江戸時代末期 戊辰ぼしん戦争はなんで弓矢使わず銃を使ったの？ [144189134]
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弓矢の威力って使い手によりそうだけど鉄砲なら一定の火力を維持できそう 鉄砲の方が練習せんでも遠くまで飛ばせるからな。適当に募集かけて集まった兵隊で戦える。 つかこっちは幕府軍と戦わなかった。
赤坂海岸で和解。
おいおい
こりゃ俺らどちらの勢力にも踊らされてるぜ
おいおい
ヤメヤメ
ストップ！
で終結。 日本は信長の頃には既に鉄砲の保有台数が世界一だったんやで。これ豆な。 アメリカ南北戦争が終結したから、使い道がなくなった大量の鉄砲を薩長に高額で売り付けたんだよ。 >>10
オスマン帝国は大砲持ってたけど１６世紀前半に 弓矢は修練必須だからな
江戸末期に弓の修練する場所もない 銃も今と違って真っ直ぐ飛ばないからそうそう当たらない。投石がまだ最強だったはず。 まぁこんな感じだろうな。
えっ？！お前らあの徳川のタヌキのために？？
アイツどんだけ無駄使いしてるか知ってるか？！
えっ？！天皇？！
何だそりゃ？？
誰だそりゃ？？
誰も顔見た事ない？
西郷どんならまぁ信用できるな。
何々下関の？英国領事館で長州の毛利が？
あん？？
おかしいな
合戦タイム！ストップな。 何で大きな河川に橋をことごとく掛けなかった幕府が
東進する官軍を迎え撃つ位置で河岸や海から砲撃しまくらなかったの？ 信長らへんから戦闘終わった後の弾拾いってお仕事が出来た 薩長は幕府と戦う前に西洋軍とバトルしてるから、その辺で銃めっちゃ強えじゃんってなってたんでは 弓を扱えるのは訓練された軍人
銃であればある適度で戦力 織田信長の時代で既に弓矢より火縄銃だろ
それから300年経って弓矢使ってたら、武器退化してオカシイだろ >>10
当時はきちんとした統計がなくて
宣教師が主観で言っただけだぞ ネトウヨの大先輩の封建主義者達は銃でなく、弓矢，刀槍で戦った。 で。明治になり
伊藤さんよぉーで天皇って何？
あっこれ？どこの山猿よ？これ？
イーもん食ってた割にひでえ顔だな。
あ、どうでもいいわ。
芳賀さん！たのんます！
この土地を製鉄所つくるんですわー。
おーこれが高炉かぁー？
たたらでチマチマ鉄作ってる場合じゃねーな
おい！ 弓矢が射程600mのエンフィールド銃に勝てるわけないだろ 戦国時代の合戦も主力武器は投石だってたって聞いたな。 アームストロング砲がある時代に何で弓矢で戦うと思ったの？ >>19
新政府軍が錦の御旗を掲げた時点で尾張徳川家まで新政府に恭順したりして、
江戸幕府には抵抗する気力がなかった
鳥羽伏見の戦いの幕府軍は、軍というより警備兵だし
「徳川慶喜が軍を見捨てて大坂から逃げた」と言われるのも、徳川慶喜は軍を率いて京都に攻め上っていた訳ではなくて、
大政奉還（ただし、徳川慶喜を議長として諸大名を議員とする議会制）の相談に行っていただけだから、
一緒にいた少数の警護兵と帰ったというだけ 農民を弓兵に練兵するには手間と時間が掛かりすぎるんだよ 井伊直弼も実はピストルで狙撃されたんだよな
大名行列の家臣は駕籠かきに至るまで全員主君を守れなかった責任を追及されて斬首刑になってる
ひどいブラック藩だわ >>10
「無理というのは嘘つきの言葉なんです。」
みたいな奴が指揮を執って大量生産したのか？ 既に機関銃（と言っても車輪付きの砲座に乗ってる大砲みたいなやつ）がある時代に弓矢は使わんだろ。 板橋区に高島平って地名あるけど
幕府の銃兵砲兵部隊をそこで練兵した高島秋帆の高島が由来
因みに軍用背嚢に「ランドセル」って名前を
オランダ語のランセルから取ったのこの人 ポルトガル人が最初の鉄砲を１丁1000万ぐらいで売れたから一年かけて輸入したら日本ではすでに大量生産体制に入っていて日本の技術にびっくり >>19
長い江戸時代の間に旗本や御家人が徳川家の直臣ということも忘れられて
幕末には徳川家の直轄軍（幕府軍）というものが存在しなかった
あるのは幕府の命を受けた藩が出す軍
大塩平八郎の乱も、蛤御門の変も、長州征伐もみんなそう
「新政府軍」も、新政府についた藩の出した軍ということ
会津は薩摩と因縁があるので降伏しても許されないだろうと徹底抗戦を決めて、奥羽列藩同盟が会津に付き合った以外は、
幕府側に付く藩がいなかった >>19
有事に備えた大井川や箱根の関だけど普通に通過されてしまった
征東軍は3方向に分かれて向かってきている上に
御三家の尾州をはじめ諸藩が新政府側について誰が裏切るかわからない状態だったので下手に迎撃もできないし仕方ない 幕軍も反乱軍も洋式に切り替え済みだったからな
そもそも安土桃山時代には鉄砲と槍に切り替わっとる >>19
それより要塞化していた街道の重要藩が悉く簡単に開城しちゃったからな
大阪城、空城を官軍が接収
彦根城（日本を東西に分ける関ヶ原の抑え。北国街道と中山道の結節点）速攻で官軍に寝返る
桑名城（東海道の最大の要衝、7里の渡しの拠点）、戦わずして開城
名古屋城以下、小田原以西の全ての藩が勤王の誓紙出す 逆に銃が手配出来るのに何で弓矢という発想になるんだ？ >>6
マスケット銃より古い銃を使ってたんだから、個体差がでかくて弓より信用できないんじゃね？ >>45
初期は銃兵も弓兵と同じように騎兵の襲撃から護るために
直援として長槍パイク兵が槍衾を構える必要があったんだけど
あるときフランスの農民兵が銃口に剣を刺して騎兵に対抗したら
上手くいって銃剣が生まれた。じゃあ槍要らないじゃんってなって
紀元前のマケドニアのアレクサンドロス大王以来
人類の戦略兵器で有り続けた長槍はその歴史的使命を終えた 五稜郭の蝦夷松
上の方を調べてみれば
その時代の弾丸とか
撃ち込まれてるの発見するかもな >>24
唐入りのころの伊達家の鉄砲装備率は日露戦争の頃の日本軍と変わらないレベル
各大名は鉄砲鍛冶を抱えて自国で生産もしていた >>6
>>50
戊辰戦争前後の銃事情は複雑なんだよね、
ゲベール銃(前装式プリントロック)とエンフィールド(前装式パーカッション)とミニエー(ライフル)が入り混じっており、ここに数は少ないけどスナイドル(後装式ライフル)が使われ始めて、これが戊辰戦争後に主力になってく。
https://www.touken-world.jp/wp/wp-content/uploads/2019/10/b3385b57368caaf5599f46a52f25d6a8.jpg >>54
農民兵ということはナポレオン以降の話かな >>60
エンフィールドがパーカッション(信管)だけど、ゲベール(プリントロック=火打ち石)も相当数あったんで色々だね。
後装式パーカッションライフル(スナイドル銃)になると近代的だけど数は少なかった。 幕末当時、弓矢をまともに扱えた武士なんて上級藩士だけだろ。維新で戦ってた武士はほとんど貧乏下級藩士達だから弓矢なんて無理ゲーだぞ。 そのへんの鍛冶屋にコピー作らせようとしてたとか夢があるね それに矢の供給がないよな
戊辰の従軍兵は弾丸を作りながら補充できた 銃砲は爆音による威圧効果もある
訓練されてない馬などは爆音でパニック起こす >>62
生まれはフランスの農民兵だけど
フランス騎兵に実戦で銃剣の槍衾で対抗したのはワーテルローのイギリス軍みたい 引き金引くだけで致命傷与えられるからな
頭おかしい連中が銃持ってウロウロしてるアメリカは頭おかしい >>47
要衝の箱根関をあづかる小田原藩の大久保家が優柔不断すぎたのも大きいかと
そうそうに幕府裏切って東征軍の箱根関通過を黙認させたくせに
林忠崇がやってくるとこれに従って明治政府を裏切ったけど
明治政府から問い詰められると今度は林忠崇を裏切って襲いかかるなど節操がなかった そういや信長の鉄砲隊って弓矢じゃだめだったの？
飛距離の問題？命中率の問題？ この時代からずーっと
地域紛争の裏には列強諸国が
裏で糸引いてる構図は変わらんのな。
中東アフガンウクライナ 動物は基本先端恐怖症だから
騎兵を訓練しても槍衾に突っ込めないんだよね
だから銃剣でも十分対抗できた
あえて突っ込んだのは田原坂の薩摩兵子位だろ >>74
明治維新は謀反を起こした薩長同盟が正義なんだよ
ミャンマーで謀反起こした奴らは悪者だけどｗ >>36
主のおかげで
先祖代々贅沢三昧出来たのに
守れなかったんじゃ仕方が無いだろう >>10
日本の鉄砲の量産スピード所有数にびびったスペインやポルトガルは、それゆえ大砲の技術は伝えなかった。
一方、海上貿易でスペインとバチバチやってた英国は
家康公に惜し気なく大砲をプレゼントした（これが後に大坂冬の陣で火を吹き、豊臣方にトラウマを植えつけることになる） これも結局のところ
薩摩についた英国と、徳川幕府についた仏国の代理戦争に過ぎないんだよ。
あの二国は百年戦争からの因縁がある。 銃なんて子供が使っても殺傷能力を持つ兵器だからな
鎧を破壊し致命傷を与え
何より爆音による敵への威嚇はとてつもなかった
それに対して弓矢はペラペラの木製の盾で防げる程度のもの
昔は銃の生産性が整ってないから弓の物量で押し切っていたが
銃が兵隊全てに行き渡るようになればそら銃が強いわ >>67
それは渡来の火縄銃だろ？
日本のは300mぐらい狙撃してた
ライフリングも無いのによ >>81
とはいえ他のアジアは植民地にされてるわけで >>73
弓矢ってのは元来ムキムキマッチョマンがしっかり鍛錬して初めてまともに扱える武器だからな
対して鉄砲は扱いさえ覚えれば女子供でも簡単に人殺しが出来る武器だ 下関戦争では、長州軍が先進国の陸戦隊相手に
弓とかで意外な抵抗を見せてるんだよな。
幕軍や奥羽越軍も、兵器差を地の利で補える戦いもあったんじゃないかと思うけど
長岡以外は何であんなに脆くて一方的だったんだろ？
軍制や戦法自体が古くて駄目だった？ 規格化という意味でも鉄砲が優るな
弓は射手によって弓勢が異なるから、同じ命中率だったとしても、有効射程と殺傷力が揃わない EMURATED
EMURATED
EMURATED 弾やな
弓矢の殺傷距離も威力も
それなりにあるが
携行可能数が違いすぎる >>90
反乱軍の方が次々に戦力を増強して数的にも優勢だったからね
最初のうちは旧幕諸藩が善戦した戦線もあった >>97
恭順した地域が先遣隊に組み込まれてまず出張ってくる
そいつら先遣隊の攻撃はなんとか凌げるんだけど
薩長本体が来るとだいたい戦線が崩壊してる >>90
会津藩は各位方面口に兵を分散しすぎたんで
易々と会津城下に新政府軍突入を許してしまった >>73
長篠の戦いの信長軍総数を5万人(諸説の中央)として、鉄砲総数を3000(諸説あり)とすると、鉄砲は総員の6%程度。
鉄砲持ってない兵員の方が遥かに多く、侍身分は弓も扱えるんで、どちらも使ってたが正解。
長篠の戦いの様子を見ると、信長軍は野戦陣地を組み上げていて、鉄砲隊はこの前方に位置して細かく移動しながら個別に敵将を狙い、撃った後は陣地に戻って装填を繰り返していたようで、その間の弓隊は後方から延々と射ていたようだ。
(馬防柵の後で構える様相とは違う)
現代風に言うと、弓隊が制圧射撃で、鉄砲隊が狙撃と言った感じ。 >>90
東北諸藩は金ネンだわ
30年前の天保の大飢饉の藩財政崩壊して立ち直れてない
幕府は士気の問題かな
先祖は戦国の勇猛な旗本でも子孫は公務員気質で無難に生きることを重ねた連中 会津城下突進を進言したのは板垣退助麾下の土佐藩兵で
大村率いる長州兵は周辺拠点を一つずつ落として
会津の降伏を待つ長期戦の構えだったんだよね
戊辰の仇って恨まれるのって薩長じゃなく土佐じゃないかと セポイ兵がイギリス正規軍に対して2年粘れたほど、ライフル銃の威力は絶大 >>23
信長は銃のイメージが強いが信長の快進撃の要因は槍を長くして改良したからだと思う。 薩摩は関ヶ原でも維新でも、忠義を売って保身に走るクソ 弓はゲームなどの創作だと女性の武器みたいなイメージだが実際は体格に恵まれ特殊な訓練をした兵士が使うスペシャリストのための武器
遠距離から鎧を抜いて致命傷を与えられる実戦用の弓は張力が60kg以上あって凡人には引絞ることすらできない
西洋では背筋力で引けるクロスボウが発達したのはこのため
現代の狩猟用弓にも凡人が引けるように滑車がついている
数百年平和が続いた後じゃ皆扱いの簡単な銃つかうだろ |l ili l ili iliii|i|/
|l ili ili lilii i/
|l ili l ili iliii|
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＼＼ |liii 人 l lilil|
＼＼ ∧＿∧ |ii{´┴｀}iiil
/// .＼＼（ ＾ν＾ ） ※从三从三ﾐ／
| | | ⊂ （ つニ二二二二Σ＞
＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ ／／／｜ i|＼
／ ／_） （_＿）／／／__ゝ ＼
'､／ バシーン！バシーン！ >>113
滑車付きの弓(コンパウンドボウ)を引いた事があるんだけど、引き初めは普通の弓より強い力がいるんだよね。
でも、引くにつれ力がいらなくなる(そーゆーメカらしい)。
なので「うぬぬぬぬ」と引くと、引いた後は少ない力で狙えるってのがメリットで、それゆえ強力な張力でも扱えると言う事のようだ。 桑名藩は
戦国最強の本田忠勝が開祖であり
戊辰最強の立見尚文が率いてた
最強の藩 >>119
日露戦争で活躍した弘前師団の師団長だな？ >>109
> 信長の快進撃の要因は槍を長くして改良したからだと思う。
これ
特に信長の頃の火縄銃は
雨はおろか風が強いだけで使えないしライフリングのない銃身から丸い弾を発射するから
命中率はお粗末だった 江戸時代が長く続いた後に武士がすぐに戦闘ができたのかな 戦国時代後期には既に弓はお払い箱で銃、大砲がメインだったろ。 >>126
2000年近く前のマケドニアのフィリッポス2世にやっと追いついたのか >>6
戦国時代に種子島が流行ったのは徴兵した農民でもすぐ扱える手軽さに
その爆音で騎馬隊を混乱させることができる側面が強いから この時期の新政府軍なぜか黒いアイマスクみたいなのしてたりするよね でも長弓兵だと都市防御+25%だろ
ライフル兵で攻略するのは効率悪いよね >>95
「火薬の音が敵に恐怖心を与える」とかあったような 俺思うんだけど
徳川将軍政権じゃ廃藩置県は出来ないと思う 廃藩置県は大政奉還前に徳川幕府の役人によって計画されてたんだが
政治力がなかった薩摩長州軍は結局徳川幕府の描いてた議会制度等に乗っかっただけ 金の価値知らずにイギリスとフランスからボッタクリ価格で武器を買ったから >>19
先の大老を出した普代の名門伊井彦根藩(滋賀県)は桜田門外の変の後冷遇されたこと
尾張藩(名古屋)は少し前の大政奉還で御三家で唯一征夷大将軍が出ないことが確定
と、いうことで早めに新政府側に寝返った。
どこの藩内にも旧幕府派と新政府派で激しい主導権争いがあったが、この事実で一気に新政府有利に
家康が西からの攻撃を予想して配置した頼みの両藩が真っ先に寝返るということに 昔の銃は連射出来ないのでは？
熱を持つので、数発撃ったらアツアツで使えなくなったはず >>142
去年の大河ドラマ、それやってたよな
結局がんばってたの旧幕臣だった >>36
井伊直弼は居合いの達人だったらしいな
なので狙撃する人間も用意してまともな斬り合いにならないようにした >>36
逃げた者は斬首だが、戦ったものは切腹だったような。 銃より弓のほうが威力あるってナニ？？
RPGゲームのやりすぎだろ
弓は甲冑を貫通できないが、銃は容易に貫通する。そんなこともわからないのか 弓矢は訓練しないと敵まで届かないしまっすぐ飛ばないからな 雑兵には扱えない 幕府軍や政府軍が大量に武器購入できた訳は世界的な武器余りが関係していると思われる
１９世紀後半の一時期は南北戦争やヨーロッパの戦争や内戦がほぼ終結して
余った武器が大量に日本に流れこんだと見られる >>153
家康の失態は毛利を潰さなかったことだよ
宇喜多や長宗我部のように改易すべきだった 火縄銃と騎馬隊でも鉄砲有利だったしな
盾使って放物線描くように射ればワンチャンあるかもな >>13
日本は戦国終わって余った鉄砲をオスマンに輸出していたぞ
実は大砲の方が火薬の燃焼を整える技術や
銃身を破裂しないように強くする技術が未熟でもいいから
大砲は鉄砲みたいな小型の火器よりも早く出現して実戦でも効果を上げているんだよ >>154
毛利が動かないでいてくれたからこそ勝てたんだから潰せない
関ヶ原の後はまだ万全じゃなくて家康もいつ後から襲われるか知れない状態
だから島津が国に帰って立て籠もって「書状で安堵するまでやめへんからな！」も通用した 弓って怖いよな
発砲音がしないから
狙われて
気が付いたら抜かれてる
昔から怖い武器だわ(´・ω・｀) 日本の戦国時代で大砲は無理だよ。火薬がたりなくて貴重すぎるから。
日本でまともな大砲が使われたのは大阪の陣くらいだけど（大友のは欧州では銃に分類される）
あれは長い間戦がなくて、かつ権力と財力の集中した徳川だからこそ使えた。
五箇山とか塩硝製造技術が確立されて大砲運用できそうなレベルになるのは16世紀後半。
大砲は一発で銃100発分くらいの火薬使うからな。銃の運用でも火薬足りなくて1割どまりだった日本では大砲は無理 ミス訂正。五箇山の火薬生産が大砲運用が可能なほどのレベルになるのは16世紀後半じゃなくて17世紀後半ね。
戦国時代は弾も硝石も輸入がメイン >>161
大砲は日本の城には要らないから発達しなかったんだぞ
西洋やトルコの大砲は全部高い石の城壁を崩すための道具だからね
スペインの再征服もムーア人の城の壁を大砲や投石器で壊せたからできたこと
あと野戦では大砲が使いにくいというのもある
重すぎて動かすのに苦労するから
独ソ戦の時代になっても撤退の時に重い大砲をみんな捨てていかないといけないんだから面白いよな 薩摩のパシりする変わりに武器の売買を薩摩に許されてただけのただの武器商人の坂本龍馬の持ち上げられ方は異常だし心酔してる馬鹿はキチガイだよな。
中岡慎太郎の方が偉人だっての。 >>163
＞日本では大砲要らないから発達しなかった
日本が火薬あり余っていていたのならその理屈もなりたつけど、一切大砲を運用してないんだから、それはすっぱい葡萄だよ
文禄慶長などで城に貯めていた火薬・硝石の量からもとても大砲運用できるレベルでなかったのは明らか
対平城や軍船等、大砲が必要な局面は日本でも多々あるが運用されんてないんだからできなかっただけ >>89
そっか、少し練習すれば誰でも熟練者のパフォーマンス出せるのは強いな
見たことない銃にビビって戦意喪失もあっただろうね
>>100
そういや鉄砲隊は足軽なんだっけ
後ろにいたほうが万一の時撤退もしやすいね 攻城用の大筒は鉄砲伝来よりはるか前から倭寇は使いまくってたよな
もとは元の時代に中国で発達した火器だし >>104
これだろうなあ
豪商本間家がバックアップした庄内藩には官軍は領内に侵入すら出来ずに西郷さんが直接出張ってくるくらいだし >>169
無煙火薬発明される以前の黒色火薬だと、
発砲すると煙モウモウと立ちこめて煙幕的効果もあったよう それにはこれが一番わかりやすいだろう。
幕府海軍
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%95%E5%BA%9C%E6%B5%B7%E8%BB%8D
軍艦（蒸気船）
観光丸 - オランダより寄贈。明治政府へ移管。
咸臨丸 - オランダで建造。1866年に機関を撤去し輸送船に。明治政府が復旧。
蟠竜丸 - イギリスより寄贈。1869年5月箱館港で自焼。明治政府が復旧し、開拓使から日本海軍へ移管。
朝陽丸 - オランダで建造。明治政府へ移管後、箱館湾海戦で沈没。
富士山丸 - アメリカで建造。明治政府へ移管。
回天丸 - 元プロイセン軍艦を購入。1869年5月箱館港で自焼。
開陽丸 - オランダで建造。1868年11月江差沖で沈没。
第二回天丸 - 秋田藩所属の「高雄丸」を1868年10月27日箱館で捕獲し改名。1869年3月九戸港で自焼。
千代田形 - 国産。量産予定も1隻のみ完成。1869年4月箱館港で座礁。明治政府が復旧。
（東艦 - 甲鉄艦。アメリカから購入も、明治政府が受領。） おまえらは学校で教える偏向された嘘歴史しか知らないけど
幕末明治は学校やテレビが伝える姿じゃないから。 もし、徳川政権下で重臣の言いを受け入れて「廃藩置県」を強硬した場合
天皇制を廃止すべきか問題だ >>168
NHKのヒストリアか歴史探偵かで信長の鉄甲船のことをやってたが
当時は鉄板を作るのも一苦労だったらしいぞ >>154
防長2国を与えたのが失敗だった
安い輸入品が入ってきて領民の生活が大打撃受ける地域だからこそ反発がすさまじかった
堀尾→越前松平の統治した松江に押し込めておけば良かったものを >>154
徳川としては毛利を取り潰すつもりだった
しかし、毛利家臣で徳川に内通してた吉川に内通の功で防長二国与えたら、
吉川がこの防長二国を主君の毛利家に献上したいと言って、徳川もこれを認めて毛利存続となった
吉川の忠義がなければ毛利は滅亡してた >>179
吉川の領国はもともと月山富田城だし吉川に出雲隠岐を安堵して毛利は改易
長門を天領に、周防を適当な譜代に任せておけばよかったとおもう >>177
当たり前だけど鉄は海水に浸かるとすぐ錆びるから、石山本願寺攻めみたいな内海沿岸の短期決戦でしか使えなかったんじゃね？
鉄甲船で海外遠征なんてした日には戦場に辿り着く前に錆びて穴が開いて沈みそう >>181
鋼道路橋塗装・防食便覧によると海外では1400年頃にベルギーで防錆の油性塗料が出現していたけど
国内では安宅船に銅を使うくらいしか錆への工夫がなくて
そういう塗料が日本に入ってきたのは明治元年だそう。国内生産は明治14年で大坊が働いている会社が作ってる >>164
薩摩（大久保・西郷）の手下であるのと同時に、
東インド会社ジャーディスマジソン商会（日本の出先はグラバー商会）という、
ユダヤ系イギリス植民地経営組織の手先でもあった。
南北戦争の余剰兵器を買い漁って、新式小銃やアームストロング砲を供給したのもココ。 弓は熟練いるから下手くそに持たせるなら銃
あと技術革新で欧州のライフル性能上がった
そしてアメリカ南北戦争が終わり
武器商人が余ったのを売りにきた >>186
ゲベール銃(プリントロック)はマッチロック(火縄)と同じ50m程度だけど、結構な数が入ってきてるミニエー(ライフル)や少数ながらも入ってきたスナイドル(後装式ライフル)の射程は1000m(有効300m)だもんな。 東インド会社ジャーディスマジソン商会（日本の長崎の出先はグラバー商会）という、
ユダヤ系イギリス植民地経営組織の手先
の横浜支店の支店長が吉田茂の養父。 電波にいるゼウス様が、「これから世界の人口を11億人にまで減らす」と昨日冗談ながら本気で言っていた。
世界中のほとんどの人と同じく耐えられず、人生途中3人殺してしまっているらしい。
世界中に農地はたくさんある。食料はたくさんある。
悪中国みたいに、人口は減らす必要なんてないです。 ちなみに、グラバー商会破産後に身を寄せたのが三菱財閥。
そして、ジャーディン・マセソン商会の今の最大組織がHSBC（香港上海銀行）。 結局、戊辰戦争も、その後の日英同盟と日露戦争も、イギリスの植民地政策機関である、
東インド会社というユダヤ系金融組織に操られて来たともいえる。 鳥羽伏見の戦いで刀や槍、弓矢で戦う時代は終わったのだよ
旧式銃も役に立たなかった
小太刀の名手と言われた京都見廻組の佐々木只三郎も銃であっさりとやられてしまった
最強の剣客集団と言われた新選組も銃に前には無力だった >>13
当時の大砲は炸裂しないから攻城戦にしか役に立たない >>84
平和主義軍縮主義の徳川幕府が新規の技術を禁止したからな >>199
炸裂する以前の大砲でも14世紀から野戦に使われて成功例はある（失敗例も多い）
戦術として標準化したの16世紀末からの三兵戦術くらいからだけど。
炸裂しない弾を野戦で撃っても、大掛かりなわりに一人しか死ななないし効率悪くない？と思うかもしれないが、
野戦では限りなく水平に撃つ。
すると水面に跳ねる石のように跳弾して、射線上の敵兵をまとめて何人も殺すか損壊させる凶悪な兵器だよ。
あと船に大砲は16世紀から常備される兵器となったな。役に立たないのならあんな重いもはのせない。 >>201
>>199さんが言ってるのはオスマン時代の話なので、時代が違うね。
ウルバン砲にしてもダーダネルス砲にしても全長8メートル16トンなんてシロモノなので、野戦で使うのは無理。
長い時間をかけて城壁前や海峡(照準固定)に「建設」する。
バウンド射撃はナポレオンの時代で>>201さんの通りで怖い射撃方法だったと聞く。
帆船はブドウ弾(散弾=人員殺傷)や鎖弾(マストを折る)のイメージ。 弓矢の矢は作るのが大変。
4〜5種類（もっと？）の素材を集めて、手作業で組み立ててから納品しないとならない。
大きくて嵩張るし、数を用意するのは大変だろう。 >>202
オスマンに限った話ではなくて「炸裂しない大砲」が野戦で使われていたこと全般についての話ね
バウンド射撃は15世紀には使われてたよ。後の三兵戦術で使われる大砲もそのように使われることが多いし。
フォルミニーの戦いでは、イギリスがクレシー・アジャンクールのような必勝陣形で待ち構えたところ
たった二台の大砲の射線撃ちでイギリスは陣形を崩し堀と柵をすてて大砲に突撃して砲を鹵獲したが、
陣形を崩したことが仇となり騎兵の突撃で壊滅した。
百年戦争最後の大戦でイギリスの弓兵陣が大砲に崩された象徴的な戦い。 >>204
元ネタが>>13なので、オスマン限定話じゃないかね？ >>113
種子島の鉄砲伝来からそう時間かからずに
秋田のクソ山奥のマタギ村に鉄砲が入ってたとは聞いたことがある
熊相手に弓は怖いよな
マタギは各地歩くから意外と事情通だったらしい 弓矢って遠距離に強いイメージだが、実際には10メートル範囲でしか使えない気はする
でも10メートル範囲だと弓を構える最中に刀で斬られたりするかもな >>164
最近の、ネットで知った気になって昔の偉人を大した事なかったと叩く風潮は異常。
朝鮮人みたいなメンタル。 >>207
春日権現験記(鉄砲伝来前)を見ると、比較的近距離で射合ってる気がする。
https://livedoor.blogimg.jp/wan_nyan_zanmai-history/imgs/c/a/ca8b2936.jpg
互いの小物が木製の盾を構えるあるいは背負い、その後ろから互いに矢を射合う構図。
仮にどちらかが1丁の火縄銃持ってたらバランスが崩壊するんだろな。 >>207
弓を、FPSの拳銃みたいに使うと思ってんのか？ >>208
坂本龍馬過大評価はかなり昔から言われてたと思うが。 >>211
当時の名士達の坂本龍馬評価を見ると、一度会ってみたい気もする。(雰囲気だけかもしれんけど)
西郷隆盛
「天下に有志あり、余多く之と交わる。然れども度量の大、龍馬に如くもの、未だかつて之を見ず。龍馬の度量や到底測るべからず」「龍馬は真に天下の英傑なり」
勝海舟
「坂本龍馬、彼はおれを殺しに来た奴だが、なかなかの人物さ。その時おれは笑って受けたが、沈着いて、なんとなく冒しがたい威権があってよい男だったよ」 マジな話、弓は激ムズで弓が射る事できる奴は上級階級しかいない
だけど銃は簡単 >>209
そう、そんなイメージだな
実際の戦場は想像してるよりドタバタしてるだろうし
イメージ通りの戦いはお互いなかなか出来ないだろうな >>206
蝦夷地のアイヌまで持ってたそうだしそらね
熊どころか猪だって銃有っても殺されかねんし 新政府軍は統率された鉄砲持ち
旧幕府軍は刀 て映画でのイメージ >>２１８
幕府陸軍は最新鋭の仏製シャスポー銃使ってました。
でも負けました。 >>218
上の方の通りで、幕府はナポレオン3世から2000丁ものジャスポー銃を受け取っており、1万丁を追加発注してる。
後装式ボルトアクションライフル、初速410m/秒、舎弟1200m。
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ただし、欧州では問題の無かった紙製薬莢が高温多湿の日本の気候に合わずに不発が頻発したおかげで「ええい抜刀じゃ」にやったと言うね。 >>47
それら諸藩は、なぜ佐幕から反駁に転じたの？
やっぱ錦の御旗？のご威光ですかね？ 江戸時代初期の頃ならともかく幕末じゃバリバリの武闘派みたいなのは希少種じゃないの
西暦2500年くらいの人から見て西暦2000くらいに生まれた人って第2次世界大戦終わって50年くらいだし銃とか撃つの慣れてたんでしょ？とか言われても反応に困るだろ >>223
鳥羽伏見の戦いで幕府は予想外のボロ負け
京と大阪の中間にある淀藩なんかは真っ先に新政府軍に恭順。
すると京都の公家はみんな薩長に靡いちゃって。。。 >>226
徳川慶喜「これから、私どうなっちゃうの〜！？」 >>225
幕末の京で毎日斬り合いしてた人たちが明治の元勲になって日清日露戦争を指揮したんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
