日本、液体水素を大量輸入へ 世界初の挑戦 [123322212]
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【シドニー時事】オーストラリアで石炭から製造した水素を液化し、日本に大規模な輸送を行う実証試験が最終段階を迎えている。
液体水素を専用船を使って大量に輸入するのは日本が世界で初めて。脱炭素の流れが本格化する中、燃焼させても温室効果ガスの出ない水素に注目が集まりそうだ。
豪南東部ヘイスティングスに専用船「すいそ ふろんてぃあ」が到着し、２１日に式典が開かれた。船は容量１２５０立方メートルのタンクを搭載しており、
液体水素は来月、神戸に到着する見込み。試験に参加している川崎重工業の豪子会社の川副洋史ゼネラルマネジャーは
「液化水素の積み荷、日本への帰港を無事に遂行したい」と意欲を示した。
水素は発電のために燃焼させても二酸化炭素（ＣＯ２）といった温室効果ガスが出ない。脱炭素社会に向けた「究極のエネルギー」として、関心が高まっている。
豪州は石炭の主要輸出国だが、世界的な脱炭素の流れを背景に、需要の先細りが予想されることから水素の輸出に期待を寄せている。
モリソン首相は声明で「この事業は（日豪の）協力の恩恵を示している」と語った。
水素の海上輸送は、川重や電源開発（Ｊパワー）をはじめ日豪の官民が協力している実証事業の一環で、総事業費は５億豪ドル（約４１０億円）。
２０３０年ごろを目標とする商用化では年２２万５０００トンの液体水素を製造する。
原料には、低品質の褐炭と呼ばれる石炭を使う。設備で「蒸し焼き」にしてガス化し、水素を取り出す。
水素はセ氏マイナス２５３度に冷やして液体にし、体積を８００分の１に圧縮する。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022012100778&;g=int >>2
原料の石炭を輸入するよりコスト低いとかじゃね？ 化石燃料を使って発電し
その電気を使って水素を生成し
水素で車を走らせるクリーンな世界 石炭から作ってる時点でトータルで排出するものは同じなのでは？ とりあえずの輸入でしょ?
船作ったし輸出はもう少ししたらって感じじゃね >>3
今現在
海外に依存していないエネルギーがどれだけあるんだよ 船は水素で動くんだろうな？
重油なんて使ったら許さんぞ >>13
ないのが問題だよな
アメリカのシェールガスみたく自前のエネルギーが必要 水素を取り出す時の蒸し焼きに使うエネルギーは何由来なの？
もしかして化石燃料使っちゃうの？ 油燃やして水素作って油燃やして運んでくる
日本人はアホか笑 >>8
炭化水素から水素だけ分離して残りを炭素のまま固定しておければいい、ってことだろう
どうやるのかは知らん インドネシアに石炭止められたのにオーストラリアは売ってくれるの？ 原発再稼働すれば依存度かなり減るのに停止してるだけで維持費だってバカにならない
フランス曰くクリーンエネルギーｗ 液化にどんだけのコスト（エネルギー）が必要なんだ？ 取り出すエネルギーは
冷やすエネルギーより
大きい 結局石炭から作ってるのにクリーンエネルギーなのか？
環境団体だとか、そういうポピュリスト達とは本当に合わないわ >>1
>原料には、低品質の褐炭と呼ばれる石炭を使う。
二酸化炭素出るよね >>31
子供や孫の未来とか関係ない人にとっては他人事だよね >>2
石炭ないんだってｗ
水を電気分解して水素と酸素を取りだしてもいいが、それにも電気使うから本末転倒だぞ >>31
日本は世界で仕事してるから、おまんま食えないぞ >>34
人類が滅亡しても地球はなんにも変わらんだろ >>19
なんで初めから全部ゼロにしないといけないの？
何からでも水素作れるって事でいいじゃん
電化すれば何からでも電気作れるってのと一緒よ 石炭で作った水素を石油を使って輸送して、はたしてそれはエコなのかねえ。 日本に輸入できるということは輸出できるということ
現状輸出先が存在しないから輸送インフラは構築しておいて日本で消費するということか >>37
それを自然エネルギーでやれれば、究極だね 水素を取り出すには、まず、粉砕した褐炭（CやHなど）に酸素（O2）を加え、1000度を超える
高温の炉の中で蒸し焼きにすることで、ガスを発生させます。 そこに水蒸気（H2O）を加えると、
水素（H2）と二酸化炭素（CO2）が主成分のガスに変わります。
1000度を超える高温の炉・・・・・・二酸化炭素（CO2）・・・・・・・環境に悪そうだな。 >>46 そんな事は無い
恐竜時代は今よりも暖かくて植物は伸びまくり生物増えまくり恐竜は豊富な餌で巨大化した どんだけエネルギー無駄にすんだよwww
やめちまえよ水素 水素を製造する際に排出されるCO2は、将来的には、オーストラリア連邦政府・ビクトリア州政府が進めているCCSプロジェクトのひとつである「CarbonNETプロジェクト」と連携して、地中に貯留する予定です。
石炭から水素を抽出するのに出る莫大なCO2はオーストラリアの地中に埋めるからノーカウント理論w 石炭から作った水素ってクリーンエネルギーと言えるのか？( ´･ω･`) >>55
餌で肥大化したんじゃなく
植物を消化する為に大きな消化器官が必要だった 水素ってきくといつもヒンデンブルグ号っぽいことにはならないのかと心配する
冬になるとドアノブでバチバチすること多いし水素ステーションなんかに踏み込んだ日には… てか、トヨタのTVCMだと「水から無尽蔵に生まれるエネルギー」って言っていたよな >>34
具体的にどう地球が保たないの？
元々は、大気の75％が二酸化炭素だった地球さんを舐めてない？ 未来から来てる人おるんかな？
クリーンだのに拘らないといつ頃地球終わるんでしょうか 大規模な地熱発電とかやっぱ難しいのかね
日本なら熱源は山程あると思うんだけど >>66
表現が悪かった
地球上の生態系が保たない >>60 巨大な体を維持するには豊富な餌が必要だよ。
その巨大な恐竜が大繁殖してると言う事は
餌となる植物や動物が大繁殖してたと言う事。 >>70
施設を作ろうとすると近辺の温泉組合が反対するんだと >>61
それ言い出したらガソリンも静電気で着火する危ない代物だぞ 太平洋側に資源無いの？試掘や採掘をどんどんして海上採掘技術のレベルをあげよう >>38
話の根幹は欧州が日本に負けそうだから、色々な詐欺をでっち上げているだけ。
アメリカ筆頭に、他の国々を抱き込む外交を展開すれば、もっと違った未来が見えてくる。 豪州は太陽光も向いてるしなトータルでwin-winな訳だ 豊田章男さんも言ってるが、電気とかクリーンエネルギーは「作る・運ぶ・使う」のどこでどれだけ温室効果ガスが排出されるかトータルで計算しなきゃ意味がない
水素製造と運搬にどれだけのCO2排出があるのか知りたい >>8
クズ炭を蒸し焼きにするからな。
蒸すエネルギーを原発やLNGにしたら排出二酸化炭素ポイントは殆ど加算されないんだろ 三大無駄な対策
・B29に対して竹槍訓練
・コロナに対して自粛
・温暖化に対して水素 >>49
無理だから輸入してんだよ
馬鹿なのかお前 >>79
EURO5といいGDPRといい、欧州はめんどくさいの塊 パヨクに翻弄されてんなぁ
順調にボッタクられとるやん >>71
それもだめ。
環境に合わせた新しい生態系が出来るだけ。
もっと素直になれ！
人間に都合が悪いんだと。
本当は欧州の連中の詐欺話だけどなw >>37
水を入れた水筒をチョップしたら簡単に出来るだろう >>72
そりゃどこの国でも必要ない国には塩対応なのが普通だと思う 不純物の多い石炭を超高温で燃焼させてガスに気化させて水素を取り出すエコな手法です( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ 温暖化本気で止めたいなら地球全体に雲を作ればピナツボの時みたく下がる とにかく日本は火力発電しかないので何らかの形でエネルギーを輸入するしか
ないのだろうな
海外でじゃんじゃん原発を作ってそのエネルギーを日本に持ってくればいい
と簡単に言っておく 間違えてどっかの国に突っ込んでって爆発しちゃった
テヘペロ 結局どこかで石炭使って水素作るんじゃ意味ない気がするけど >>70
温泉街のシノギをどうすんだよ
日本はそんな国なんだわ >>97 どういう意味？
今は恐竜時代より10度くらい寒いんだよ まだ地熱に夢持ってんのか終わってるぞアレ出力全然足りなくて これ冷やすためのエネルギーはどこから取ってるの？
それに石炭を蒸し焼きにするエネルギーもどうやって得ているんだ？ これ冷やすためのエネルギーはどこから取ってるの？
それに石炭を蒸し焼きにするエネルギーもどうやって得ているんだ？ >>58
地中に埋めるならノーカウントに決まってるだろお前はアホか。
元々地中に埋まってる原油やら石炭やらをワザワザ人類が掘り出して使ってるんだから。 >>8
使い道の薄いクオリティの低いクズ石炭を有効活用してるんだから、事情が違うよ >>99
効率良く二酸化炭素を回収して地下深くに埋めるんだよ トヨタが人工光合成でCO2を杉林よりも高効率で減らせる技術を開発してるぞ >>105
その土地は使用不能になるし、埋没させるためにも余分にエネルギー使う必要が出てくるけどなw 火力発電所大量増設して電気でつくれよ
なんちゃって環境団体も満足するだろう >>108 それをお前みたいなチンカスが邪魔してんだよ無知が。 何するにもエネルギーは必要
こんなのはサルでもわかる 地熱発電はコロナで潰れた温泉地を活用すれば良いと思うんだ でも第二京浜のとこの水素ステーションとか
使ってる人見たことねーわ >>22
二酸化炭素は空になった油田のスペースに圧入するんだってよ ナウシカの世界のように燃料・水だけって世界になればいいな。 >>22
>>32
地中から取り出したスペースに二酸化炭素を送り込むので、地上には二酸化炭素は発生しない。 >>2
石炭としては質が低い褐炭を原料としているから
水素にしてエネルギー密度を高めたほうが輸送費がかからない >>2
>>3
サーセン
利権絡みですよ
外国企業から結構貰えので 実用化まで漕ぎ着けたら
水素を巡って戦争になるんかw 化石燃料は石炭以外は終わるので今から備えないと江戸時代に戻る >原料には、低品質の褐炭と呼ばれる石炭を使う。設備で「蒸し焼き」にしてガス化し、水素を取り出す。
これか?
C+H2O→H2+CO
加圧して水素と一酸化炭素を分離するんだけど
上は級熱反応だからたまに下の発熱反応で熱を与えなければならない
C+O2→CO2
炭酸ガスが生まれるんだけどそこまでして水素を作る理由はなんなの? >>96
電気は送電ロスが有る。
原発作るなら日本に作るしかない。 液化水素よりアンモニアの方が水素密度が高いんだよな。
しかも燃やせるし、液化コストも少ない。爆発しない。
アンモニアの勝ちなのでは？ 質の低い褐炭を燃焼させるという事は、効率が良いどころか、その真逆で効率悪くならないの？と素朴な疑問がある >>134
アンモニアにするまでにエネルギー使うから収支がちょっと
無しではないんだがな >>42
ブルー水素だっけ？
精製過程で出た二酸化炭素は回収するんだよね
記事もその辺書かないのは悪意があるな 褐炭なんか石炭の中でも低品質だから
実質タダみたいなものだからな オージーは中国輸に対して出規制中
日本は石炭ほしい
win win >>139
今まで使えなかった資源を有効活用できるんだからいいんじゃない？
安いし埋蔵量も大量にあるし >>145
炭鉱の横に火力発電を建てないと
利益が出ないレベルのクズ燃料
輸送するほどの価値がない まあ、エネルギー収支がどうのなんて言ってるやついるが、そもそも割と高効率にやってる日本ですら
無駄に捨ててる熱エネルギーなんか高炉回りに幾らでもあるからね
サーマルリサイクルを進めるだけでかなりの二酸化炭素削れるよ >>111
日本の場合は海底の隙間のある地層に貯留ってなってるから、土地に影響はないな
CO2を回収して埋める「CCS」、実証試験を経て、いよいよ実現も間近に（前編）
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/ccs_tomakomai.html >>89
いやいや、人間の手によって今の生態系を著しく変えるのが良くないんだろ >>132
石炭火力の排気から二酸化炭素回収するよりは低コスト化が見込めるのでは >>150
その使えないゴミみたいなもので
高品質な水素を生み出してるんだから
それだけでも利益はある 火力は天然ガスの奪い合いでキツいんでしょ。石炭使うと叩かれるし。 二酸化炭素なんかセメントにして建物でも作ったら良いんだよ
どうせ毎年、道路工事とかで使いまくってんだから >>3
コロナ対策費のせいで手持ちの円よりもドルの方を消費したいからしゃーない ゴミみたいな石炭でもそれでエネルギー作れるようになったらゴミじゃないから
値上げするやろ >水素はセ氏マイナス２５３度に冷やして液体にし、
これにエネルギー使うんじゃね？？ >>162
その分だけ良質な石炭は値下げされるからトータルで得よ
シェールガスもあれ自体は下火だけど、それはビビった産油国が油を値下げしたからだし >>164
大丈夫だ。無駄に捨ててるエネルギーなんか腐るほどある EVはまだ無理。勝つのはFCV。100年後はEVになってるかもだが先にFCVの時代が来る トータルコストは石油燃すほうが安くなるんだろ？
馬鹿だよ馬鹿 返す返すも原発コケて全て狂ったな日本のエネルギー政策 行は空気抜いた飛行船畳んで船で運んで帰りは飛ばして帰ってくればいいのに
帰りの船は石炭でも運べば一石二鳥 石炭は別に希少資源でもなんでもないと言われてるけど、それより液化天然ガスじゃダメなの？
その石炭の埋蔵量の10倍はあって枯渇する事がまずない資源とされてるんだろ？ EVシフトによる雇用減を政府は洋上風力発電で補おうとしているな まあ日本じゃなくオーストラリアで褐炭を燃やす事が意味あるわけだよ
日本は金払ってクリーンなエネルギー資源を買えばいいだけだ
日本で石炭を燃やしたらCO2は増えるからな >>170
石油の方が安くなるかは産油国の気持ち次第だぞ
資源の偏在性ってやつだな これがうまくいけば
そのオーストラリアも褐炭でエネルギー賄うはずだが
数ヵ国が使い込んでも十分な埋蔵量なんかね >>159
没落国家からこういうイノベーションなんて生まれないんだわ
これまで見向きもされなかったゴミクズの褐炭を有用な水素資源に変換する技術とそれの輸送の両方をさっさと実現させた訳だからな
しかも豪も日本もwin-winという良好な形で 天然ガスは猛烈な奪い合いになる上に輸出国が軒並みクズ 結局輸入って事なら安全保障的に石油を買ってくるのとたいして変わらんのだが
しかもオーストラリアでは石炭から水素を作る、環境にも悪いし地球に全く優しくない >>11
あほでーー
水を電気分解すれば出来るしーーー これも脱炭素なの？
脱炭素ってなにかもうわからん
頭いい人の言葉遊びやん >>178
正直微妙だが、ロシアのガス供給にビビってウクライナ支援できないヨーロッパが何言っても
今は説得力無いからチャンスなんだぜ
結局、偉そうな口叩いてた奴らも化石燃料無きゃ何も出来ないじゃんっていう 日本、液体水素が日体大に見えた
疲れてるのかな…
ちょっと水素水飲んでくるわ >>187
日本的には外国にやらせればOKって事なんだろな
本末転倒にもほどがある >>187
意識が高過ぎて足元見れてない人と、それに乗っかってる詐欺師と、騙されてる若造の掛け声に過ぎないし 新エネルギーの利権は
先行投資しまくって新技術を生み出したやつが勝つ
石油自体は無くならないけど
効率の面では既に頭打ち >>181
日本の天然ガスの供給の99%近くが国外からの輸入に頼ってるんだろ？
だったら日本国内で採れる微々たる天然ガスの話なんてどうでもいいじゃん
それより天然ガスは世界中どこでも採れるし、輸入先をより分散するのではダメなの？って話をしてる >>194
ヨーロッパくんはその頭打ちの効率にまでせめて追い付けよ
いつコンパウンドサイクル導入すんだよ >>107
それはわかる
しかし運搬なんかでさらに発生するわけで
新たなシステムを導入でも新たに発生するわけで
それらを回収するためにどれだけの年月が必要なのか
100年ぐらいかかるとかだったら無駄なことやってるようにしか思えない 水素に文句を言いながら
水素水を飲むドアホウが多そうだな 北海道で風力発電の電力から水素を作る計画がある。
水素派はそっちに期待したら？
関西とか名古屋は再ネエが乏しいから船で運んで水素火力発電したらいい つーか総理が多角的にやるつってんだからこれも可能性の一つだろ現時点で >>199
自国で賄うにしても輸入路は確保するのは当然である >>199
風力発電なんて
発電量は微々たるものだから
それに期待してもな >>197
石炭から水素と二酸化炭素が出来るから水素も二酸化炭素も分離回収して二酸化炭素は地下深くに流し込む
船は燃料電池で動かせばいいんじゃないか？ よくわからんけど水素を液体にする冷却コストすごそうなのだが？
やってる感演出するだけだからコストとかどうでもいいんかな？ >>199
余った酸素も発電とかに使えばいいのにっていつも思う 他国がマゴマゴしてて経済の低迷の名誉挽回も兼ねて世界初の称号を手にしたいんやろ >>197
自動車とかに燃料使うより回収が楽だから、そっちに水素使わせて大規模設備とかで化石燃料使うんやろ
そっちなら色々と回収や再利用もしやすいからな
隣にビニールハウス建てて野菜育ててもいいし、セメントに混ぜても良いし ヒンデンブルク号爆発事故を想像したのは俺だけかな？ >>127
利権なしのところを新たに利権にしたいから代替案出せやゴミクズ 島根の天然ガスで電気代、水素代無料にならんかな。ヨーロッパに輸出できるぐらい産出したら一発逆転ある！と夢みる。 エネルギー輸入は多角化するべきだから、素晴らしい試みだと思う >>177
更にいうなら、こうやって牽制しないと安くしてくれないしな。 近い将来に核融合発電が出来るから
それまでの繋ぎだね、 >>205
とかいっても、どうせ冷却水に捨ててる廃熱いくらでもあるからね
どうせなら吸収式冷凍機でも繋げればコスト回収もある程度出来るよ ヤマハ声掛けでホンダ、スズキ、カワサキ、トヨタ、マツダも協力で
EVじゃなくて水素エンジン作ってるんだよな そもそも褐炭がそんな優秀なら、なぜ今まで世界中で今回のように活用されなかったのかって話がある
昔なんて今より環境意識が希薄だったはずだろう？
技術的にできなかったとは思えないし、やはり加工コストを考えると見合わないだけだったんじゃないの？ >>179
日本の火力発電量の240年分に相当する褐炭が
豪州ビクトリア州にあるみたいだね >>209
あれはアルミニウム合金が原因であって、水素だから燃え上がった訳じゃないよ
ヘリウム入れてても燃えたよアレ
派手に燃えたのは水素のせいだろうけど この板の連中ってアベの話題以外には冷笑系だよな
どうなってんの？ >>170
エネルギーを獲得する手段を分けるから各資源の高騰に対応できるようになるんだぞ >>220
水分が多くて重いから、輸送コストが高い
現地で使う分にはまあって感じ
だから、現地で水素にして輸送って話な 水素なら今のガソリンエンジンが流用可能ってことなのかな？
パワーは落ちるのかな？ 水素を運んだり冷やすのにエネルギーが必要って言ってるけど
そもそも水素はエネルギーですけど
なんだと思ってんの？
水素じゃ何もできないとか思ってるよね
水素でも発電はできるんだが トヨタも電気自動車を増やすし水素が安定して運べるようになった頃には使い道があるのか >>232
水素を燃料資源として加工するまでにエネルギーがかかるって話だろ
それ自体は正しいよ？ >>154
なんでダメなんだ？
今まで生物を大量絶滅させた隕石や氷河期はどうなんだ？
人間も自然界の一生物に過ぎないのに傲慢過ぎだろ >>235
石油を掘るのにはエネルギー掛からないの？ オーストラリアは資源国
水素に頼らずともエネルギーは賄える
日本は資源の少ない国
水素を含む様々なエネルギーを活用することに意義がある
オーストラリアにとってそれほど必要のない水素でも日本では利用価値のあるエネルギ―となる
オーストラリアでは発電等の副産物で生まれた水素は今まで捨てていたが、これからは安値でも日本に売る事で利益を生み出せる
日本は自国で生産するより安い水素を大量に得る手段となる
WINWINの関係 >>233
逆に水素の供給が安定したらEVの使い道が無くなるだろ ただ問題はこのビクトリア州って親中なんだよな
オーストラリア政府は保守党だけど
ビクトリア州は一帯一路に参加しようとして政府と対立したりするなどかなりの親中
日本と取引する事でここが中国に離反するのか、そのまま利用されてしまうのかはわからん >>5
コスト諸々含めてもあまり変わらないらしい。
なので人件費として現地から喜ばれるので相互利益があることからスムーズに話が進んだみたいだぞ。
石炭使ったら意味ないと思うんだけどなw トヨタは水素エンジンを載せたハイブリッド車を作るな。 >>237
収支はまあプラスや
石油は汲み上げたモノがそのまま燃えるからね
水素は、燃える状態になるまで加工が結構かかる。特に電気分解は収支マイナス
石炭・石油から蒸留する分の水素なら、それも収支プラスだけどね
でもグリーン水素だからうるさい人多いのよ >>2
石炭から効率よく水素作る方法があって
その大規模なプラントをオーストラリアに作ってるとやってたが
やっと出来たようで
これで水素が環境に良いと言えるようになる
国内で水素作ってると、その水素作る電力どうしたんだと言われて
環境に良いイメージが嘘になってたからなw 水素自動車なんてインフラ整わない確定でもう時代遅れの産物 石炭から製造した水素を燃やしても二酸化炭素は出ませんって詭弁だよねえ 石油燃料を精製するのにエネルギー掛かってる事を無かったことにするのはこの板が年齢層が高いからだろうな >>220
石炭としては品質が悪過ぎるからゴミ扱いされていたのだろ
燃やして熱を生む以外の用途を考えた人が現れたから、新たな価値が生まれた訳で 石炭から製造して脱炭素？？？
余計なステップで効率が落ちた分、沢山、石炭使ってそうｗ 水素のために環境汚染
馬鹿じゃね？
ガソリンでいいだろ >>248
二酸化炭素出ないんじゃなくて地中に戻すんだって 油戦争に巻き込まれたり、中国に素材部品嫌がらせされる事もなく…つんでもないメリットだな >>232
確かに水素にしたから環境に良いとはならないが
バッテリーに電力貯めるよりは効率いいからね
自然エネルギーとか言ってバッテリー使ってる時点で効率悪すぎて
そもそもバッテリー作るのに自然も破壊してるだろうしw >>255
それ、絶対に漏れてくるやつw
インチキじゃねえか >>242
トヨタが水素社会にしたがる理由がよくわかるわぁ まあ要するに、二酸化炭素の回収がしやすくなるシステム作りだと思いなさい
二酸化炭素を出さない・減らす根本的技術とはまたちょっと別だよ そんな事より早くガソリン発電機を搭載した
電気自動車作れよ >>256
いまトヨタMIRAIを走らせてる水素はエネオス製
つまり、、、何が原料かわかるよな？ >>236
要するに環境利権
環境変えると変わった環境に人間が合わせないといけなくなるから
全ては今土地に縛られて生きている人間のためであって地球のためでも動植物のためでもない >>253
欧州のバカはEVで電気が足りなくなってEV充電できないってんで
ガソリン使って発電させて充電するとかいうアホな事やってるな >>255
その技術、まだ開発されてないからね
できたらいいなーという、ただの夢 >>247
特アは内燃機関を作る技術無いからオワコンになって欲しかったんだよな
残念ながら特ア以外の先進国は水素エンジンも開発してるんだわ 一度システム化してしまえば
あとは大量に水素を作るだけだから
そうさせたくないやつは多そうだな
中国とか韓国とか邪魔してきそう >>266
それはただのインフラの問題だろ
充電できないってのは停電してるってことだぞｗ 帆船で輸入したら大したもんだ
大航海時代の幕開けだ >>271
反応させるエネルギーがちょっと
常温触媒も開発されてるけどねー >>239
これは2030年頃を目標とする商用化だぞ
それまでにお前らの絶賛するトヨタの電気自動車が覇権を取って町中に充電ステーションが出来てたらどうするんだ >>273
輸送船はもうとっくに帆を使ってるよ。あくまで補助的なものだけどね >>269
石油バンバン使って水素作るから、石油業界は安泰やね
ガソスタも維持できるし 一番いいのはパイプラインを繋ぐ事だけど
オージーは遠すぎだよな >>274
未利用熱いっぱいあるから回収すれば良いかと
下水熱とか オーストラリアの南部は年間降水量が少なく土地は無限大→太陽光発電で電力作る→石炭を水素に生産→発生した温暖化ガスは地中に封じ込める→水素を日本へ運搬して消費
環境キチガイの欧州も文句の付けようがないクリーンエネルギー オーストラリアが陸続きだったら
牛に運ばせて、運んだ牛は食ったら
良かったのにな 日本とオーストラリアが経済的に繋がる事が安全保障にとっても重要になる >>250
取り出した水素を活用する事を考えた人がいないってマジ？
素人目線だと、そういう有効活用なんてエネルギー業界なら真っ先に考えそうなものだと思ってたわ
その上でやらないのは、単にコストに見合わないからじゃないの？ってのが自然な感想だったが 水素とかまたガラパゴスやってんのか
もうEVで結論付いてる >>277
文系かな？
それ、媒介を作る時に二酸化炭素が放出され、
再固定化するときに二酸化炭素が固体化するやつ
行って来いだから、物理的に削減には絶対にならないぞ
加工に電気エネルギーもつかうからマイナスになる 松島三井ホールディングスどんぴしゃかよ
買っときゃよかった >>286
考えた人がいっぱいいたから、ようやく目処が立ってきたのよ
水素脆化とか、密度とかの問題で扱いづらくてね・・・・ 将来普及するのはプラグインハイブリッドってもう結論でてるんだよね >>292
反応触媒に貴金属使うわ15年で廃車だわタンク取り替えがな何年おきだわ 金かかりすぎる >>144
掘削蒸焼冷却運搬エネルギー電力＝石炭発電 >>293
コストの問題でやらなかっただけではなくて？
じゃあコスト的にかなり優秀って認識をしてもいいの？ >>16
ないものはどうしようないだろ
宇宙エレベーターに期待するしかないけど
それ攻撃されてエネルギー0も危険だから結局他国頼るしかないけど 正直、水素は詰んでる
でも東大や産総研（上級国民のいたところw）に水素派閥があって、そいつらの利権になってるだけ
とっくに失敗してるんだが、誰も責任とりたくない アウディが今度EVステーションを
大量に作るらしいけどVW系の車
限定になるらしいな、
日産もVW締め出せばいいのに 水素を作りたきゃ原子炉を使うのが
結局一番いいって事だよな >>296
地中埋設は誤魔化しやすいからな
二酸化炭素が地中から漏れても火山活動で逃げ切れる >>276
マジで2030年迄にってw
ハッキリ言うわ。。2030年にEVが覇権を握ってる事はない！車の買い替えサイクルを考えたら直ぐ分かるだろ？今売ってる車はどうするの？
トヨタのEVの商業化は可能だが覇権は握っていない 海底油田やら海底ｶﾞｽ発掘に金かける気は無いんだな >>305
東京都は2030年に内燃機関販売禁止になる決定した >>298
以前よりは目処が立ってるけど、まだ微妙なとこじゃない？
まあ、石油の方は方で、コストに関しちゃ産油国の胸先三寸だからさ
ウチは石油を禁輸されたせいで、国力20倍の大国に無謀な戦争しかけて列強連合に
国土を焦土化された過去もあるし、単なるコスト問題だけじゃないしねぇ Q.地中に埋めたCO2は、地上に漏れてこないのでしょうか？
CCSを実施するためには、CO2を貯留するすき間のある地層（貯留層）があること、その上がCO2を通さない地層（遮へい層）でおおわれていることが必要です。この遮へい層が、CO2が漏れないよう、フタの役目をします。IPCC（国連気候変動に関する政府間パネル）の調査では、地層を適切に選定し、適正な管理をおこなうことで、貯めたCO2を1000年にわたって貯留層に閉じ込めることが可能であると、報告されています。 >>307
コスト的にペイしない
もの凄い高額な燃料費になるから、現実的ではない >>16
メタンハイドレートがめちゃめちゃあるじゃん
それも世界トップレベルに >>199
エネルギー源は複数確保するのはエネルギー問題では不可欠なこと >>286
CO2削減という世界的な流れが生まれたのは最近だからな
水素が化石燃料の変わりとして注目され始めたのも最近だし
水素はまだ反対する勢力もいる状況だし >>314
あんなんクソ メタン取り出すのにいくらエネルギー突っ込むんだか >>314
エネルギーとしては使い物にならんことが調査でわかってる
某大学教授（と、その夫）の研究利権だよw >>314
あっても安定的に採取する方法がまだ確立していないんだろ。知らんけど >>309
仮にコストの問題をほぼクリアするところまできてるとしたら、なぜメジャーが商業ベースで確立しないのか疑問が湧いてくる
こう言うのはなんだけど、客観的に見て、日本のような落ち目な国が資源取り扱い量が桁違いのメジャーを出し抜くなんて通常考えられないじゃない？
あと資源のリスクヘッジなら天然ガスじゃダメなの？
世界中いたるところで採れるし、埋蔵量も桁違いの資源だよね >>308
小さい地域限定なら可能けどね。
それと水素自動車は内燃機関だけではないよ >>315
これが嘘理論なら、地中に気体の状態で埋まってる天然ガスは世界中の至る所で引っ切り無しに吹き出す訳だが CO2を水素菌に食わせて
肉を作り出すこともやってるみたいだし
人工肉がスーパーやコンビニに並ぶ日もそう遠くない 水素ジェットエンジンで空飛ぶ自動車を作ってくれよトヨタさん、 水素なんて作れよ…
中学の時に水に電気流して
簡単に作れたぞ？ CO2なんて物凄い高いパイプ建てて宇宙に放出するだけやろ ヒュンダイがFCVを日本で売るみたいだし追い風になりそうだな >>312
太平洋側は遠いけど
島根沖でちょんが騒いでるのが嫌 >>332
その電気をどこから持ってくるかという話なんや
原発がいいかな？水力発電だと足りないんだわ リスク管理ちゃんとできる国が原子炉運用して水素作ってくれ
日本には無理だ 液化水素とか メタンハイドレート並みの絵空事だと思う アンモニアに舵切ってるじゃんnedo >>186
電気分解に必要なエネルギー＞その水素を燃やして得られるエネルギー この水素運搬船が船上で爆発したら
どんな津波が押し寄せるのかね アンモニアはアンモニアで進めればいいだろ
選択肢が多いほど、エネルギー危機から回避できるってことだぞ >>316
複数確保が必要なのは外国にエネルギーを頼ってる時だよ
国内のエネルギーなら分散する必要はない
ノルウェーなんて95%が水力だしな 採算の話は後でいいんだよなぁ
まずは実用化してから >>348
出来るよ。植物とかやってるじゃん
光合成ってやつね >>348
それは植物が光合成で行っている
トヨタも植物より高効率の人工光合成を開発中 >>354
まあ、開発してる人を雇ったよ、ってだけの話ね
またすぐ別の機関に転職するだろうし
採算ベースで実用化は遠い遠い未来 >>349
国内エネルギーでも採取が安定的に取れる見込みないんだから >>79
軍事で貢献できない日本には他国を引っ張ることは出来ないよ 動き始めだけ何らかの燃料で加速して
あとは惰性で空気圧縮で走れるんじゃないん 原発で水素だね、電気を貯めると言うことで、水素からまた電気も作ればいい 輸入できる船を作ったと言うことは輸出もできると言うこと。 >>69
電気分解で水素が取り出せる。
でも、塩素ガスも発生する。 川崎重工が船で苦しんでるからな
どんどん造ってやれや トヨタはいつ水素ハリヤーや水素アルファード作るんだ？
スタックあるんだから、すぐできるだろ
EVはあんなに沢山発売するのに >>373
残念ながら、自動車産業はEU中心なんやで
日本車もボッシュやコンチなかったら自動車開発できん イーロン・マスクがトヨタの水素自動車の方式を見て「馬鹿じゃね？」って言ったんでしょう 定説通りEVで全てを奪われるんなら…水素産業興した方が >>379
インフラ目線で見ればしょうがないからね
火力発電所で水素燃やしたほうが現実的かも 水素って爆発しやすいらしいね
今までの作業は壮大な前振り
あとは頼むぞ。盛大にやってくれ >>379
液化にクソ電気食うから 馬鹿じゃねってことなんじゃね >>241
このやり方だと残るのは炭になるからエコってことなのかね
コストがあまり変わらないのは意外だな >>70
地熱はそもそも大して発電できない
海外にある日本の技術使った世界最大の地熱発電所でも
日本の地方都市にある中規模火力程度の出力しか出ない
温泉とか観光とかの産業潰してまでやるようなもんじゃない 石炭を焼く時点で二酸化炭素出るんじゃないの？
太陽光で水素作った方がクリーンだろ。 >>62
水から作ったらエネルギーの無駄だな
同じ電池ならリチウムイオンの方がまし >>119
石油燃料で素直に発電して排気したCO2を地下に埋めた方が効率良かったりしないのかな >>388
「粉砕した褐炭に酸素を加え1000度を超える高温の炉の中で蒸し焼きにすることでガスを発生させます。
そこに水蒸気を加えると水素と二酸化炭素が主成分のガスに変わります。」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210428/k10013000481000.html
1000度で焼くのに石油か石炭を燃やす必要があるだろうし製造過程でも二酸化炭素が発生する。
全然クリーンな気がしない。 >>387
地熱発電やったら温泉が潰れるのってのは完全なる嘘やぞ 問題なマイナス253℃だな
輸送保管中も維持しなきゃならない >>396
じゃあ温泉関係者が反対してるのも嘘なのか >>8
ブルー水素でググれ
排出された二酸化炭素は全て回収する >>385
熱量あたりの価格は上昇してるっしょ 蒸し焼き+圧縮のエネルギー たぶん 水素自体より多いｗ >>394
二酸化炭素の回収技術が無い
（試作機はあるが効率が悪すぎて実用化には遠い）
地下埋設にコストとエネルギーがかかりすぎる
回収した二酸化炭素を運ぶ手段が無い
二酸化炭素の液化には膨大なエネルギーが必要
これは石油でも水素でも同じ、気体燃料では無理 >>398
危険なのが事実でも嘘でも危険だと信じれば反対するだろ
地熱のことは知らないがあんたのは詭弁もいいところ >>399
ブルー水素は絵に書いた餅で、実現性はほぼゼロ
国の研究助成金狙いのインチキ研究だよ 人為的な温暖化じゃないってのもバレてきてるのにもう温室効果ガスとか言ってんのか 水素国産化するなら原発を増やして全力全開でブン回さないとね
余剰電力を水素生産に回せれば調整用の火力発電減らせるから脱炭素が捗るぞ 水素圧縮液化する事自体 ムダなことないから
常圧で使えるLPに混ぜるのが一番 は？ハーバーボッシュ法で空気から火薬を作ったドイツを見習え 天然ガス価格が暴騰していくから液水も活きてくるんだろう
長年ロケットを水素でやってきた甲斐があるよね >>408
トヨタはBEVに舵を切った
水素から逃げる気マンマン >>402
危険がないってのも伝聞なんだから、どっちも怪しいもんだよ で、何処の銘柄買えばええんや？
旭化成が水素事業に本腰入れるって
ニュースは前に見たが >>413
基礎研究のノウハウはかなりありそうなんだけどなぁ 自国で水素作ったら、作成の際に出るCO2カウントしなきゃならないからな。
輸入なら輸送の際に出るCO2だけでよい。
ホント、脱炭素ってアホだよｗ >>413
そうそう、水素は炭素高率悪すぎなんだは。
小麦よりパンが安くなることは絶対にないからな。
EVの方が炭素減の伸びしろまだまだあるからな 水素は貯蔵が難しいんだっけ？
メタンに改質しちゃいなよ 液体水素の温度なら超電導余裕だよな
船内の電力は超電導で賄えたりするのか? 温室効果ガスの排出を問題と思ってるのって人類だけだよね？環境のためとか言いつつ単に人類が今の住環境を維持いたいだけだろ。 これ中国囲い込み策の一貫じゃねえの
共産党の制裁でだぶついたオーストラリアの石炭を活用するべえってさ アメリカでは水素スタンドの爆発事故が増えている
日本の水素スタンドはさすがに爆発してないが
数が増えると管理が疎かになり大爆発するかもね >>99
トータルではかなり減らせる
ジュースの圧縮還元みたいなもん これをするには、天皇陛下の一派の大馬鹿のEV連呼を止めないといけない
もうおそいが
自分がトヨタ自動車より弱いからってこれじゃトヨタ自動車が鎌倉幕府だ
あと、水素そのものは原発どんどん動かしてると途中でできないか
そういうプラントもあとあと必要だろうけど 温暖化ガスとかどうでもいいけど
ゴミ同然の褐炭が資源に化けるのはデカい 露天掘り出来て商品価値のない褐炭を原料に出来るなら液化にして輸送してもコストはかなり低く出来そう
日本ではコストが合わないんだろうね >>434
それな
日本にとって中東以外からエネルギーを仕入れることができるのがかなりでかい >>432
流石にそれは無理
LCA全体で見るとエネルギー損失になるし、二酸化炭素も減らない
質量は保存されるから魔法は無い >>192
全然違うわw
オーストラリアはゴミ褐炭から商品作れてラッキーって思ってる >>436
褐炭の水素化と輸送は石油に頼ることになる
結局、迂回させただけで、中東依存は変わらない >>440
トヨタMIRAIを走らせてる水素は石油と石炭を燃やして作ってる
それを褐炭を燃やして作ろうということ 原発で国産水素を作るのが理想
だけどコストで安い輸入水素には敵わんだろうな (´･ω･｀)実際EVって劇的な進化もしないし大して先行き明るくないよね >>445
Y2Ti2O5S2の効率が10%まで上がってくれたら完全グリーン水素として作れるんだけど、なかなかそううまくはいかないよね
まずは水素インフラを整えていくことから始めないと >>152
いや手のひら返して原発も認めようって動きになってるだろいい加減にしろ 作った水素を原料にして合成燃料作った方が流通させやすいよね
ガソリンスタンドそのまま使える方がいいでしょ なぜ世界初なのか。
→誰もやる意味を見出していないから…。 >>1
その昔、水素 〜1/2の奇蹟〜 ってエロゲがあってだなｗｗｗ ハイテクに見せておっそろしくローテクだな、
原子力発電の仕組みを知った中学生の頃を思い出したわ、 少々コストがかかってもオーストラリアを水素社会にしてしまうことが狙いだろ
トヨタはおそろしい子 >>454
水素は随分前から実用化されてますから…。
(*´ω｀*)ﾊﾞｰｶ >>31
単純に暑すぎたり寒すぎたり食料不足になったら嫌だ
そうならないよう頑張るんだわ >>460
ヨーロッパの二枚舌信じてる国なんて、
もうないだろw 水素を語る前にまず自分のリテラシーを高める必要がありそうなスレ
スレの半数以上はバカだ これヤバくね？港湾で事故起きたらシャレにならん。
原爆運んでる様なもんだろ、非核三原則に抵触する。 >>462
細胞から食肉製造するのも実用化されるよ？ >>464
では，正しい内容で語って頂けないでしょうか？ >>456
石炭火力発電所が完全に悪モノ扱いされてて、日本はもう予算も下りないからね 実用船が40隻あるとLNGと同じコストになるらしい >>465
ねえねぇ知ってる？
薪の灰って呼吸器官に凄いダメージあるんだよ。 >>133
光にして光ファイバーケーブルで送れないのかね 再エネも脱炭素では良いんだが環境破壊と災害リスクを無かった事にした上での糞評価だしな
効率良い石炭発電を使ったエネルギー抽出は悪くないよね 原発を再稼働させるか、核融合炉を今まで以上に金と人をぶち込んで実用化するかどっちか早う あれれー？
ついに作れなくなったのかw
韓国に輸出規制とかするからバチが当たったんだな >>31
未来とか地球とかマジでどうでもいいんだけど、
みんなの上がるリングに上がらないと、ガラパゴス化は貧困化を加速させてしまうからね。
今でも日本だけiモードだったら、なんて地獄だろ。 日本さん本気だな、EVなんて目くらましに過ぎんのや >>456
褐炭は採掘場で発電しないと
採算が取れないレベルのゴミみたいな石炭
そのまま輸送すると赤字だから水素にして日本に運ぶ アンモニアで輸送ってのは本命？それとも川崎のこれが本命？ 世界中で石炭火力を縮小したせいで天然ガスも高騰しているからな 未利用で豊富で安価な褐炭を利用することでコストを下げる
褐炭から水素を取り出す過程で二酸化炭素が発生する
それを分離して枯渇しかけてる海底油田に注入して地表に出さないようにする
か…
う〜ん…
どうなるかわからんこと多いな 戦争末期のもうダメだとわかっても止められない構図と同じね で、石炭から水素を取り出す過程で、ですね
どんだけの量の二酸化炭素を排出するんで？ アンモニアはノックスで因縁つけられるとかありそうだな
臭いし >設備で「蒸し焼き」にしてガス化し
EVの電気は火力発電所で化石燃料燃やし、
FCVの水素は石炭を蒸し焼きにする
結局、脱炭素は不可能である 中東依存脱却が一番の目的
再エネか化石かはわからんが
中南米ても水素輸出しようしてる国はある
先ずは運輸技術の確立 >>402
危険かどうかはお前がそのレスで言ったことで
それでこっちを詭弁呼ばわりとかめちゃくちゃだな 水素は日本に向いてるんだよな。
再生エネルギーで発電して、電気分解する水が潤沢にある。
水素で貯めて運べれば高コストなバッテリーがいらない。 水素は液体にしても、密度が低くて、体積当たりの燃焼エネルギー量は
炭化水素系に比べて少ないと思った。メタンを使う方が良くないか？ 今年の4月28日に日米講和条約の密約が満了して戦後体制完全終了して日本が全ての縛りプレイをやめる
在日米軍のせいで感染拡大って報道しまくって
5月に戦後体制下では禁止されてきた日本製ワクチンの摂取が始まって
7月に改憲して日本軍が日本を守る
戦後体制下で禁止されてきた日本製ワクチンだけでなく
日本製半導体、日本製量子コンピュータ、日本製核融合炉、日本製飛行車、日本製飛行機、日本製兵器、日本製軍隊など
全てが解禁される
全ての国産化が始まって超高度経済成長期に突入する
日本発の新国際秩序が始まる
一番未来に到達する世界に収束する
一番未来が一番過去に干渉できる
水が液体で存在する星に誕生する生命はエントロピーの増大に抵抗する
知的生命体が一番エントロピーの増大に抵抗する
宇宙の寿命はその宇宙に存在する知的生命体数に比例する
戦後体制が続いた場合の世界は一番未来に到達しない
だから戦勝国と敗戦国の関係は70年で完全終了しないと戦勝国は永遠に荒廃の地になるってエレミア書にわざわざ全ての国に当てはまることって注釈付で書いてる
だから日米講和条約の密約を交わした吉田茂の血統の麻生はキリスト教徒であることをわざわざ披露している
そして吉田茂から始まる現存する最古の自民党派閥、高度経済成長期を齎した保守本流宏池会の現会長、新国際秩序創造戦略本部創設者兼本部長の岸田が現在総理をやってる >>508
お前がフクイチともんじゅを綺麗に解体し、放射性廃棄物問題を解決してくれる日を願っているよ >>421
水素に対して炭素効率ってなんだよw
ネガキャンしたいならもっとちゃんと情報集めてこいよ 日本製造の液体水素船
大々的に世界に発表
（ほら韓国も液体水素船作ってるだろ船走らせてみろ カテゴリとしてはブルー水素
一応分離したCO2を地中に埋めるてある これ調べたら
えげつない技術いくつも連携して作られてんなぁ
今は褐炭安いけど
すぐに値段爆上げしてきそう
上手くいったら間違いなく中国が嫌がらせに来るだろうし 脱なんたらって結局またこのパターンなんか
環境云々はみんな他の国に肩代わりして貰うのか >>518
オーストラリアだけじゃないからね
チリは風力で水素作って輸出しようとしてる細長い地理生かして >>518
プラスチック吾味からも水素作れるんだけど？
中国が何なの？ 生ゴミからメタン抽出してメタンからクリーンエネルギー作れないものかね
食べ物廃棄大国の日本ならそれでいいだろ >>49
その自然エネルギーを取り出すソーラーパネルなり風車なりは今は莫大なエネルギーかけて作るから収支がプラスにならねーんだわ 要約
中国に切られて輸出出来なくなった石炭を日本人に捌いてもらおう >>522
日本もそれよな。
他にも地熱や潮流などミックスしていけばいい。 チャンコロに売れ無くなったゴミを買わされただけwww >>8
政治はやってるふりをすることが重要だと自民党は学んだ 日本がクリーン社会ならそれでいいわな。
オーストラリアは水素作るのにクリーンな環境を工夫していくのを突き詰めればいいだけだし。 >>535
福島で太陽光でやってるけど
山ばっかで平地が少ない日本じゃ再エネは限界がある 原料が重いだけに産出国のオーストラリアでってなっちゃうか
有事に備えて日本でもプラントは作っといたが良いんだろうけどなあ
コストは別として石炭なら日本でも採れるし 南北戦争で要らなくなった兵器を馬鹿ジャップに売りつける為に黒船とか武器商人だった坂本龍馬を利用したアングロサクソンは腹黒だは(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ >>539
いんだよ、電気分解して水素作るだけなんだから。
少量でも不安定でもやれる事からやらないと、
いきなり１００点満点でスタートしようとしたら、それこそ何もできない。
今が１００点じゃないのに、新規に１００点を求めるのは馬鹿のすることよ。 ソーラーパネルの製造に排出するco2が産み出すエネルギーより多くて収支悪いってのは嘘だぞ
反自然エネルギーしたい奴が当たり前のように言ってるが少し調べたら分かる >>542受けるwww電気分解からとは(´･ω･`)ｳｨｰﾋｯｸ >>542
だからやってるて
それだけじゃ足りないし
それだと水素の値段が高い >>10
トヨタのある国で良かった
買ったことないけど(´･ω･`) 石炭から水素作るのにどんだけ二酸化炭素出してんだろ 水素抽出過程で出る二酸化炭素はオーストラリア持ちだから良いってことか
太陽光や風力発電で得た電気で海水を電気分解して……とか子供の頃に妄想してたなぁそういや >>17
日本の売れてない芸人に面白くないネタをやらせたらすぐに寒くなって冷えるよ。 水を電気分解すればいいのでは？
電気だからエコだろ？ >>341
余剰電力は電気分解にあてても良いのでは？ 太陽は、水素同士がぶつかって一段上のヘリウムに化学変化してるとか、宇宙規模で考えた場合、人間はちっぽけ。 >>554
得られる水素より電気分解する方がエネルギー掛かるわ この生成で出た二酸化炭素は、古代植物に与えて 酸素にするんだろ？
ち、ちがうのか？ 名前忘れたが、オーランチキチキみたいな名前の苔はどうなったんだ？ 日本は日本でやればいいよ。
他の国みたいに車全部を電気にするように舵を切っちゃだめだ。
ガソリン、電気、水素、ガス色んな選択肢を作っておくのがいい。 >>8
燃やすわけじゃないのでCO2は少ししか出ないよ。 >>551
蒸すだけだからね。
CO2は気にしなくていいレベル。 >>566
爆発してたらH2ロケットなんて恐ろしくて打ち上げ出来ん。 >>569
正しくは石炭というか褐炭
オーストラリアで採掘される褐炭は
けっこうな水分が含まれてるらしい 原発反対とか言ってねーで原子力艦で水素生成しながら物流担えば全て解決出来るのに
馬鹿すぎんか？ アルカリイオン水から水素を抽出すればいいじゃない‼ 去年だったか秋田沖の洋上風力発電で海水を電気分解して水素を得る実験するって言ってた記憶があるが >>2
本当にな
船で運ぶとか、、、
燃料代、、、 >>37
石炭掘るのだって輸入するんだって電気とか燃料使うじゃん >>578
無いからしょうがない
水素も国内で再エネで作るより
輸入した方が安いてことだろ オーストライア出港時の液化水素は神戸港の到着時には、
航海中に激しく気化している？
どれくらい残っているの？ 工業用の水素を電気分解して作ってると思ってるバカもちょいちょい見かけるな >>582
CO2の排出をオーストラリアに投げて、水素だけ受け取ってCO2の削減目標を消化するんだろうな。
石炭から水素を作ってるうちは、そうした方がいいって判断だけどCO2を出さずに水素を作る技術もいろいろ開発しているから、一時的な調達になると思う。 >>582
液化するまで冷却してるから、ほとんど気化しない筈。 石炭はまだ日本にもあるんだから国内でやればいいんじゃね？ 自国の褐炭発電所犠牲にしてまで脱炭素推し進めたドイツはどんな気持ちだろうね
脱炭素で日本に足枷掛ける思惑だったろうに >>575
物凄く効率悪そうだな
電気分解の変換ロスと
できた水素を運ぶためにパイプライン敷設か液化するために極低温にするコスト
リチウムイオン電池てんこ盛りの船が検討されるわけだ 水素輸入して発電したり車走らせたりすれば
石油価格にも影響は出て来るよね
エネルギーの安全保障につながる この水素を取り出す元となる褐炭ってのは水分を多く含んだ低品質の奴で無駄に重いし
乾燥すると発火しやすいしで燃料としては地産地消みたいな使われ方をしてきたんだよね
でも埋蔵量はアホほどあるのでこれが燃料として広く使えたらすごい >>403
そんな事言うなよ魔法使いの俺だって孫に囲まれた幸せな老後かもしれないだろ！ 日本のために日本が作ってんだよ
使い道のないゴミ炭を利用できて日豪winwinだわ >>604
そこまで教えないとここの識字出来ないバカには解らない。 >>600
経済的には安いのかも知れないけど
脱炭素と記事に書いてしまってるからね
このマヌケな記事には一言言いたくもなるよね >>576
お前の6畳間ぐらいの話してんじゃないのよ そもそもギガソーラーでも人動エネルギーでも原発でも無限どころか人類が何億年かかっても到底使い切れないエネルギー作れてそれを貯めておくための畜エネのメンテも
そのエネルギーでAIが全部勝手にやる事が出来る時点でエネルギー問題は金儲けの道具。 >>152
このニュース見て歯ぎしりしてそうだな
こういうところが日本憎しに繋がってるよな
そりゃ馬鹿たが日本の技術盗み放題の中国頼りになるわな >>156
日本向けにはぼったくり価格になるんだろうな
日本の技術でクソ金(黄鉄鉱)が金にでもなったような気分だろうなオージーは >>166
アメ公がシェールやめたのがこのところの原油高騰だよな
バイデンになって何もいいことがないな >>169
FCVは機械的に難しすぎないか？
例えば故障してその辺の修理屋に持って行って直るのかどうか
その辺が課題に乗りそうだ
発展途上国じゃ無理じゃないか 世界に見捨てられた、石油村のクズどもが、必死に水素に反対してるの草 >>595
もう欧州のご都合主義には乗らないガラパゴス化って日本を差別視する風潮はおわりだただ単に日本の技術力に負けを認めたくなくて欧州が最先端だみたいな空気作りしてるだけ 原発再稼働して夜間に水素製造すれば完全なるグリーン >>196
つか水素でも負け確定で日本が今更手を出しずらい原発に舵を切ってしまった
日本は若手が原発関連の職につかなくて問題になっているな >>620
日本の大学で原子力工学科持ってるとこ、もう無いよね
作っても受験生自体がいないから >>623
んな訳ないだろ
核融合に全力注いでるんだよ EUが狂ったようなに石炭を目の敵にしてくれるもんだから
石炭産出国は困ってるし価格も下がる
そこへ救世主として現われる日本の水素関連企業
EU様様だね、バカとハサミは使いようだわ 後は、トヨタが水素燃焼エンジンの市販モデル開発に成功すれば… >>627
水素が高い、水素タンクが高い時点でエンジンや
車内のシステムが完璧でも売り物にならない。
ミライと同等価格のカローラ買いたい奴いるか？ >>618
水素含めてエネルギー源を輸入しない場合な。 >>627
FCVと水素燃焼のユーザー観点での違いって何？
水素を使用して運転するという部分では一緒じゃね？ >>625
えっ、どこの大学？
有るにしても、核融合なんか実用化は無理だし、フクイチ事故やバカやった東芝の凋落見てたら、恥ずかしくて入った学科を周りに言えないじゃん？ >>612
水素は日本でも作れるからボッタクリ価格にしたら買ってもらえない。
クズ石炭を金に出来るのがメリットなんだから。 >>620
原発はどちらにせよ、いつまでも続けられないから50年ぐらいの中継ぎ投手じゃないかな。
今は、その先のエネルギー政策を考えないとならない時期に来てる。 >>629
ミライって、今は300万円ぐらいだぞ。 >>635
次世代原発が主流な予感。
例えばビルゲイツがやってる進行波炉は安全性の点でも処理の点でも秀逸だよ。 火力発電とかでも排出する温室効果ガスを集中的に処理できれば良いんだろうけどな
回収したco2の使い道はあまりないのかな
有効活用できればco2が発生するところで処理して大気中に出過ぎないようにしたらいい >>220
褐炭を普通の石炭のように使えなかったけど
水素を使うようになったら水素を取り出すのに使えるかも
だから実証実験して確認している段階じゃね？ 水素を取り出した後の褐炭は廃棄するんだろ
それは環境負荷は少ないのか
一箇所に集めすぎて何か問題が起きたりしないのか >>505
水素を気体のまま運ぶと運搬エネルギーの方が大きくなるんじゃないか
液化する為に冷却するにもエネルギーは必要
液化しても運搬エネルギーは必要になる
太陽光とかで水素作って
その水素でエネルギーを得て
液化と運搬をするとして残りの水素がどのくらいになるか 宇宙で太陽光発電して地上に送電する計画もあるよな
その電力で褐炭とか水から水素作って運ぶとか出来るかもしれない >>573
事故になった時の損害を考えたら採用した方がいいのか微妙なんじゃね 水爆を造るためにも大量の水素が必要だ
水爆立国しか生きる道無し >>2
掘れる石炭が日本にはほぼない
だから国内で液体水素を低価格で作ることができない
日本はできてもないのに国産化に成功したなどと嘘をいうこともしない これまで使えなかった資源を使って
他に使える資源を節約できるんだろ
温室効果ガスの排出もコントロールしやすくする
ガソリン車でコントロールせずに排出するより温暖化の影響を少なくできる見込みなんだろう >>19
砂漠地帯で太陽光発電
あるいは太陽熱をそのまま利用 依「彼はまだか？時間には厳しい男だと聞いているが……」
ゴ「もう来ている……」
依「うっ！貴方がゴル……いやミスタートオゴオ？
お初にお目に……おっと、貴方にこの習慣は無いのでしたな」
ゴ「そのまま前を見て話せ……」
依「は、はい……今回依頼したいのは、この船の……うっ！」
ゴ「ゆっくりだ……ゆっくり動け……」
依「し、失礼しました……この写真をご覧ください……
この船は日本が建造した液体水素運搬用の大型貨物船です。
液体水素を大量に運搬する実証実験に使用されます」
ゴ「…………」
依「世界は今やクリーンエネルギーへと舵を切りつつある……
だがそうなると、我々産油国の立場はどうなります？
これまで世界経済を回し人類を大いに発展させてきたのは、
他ならぬ我々の石油なのです！それをもう用済みだからと
ゴ「アンタの愚痴を聞くのも報酬に含まれるのか……？」
依「！！……いや、失礼した、ミスタートオゴオ……。
我々の依頼は、この輸送計画の妨害です！
但し、これはあくまで事故でなくてはならない。
太平洋のど真ん中を航行する大型船を破壊する、
そんな神業の様な精度が要求される依頼なのです。
こんな依頼をできる人物は貴方以外に居ない！」
ゴ「…………」
依「お願いです、ミスタートオゴオ……いやゴルゴ１３！
どうか！引き受けると言って頂きたい！！」
ゴ「……この船の詳細な設計図は手に入れられるか？」
依「おおっ！ミスタートオゴオ！！」 高効率でクリーンなエネルギー開発は日本の電力会社と商社が活躍しててLNGもCPTPPに合わせて輸入が始まってる
原油のような国防上の首根っこと言えるシーレーンに依存しないという意味では日本は選択肢を増やしてリスクも減らしたと言える >>637
補助金で引いてでしょ。
燃費が滅茶苦茶悪い水素エンジンでは
ミライと同じ価格でカローラ買っても
燃費はミライの半分以下ではミライの方がマシ
って結論になるわな。 >>652
質の悪い石炭なら沢山あるでしょ。
海外から質の良いのを買ってきても
そっちの方が国産より安いんだから仕方ない。
掘れば沢山出てくるよ。
泥炭だって沢山ある。
単にコストと品質の問題。 CO2からは基本的にはエネルギーが取り出せないはずなんだが
理系は分かるよね
水素と合わせてもそれは水素のエネルギーだよ >>661
無駄に排出されるエネルギーを回収して保存するのも価値がある
揚水型水力発電は出力制御困難な原発の余剰電力を使ってダムの下流にある水を上流のダムに組み上げて再び再利用するわけで >>664
保存媒体としてならそれこそ何でもいいやんけ
広い意味での電池なんだからさ
CO2から電気が生まれるみたいな技術ができたかと思うわ >>647
水素はトヨタのウーブンシティーなんかもそうだけど地産地消の現地製造が一番効率が良いし環境負荷も少ない。
それを石油インフラと同じように輸入したりガススタンドで補給すると本末転倒になる。
家庭用水素製造装置で電気分解するのが一番良いかと。 >>652
石炭の炭鉱なんて、うちの近所にも閉山した炭鉱が山程あるんだがｗ >>646
水素取出した残りカスが
CO2なんだよ >>671
炭酸飲料を作ってる工場で水素を大量に捨ててるけど、あれ使えんのかな？ 二酸化炭素無くせって言ってるヤツなんなん
地球上の動物、植物を消せって事？ >>673
でもほんとよく出来てるよな
植物か俺たちのうちどっちか片方が二酸化炭素を吸わなければならないんだからな。 >>674
元は二酸化炭素で呼吸する生物しか居なかったけどね。
酸素を使う生物が出てきたのはかなり後になってから。
もとは酸素の方が有害物質で酸素で破壊される生物の方が多い。 >>658
CO2を回収する実証実験はしてるみたいだけど
CO2を使う方法は開発段階じゃね？
回収しても使えなければ無駄になる >>659
水素燃料価格が安かったら経済的には水素の方が利用者にとって得かも
政策的に水素を優遇するとか他のに税金かけるとかになったら利用者が負担する価格は変わるし 光合成はCO2→O2を得られるんだよな
CO2を回収して植物を育てて食用とかバイオ燃料にしたらいいのでは？
CO2濃度が高いと植物がよく育つのか知らんけど >>670
褐炭は水素とCO2だけで出来ている？
石の成分とかはないのか？ >>672
水素社会が本格化すれば回収も考えるんじゃね > 石炭から製造した水素
> 水素は発電のために燃焼させても二酸化炭素（ＣＯ２）といった温室効果ガスが出ない
ん？ >>678
アクアリウムとかで水草育てる為にCO2添加したりするけど
そりゃ凄い威力だよ めちゃ育ちが良くなる >>685
もちろん可能だけど
電気分解して作られた水素（と酸素）を使うときは逆の化学反応が起きるだけだぞ
エコ発電した電力をそのままエネルギーとして使うか
変換過程で一部欠損して水素にして水素からエネルギー抽出して使うかの違い エネルギー保存の法則あるからね
水素通しても総量は変わらないよ
むしろ加工する工程があるほど欠損するよ >>676
二酸化炭素というぐらいだから、炭素に変換できればいろいろ使いみちがあるんだが、大気中のCO2って0.04%しかないから手間の割に採れるのが少なすぎてね。 水素なんてそこらに溢れてるやろって勘違いしてるの多そうよなｗ >>690
実際、そこら中にあるありふれた元素だし、何を熱しても水素は出てくるからどんな物質にも含まれてるわな。
難しいのは純度の高い水素を抽出する事じゃないかと。 風力とか太陽光での発電出力は安定しないからそのまでは支えないんじゃないかな
途中に安定化させる機器が必要だろう
直流なら電池でいいのかも >>689
大気中から集めなくてもCO2が発生する工場とか発電所とかで集めたら効率よく集められるってことで実証実験をしていると思う パタゴニアで風力発電して水素にして日本に持ってくるって計画があって商社はもう動いてるらしいぞ >>421
そりゃ小麦の状態で保存するのが一番だが、電気エネルギーの小麦は常に生産していないと消える保存性皆無の代物だからな
使わない分はパンにして保存した方がトータルの効率が良くなる >>49
考え方としてはその通り 水素を充電池代わりに使う
トヨタの水素燃料も結局それやりたいんだけど、全部の技術一気に作るより、現在利用可能な技術に一つずつ追加して行くのが現実的だわな >>694
石炭から出た水素を-256℃で液化して船で運んで発電燃料にするのはわかるんだけど
風力発電で作った電気なら電気分解して水素にして-256℃にして船で運んで発電するより電気のまま巨大なバッテリーに貯めて船で運ぶのがマシな気がする
どんなもんなんだろう >>697
バッテリーのエネルギー密度が低すぎて笑うレベル >>687
HVと同じで、生産効率のいいときに作って、必要なときに消費すれば、使えるかも。
電池以下の保存効率だと論外だけど。 水素を酸素と反応させれば、水になるからちゃらって考えみたいだけど
「オーストラリアで石炭から製造した水素を液化し」
水を電気分解して出来た水素ならそうなんだろうが、石炭を原料にしてたら
結局は化石燃料といわれるものに頼るだけで意味無い気がするのは俺だけか？
さっさと原発をフル稼働させて、あまった電気で水素を作れよ 水素を酸素と反応させれば、水になるからちゃらって考えみたいだけど
「オーストラリアで石炭から製造した水素を液化し」
水を電気分解して出来た水素ならそうなんだろうが、石炭を原料にしてたら
結局は化石燃料といわれるものに頼るだけで意味無い気がするのは俺だけか？
さっさと原発をフル稼働させて、あまった電気で水素を作れよ >>700
石炭というか正確には褐炭な
利用価値無いから大量に余ってる >>90
これはジョークだとわかる
>>579
>>702
彼らはマジモンなんじゃないかと疑ってる >>701
問題になってる二酸化炭素は回収するから意味はある >>697
今後の主流はMCHだな。
水素とトルエンを反応させて常温常圧のMCH(メチルシクロヘキサン )とし、これを普通のタンカーで輸送する。
受け入れ先では触媒と反応させてトルエンと水素に戻し、トルエンをタンカーで水素基地に戻す事でサイクル利用する。
https://www-nedo-go-jp.cdn.ampproject.org/ii/w820/s/www.nedo.go.jp/content/100919631.jpg
現在は実証実験中。 >>697
洋上風力で発電した電気を蓄電池に貯めて陸まで運ぶ実証実験ならやっているな。
まあ、目的は震災でインフラが破損した時の非常用電源と平時にも港などに供給するのが目的だが。 >>700
蒸すだけだからCO2の排出量は燃やすより少ないから。 >>697
上で紹介したMCHは昭和基地で利用される予定だね。(これも実験実験中)
風の強い冬に発電してMCHを製造し、これをドラム缶で保存して風の無い夏に使おうとしてる。(バッテリーだと無理な運用だね)
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/spv/1111/14/news047.html
https://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1111/14/20111114Nankyoku_590px.jpg
南極の風力資源は豊かだ。昭和基地は南極大陸から離れているため、大陸部と比べて風速は小さい。それでも年平均風速は6.5m/sであり、これは北海道や東北地方の平均値と比べても大きい値だ。風力発電には適しているように見える。
問題点は風の強さではなく、強さが極端に変化するところにある。「夏の間は風が弱い。さらに時々20m/s以上のブリが吹き荒れ、風があまりにも強くて使えない」 だからー
原発にしとけって
これが一番クリーン
日本は世界で一番強力なゴミ箱（深海）を持ってる
地球に食わせれば数億年は帰ってこない >>713
プラだと耐久力が足りなくて、トヨタは炭素繊維で水素タンクを作ってるな。 >>713
>>715
水素タンクは炭素繊維にGFRP(ガラス繊維)をコーティングする事で守ってるけど、配管やバルブや充填金具などにはどうしても金属を使う。
なので高圧水素下であっても延性低下(引き延ばすと壊れる)を起こさない金属が必要なんだが、少なくてもトヨタグループは解決してるって話だね。>>714 >>49
太陽電池で水を電気分解して水素を生成するプラントはまだ実用化されてない。
それまでは石炭から作ったほうが安くて簡単てことだろう。 まだ実験段階だからな。実用性がありそうなら自国で生産できるように動くだろ。そのうち大気から水素を作るよ。 >>666
エネルギーを分散する事の何が利権なんだ？
利権言うなら石油や太陽光に言え ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
