセスをリアルタイムで追跡できる
ポルシェやベントレーでも同様 >>178
こういう妄想ってどこから来るんだろ
同じ装備なら税率加味するとドイツのほうが高いときもあるのに
何を以て高いとするのかにもよるのか
>>188
量産車ってどこまでで、フルオーダーはどこからなんだろ?
エクスクルーシブマヌファクトゥアのこと?
4,000万の200台限定は船便だったけど、フルオーダーはそれ以上のモデルってと?
ちなみにオプションで航空便にできるよ
>>199
ばっかりっていうのは感想止まりでしかないからなんとも言えないけど、日本の軽自動車の割合は4割、ドイツのメルセデスベンツの割合は1割
軽自動車みたいっていうのはあまりに乖離があるよ 原因は知らんけど電気自動車だとしたら
船に限らず電気火災に対応する消火設備の普及も必要なんだろな >>1
購入した人と作った人に申し訳ない
ごめんなさい まあ、単なる妄想に過ぎんのやが。
最初に >>1 にある船の画像を見て「エラい喫水浅いな、舵が見えてるやん」
で 4000台積んでたとすると車種によっても違うがざっくり 1台1.5t として 6000t。
こんなもんなん?実は…… とかないよな。船に詳しい人教えて。 ポルシェとワーゲンのバッテリーって韓国製だよな
バッテリー原因の火災がワーゲンでも起こって問題になってリコールもしてた。 >>211
内外装は大衆車。
ただし、走りは国産大衆車を凌ぐ。 >>210
舵のことがわからなかったけど、一枚目のことなら船首はこちらを向いてる
この下にバルバス・バウがある
この船は18,000tくらい積めるから喫水線はだいぶ上にある エンジンやミッションやボディ目当てに残骸を買い取る業者が群がりそう >>220
群がるっていうか、保険屋はそこに売るしかないでしょ 船便は面白いことに荷物のエラーがあっても荷主は運送会社に責任を問うことがほとんどできない
だから荷主は保険に入るのよね >>224
航海が危険だった時代の名残だね
万が一のときは荷物は捨ててでも船と船員を最優先しなきゃいけないから仕方ない >>7
海外は会社が保険に入ってるのが一般的なんだよね。 自動車運搬船は自動車積んでるフロアは天井低い
載せる台数を増やすためだが、自動車は部品の多くが金属で出来ているものの空間が大きく、体積の割に重量は少ないからこそ、できる方法。 商船三井またかよ。
モルジブ汚染に、幽霊真っ二つ船に、あとなんだ? >>1
日本人の乗組員は誰もいないんだろ
無責任な商船会社
派遣も募集するわけだ 船が若干傾いてるように見えるんだが
この先転覆や沈没もあり得るんかな >>190
ポルシェは知らないけど、アウディのRSモデルを工場オプションから自分の好きなように細かく注文したら、輸送を含めて納車まで1年待たされたよ 積荷が出火の原因だとしたら商船三井はどれだけ損害賠償を得られるのだろうか? >>200
えっ?もうドル円360円以上になったの?
自分が恥ずかしいこと書いてるのわかってるか? Audiジャパンは会社が無くなった
VWと統合されて
統合直後からAudiコネクトのサービスをバッサリ切り始めた
いまMMIにサービス終了するから文句があるならディーラーに言えって表示されてる
こういうのを有料更新させる脳みそがないからアウディジャパンは利益も出せず信頼を失っていったんだと思うわ Audiって必ず「ちょうどその仕様が豊橋にあります」とか「ただいまフィリピン沖です」とか言うんだよな
豊橋って言ってるのはディーラー在庫か他経営のディーラー在庫だろと
そしてフィリピン沖はドイツ本国から豊橋まで使える魔法の言葉 >>256
あー
VWグループってバッテリーはどこ?
BYD?
前は割とPanasonicと親密だったけど今は違うよね? もったいないと思うかも知れないけど、この貨物船の値段のほうが比較にならないぐらい高価 保険で損失は無いのかな
でも修理期間の収益は減るか 掟ポルシェは杉作J太郎のラジオでたまに出てるんじやないかな まとめから来ました。これまじで?
3月8日日本着の船じゃないもしかして。
昨日ちょうどポルシェから連絡あって、注文してたやつが8日に日本着くから4月くらいには納車できるって連絡あったところなんだけど。 知ってるよ 昔大洋ホエールズにいた助っ人外人選手だろ? >>9
フジテレビでも高級車って言われてた
標準的な日本車の価格と比べても高額だから日本では高級車で良いんじゃね?
トヨタが高級車扱いの国もあるでしょ、たぶん 北米向のVW、ポルシェ、AUDI、ランボルギーニ、ベントレー等4000台
EVのバッテリーが燃えたという記事もあるな >>272
ちょうど今担当からメッセージ来て北米行きだから大丈夫だと思いますが一応確認しますと。
仮にもし該当してたら納期がいつまで伸びるかわかんないから困る。 保険会社が適正価格保障したら倒産するんじゃねーの? >>258
仮に下げたらお買いどき、バーゲンセールってくらい好調 >>274
EVのバッテリーが本当なら新車時からの不良ということになるな。
同じシリーズのEVはリコールになるかもしれないね。
ちなみに大手自動車メーカーが使う中では、LGケミカルのEVバッテリーが火災多いイメージ。 EV火災が一回起きるごとに凄まじい炭素が放出されるね 車から発火なら船主の商船三井に賠償するのは自動車メーカーのほう? これ沈まずに原因調査出来てEVのバッテリーが発火源とかになったら
今後輸送拒否とかになるんか?船側の消火設備もお粗末だけど 267>>だけど、8日日本着予定分は今シンガポール沖だと連絡ありました。
4月前後の納期を言われてる方はたぶん皆さんこの船に乗ってると思いますので納期に影響は無さそうです。 >>282
一隻トラブったところで経営はびくともしないからな
今期爆益なのに、さらに今後まだまだコンテナ需要が高まるのが見えているので >>39
アメリカへのデリバリーは夏からだよ
日本はまだ申込を受け付けただけで実際の枠の割当はまだだから国内第一号がいつになるのかまだわからん >>255
フォルクスワーゲングループはすべて豊橋港で陸揚げ、PDIだよ!w >>293
そりゃ知ってるよ
でも正直にディーラー在庫ですとか言わないんだよ
近所のディーラーが 俺のが運ばれてる時はスエズ運河で座礁事故があって納期遅延の心配したがそれどころじゃないなこれw >>296
ナトリウム硫黄電池(NaS電池)も火災になったらえげつないで >>294
北海道じゃあな
日本の常識ともかけ離れてそうだし >>16
貰えるけど、次から保険料は保険屋の言い値になるよねw ディーラーから納期遅れるかもって連絡あったのこれのことか
全く世話が焼けるぜ >>121
まだアメリカで賠償金支払い終えていないのに
どんどん増えてく賠償金 1000万円の車も原価は20万円以下だから
たいした被害ではない
俺の20万の原チャリと同じ被害ということだ マイクロプラスチックスの9割が船の沈没・・・>>1 保険会社は支払いに先立って徹底的に原因追求するよな
火災を起こした側の過失を徹底的に追求してくる >>3 李国平、ベンガルトラに喰われろ国賊糞ハゲwww アメリカの議会で
「EVの船輸送は危険。アメリカでEV売りたかったらアメリカに工場作れ」
とか言いそうだな >>5
わしの漁船で拾ってやってもええぞ、拾得物や >>312
粗悪品を確信的に使い続けるEU
クリーンディゼルでも見た光景だな ポルシェの納期が1年くらいって聞いたけど、1年待ったのにまた1年延びるとかかわいそうだな。欲しい気持ちも萎えてキャンセルする人もいるんじゃね? ニュースサイトで「発火元はリチウムイオン電池か」って報道されてるな 船員が車両のバッテリーから出火を証言してるのか・・・・ >>335
全てVWグループの車だから、同じメーカーの電池なんじゃないか >>334
自動車メーカーが自社に傷がつかないよう、
どこ製のバッテリーか公表までがテンプレ >>299
ところがどっこいうちのディーラー本社は札幌だけど首都圏にも店舗持ってるんだよなあ
ご愁傷様 リチウムイオン電池で
貨物便の飛行機落ちたことあったなぁ これオーダーして納車待ちの人は生産枠確保から並び直し?今の時期だと911GT3とか役物も結構いそうだな
北米ユーザー可哀想に… >>5
ピタピタウエア着ていた人が
当時ポルシェなら相当
モテたと思う ケイマン欲しいわぁ。
981のMT欲しいけど値上がりしてんだろ?
718のMTだったら幾らするねん? またか
本当、外国人船員使えないな
それとも船員を装った破壊工作員か?
ちなみにスエズ運河の事故の時はこれ
船主:正栄汽船(日本の船舶貸渡業社)
船籍:パナマ
運行:エバーグリーン・マリン(台湾の海運会社)
乗組員らの手配:ベルンハルト・シュルテ・シップマネージメント(ドイツ系の船舶管理会社)
船長:インド人
保険:三井住友海上、東京海上日動火災、損保ジャパンの3社のほか石油流出事故などに対応するP&Iクラブの保険に加入 なんだEV車の発火か
じゃあ損害補償は自動車会社持ちか? ポルシェが燃えても、もったいないなんて全然無いね。
少しは温暖化が減ってザマーミロ と言いたい。 船じゃなくて車から出火?しかも中国産バッテリー?
原因調査の続報待ち ポルシェってガソリン車以外にEVのタイカンもあるから燃えたらすごいぞ どこだか忘れたけど下朝鮮製のバッテリー使ってる所あるだろ?
また出火したんじゃねーの?
三井も下朝鮮製バッテリーは断れよ >>345
バカにしないでよ〜、バッテリーのせいよ〜♪ 10年くらい前にインド洋で船体折れて漂流したのもここの船だったっけ? 漂流している船を発見して乗り込む最初の奴には死亡フラグ(´・ω・`) ポルシェ、ベントレーも積載してるらしい、
雰囲気的にポルシェがヤバそうだな・・・・ フォルクスワーゲングループのEVばっかりだから中国CATLのバッテリーでしょ >>347
718のMTは低速トルク無くて発進に気を使う
踏んだら速いけど面白くないし音が悪い
NAじゃない718ならpdkの方が相性良いと思う 火災であぶられると金属が強度失ってグシャってなるんだよね。めちゃめちゃ危ないよ。 プレスリリース
(Press Releases - Japanese)
シンガポール、2022年2月19日付(続報2)
MOL Ship Management (Singapore)(以下「船舶管理会社」)が管理する自動車運搬船“FELICITY ACE”(以下「本船」)の火災事故に関し、情報を更新します。
本船は、現在アゾレス諸島から南方に島から離れるようにドリフトしており、未だ消火が確認されていません。
先遣の救助要員を乗せた地元の巡視船は、2月18日に現場に到着しました。
本船を救援するため、消火設備を有した大型タグボート2隻が既に手配されており、そのうち1隻は2月20日にジブラルタルから現場に到着する予定です。
もう一隻のタグボートも同じくジブラルタルから2月21日に到着する予定です。
また、2月23〜24日にはロッテルダムから消火能力を有するサルベージ船も到着する予定です。
本船からの油の流出は引き続き認められていません。 原因がポルシェのEVだったとしたら、商船三井の責任でなくポルシェのメーカー側の責任になるの? 電気自動車とかいう欠陥品を盛大に売り出すのやめなさいよ ポルシェタイカンって言うEVも積んでたんだろ いっぱい
其れじゃないの? >>374
ポルシェ初のフル電動スポーツカー、
タイカン。
その最大560kW(761PS)のオーバーブーストから生まれる心の昂ぶり。 タイカンが燃えたんなら電池は爆発に定評がある韓国車LG製だな。
何が燃えたか原因はハッキリするんかね? 世界中で人件費削ってド派手な自爆みたいな事故で保険に入ってて助かりまくりの異常な業界だなw 三井商船はロイズに保険金請求
ロイズは原因究明の上、LGに賠償金請求
こんな流れになるのかな 新車はこぶだけで燃えるとかEVやばすぎ
そういえば中国のEVだらけの保管場所も大量に燃えてたな >>378
本来であれば旗国主義でパナマが事故捜査を行う必要があるんだろうけどやらねぇんだろうな 保証がどの程度なのかが知らんけど
損害額やばそうね ポルシェなら空輸で運べよ
買うやつは金に困ってないんだし >>384
VWが中国阿って中国産バッテリー採用して新車が燃えた
プギャー案件 誰だ韓国製バッテリー搭載のフォルクスワーゲン乗っけたのは 水、消化剤をかけたり酸素を遮断しても火が消せないらしい。
燃え尽きるまで待つしかないらしい。
らしいばっかりてごめん。 >>378
韓国を相手にするとロイズは怒髪天になる筈 うまく監視カメラの映像とか残ってないかな?
三井の船なら荷室に防犯カメラぐらい付けてるだろ?
EVカーの自然発火なら大問題だわ
船弁償しろよ!
バッテリー燃えやすいな 引火してしまったEVバッテリーは鎮火が難しいと言うよりそもそも発火原因なんじゃねぇの 配送の車をEV化してるけど貨物が燃えるのが当たり前になるのかな 1台3億として5000台くらいは乗ってそうだし大損失だな 出荷が積み荷のEVバッテリーだと証明されたら船の方が損害賠償を請求するんだろうか?
そうなればポルシェとしてはバッテリーメーカーに賠償請求するの
何処のバッテリーメーカーなんだろう? お、俺が注文したポルシェのEVの納期が遅れるかも。 せいぜいイギリスの貴族が財宝探しの旅に出る程度だろ >>398
日本車は燃えない、潜水艦に乗せるくらいの信頼度はある
郵便局のEV軽貨物は三菱製
佐川とかは知らんwwww バッテリーが原因で普通に納車されて走ってる時に発火したら運転手は焼け死にそう >>15
それあるんだよね可能性として
韓国製とか使うと本当に燃える >>407
佐川は中国の上海五菱から輸入して改装したものだそうだ。 >>394
心配無い、乗組員がEV出火を証言している 運航会社が荷物の責任を取らないのはまぁそういう慣習なんだとして、荷物の瑕疵で船が被害を受けた場合はどうなるの? >>395
バッテリーが韓国製なら燃えないほうが不思議なくらいだ これ船沈まんでも大改修しないと使い物にならんよね。 >>412
まじで?ソースある?車種が分かれば電池の製造元も分かるが。 >>418
多分、LGだろ。EVバッテリーはLGと中国CATLの二強だけど、CATLのは発火せんから。 >>397
バッテリーの歩留まりにもよるけど制御次第
例えば円筒形の電池10本で構成しているバッテリーユニットを10本全てを個別に監視させるか、10本トータルでの電圧を監視して異常を感知させるか
前者だと1本でも異常を見つけるとエラー、後者だと 1本が異常に低電圧になっていたとしてもトータルで許容値内だとエラーと検知できない
マキタ純正バッテリーは前者で値段も高く(滅多にないが)1本でもエラーを吐いたら即ストップさせるが、最近炎上騒ぎをおこしている安いマキタの互換バッテリーは当然後者で充電時や使用時や置いてあるだけでも発火爆発するリスクが高い
工具や家電レベルのバッテリーならわかるけど、何千本もセルを使うEVで個別監視なんてしてるのかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています