2000年以上前の何が正しいのか
分からないようなことに時間を割いて、
あの武将はすごいとか、
あの武将は実は無能だとか
いや、無能なのはそんなこと喋ってる貴方ですよと（笑）
2000年以上前の何が正しいのか
分からないようなことに時間を割いて、
あの武将はすごいとか、
あの武将は実は無能だとか
いや、無能なのはそんなこと喋ってる貴方ですよと（笑）
ひろゆき「三国志とか読んでる人って基本頭が悪い」 [144189134]
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2000年以上前の何が正しいのか
分からないようなことに時間を割いて、
あの武将はすごいとか、
あの武将は実は無能だとか
いや、無能なのはそんなこと喋ってる貴方ですよと（笑）
何も言い返せんかったわ
全部が虚構なんだよ？
何のために読むの？
読んで何か役に立った事がある？
意味なくない？
0004斑(茸) [GB]
2022/01/21(金) 23:51:37.21ID:UhA+O91n00005サイベリアン(東京都) [FR]
2022/01/21(金) 23:52:03.90ID:NCb54y+F00006キジ白(福岡県) [ZM]
2022/01/21(金) 23:52:12.10ID:uxCkAsuu00008マレーヤマネコ(東京都) [CN]
2022/01/21(金) 23:52:31.36ID:GEQ20fYi00009キジ白(栃木県) [US]
2022/01/21(金) 23:53:44.67ID:cqqCy5nk00011ライオン(埼玉県) [GB]
2022/01/21(金) 23:54:00.00ID:MTTJYLBQ0じゃあお前のちんぽも無能じゃん
0014サバトラ(東京都) [NL]
2022/01/21(金) 23:55:06.09ID:JezLAewq0日本に帰ってくるなよ
0017マンチカン(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/21(金) 23:56:08.46ID:gZ9ZHTVe00018セルカークレックス(埼玉県) [US]
2022/01/21(金) 23:56:35.60ID:ylLz9L7c0漫画家で言えば横山光輝は焼死したし、作品中に「にゃんごくし」を
出した猫汁は自殺した
0020ブリティッシュショートヘア(SB-iPhone) [US]
2022/01/21(金) 23:57:46.61ID:KiezR+LI00021チーター(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 00:00:59.13ID:BrvT8MiI0事を有能無能判断してその一部の思想の持ち主の共感を得て信者獲得してるあたりペテン師か
三国志を読んでる人間は頭が悪いでええやん
とかを付けると人によってとかの捉え方が違うからね
0023アンデスネコ(大阪府) [US]
2022/01/22(土) 00:01:58.48ID:x7rLbpaB00024アムールヤマネコ(岐阜県) [US]
2022/01/22(土) 00:03:45.11ID:Mv2MjBIg00026スノーシュー(福岡県) [US]
2022/01/22(土) 00:06:34.31ID:CFl8N6ry0前漢か王莽の頃だろ
ワロタ
0029リビアヤマネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 00:07:51.59ID:rAfbkPWV00030ハイイロネコ(東京都) [JP]
2022/01/22(土) 00:08:55.67ID:t4PIxvYN00032マレーヤマネコ(愛知県) [NL]
2022/01/22(土) 00:09:37.15ID:iYwG4nsk00033ヨーロッパヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/22(土) 00:10:50.56ID:+vFG1j0l0あっちの歴史は半端なく面白い
0034アンデスネコ(大阪府) [US]
2022/01/22(土) 00:11:41.31ID:x7rLbpaB0https://youtu.be/6CPq-98cahQ
0035黒(東京都) [DE]
2022/01/22(土) 00:11:53.52ID:11n4OrH40>>8
そうかそうか🇷🇴
『ブッダ』から『三国志』まで！ 創価学会とマンガの危険な関係
http://www.premiumcyzo.com/au_sp/modules/member/2015/01/post_2167/
――潮出版社の「月刊コミックトム」が生んだ数々の名作、横山光輝『三国志』や手塚治虫『ブッダ』などがある一方で、第三文明社や創価学会本体の出版部から出されたマンガには、池田大作マンセーマンガも多い創価学会。
そんな「創価学会が生んだマンガたち」を、名作から迷作、珍作まで一挙ご紹介！
0036ラグドール(埼玉県) [US]
2022/01/22(土) 00:12:09.72ID:YpF3X55L00037バーマン(東京都) [US]
2022/01/22(土) 00:12:59.90ID:x2SSxHrE0ひろゆき推薦の三国志
こんなのが出てきたけど
0039サーバル(大阪府) [US]
2022/01/22(土) 00:15:05.85ID:IK+1KDYf0色々とパーツが伸びてる
ウケル
0042バリニーズ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 00:17:21.19ID:iTjM+mUy00043黒(東京都) [DE]
2022/01/22(土) 00:17:45.39ID:11n4OrH40そうかそうか🇷🇴
日本を裏で動かす真の姿：：歴史の探求：大日本皇道立教会
https://ameblo.jp/himetoatomu/entry-12145207475.html
http://stat.ameba.jp/user_images/20160331/18/himetoatomu/4d/9b/j/o0702033613607128016.jpg
明治維新の中核的存在だった天忠党ですが、総督であった中山忠伊の子・忠英によって、後継団体の大日本皇道立教会が設立されます。
ウィキペディアによると、後の創価学会となる創価教育学会の創設者である牧野常三郎、戸田城聖の名があります。
また、忠英の子・忠徳の門下には、出口王仁三郎などの名が見えます。彼らは以前紹介した上田家系図に出て来ます。
後には児玉誉士夫も加入したとありますが、彼と笹川良一には密接なつながりがあったのはよく知られています。
上田家系図に、先の３名と笹川良一を含む４名が一族として名を連ねるというのは、尋常ではないと思います。
裏切り者が一人出たら一気に破裂する段階
http://my.shadowcity.jp/2021/05/post-21442.html
創価学会初代会長牧口常三郎 1871年7月23日生まれ
中国共産党結成 1921年7月23日
脳筋オナニーイベント開会式 2021年7月23日
「23」は、イルミナティが最も重要視する数字エニグマ
脳筋オナニーイベント強行開催の理由は、中国共産党設立の祖である創価学会初代会長牧口常三郎の生誕150周年と中国共産党結成100周年を記念したイルミナティの悪魔儀式のため。
中国共産党設立に大きく関与した孫文は、中山孫文という名で日比谷公園の近くに住んでいた。
中山という姓は、創価学会設立のきっかけとなった大日本皇道立教会の初代会長、中山忠英から取ったもの。
つまり中国共産党は創価学会が設立した。
0044スノーシュー(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 00:17:50.32ID:4bdrBj8N0曹操を深く掘り下げた三国志を読まないと意味ないのは事実
演技三國志は意味ない
0045サイベリアン(東京都) [CN]
2022/01/22(土) 00:17:58.99ID:+YNYV4ta0この世の全ても虚構かもしれんから
生きてる意味も不明
0046バリニーズ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 00:18:02.73ID:iTjM+mUy0なんだ 若年性痴呆だったかｗ
ジャーーン
0048マンクス(大阪府) [US]
2022/01/22(土) 00:19:53.32ID:ussFQ0ay00049ラガマフィン(熊本県) [IN]
2022/01/22(土) 00:20:36.61ID:UalOQgD50やっぱひろゆきさん流石だわ
信者「確かに」
0051ノルウェージャンフォレストキャット (茸) [JP]
2022/01/22(土) 00:23:10.54ID:Np6m4UDM0三国志は演劇(´•ω•`)
0053リビアヤマネコ(やわらか銀行) [US]
2022/01/22(土) 00:23:32.90ID:N/f1p+wW0横山光樹も見てないが、放置少女で名前はだいたい知ってる
0055スノーシュー(ジパング) [KR]
2022/01/22(土) 00:24:37.54ID:jgziZsl40演義ですら山場は官渡の戦いだと思ってる
自分を論破して楽しいのか
0059リビアヤマネコ(やわらか銀行) [US]
2022/01/22(土) 00:25:42.33ID:N/f1p+wW0ジャーン、ジャーン
グェエ
0061リビアヤマネコ(やわらか銀行) [US]
2022/01/22(土) 00:26:53.59ID:N/f1p+wW0意味わからんから。。
0062マンクス(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 00:27:41.85ID:yNlQVF8d0ν速民「知ってた」
0065ターキッシュアンゴラ(コロン諸島) [US]
2022/01/22(土) 00:28:17.51ID:e/Fx5juLO段階１）すげえ、日本人は全員三国志のキャラ全部知ってるのか。すげえ
段階２）正直、三国志（しかも演義）と楚漢決戦だけだわ。アホか
段階３）え、古代漢文読めるのか
0067アムールヤマネコ(東京都) [CA]
2022/01/22(土) 00:31:06.48ID:Iv9EPhiS00068メインクーン(茸) [ZA]
2022/01/22(土) 00:31:07.05ID:H+VFsSey00071ノルウェージャンフォレストキャット (茸) [JP]
2022/01/22(土) 00:33:03.54ID:Np6m4UDM0中国統一しているからどんぐりの背比べだったみたいな。
群雄割拠とか言うが飛び抜けた人間がいないんだよね。
0072ヨーロッパヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/22(土) 00:33:27.84ID:+vFG1j0l0http://sangokushi.uijin.com/3/kanu.jpg
赤壁の戦いの後に曹操が逃げてる時のセリフ
横山三国志で言うと26巻くらい？
0073スナドリネコ(千葉県) [US]
2022/01/22(土) 00:33:34.71ID:OtZgXW4x0感性が貧しいな
劉備が軍師ってのに違和感あったｗ
諸葛亮は仕えた劉備に天下人になって繁栄させる才能がなかったのが敗因だと思う
良くも悪くも今しか見てなかった
先を見据えられた君主なら諸葛亮の才能を存分に発揮できたのではって思わざる得ない
0076リビアヤマネコ(やわらか銀行) [US]
2022/01/22(土) 00:36:40.32ID:N/f1p+wW0二十六巻も読めない、。
そうやってひろゆきにイライラするから起用されるんだよ
誰も怒らなくなるのが一番困るってやつ
0078マーブルキャット(東京都) [US]
2022/01/22(土) 00:36:54.51ID:14HdtB690ほっとけばいいのに
伊賀の影丸
仮面の忍者 赤影
コメットさん
魔法使いサリー
バビル二世
横山光輝先生は三国志以外にも業績はあった
0080スノーシュー(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 00:37:21.35ID:4bdrBj8N0そこまぁ馬謖がなぁ
0081ユキヒョウ(東京都) [KR]
2022/01/22(土) 00:37:27.23ID:mxl9bK700中国のものとは違う部分も多い
呆れるか、人を頭悪いって言ってるかだね
何様？
どれだけひろゆきが好きなんだよ。
余所でやってください。
0085チーター(茸) [GB]
2022/01/22(土) 00:39:17.38ID:NR8Ku1OT00086ノルウェージャンフォレストキャット (茸) [JP]
2022/01/22(土) 00:39:44.10ID:Np6m4UDM0>>80
演劇や読み物としては面白いけどね三国志
0087チーター(茸) [GB]
2022/01/22(土) 00:42:46.60ID:NR8Ku1OT0平原押さえてる魏とどう戦えと言うのだ
0088ジャガランディ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 00:42:55.37ID:XvbaQX6B00089白(東京都) [CN]
2022/01/22(土) 00:43:39.37ID:aQFUoR0G0スレタイが捏造とは考えないのか…
0091リビアヤマネコ(やわらか銀行) [US]
2022/01/22(土) 00:44:37.95ID:N/f1p+wW0日本人が三国志の知識があるのに紅楼夢が無知なのは不思議らしい
0094バーマン(東京都) [US]
2022/01/22(土) 00:46:53.13ID:x2SSxHrE0ひろゆきが三国志をバカにしてるってのが出てこない
かわりに推薦書が出てきた >>37
●まず「ひろゆきが三国志をバカにしてる」ってのが事実かどうかを検証すべき
0095リビアヤマネコ(やわらか銀行) [US]
2022/01/22(土) 00:47:07.21ID:N/f1p+wW0横山光照の三国志見てるだけだからだよ つまり中高年
顔が日本人の顔なんだよな
体も中国人とは違うし
やっぱ日本人と中国人は近くの国でも全然似てないわ
あんなに金稼いでいてなんかコンプレックスでもあるのかね
0098リビアヤマネコ(やわらか銀行) [US]
2022/01/22(土) 00:48:37.02ID:N/f1p+wW00099三毛(長屋) [US]
2022/01/22(土) 00:48:45.47ID:WY0IL5yX00100リビアヤマネコ(やわらか銀行) [US]
2022/01/22(土) 00:49:30.58ID:N/f1p+wW0マンガでしょ横山の
孔明がやったとされる事の多くが後世に盛られた話っていうのが最近の研究で言われている
0102ヒマラヤン(日本のどこかに) [US]
2022/01/22(土) 00:49:34.49ID:3eGhNC/W00104チーター(茸) [GB]
2022/01/22(土) 00:50:31.16ID:NR8Ku1OT0ていうか、演技が蜀贔屓で盛りに盛ってるから
呉なんてただの踏み台ｗ
0105ボブキャット(群馬県) [US]
2022/01/22(土) 00:50:50.78ID:mCFzqPyG0非生産的この上ない
0107バーマン(東京都) [US]
2022/01/22(土) 00:52:12.80ID:x2SSxHrE0以前、三国志演義の完訳を読んでたら、翻訳者があとがきで
読者から「吉川の三国志と違うぞ、ちゃんと翻訳しろ」ってお叱りの手紙がきたそうだ
水滸伝←日テレで中村敦夫主演でドラマ化してた
西遊記←日テレで堺正章主演でドラマ化してた
紅楼夢←NHKで人形劇
三国志←NHKで人形劇
なぜなのか
0110バーマン(東京都) [US]
2022/01/22(土) 00:55:00.55ID:x2SSxHrE0裴松之が一人でボケとツッコミをやってくれる
いろんな資料を引っ張って来てあれこれ論じた挙句
「でもこんなことありえねーよな」とか書いてる
0111ぬこ(ジパング) [CA]
2022/01/22(土) 00:55:12.86ID:IxFlGJCB0呉が一番、割り食ってるんだよな
周瑜の手柄が孔明の手柄に書き換えられてるんじゃないかっていう説があるくらいに
戦時の指導者のあるべき姿を学べると思います
まあ戦時を学ぶ必要があるのかは知らんけど
↓
人口600-900万 三國時代末期
0116ヨーロッパヤマネコ(東京都) [US]
2022/01/22(土) 00:59:25.39ID:+vFG1j0l0飛ばしすぎ
五胡十六国時代も面白いぞ
根こそぎ殺戮が当たり前の時代
0119ジャングルキャット(兵庫県) [FR]
2022/01/22(土) 01:00:59.80ID:refPLHSy0何かを学びとれる奴が凄いんだわ
0121コーニッシュレック(石川県) [ZA]
2022/01/22(土) 01:02:25.34ID:BXCsKImC0わかりやすいわ
お調子者さは楊松みたいな感じだろうな ＞ひろゆき
まあ、架空の人物らしいけど、嫌なくらいに人間性がひろゆきに似ている
餓死者 3000万人
0125ハバナブラウン(山梨県) [MX]
2022/01/22(土) 01:03:29.95ID:1GKHJQzd0その辺が上手いから広告代理店がひろゆきブーム起こそうとしてるんだろうな
選民意識とか大好きだし
0126バーマン(東京都) [US]
2022/01/22(土) 01:04:05.04ID:x2SSxHrE0そもそもひろゆきは三国志バカにしてるの？
>>94 でも疑問を提示してるけど、だれも事実関係について答えてないよね
人生経験の貧弱な人は何も感じとれない
0128ターキッシュアンゴラ(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 01:05:15.69ID:uwwW/Eaq00129スナドリネコ(東京都) [IT]
2022/01/22(土) 01:05:31.93ID:lf/TnAjw00130アメリカンショートヘア(SB-Android) [US]
2022/01/22(土) 01:05:46.14ID:dZ2Ug9eO00131チーター(茸) [GB]
2022/01/22(土) 01:06:13.63ID:NR8Ku1OT0スレタイに脊髄反射してようやく一流
林彪のエロ要素は大きいな
が何やら
必ず外征する
0135マンチカン(栃木県) [CN]
2022/01/22(土) 01:08:22.10ID:3MEdonsE00137ペルシャ(東京都[警報]日向灘M6.8/40km震度5強) [CH]
2022/01/22(土) 01:10:11.59ID:U4XTwoOw0漫画とかアニメとか見てる場合じゃないぞ
0138マンチカン(栃木県[警報]日向灘M6.8/40km震度5強) [CN]
2022/01/22(土) 01:10:52.34ID:3MEdonsE0そうだよおれだよ
豚に真珠
ひろゆきに三国志
0140アンデスネコ(埼玉県) [TW]
2022/01/22(土) 01:19:24.61ID:8m23nGv90そういうとこよ
そういうとこ
ってことだけはわかった
0144ウンピョウ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 01:25:05.83ID:ULTZVJcd0金瓶梅は持ってるけどまだ読んでない。
なんか水滸伝のアナザーストーリーって位置づけの作品らしいから、
まず水滸伝読まなくちゃいけないのかなあとか考えてる。
自分が知らないものは馬鹿じゃん？意味あんの？って言っとけばそれについては質問されないからじゃん？
アホバレ封じなんじゃない？
0147マンクス(大阪府) [US]
2022/01/22(土) 01:29:08.59ID:ussFQ0ay0三国志読んでる奴が一番賢いと思うんだぜｗ
0148サイベリアン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 01:30:25.71ID:9Dde3XZv0この発言今でも十分通用するな
とこのスレ見て思った
0149三毛(長屋) [US]
2022/01/22(土) 01:30:26.04ID:WY0IL5yX0それも元ネタは演義
彼の著書読む人よりは何でも良いでしょ
管仲や白起や韓信と同格の武廟十哲に選ばれるほどの歴史的名文を残しただけでも超絶に凄い
司馬懿にその才能さえあれば、後世悪玉にされる事も蜀漢正統論が巻き起こる事も無かった
歴史を知らない奴が読んでもチンプンカンプンなんだわ
0154ソマリ(福岡県) [US]
2022/01/22(土) 01:39:24.05ID:kh231huA00155ソマリ(福岡県) [US]
2022/01/22(土) 01:40:23.61ID:kh231huA0漫画前提w
西遊記=香取りぃぃぃ
真実だとすれば知識や知性に対する度し難いコンプレックスを感じる。
0159ハバナブラウン(埼玉県) [CN]
2022/01/22(土) 01:46:40.75ID:by0qTpUQ0心の飢えを満たすためかな
統一早々欲望と腐敗と果てなき権力争いに走った普王朝の悪口はやめなよ
0161コドコド(ジパング) [BR]
2022/01/22(土) 01:50:19.81ID:H0nHeVTt0自分が持ってないものを否定する事で満足感を得てるのか
酸っぱい葡萄というかニヒリズムというか
例えばF爺みたいな、人とは違うガチ能力欲しかったんだろうなって思ってしまう
0163サバトラ(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 01:54:56.44ID:zmeNT+qt0これは半分くらい同意
0165マーブルキャット(千葉県) [US]
2022/01/22(土) 02:02:21.43ID:ort6IrJz0これを言われる側や
0167ジョフロイネコ(東京都) [US]
2022/01/22(土) 02:07:10.00ID:xViCeBDO0その通り
漫画や小説、
映画にドラマもな
もちろん演劇から
音楽、ロックなどのポップミュージック全般も全て虚構
ウソっぱちだよ
この5ちゃんも8割は虚構だ
お前も実際どんなやつかここにいる奴等は誰も知り得ない
つまりお前も虚構
チンカスみたいなもんさ
隋も唐も浸透王朝、漢民族を名乗っているが真の意味で漢王朝の後継国家じゃない
腐敗に塗れた後漢末期としくじりまくって地獄の釜を開いた普王朝の狭間
諸葛亮が出師の表を読んだあたりが漢民族にとってのラストチャンスだった
結局隋唐になるのにではなくて、結局隋唐になるからこそ、物語としての三国志への憧憬があるのだ
かと言って役に立つものを見たり役に立つことをやったりもしてないんじゃない君w
0171カラカル(熊本県) [UA]
2022/01/22(土) 02:10:39.44ID:6ChvO8dP00172マーブルキャット(千葉県) [US]
2022/01/22(土) 02:11:53.86ID:ort6IrJz0三国志を読んでたら見破れたはず
0173デボンレックス(光) [EU]
2022/01/22(土) 02:14:35.14ID:zpfCVWkU0新たな知識欲を満たすためにまた散財を繰り返す
グッズみたいなのはもうアレ
0175ブリティッシュショートヘア(光) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 02:25:42.71ID:Mug20piH0https://i.imgur.com/Hwx73Dz.jpg
TV見たり、ネットやってるのと同じだと思うけど。
0177マヌルネコ(大阪府) [FR]
2022/01/22(土) 02:28:27.13ID:MpgGjeMM0横山の読むにせよ三国志より史記の方がよっぽど教養になる。
で、あれこれ三国志の事で深い議論してる奴もいるけど「見たんか？」で論破できるしな。
呉が撤退して予定狂うっていうのがなんともいえない
頭いい人は両方好きだし価値がわかるし深いのにわかりやすい解説もできる
0181イリオモテヤマネコ(神奈川県) [ES]
2022/01/22(土) 02:34:14.17ID:cGAX0K/90あんなイケメンばかりな訳ない
5chなんで多少盛るのは見逃してくれw
ひろゆきだけディスってても飽きてしまう
0183アビシニアン(東京都) [GB]
2022/01/22(土) 02:40:54.07ID:RgGlowvX0バカなの？
0185コーニッシュレック(愛知県) [JP]
2022/01/22(土) 02:47:34.19ID:EMxMx32i00186アメリカンショートヘア(光) [CU]
2022/01/22(土) 02:49:24.49ID:o0CX/Cre00190アメリカンショートヘア(光) [CU]
2022/01/22(土) 02:53:50.53ID:o0CX/Cre0日本の、政治構造に←それが当たり前に
落胆して、
アメリカでもなく、
「フランス」に、移住したのよ
天皇制や、我が国連続性には、そもそも興味がない
おとこ
0191オシキャット(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 02:57:21.87ID:nAPN6U8Q00192アメリカンショートヘア(光) [CU]
2022/01/22(土) 03:02:25.10ID:o0CX/Cre0歴史もしらん
ν速ほど、歴史に好きはおらん
教養というか学ぶ意識がない。
自分が無知ということすら自覚してない。
ソクラテスにバカにされるタイプやな。
0198マレーヤマネコ(北海道) [GR]
2022/01/22(土) 03:11:33.00ID:EMIutNXK0史書の三国志魏志鮮卑伝とかには半島の先住民は倭人で鮮卑の檀君が侵略して拉致って行ったとか書かれてるぞ
0200縞三毛(東京都) [US]
2022/01/22(土) 03:19:35.28ID:aAxrflvV0あいつはすごいあいつは無能とかやるでしょ
歴史を学ぶ時に真っ先に教わるはずだが
0203ピューマ(福岡県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 03:28:50.83ID:L3pKCwI60ピピニーデンは無能
って話をしてるのと同じだよね
0204アメリカンショートヘア(光) [CU]
2022/01/22(土) 03:33:10.41ID:o0CX/Cre0軽蔑するわ
0205スノーシュー(茸) [US]
2022/01/22(土) 03:34:54.24ID:uQ+LDEUT0暇は潰れるだろ？
0206アメリカンショートヘア(光) [CU]
2022/01/22(土) 03:37:33.36ID:o0CX/Cre0そもそも人間が作り出すものは国家も宗教も企業も金も全て虚構だよ
人間が物語の中でしか生きられない
だからこそ色んな歴史や物語に触れることで最良のものを選択する必要があるわけ
じゃないと自分の周りの常識や経験則の中でしか生きられないので、非常に狭くて貧弱な物語の中で生きることになる
パチとかで浪費してるわけでもない
ただの趣味に対してバカだろｗ
0210アメリカンショートヘア(茸) [EU]
2022/01/22(土) 03:48:57.18ID:0fPJkElD0未来人かな
0211ボルネオウンピョウ(京都府) [KR]
2022/01/22(土) 03:51:57.68ID:awOFYuKC0ただムカつくけど、俺も同じ理由で歴史は全く興味ない
0212ターキッシュバン(東京都) [US]
2022/01/22(土) 03:54:24.41ID:0ZMK5oZR0もっとバカｗ
三国志だけにしか興味ないようだと頭悪そうな感じはある
頭の良い人は必ず本を読んでる
これは大人になればなるほど痛感する
人として、時事ネタや世間話ではない「内側からの知識」がさらっと嫌味なく出てくる大人は
みんな身なり良く収入が高い層にいる
この内側からの知識とは大人になって身に付けたものではない
若い頃から本を読み脳を拡張していた人達だからだ
人付き合いが苦手な人とは、対人において「何を話したら良いか分からない人」なのだ
これはつまり、知識の引き出しが少ない人、本を読まず勉強もしてこなかった人
それゆえに現実に対しても正しく遠くを見通せるのは当たり前のこと
だたし、三国志と戦国時代しか接してなくて
それ以外の時代や国には全く興味を示さない（信じられないほどに）のは
偏差値の低い人に多くある傾向ではある
歴史なんてホントがどうか分からないじゃんという理屈を言うやつはさらに下の論外
0217シャム(茨城県) [US]
2022/01/22(土) 04:08:18.66ID:ePwfKiiw0日本では三国志の諸葛亮、趙雲、関羽などと並び、韓国の名将李舜臣の人気が高い
李舜臣は少数の軍勢ながら水軍を巧みに操り、何百倍もの勢力を持つ日本軍を見事撃退してみせた武勇と知恵の持ち主
その武勇は敵である日本軍にすら賞賛された
誰もしらんしどーでもいい
お前も日本の歴史に憧れて祖国を棄てたんだろ
日本人の評価も同じだよ
0219ペルシャ(SB-iPhone) [GB]
2022/01/22(土) 04:25:54.65ID:SKAITKbR0三国志演義は翻訳によるだろうけど悪い本ではないと思うよ
0220ヨーロッパヤマネコ(茸) [CN]
2022/01/22(土) 04:36:39.02ID:+NOAPIIn00222スナドリネコ(茨城県) [NL]
2022/01/22(土) 04:39:51.08ID:/+0WkXOH0日本での李舜臣の人気は高い
君の先祖は朝鮮出兵で負けた一般兵か？
0223スナドリネコ(茨城県) [NL]
2022/01/22(土) 04:39:56.25ID:/+0WkXOH0日本での李舜臣の人気は高い
君の先祖は朝鮮出兵で負けた一般兵か？
0224ヨーロッパヤマネコ(茸) [CN]
2022/01/22(土) 04:40:34.16ID:+NOAPIIn0釣りやアウトドア系やサバイバルとかはなんか無駄に知識が増える
手塚漫画をはじめ昔の漫画は人としてどう生きるかを語ってる
読む人次第っていうか
有名な学者が、この人はこんな石だらけの本から玉を拾いだすんだから凄いって書いていた
・・・逆に玉だらけから石ってこともあるわけか
>>218
0228スナドリネコ(茨城県) [NL]
2022/01/22(土) 04:44:33.23ID:/+0WkXOH0>>223
逆もまたかな
眼を養えってことか
ある分野だと三割正しいと凄いらしく、また一般にここまでは正しいと判るのは天才って聞いた
0231マンクス(大阪府) [US]
2022/01/22(土) 04:50:23.20ID:ussFQ0ay0>>218
お前自身が、祖国の歴史をしょぼいと判断して祖国を棄てたんだからｗ
朝鮮人って李舜臣とかしょぼい奴を名将って
崇めるん？白将軍とかの方が凄いじゃん(´･ω･`)
魏志東夷伝に書かれてるけど、朝鮮人は深い
竪穴の中に住んでいて、豚の皮を来て、不潔で
中央に便所を作りそれを囲むように住んでたとさ。
読み手次第か
小説から何を学ぶかもそうかな
ある人がエロサイトから人間の性を多面的な考察して文化、学問を参照してなるほどという結論を書いてこいて感心した
ここもそうかな
その人次第で便所の落書きから玉を発掘したりする・・・かも
イザベラバードの朝鮮紀行となんら変わらんわなｗ
名著は意外と毒を含みやられる人は多いとか
全面的な肯定も否定も愚かってことか
読み手の能力が最大の問題か
0239ジャガランディ(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 05:39:25.88ID:2t6lxVAR0こういうことしたらダメとか
こういう生き方カッコいいとか
学ぶものじゃないの？
事実学びたいなら専門書読むし
物語に何求めているんだ？
容量に余計なデータ入れる余裕ないんじゃない？
0241ハイイロネコ(大阪府) [CN]
2022/01/22(土) 05:53:01.22ID:oRm3rPoj00242マレーヤマネコ(東京都) [FR]
2022/01/22(土) 06:03:23.66ID:ndXYovIf0そもそも「本を読む」ことの目的が「実利」だけだと思い込んでる
お前のその思考の出発点がズレてるんだよ坊主ｗ
これだと分からないことを議論したり考えること全てが悪くなってしまう
分からないから議論する訳で分かっていたらぎろんにならない
なら宇宙って分かっている？
議論している人は馬鹿なのか？
0245白黒(東京都) [US]
2022/01/22(土) 06:07:20.52ID:E32T6QIE0正史は答えとして正しいけど
事実とは限らないから
0247コドコド(光) [US]
2022/01/22(土) 06:15:26.63ID:vcB+gHTD00248マレーヤマネコ(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 06:20:53.65ID:wJIibk0H0役に立つといわれるものを読んだとてすぐ死ぬんだよ。80年など一瞬の夢
0250クロアシネコ(広島県) [SA]
2022/01/22(土) 06:24:21.17ID:wU3xmTR60五胡十六国のほうが面白いよな
完全にキチガイすぎて
0251スコティッシュフォールド(兵庫県) [US]
2022/01/22(土) 06:28:26.81ID:ivU6Owyb00252アムールヤマネコ(岐阜県) [US]
2022/01/22(土) 06:29:34.80ID:Mv2MjBIg0曹軍100万って号しても、実際の人数は10万人くらいで数えないとダメ！
0253リビアヤマネコ(光) [US]
2022/01/22(土) 06:30:19.35ID:vyPtopqM00254ブリティッシュショートヘア(東京都) [CL]
2022/01/22(土) 06:30:32.41ID:eXfCDkQg00255メインクーン(やわらか銀行) [US]
2022/01/22(土) 06:33:19.25ID:NdAMC47G0赤壁の戦いは創作だよ
0258サバトラ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 06:45:28.42ID:O5ZUvgxV0こいつ…
武将がどういう状況でどうやって成功し、失敗したか、
人なんてそんな変わらないんだから、あらゆるものが人生の教訓になるよ
哲学なんかでもいきなりハイデガーとか教えても無理
２０００年以上前のソクラテス・プラトンから知っていって、
それらがどういう影響を及ぼして、反論や新しい理論がどうやって派生していったか
そういうのを順序良く学んでいくことは、論理的な人間を作るのに重要だよ
知ることで脳内で数年数十年の内に歴史の追体験ができ、「現代の人の脳」になっていくんだよ
そういう積み重ねのない知識は薄っぺらいものになり、薄っぺらい生き方になる
ほんとそれ
しかも三国志の知識もゲームで知ったレベル
オタクはこんなのばっか
0261コラット(福岡県) [ZA]
2022/01/22(土) 06:54:09.54ID:uJZzlfqp00262ジャガーネコ(茨城県) [GB]
2022/01/22(土) 06:57:10.41ID:G8G9LLw30よく百済と南朝鮮人は別物とかいうのに、そこは同じ民族扱いなんだな
0263アムールヤマネコ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 07:01:40.23ID:j8rJntbh0https://i.imgur.com/1FDk7JB.jpg
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1635175167/
0265ジャングルキャット(東京都) [CN]
2022/01/22(土) 07:04:31.59ID:Cygu94B600266オリエンタル(神奈川県) [GB]
2022/01/22(土) 07:06:37.77ID:+T+p+uHo00267ギコ(神奈川県) [IT]
2022/01/22(土) 07:07:54.79ID:e8w+IBPm00268しぃ(千葉県) [US]
2022/01/22(土) 07:11:49.45ID:IbubLL/70ファーwww
三国志読んでる人なんてそうそうおらんと思うが、、、
三国志演義ならあれはもともとフィクションだ。
マリーアントワネット・ジョゼフィ・ジャンヌ・ド・ロレーヌ・オートリッシュって
マリーアントワネットのフルネームを覚えてしまう
0271カラカル(東京都) [DE]
2022/01/22(土) 07:17:38.15ID:I0Fy6z9i0三国志の魅力がわからんのか
いや、もともと日本で三国志として銘打ってる代物はそもそも三国志演義という1000年以上もたってから成立した演劇。
もともとの歴史書である三国志とは事実の列挙だけでも相当違う。
あくまで三国志演技というフィクションのなかの武将談義なのに、それを実際の三国志時代の武将談義ととらえる奴がアホ。
0273アムールヤマネコ(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 07:23:35.67ID:j8rJntbh0こいつに言わせれば
魅力？「それってあなたの感想ですよね？」ってなるだろうな
0274カナダオオヤマネコ(神奈川県) [DE]
2022/01/22(土) 07:24:56.72ID:ELxJgq+e04000年
そー言うこと
0275カナダオオヤマネコ(神奈川県) [DE]
2022/01/22(土) 07:24:57.10ID:ELxJgq+e04000年
そー言うこと
単なるリベラルアーツだろ
何事もそこから何を学べるかが重要
0277ペルシャ(福岡県) [ES]
2022/01/22(土) 07:27:44.08ID:6fn8H1Oo0そういう間違いを返すしかないわなひろゆき程度では
まさかお前はその返しに同調してないよな？ｗ
0280現場猫(愛知県) [FR]
2022/01/22(土) 07:41:21.91ID:2a9VFGLi0演劇が無価値だと？
1000年読み継がれた作品が無価値な訳ないでしょ
その中には多くの人の鑑賞に耐えた共感や教訓が多く含まれているんだよ
例えフィクションが多く混じってるとしても「竜馬がゆく」や「坂の上の雲」にも価値がある
史実でも
鮑信や習珍みたいな人の物語は
心を打つ所があるけどな
何故か演戯だと雑だけど
スポーツ観たりグルメぶって美味いもの追求する「だけ」に何の意味があるの？
自己満足や欲望を満たす以外何かあるの？
0287ウンピョウ(埼玉県) [CZ]
2022/01/22(土) 07:59:53.67ID:OCUscAfP00288白黒(東京都) [US]
2022/01/22(土) 08:00:51.41ID:qwQo+BKJ0どこの世界でも実在・フィクションの人物をあーだこーだ論じてるぞ
楽しいからな
0289シャルトリュー(光) [JP]
2022/01/22(土) 08:00:51.53ID:rrmKNill0また嘘か
悪影響ランキングでも変わらなさそう
0291アメリカンショートヘア(SB-Android) [CN]
2022/01/22(土) 08:15:12.98ID:oyUqKwx800292ロシアンブルー(千葉県) [US]
2022/01/22(土) 08:31:38.54ID:vFK4F9i20孔明正大ってみんな知っている
直ぐ文字変換できるし
0297ボルネオヤマネコ(京都府) [CH]
2022/01/22(土) 08:45:49.12ID:WGvP47Un0それが商売なんだろうけど
0298ラ・パーマ(やわらか銀行) [CA]
2022/01/22(土) 08:47:31.22ID:Bqbrzubn0コレなんだよな、てかコレしか興味無い
0299ラ・パーマ(やわらか銀行) [CA]
2022/01/22(土) 08:48:22.82ID:Bqbrzubn0愚者は(経験)歴史に学ぶ
0300ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府) [IR]
2022/01/22(土) 08:51:07.26ID:TPsOkOww0だいたい王莽１人分の災厄に匹敵するな
張飛は俺に悪酔いは良くないぞと教えてくれたよ……
ひろゆき。なんか痛い
こんなネタしか思い付かない
頭悪いのはお前
0305メインクーン(茸) [US]
2022/01/22(土) 09:15:40.23ID:oqLHguAu00306マンクス(愛知県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 09:16:15.50ID:cTwYIAwm0キャラクターのほうが重要なんかね
0307ピューマ(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 09:16:58.10ID:ZLsz+lvn0キングコングの絵本のアホが読んでたから強ち間違いやないやろなぁｗ
0308ハバナブラウン(光) [US]
2022/01/22(土) 09:17:00.69ID:Ykb7ClJV00310ターキッシュアンゴラ(岐阜県) [US]
2022/01/22(土) 09:21:08.14ID:O1dqdCea0それ、あなたの感想ですよね？
価値観が違いすぎるのでな
布でくるんで馬の大軍で踏ませて大地に血を流さないのが貴人の死だと言われてもポカーンやんか
いろいろズレている
0313サーバル(栃木県) [TR]
2022/01/22(土) 09:25:52.56ID:R4fT0hqB0俺も見始めて10分くらいで
ほう小栗旬が曹操やってたのか、ってわかったくらいで寝落ちしてたわｗ
0315サーバル(栃木県) [TR]
2022/01/22(土) 09:27:29.31ID:R4fT0hqB0あと学歴コンプも拗らしてるだろ
2000年前でなく現在でも時間をさいて誰が馬鹿かどうか論じてるのに
時間費やしてる方が馬鹿でないの
0317スノーシュー(茸) [US]
2022/01/22(土) 09:32:01.97ID:uQ+LDEUT0人から勧められた所謂名著が全く響かなかった時はまさにそんな気持ちだわ
0319ジョフロイネコ(東京都) [US]
2022/01/22(土) 09:34:06.89ID:JTjsRlQM0それ、あなたの感想ですよね
0321ペルシャ(大阪府) [CH]
2022/01/22(土) 09:40:44.81ID:39rJ/A6+0それは絶対にない、現実に起こった事だ
人は観てないものは創造できない、作り替えたりはしているが必ずその片鱗はある
だから面白いんだよ、巨大建造物があり化け物が住み、伝説の武器を作り、激闘の末倒し
王様に褒美を貰い、美人の姫を嫁にする、どれもが実際によくある事だ
伝説の武器なんかダンボールでも作れる、俺が伝説と言えば伝説なんだよ
電気設備室の鈴木さんじゃねえよ
5chはリアルだからなwwww
あほか
0323ラガマフィン(愛知県) [US]
2022/01/22(土) 09:45:47.36ID:VFZWenCG0一回読んだらもうそんなに読まない思うが
一回でも読んだらダメなのか
0324ペルシャ(大阪府) [CH]
2022/01/22(土) 09:50:16.47ID:39rJ/A6+0ひろゆきの言い分では史記や司馬遷や中国史や文明を否定し
漢字使ってるのにルーツが無いと言ってるようなもの
これは地球5分前仮説の思考方法、それこそ怪しい人だと思う
でも確かに一理あるよ司馬遷が伝説をかき集めて作ってる史記、本記、列伝
現代人が2000年前の話を調査するくらい途方もない事をしてるが
言葉通りに遺跡や大量の骨が見つかる事で、一定の評価はされてる
まあ演技は大概嘘だと言うのはもう周知されてるよ
0325キジトラ(滋賀県) [US]
2022/01/22(土) 09:52:28.17ID:qqP3bzVM0中身スカスカなんだからスルーしろよ
俺の6才の甥っ子が好き何だが馬鹿にしてんのか?
0327白黒(ジパング) [CN]
2022/01/22(土) 09:59:36.07ID:5HnDRiaB0この人の話の特徴は前提とか提議をあるところに固定してそこに対して有能、無能って言うジャッジしちゃうところなんだよね
でみんな固定された側面から議論するから負けちゃう
「そうですか？」って言って終わらせればいいのに無能って言われて頭熱くなって負けちゃう人多数って感じかな
0328ジャガー(ジパング) [US]
2022/01/22(土) 10:01:00.33ID:04mupQ8M0ベルサイユのばらをキッカケにフランス革命に興味持つ人もいる
知らない自慢する奴こそバカ
0330ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]
2022/01/22(土) 10:02:02.56ID:ypIA5cEz0吉川先生の読んだけど。ダメなの？
貴方とは同志じゃなく同士だな w
そういうことだな
タラコが言ったかは判らないが
だからお前ら底辺なんだよ
出自が怪しくてもその文化の精華になることがある
タラコから出たまこともあるかも
0338斑(神奈川県) [JP]
2022/01/22(土) 10:17:35.04ID:shPEtUM00注目されようというタイプの芸人さんなんだろうけど
そう言うのって厭きられるのも早そうだよねえ
0340スノーシュー(茸) [US]
2022/01/22(土) 10:23:12.71ID:uQ+LDEUT0日本人も変わらん
0342アフリカゴールデンキャット(埼玉県) [US]
2022/01/22(土) 10:25:19.68ID:OeBPN6F40働き方や人生に歴史を持ち出す人間は無能が多い
分からないようなことに時間を割いて、ひろゆきはすごいとか、
ひろゆきは実は無能だとかいや、無能なのはそんなこと喋ってるひろゆきですよと（笑）
ブーメラン系炎上論法かw
0344カナダオオヤマネコ(兵庫県) [DK]
2022/01/22(土) 10:30:11.10ID:9J+KiFFG00345ペルシャ(大阪府) [CH]
2022/01/22(土) 10:30:57.00ID:39rJ/A6+0創作物ではあるが赤壁の戦いや火牛の計や寡兵で大群を打ち破る歴史は
日本の武士も参考にして歴史として作られてるけど、赤壁の戦いの連関の計なんかは
民の太祖朱元璋洪武帝の戦いを参考に持ってきたり、事実とは違うけど嘘でも無い
趙雲はあんなに強くはなかったり、関羽も酷いパワハラで補給を無視した戦いで
敗北したとか、それまでの歴史の集大成に再編集されてると言えば価値はある
素人は戦略を語りプロは兵站を語るという、補給線のクレフェルトにも影響を与えている
ひろゆきみたいな人はロンメルやナポレオン、旧日本軍のようになるだろう
一見強いけど肝心な信用というものがない、彼らもまた補給を無視した戦いを行って
敗北する事になった、これを無能とは誰も言えないが、初めから負けが決まってる
0347ロシアンブルー(千葉県) [US]
2022/01/22(土) 10:33:18.28ID:vFK4F9i20文化否定か
色々な意味で頭の悪さを露呈してるな
0348ボルネオヤマネコ(大阪府) [KR]
2022/01/22(土) 10:34:31.88ID:TxDc8j3e0赤壁の火計自体が存在しないというか
疫病流行って勝手に船焼いて帰って行っただけだろ
連還の計も正史にはないんじゃね
0351ターキッシュバン(東京都) [DE]
2022/01/22(土) 10:36:52.05ID:Ze7kpXOp00352サイベリアン(大阪府) [US]
2022/01/22(土) 10:37:56.85ID:F7MjIlQn0そこまで頭いいなら癌の治療法でも考えてほしい
0353現場猫(神奈川県) [FR]
2022/01/22(土) 10:45:23.00ID:u8QJcRmR0吉川三国志は五丈原の孔明の死までで完結。
吉川自身もこれ以降は消化試合みたいなもので面白くないって言い切ってるね。
0354ペルシャ(大阪府) [CH]
2022/01/22(土) 10:45:23.00ID:39rJ/A6+0うんだから朱元璋が戦いで連関計をした戦略を取り込んだだけで
実際にあったけど別の時代のものだった場合が多い
火牛の計は春秋戦国時代の楽毅が斉の最後の二城を落とす前に謀略で帰還させられて
その後、田単が巻き返しに使った戦略を楠木正成も使ったんだっけ
北条早雲も火牛の計あったな
こうやって複雑に食い込んでるんだよ中国史は、日本は昔中国から学ぶ事が多かったから
その歴史を否定したら全体が崩れる
0355ヤマネコ(群馬県) [US]
2022/01/22(土) 10:46:17.48ID:AzVek07m0あれは物語だけど教訓になるからって言われたって書いていた
要するに読む側、見る側の問題が大きいってことじゃない？
純粋に娯楽でも良いし
いろいろな要素が絡んであらぬ方向に行ったり
読んでいると偶然必然が面白い
偶然が必然、必然が偶然だったり
日露戦争面白い
0359白(大阪府) [BR]
2022/01/22(土) 11:00:21.65ID:E3QYevht00360ペルシャ(大阪府) [CH]
2022/01/22(土) 11:02:38.80ID:39rJ/A6+0三国志とは名士と君子の戦いであり、名士の司馬懿が勝ったので
詰まり名士の勝利だというお話なんだよ
天下三分の計も別の時代に考案されたものだったのを孔明は学んで実践した
記録する側が三国志演義を参考に盛ってんじゃね？ って気はするけどな。
中国だと前漢から王莽あたりか
0363コドコド(愛知県) [ﾇｺ]
2022/01/22(土) 11:08:12.39ID:z08wevvY0もし読んだのであればお前も頭が悪いって話になるが？
0364ツシマヤマネコ(ジパング) [US]
2022/01/22(土) 11:08:44.54ID:+ZtK/iPg0わいは金瓶梅だから頭いい
遠征軍は完膚なきまでに叩きのめされたようだが…？
0367パンパスネコ(神奈川県) [CA]
2022/01/22(土) 11:15:59.33ID:JArCkd2b0基本的な教養を持っていないことがわかる
ひろゆきソース無しwww
あなたの感想ですよね？www
ボロ負けだったけどラッキー神風で助かったとかの話は
今は主流じゃないよね
むしろ鎌倉武士のバーサーカーっぷりに注目集まる始末w
ただし武家が国政の実権を握るという夢の原動力にはなったかもな。
0371ペルシャ(大阪府) [CH]
2022/01/22(土) 11:30:20.53ID:39rJ/A6+0>三国時代については、陳寿が著した『三国志』、明代に書かれた『三国志演義』
>及びさらに後世の三国時代を扱った書物によって広く知られている
三国志は陳寿が書いたんだわ、司馬遷は紀元前145年で夏王朝から漢の武帝までだった
三国志演義は明の羅貫中が通説だそうです
全然違う
程度モノの話な
0373ヒマラヤン(東京都) [US]
2022/01/22(土) 11:32:16.10ID:7ENIFpZD00374現場猫(茨城県) [KR]
2022/01/22(土) 11:38:00.64ID:rWh+JzLH00375スナネコ(SB-Android) [US]
2022/01/22(土) 11:38:30.07ID:LXb7pbBp0三国志を読んだことがないとフェアじゃないだろ。
0377パンパスネコ(神奈川県) [CA]
2022/01/22(土) 12:13:12.26ID:JArCkd2b00378ボルネオヤマネコ(ジパング) [FR]
2022/01/22(土) 12:32:17.75ID:IcU8eBoa0相手にしてくれるのは無知なバカだけ
それが判らないのは無能。
0381バーマン(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 13:01:43.98ID:ys3B3I1Y00382バーマン(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 13:02:23.57ID:ys3B3I1Y00383バーマン(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 13:03:10.44ID:ys3B3I1Y00384バーマン(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 13:03:54.06ID:ys3B3I1Y0喧嘩売るの？(´・ω・`)
0386バーマン(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 13:05:24.35ID:ys3B3I1Y0毎日毎日掲載
0387バーマン(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 13:07:21.31ID:ys3B3I1Y0完全なフィクション
0388バーマン(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 13:08:46.97ID:ys3B3I1Y0ひろゆきがクソニート確定
0389バーマン(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 13:10:14.00ID:ys3B3I1Y00390バーマン(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 13:11:12.05ID:ys3B3I1Y00391バーマン(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 13:11:40.73ID:ys3B3I1Y00392マレーヤマネコ(福島県) [JP]
2022/01/22(土) 13:17:41.90ID:OKKvUuxF0歴史人間ドラマとかゲームがウケただけで
誰も別に中国の歴史を学びたいわけじゃない
フィクションで楽しんでるだけで何が事実なのかみたいな
真相追及型の愉しみ方とは違うだろ
まぁ全部フィクションじゃなくてうっすらと歴史事実の背景もあるから
それもまた愉しみを深めるにはもってこいよ
ただ三国無双の実写はクソつまらなかったな
暇を潰すために読んでる
ためになるとかならないとか考えたこともない
0395マレーヤマネコ(香川県) [US]
2022/01/22(土) 13:21:41.51ID:Whno4thT0推薦者のせいで読みたくなくなる
アホにアホとわからせるのは難しい。アホだから。
0397ラグドール(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 13:38:39.28ID:1gBDaURb0意図してるところが全然見えないけど
まー教養がない奴は確かに馬鹿だと思う
話しても面白くないし時間の無駄
ひろゆき程度のアドバイスは教養ある人には全て本だかなんかで聞いた話の受け売りって丸バレ
商売相手が減って稼ぎが減らないよう
お馬鹿さんでいてほしいって叫びだな
0398白(三重県) [US]
2022/01/22(土) 13:39:05.16ID:bp/2NsAs0https://i.imgur.com/CswlgGH.jpg
0399リビアヤマネコ(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 13:41:03.78ID:4OXcpvYo0シナ人ならいざ知らず日本人で三国志好きとかアホの極みでしかない
よく見てたゲーム実況者が、三国志のゲームやりだしたんで
登録解除して、一切みなくなったわ
少なくともひろゆきより遥かに頭良い
やっぱり三国志演義は面白くないので、三国志はエンタメとして楽しんだもの勝ち
昨日の大泉洋のも見たけど、あんまり面白くなかったなぁ
0403スノーシュー(茸) [US]
2022/01/22(土) 13:53:48.41ID:uQ+LDEUT0日本で平和だったの何て直近80年と江戸幕府が支配してた頃だけで後はずーっと同一民族同士で殺し合ってるじゃん
程度ってのが規模の話ならそりゃ周りが海なんだから限界はあるよ
当時としては正しい美人というのは
あれじゃ駄目だろ
確か袁紹の母はその巨体90キロに及ぶ
絶世の美女だったそうだから
もっとトドみたいなのにしないと
頭悪いな
例えば幕末頃の日本の内戦なんて世界史レベルでみたらただの内輪もめだっての
それが>>372の主旨な
世界史の現象を語るのに、殺し合いが「ある」か「ない」かだけで
白黒分けてるお前の理屈は間違いだってこと。
同じ民族での殺し合いなんて今でも日本でやってるだろバカｗ
そしてもちろん、昔はもちろんのこと今でも、
世界は日本よりもっと、はるかに酷い。他殺率が全然違うからな。
他の作者のネガキャンすんなよ
0407バーマン(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 14:05:09.19ID:ys3B3I1Y00408バーマン(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 14:05:47.16ID:ys3B3I1Y0お前の人生並みだな
過去史に過ぎないものなのに「真実はこうだった！」とか言い出すからな
いや、その真実が塗りつぶされて改竄史（三国演義）が流通してるのが今だからね
弱くてショボい真実なんてもんは必要ないから消されたんだよ、と
それが分からなくなるアホが量産されてしまう
症状が悪化してるな
中国人も別に三国志が特別に好きってわけでもないけどな
関羽を民族的な英雄神として信奉していて、その関羽が三国時代出身だからと
勝手に日本人が誇大解釈したんだろう
物語全体の話なんて中国人もほとんど知らないはず
性格が災いしてほろんだとちゃんと描かれてるのがいいところ
比類なき大宰相だと思うがね
夷陵の壊滅的崩壊から数年で大国魏に五分の戦争を仕掛けるほどの内政能力
出師表などで国をまとめ上げるカリスマ
数百キロの厳しい山岳をやすやす超えて敵地攻撃するありえない行軍力
何倍もの魏軍を相手に一度も負けてなく張郃を打ち取るなどの軍事力
後の北周が同じ位置から天下取れることを証明した戦略性
ないのは人を見る目ぐらいだな馬謖楊儀胸囲費禕など問題児しかいなかった
ｗｗｗ
そうなるよなｗ
登場人物の史実での血縁関係をしると見方かわるよ。
孔明なんか結構とんでもないからな、、、
有能無能はちとあれだが、人間こうすると
こうなるというのは教訓になるだろ
まぁ、ひろゆきはしらなくてもいんぢゃね？
似たような事やってるのに
顛末が真逆ってのが
0422ブリティッシュショートヘア(千葉県) [IN]
2022/01/22(土) 15:45:19.41ID:OhRsxhq200423ジョフロイネコ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 15:49:06.38ID:+w4btYae0あっちは半端なく長いから面白変態人物も多い
演義ゆかりの史跡の方が多いからな、実際に
三義廟なんて桃園結義の劉備関羽張飛の三人の銅像が堂々と置いてあるし
前に中国に出張に行った友人が関羽の配下に周倉なんて居ない、と言ったら
現地の中国人に「この世ではな。あの世で出来た臣だから。三国演義はそれを模した作り物。」と
あっさり返されて日本人は三国志（関羽に関してかな？）に関してはニワカだな、と実感してたな
0426ツシマヤマネコ(ジパング) [US]
2022/01/22(土) 16:13:46.49ID:avv0WHwq0これが原作通りと思ったのかな
ひろゆきらしい頭の悪さ
0427ユキヒョウ(SB-Android) [US]
2022/01/22(土) 16:23:13.44ID:8VzzsgPx0脱法脱税の仕組み、
現代みたいに情報化社会と違って、情報を伝える手段のない古代に正確な文献など存在しない。こいつのほうが馬鹿だろ
0429ヤマネコ(茸) [ID]
2022/01/22(土) 16:31:50.37ID:LXhI1lal0そう意味ではあってる？
0430スノーシュー(茸) [US]
2022/01/22(土) 16:47:51.42ID:uQ+LDEUT0確かに規模だけの話なら全くその通りだな
酷い優生思想で基本的に人を見下してんだよな
幼少期にどうやって育てられたか気になるわ
0432キジトラ(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/22(土) 17:00:25.54ID:9p8GtjJZ0あだ名みたいなもん？
孔明と仲達だけだいたいこれで呼ばれるよな
漢字数文字を見て勝手に作った正史と言う物語を本当にあった事と思い込んで
熱く語るやつは確かにバカにしか見えないｗｗｗ
0434アフリカゴールデンキャット(新潟県) [JP]
2022/01/22(土) 17:01:34.18ID:h7GvkY2I00435アフリカゴールデンキャット(新潟県) [JP]
2022/01/22(土) 17:05:42.33ID:h7GvkY2I00436オシキャット(東京都) [US]
2022/01/22(土) 17:18:49.97ID:aLq+z7Tk0田舎の山小屋に引きこもって暮らせよ
0438バーミーズ(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 17:50:20.97ID:CbeVV2/q00439バーミーズ(神奈川県) [US]
2022/01/22(土) 17:50:20.97ID:CbeVV2/q0また論破されたタラコ
0441ソマリ(埼玉県) [US]
2022/01/22(土) 18:02:52.22ID:fxltLc7O0例えば最近、中国のゲームメーカーが「アメリカがバブル期の日本に占領されたゲーム」
を発表したよな アレは三国志に出てくる「離間の計」というやつなんだわ
早い話がガッチリ手を組んでる敵勢力をどうにかして仲違いさせてあわよくば同士討ちに持ち込もうという・・・
まさか2000年近く前の兵法を、それもこんなしょうもないシロモノをこの現代で使ってくるとは思わなかった
ちょっと驚いたわ
そんな大仰に言わなくても普通のことだろ
チョンが日台友好を必死に貶めるのと同じ
名前は諱で忌み名だから呼んじゃいけないから
桓温の息子桓玄が酒を温めてと知人に言われて泣いてキレたぐらいよんじゃいけない
まぁ字も目上の人は失礼に当たるから４ではいけない
0444ジャガーネコ(愛媛県) [US]
2022/01/22(土) 18:16:19.64ID:y0N90T5I00445ボブキャット(大阪府) [US]
2022/01/22(土) 18:29:08.03ID:w6+YkaXC0実際の史実をベースにしてあるけど創作もたっぷり含まれてる
その時に武将が何てしゃべったかまでは調べてもわからないから想像で補ってるだろうし
全部を鵜呑みにするのはただのバカだ
0448スミロドン(福岡県) [US]
2022/01/22(土) 18:51:41.27ID:9CMyGsL/0じゃ読むなよ
おまえは読まなくていい
好きにしろ
呂布と李傕は一騎打ちしてたぞ確か
三国志の兵数をそのまんま信じれる訳ないが、一万人規模の戦闘で都合よく指揮官同士が巡り会って周りの妨害なく一騎打ちに興じる、ってもはやロマンスやぞ。
確かにその通りだが
李傕の残念な頭なら呂布に煽られたら
やりそうな気がする
あいつの没落過程見る限りだけど
あと実際に一騎打ちの記述あるのって孫策太史慈や関羽顔良や馬超ぐらいよな
兵を率いる将同士が直接やり合うなんて基本的にはナンセンス
ごめんそっちだっけ？
記憶違いしてたわ
ナンセンスというかやろうとしても双方の協力がないと出来ない。
そして偶然に起こることもない、普通指揮官が戦闘するときは不利な状況に陥ってるわけで、そんな状況のところに優勢側の指揮官がわざわざ前線へくるわけがない。
史書においても一騎打ちは嘘、ってのが歴史家共通の見解。
兵士側からの願望みたいのも込められてるんだろう＞一騎打ち
勝算の無い馬鹿臭い軍隊同士でのド付き合いなんてするくらいなら
大将同士でやりあって勝敗付けてくれよ、と負けた方は解散して逃げればいいしな
勝ち負けが分からずに長期化する戦場ほど悲惨なものはないからな
兵法の最上位が戦わずして勝つこと、戦う前に勝つことと無駄を省く上等戦略を取れない
無能が兵士の命を無駄にするわけだし、作り話であるが故にメッセージ性は深い
そして影武者が倒れて真打ち登場とおもって双方が鉢合わせしてしまう、、、そんなコントのような話がない、ということは最初から戦争でそんな馬鹿なことをする指揮官が二人そろうことはなかったということやろ。
一騎打ちというか、最新鋭の戦車が歩兵の群れに向かって突っ込んでいくみたいなもんだろうよ
カウンターとしてこっちも兵器のような化け物を出すといった形で物語上の一騎打ちは成立している
関羽に斬られた華雄、文醜なんてのも同時に化け物みたいに強くなったし、黄忠もゴルゴの弓版みたいなとんでもスナイパーと化した
それを過去史にそのまま置き換えてしまったことによる勘違い
元になった歴史どころか、中国史全てを見ても三国演義の関羽や張飛勝てるようなのはいない、というか次元が違うわな
人間最強とかいうミスターサタンみたいなもん
所詮は人間の中で一番強いというだけ
仙人や神仏には遠く及ばない
0461ヨーロッパヤマネコ(鳥取県) [US]
2022/01/22(土) 23:54:16.21ID:iYtDCbcB0これは正論。
所詮はフィクションだしね
創作だよ。
アンパンマンと同じ。
0462茶トラ(栃木県) [US]
2022/01/23(日) 00:00:56.21ID:cS+t47NZ00463スノーシュー(東京都) [FR]
2022/01/23(日) 00:06:56.39ID:s9BfADdp0安倍総理なんかは垂れ目のイーヨー呼ばわりされたけど得に怒る事も無かった
これも、三国志を知らないと読み解けないからな
蜂蜜好きの無能偽皇帝袁術を準えてるって直ぐに判るわけ
0464デボンレックス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/23(日) 00:14:17.12ID:+UzlSABS0殺せ殺せ
殺せ
0465ハイイロネコ(大阪府) [DE]
2022/01/23(日) 00:23:35.42ID:HZnqoRrQ0考えるのが好きカモ
0466縞三毛(ジパング) [US]
2022/01/23(日) 00:35:00.72ID:J1553v+H00467オリエンタル(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/23(日) 01:56:15.68ID:MsPvrRTI00468ヨーロッパヤマネコ(埼玉県) [ﾇｺ]
2022/01/23(日) 02:00:53.04ID:eM750aOz00469ハバナブラウン(神奈川県) [US]
2022/01/23(日) 02:11:23.86ID:/bBRdLOt00470ハバナブラウン(神奈川県) [US]
2022/01/23(日) 02:11:57.62ID:/bBRdLOt00471ハバナブラウン(神奈川県) [US]
2022/01/23(日) 02:13:08.52ID:/bBRdLOt0とても言えないな
0472ハバナブラウン(神奈川県) [US]
2022/01/23(日) 02:13:54.55ID:/bBRdLOt0読めんじゃね?
0474ハバナブラウン(神奈川県) [US]
2022/01/23(日) 02:14:33.98ID:/bBRdLOt00476ハバナブラウン(神奈川県) [US]
2022/01/23(日) 02:16:14.36ID:/bBRdLOt00477キジ白(広島県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/23(日) 02:16:55.87ID:SxzyP0Xo00478ハイイロネコ(鹿児島県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/23(日) 02:25:48.26ID:honcR7MB0友達から陣取りゲームで面白いからって借りてな
戦国時代の話とかそれまでは全く興味なかったから
學校で教わったはずだけど本能寺の変すら知らんかったからな
武将にパラメーターがあって、軍事力、政治力が高い武将を仲間にすると
有利に進められるから自然と名前とゲーム内のエピソードでどういう人物かも
覚えてしまう
三国志の武将とかに詳しいやつも光栄のゲームのおかげだろｗ
薩摩なら軍事は得意そう
0483斑(東京都) [ﾇｺ]
2022/01/23(日) 07:14:04.81ID:wXDJHTyh0それが成立するならアニメや映画、ニュースさえも全ての情報をどこまで本当か自分の目で確かめないと行けないことになる。
はい、論破。
0484マヌルネコ(茸) [CN]
2022/01/23(日) 07:19:12.58ID:6qAo6Dw+0そこまでして忘れられない様にしてるのかと思うと
気の毒になってきたな
0485クロアシネコ(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/23(日) 07:19:39.27ID:nxNoXz5F0ある種の文化なんだよ
日本は指揮官が前に出て鼓舞することはちょくちょくある
（それでもかなり奇天烈な人による例外だがな。信長とか…）が、
中国には全くねーよｗ
夏侯淵が死んだとき、曹操が呆れて
「指揮官が自分で剣を取るハメになるとか、どんだけバカなんだ」と怒ったくらいだ
お前が一番頭悪いわ
前線でて部隊を鼓舞するのと一騎打ちするのとでは程度が相当違うと思うぞ。
大部隊の指揮官で、そんなことした奴は戦国時代でもおらんだろ。
少弐さんとか那須さんとか
最前線で戦うのが大好きな家柄の人達も居るし
（まあよく戦死したり追い詰められて自害してるが）
だから信長って書いてあるだろ
石山本願寺で銃弾降り注ぐ中を先頭で馬駆って走って、しっかり撃たれたろ
大殿レベルでこれだからノブは頭おかしい
それを一騎打ちした、とは言わんだろ
広く浅く関心を全世界史に広げていけば、視野が広くなって、
それは現実の政治経済とももろに繋がっているから
役に立たないなんてことは無いわけだが
0493ハバナブラウン(東京都) [KR]
2022/01/23(日) 09:24:59.46ID:yWzAbgcX0本当は埼玉県の西川口に潜伏中
ひろゆきの生配信はフランス時間では昼間に行われることが多いが、背景は「時間の経過によっても一切変わらない明るい住宅地の景色」が多用されている。
その出来合いの背景が使われないときは、フランス時間では昼であるにも関わらず日の光が入ってこない部屋が背景に移っている。
明るい背景はあまりに動きが無くはめ込み背景である可能性が大、日の光が入ってこない部屋が本物で撮影環境はフランス昼、日本夜でひろゆきの家も夜だと言われている。
何故なら彼の住処は埼玉県蕨市南町、ＪＲ京浜東北線西川口駅・蕨駅徒歩15分の木造２階建アパートだからだ。
アパートは築37年、家賃は管理費込で57000円（管理費込）。間取りは２ＤＫで風呂無し（近くにコインシャワーはあるよう）、トイレは和式で汲み取り式。
ちなみに事故物件（前住者は孤独死、腐乱死体で発見。「フランス在住」のキャラ設定は「腐乱す」とかけている）。
何故こんな物件に住んでいるかというと、彼に課された約３０億円の損害賠償のほとんどが請求訴訟の公示送達による時効の中断で、いまだ債務として生き続けているからだ。
ひろゆきは結婚により戸籍上の名前を妻の姓である植木に変えた。今の本名は植木博之。Hiroyuki Ueki名義で海外に隠し口座がある。
ちなみに表札は掲げていない。
アパートの両隣の部屋に住んでるのはそれぞれパキスタン人の解体工３人、ネパール人の飲食店員４人。全員オーバーステイ。
彼ら曰く「２日に１回は夫婦の怒鳴り声と、食器が割れる音が聞こえる」とのこと。
同居人同士で談笑していると高確率で壁ドンしてくるとも。「外国人は出ていけ！」と怒鳴りこんでくることもよくあるらしい。
長女が通う蕨市立南小学校の学校行事にもほとんど参加しないようである。
ひろゆきは西川口のドンキホーテで頻繁に目撃されている。動画配信に出てくる海外のビールもそこで購入している様子。蕨市民公園のベンチで一人発泡酒を飲む姿も目撃されている。
家の近くのスーパー、アコレわらび南町店でも頻繁に目標されている。昼食は蕨駅東口、猫橋近くのにこまる弁当まで自転車で290円の弁当を２個買いに行っている。２個580円の弁当を毎回しつこく500円に値切ろうとするため、店での評判は悪い。
真偽は？だがなんか笑える
アレクサンドロス
グスタフアドルフ
最前線で指揮するなんて頭おかしいな
0496ラガマフィン(東京都) [CN]
2022/01/23(日) 09:37:50.03ID:7yCz7Ro200497サーバル(茸) [EU]
2022/01/23(日) 09:41:57.53ID:zDR8xnjc0鼓舞する必要があればな
インドで英国支配が比較的上手く行ったのは先頭きって戦ったからって読んだ時がある
他国は違ったのかも
じゃあ、聖書もダメだなキリスト教全否定
0500サーバル(茸) [EU]
2022/01/23(日) 09:50:11.98ID:zDR8xnjc0大阪冬の陣で最高責任者なのに制止を振り切って一番槍やっちゃった水野勝成知らんのか？
家康激怒で褒賞減らされた事に本人も激怒したらしいぞw
0501セルカークレックス(茸) [JP]
2022/01/23(日) 09:51:00.86ID:w9lCDeWI0ひろゆきは新解釈三国志好きそう
0502サーバル(茸) [EU]
2022/01/23(日) 10:00:57.92ID:zDR8xnjc0馬鹿には名著読んでもさ
大学者は俺の読み方とは違うだろうな
ひろゆきとか俺たちが良い本読んでもなあ
そういやソースが無いな
確認していない時点でw
歴史資料としてみる場合、専門家はそれの真偽度ぐらい加味して最初から研究材料にするよ。
三国志はともかく三国志演義は2次的資料どころじゃない、1000年近く後になって成立した代物だから三国時代の歴史資料というよりほぼ明代の文学的歴史資料やな。
0507三毛(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/23(日) 10:57:59.37ID:T9ejbdl20説得力ゼロというお話
なんでもいいので、少しでも注目浴びたい病ですか？ｗ
ありがとう
知らなかった
当たって見ます
0509三毛(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/23(日) 11:02:14.60ID:T9ejbdl20ひろゆきはワザと煽ってるのか？ そんな感じはないなｗ
ちなみに、専門家が正しいとはっきり言えるのが物理や化学の分野です
その領域にまでかみついてたからなあ 冗句ではなかったので、完全にアホでしょ
科学も最先端は怪しいらしいって聞いた
他分野より確かだが
0511縞三毛(京都府) [US]
2022/01/23(日) 11:12:47.66ID:RnWlj6NK0| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l ホリエモンやひろゆきがよく「頭のいい人、悪い人」という言葉を使うが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 本当に頭のいい人とは、知識量や能力ではなく、「余計なことを言わない人」だ
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 余計なことを言い続けて、ホリエモンは前科者、ひろゆきは国外逃亡
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 余計なことを言わないことが、どれだけ賢いかよくわかるな
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
0514カラカル(やわらか銀行) [JP]
2022/01/23(日) 11:28:12.19ID:HROdYo4n0劉備は耳長女子高生
馬良は白眉女子高生
そういうことかな
ってソースまだかよ
たまに具体的なこといえば、事実誤認を指摘されて論破されるし
わからないのなら黙ってればいいのに
薄利多売って関係無いな w
薄識は確か
立候補して落選したからホッとした
みんな最初っからフィクションとして楽しんでるだろ
最強論争も、セイントセイヤや男塾で強さランキングしてうようなもんだろ
マスコミの屑さを知った
叔母たちが遭遇したフジスタッフが傲慢で辟易したって言ってた
他局も似た話多いし
新聞は言うに及ばず
マスコミはとにかくリアクションがほしいからわざと怒らせるようなことは日常茶飯事だろ
報道の自由を振りかざした、元祖迷惑系ユーチューバーだからな
ホリエモンとか、フジの職員からいろんな嫌がらせされてっるだろうな
ホリエモンがハンディカメラ持って対応してたな
>報道の自由を振りかざした、元祖迷惑系ユーチューバーだからな
言い得て妙
0524ヨーロッパオオヤマネコ(埼玉県) [IR]
2022/01/23(日) 12:05:38.33ID:L93I6TEZ0わかるw
俺も思うときある
だけど歴史は繰り返すで学ぶ的こともあるんだよなあw
ひろゆき「相対性理論を信じている人は頭が悪い」
ってスレタイに書けばみんな信じそう
0529デボンレックス(東京都) [DE]
2022/01/23(日) 12:15:42.79ID:nPIQNJBk0ならばこっちは肴にして賢くなれば良いってことだな
0531マーブルキャット(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/23(日) 12:20:55.43ID:UUNnx8J20誰かが自分の嫌いなものを好きだからといってその人の頭が悪いと断定して
終わりとかありえない
0532サーバル(茸) [EU]
2022/01/23(日) 12:41:01.72ID:zDR8xnjc0いやそんな正史ですら怪しく演技は創作とか当たり前な事わざわざ言われても
だから研究者本人じゃなくひろゆきは読者が馬鹿って言ってると書いてるんだが
0533カナダオオヤマネコ(大阪府) [GB]
2022/01/23(日) 12:45:47.19ID:Bqdow+D30禰衡に論破されて山奥に逃げ込むよ
泣きべそ掻くんじゃないかな
0534ピューマ(やわらか銀行) [KR]
2022/01/23(日) 12:46:55.38ID:WUZQoxzM00535コーニッシュレック(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/23(日) 12:49:36.82ID:LY9aONd10放置少女って三国志なの？
差し押さえられるから資産ゼロの、そこらへんのフリーター以下の癖にな、ひろゆきｗ
お前がまず全然人生成功してないじゃん、主婦以下じゃんって感じ
0538オリエンタル(SB-iPhone) [US]
2022/01/23(日) 13:03:46.07ID:qudEpdER0なんかひろゆきって、言うことがイマイチだよね。
ホリエモンの言うことは刺さるのに。
0539オリエンタル(SB-iPhone) [US]
2022/01/23(日) 13:08:32.78ID:qudEpdER0三国志ってめちゃめちゃいろんな人が出てくるからね。
0540セルカークレックス(茸) [JP]
2022/01/23(日) 13:08:35.10ID:w9lCDeWI0劉備、諸葛亮、劉禅をキレさせ劉禅に処刑された李邈だろ
0541サーバル(茸) [EU]
2022/01/23(日) 13:12:47.30ID:zDR8xnjc0貂蝉とか架空の人物だって知った上で物語として読んでるんだが
0542ソマリ(日本のどこかに) [SE]
2022/01/23(日) 13:14:51.75ID:5jH8y0fB0根っからの協調性のないアスペだから、さんざん周囲から言われたんだろ
0545シャム(茸) [ES]
2022/01/23(日) 14:15:47.92ID:2QYBjeN80一言一句同意しますわ
確かに言ってそう
お硬いルポルタージュやノンフィクションばかり読んでいたら疲れないか？
文学的には水滸伝や西遊記の面白さにはやっぱり劣る。
読み比べてみれば分かるけど水滸伝や西遊記はほぼそのままの形で
ドラマや映画化しても現代のバトルものやファンタジーものに劣らないレベルの
面白さが既に完成していた。
こんなもんが中世期にあったなんてこと自体が凄い。
腐れ役人の群れをゴリマッチョが単独でボコボコにするとか
神仏と悪魔のスーパーバトル、とかそういう癖になるジャンクフード的な濃い味付けは
いつの時代でも大人気。
三国演義は歴史に近づけたせいでなんどもめんどくさい読み物になってしまった。
関羽がいなかったら凄まじく地味な物語になってしまい水滸伝、西遊記に並ぶことはなかったろうよ。
ひろゆきの言ってることは根本がズレてるとは思うけど。
頭が悪いというか、それだけで終わるのは勿体ないという気はする。
0550トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 14:52:00.85ID:8/wRRn+A00551トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 14:52:36.50ID:8/wRRn+A00552サイベリアン(茸) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/23(日) 14:52:57.82ID:MaaX+TNv0内容は全然違うよね？
0553トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 14:53:29.74ID:8/wRRn+A00554トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 14:54:42.46ID:8/wRRn+A00555トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 14:55:15.43ID:8/wRRn+A00556トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 14:55:36.13ID:8/wRRn+A0三国志は実話
三国志演義は上記を基にしたファンタジー
西遊記は神話に近い感じ
0558トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 14:56:48.48ID:8/wRRn+A00559ジャガランディ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/23(日) 14:57:12.82ID:fMkCAp6d0信長と同じくらいにはやり込んでるはず
0560トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 14:58:12.89ID:8/wRRn+A00561アビシニアン(福岡県) [US]
2022/01/23(日) 14:59:05.68ID:RZ4V9dbu00562トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 14:59:28.51ID:8/wRRn+A00563トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 15:00:09.63ID:8/wRRn+A00564エキゾチックショートヘア(東京都) [US]
2022/01/23(日) 15:00:58.51ID:XFyc2G5L0楽しいからそれでいいんだよ(笑)
0566トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 15:01:14.98ID:8/wRRn+A00567ヒマラヤン(大阪府) [CH]
2022/01/23(日) 15:01:23.37ID:iDXXikWr0いや西遊記は実話や、妖怪変化はいないけど
玄奘が長い旅をして天竺に向かい経典を持ち帰って唐の太祖李世民に認められた
0568トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 15:01:45.35ID:8/wRRn+A00569トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 15:02:05.59ID:8/wRRn+A0いや、つまらんでしょ
大衆文学＝小説みたいなもんなわけだし
関羽や張飛、孔明の神、仙人的要素だけを抽出した創作物だけの方が
面白かったと思うよ
現に中国でも関羽の人気が突き抜けて高いという点を見ても
グダグダと長ったらしい話そのものが蛇足なんだろうよ
そして現在理解できなくても数年後に面白さがわかるようになるかもしれないしな
0572トラ(SB-Android) [AT]
2022/01/23(日) 15:03:08.64ID:8/wRRn+A00573ヒョウ(北海道) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/23(日) 15:03:52.55ID:oUnnZ+eW0漢字が読めないんだろ
莫迦だから
いずれ何かのキッカケで面白さがわかる時がくるかもしれない
吉川三国志は、キンドルで100円で全巻買える
吉川英治は元祖ラノベみたいなもんだから、読みやすさはコミックとあんまり変わらない
すらすら読める
漢は男の国、三国の魏・呉・蜀漢は男女共存のジェンダーレス社会、晋の西晋は精神世界で覚えると覚えやすい
おれはそれで覚えた
独特の台詞回しも何言ってるか分からない人も多そうだし
怪異を否定してるから興冷め感もある
小説なのに呂蒙が病死扱いとかね
あそこは現代でもあった無かったと言われてるような
オカルト要素を採用してるから面白い場面なのに
隼人の野望の汚水市長か？
のぶやぼやると半端に無知で笑える
鬼滅やDB超なんかに嵌ってる小学生あたりに
異能や超常現象部分なんかばかりを見せて「これが文学っていうんだぜ」からの
なんか文学ってカッケー！的な嵌め方で将来の賢さアップよ
昭和ジジイ流のお前には何故吉川文学の良さが分からんのか！
漫画など脳を腐らせるだけだ！明日からお前は三国志をよめ！！
それがお前の将来のためだ！フガフガ！
な、感覚では北風に太陽なことにしかならんだろうし
知らず知らずのうちに嵌ってる方がストレスも感じないはず
流れ的に化けて出てきたら関羽の器が小さいわ、って思ったんじゃないの？
没後に普浄和尚に諭されて悔悟し
「成仏します」
↓
「ふー、それじゃあ呂蒙のアホを俺の霊力でブチ転がすか！」呂蒙あべし
↓
「ついであのクソチビの曹操もやっとくか」曹操ひでぶ
↓
劉備の夢枕に立って「劉備の兄貴！頼む！俺の敵を討ってくれ！」
こうなるからなｗ
成仏とは一体…となるぶっ飛んだ内容
これはもう明の時代の魏や呉に対する扱いが虫けらみたいなもんだったという
証左にもなる面白い話だとは思う
羅漢中もそうやった方が受けると思ってしっかりそれが受けた
この話もまた作り話であり、関羽が強力な呪神であったなどというのは
唐末に鬼将と称されたことくらいで
呂蒙や曹操に対しての直接的な恨みなど晴らしていない（そういう霊験譚もなし）
それどころか、仏教サイドではほぼ同時期に
国家の豊作、不作を司るような存在になっていたという記録もある
「実際」の関羽は確かに過去の恨みを水に流すような器の大きな神仏になっていたね
吉川英治は綺麗に纏めようとしたのかもしれないが、そうなると生前に
報復のための刃を振るっていたという
関羽の人生に対する偽善を設けたような陳腐さみたいなもんは感じるなあ
現状三蔵の弟子の銅賞が記録に残る最初に火葬された日本人だったり、その弟子の行基が奈良の大仏作るのに働いたり、日本と切っても切れない関係なのをもっと多くの日本人が知っておくべき
0587カナダオオヤマネコ(栃木県) [CN]
2022/01/23(日) 19:26:48.64ID:Xn8hCdC90史実を元にしたファンタジー
斉天大聖とか捲簾大将とか出した時点でもう実話にならん
歴史全般が好きで三国志もその一環とかならともかく
戦国時代だけとか三国志だけってタイプはアスペ多そうなイメージはある
0591オセロット(東京都) [KR]
2022/01/24(月) 13:56:27.70ID:PKjjV+YF00592アジアゴールデンキャット(福井県) [CN]
2022/01/24(月) 13:59:15.70ID:G2ffK/z60本当に言ってたの？
0593ターキッシュアンゴラ(ジパング) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/24(月) 14:00:17.62ID:g2y/Pr3j00594アメリカンワイヤーヘア(大阪府) [GB]
2022/01/24(月) 14:08:15.62ID:V0m9r5Vl00595ベンガル(大阪府) [CH]
2022/01/24(月) 14:10:37.39ID:xBFcdXF90深いな、夢を語れる人を英雄と呼ぶのだろうね
0596ギコ(埼玉県) [ﾆﾀﾞ]
2022/01/24(月) 14:12:56.52ID:CzxoNs2K0ライトな歴史好き層なら、平穏な時代より戦乱期の方に興味が沸くのは当然だね。
平安時代や江戸時代はある意味上級者向け。
混乱時代の方が面白いといっても中華の五胡十六国や五代十国時代
レベルまでのカオスに陥ると却ってドン引きだし、人を選ぶ時代になる。
こんなクソスレで自分は正史読んでるアピールほど痛いものはないなｗ
人生において功利性合理性効率を追求すべきシーンと、無視すべきシーンの弁別ができずに年中コスパコスパ叫んでる奴が一番頭悪いのではw
0599ラ・パーマ(東京都) [CA]
2022/01/24(月) 15:15:58.50ID:rbk7Vl470ストーリーの中で自分だったらどうするか、とか
どう思うかとか、重ねて考える想像力の問題だろ
ひろゆきみたいななんの感動もなく生きてるニヒリストこそ不幸だろ。なにが楽しいんだ？
こいつと堀江は人から忘れ去られる恐怖と戦ってるんだよ。
0601コラット(茸) [NL]
2022/01/24(月) 19:07:24.52ID:ADzxF+7E0それってあなたの感想ですよね？
0602オリエンタル(茸) [US]
2022/01/24(月) 19:10:51.43ID:kpzj7fQ80そうバカにしたもんでもない
歴史の本当の真実なんて永久に解明できないわだし
一般教養として三国演義のメインキャラ達や有名エピソードくらいは
覚えておいても損はないよ
正史がどうたらなんてのはそもそも社会で使い道のない無駄雑学
個人の趣味でならどうぞ、というくらいのレベル
特に嫁さんとか、、、
0607黒トラ(三重県) [US]
2022/01/24(月) 20:57:34.28ID:v5+xY7BT0本を読んでる奴は頭良いだろ
漫画・映画・アニメで三国志みてる奴やゲームとかはわからんが、頭悪いともおもわん
そういうのは傍目から見てると自己中で我田引水な話ばかりしてるから
頭悪く見えるし、何より現実逃避しててカッコ悪いもの
現実にあるものが間違っていて自分の意見こそ正しい、とか頭悪いよな、そりゃ。
あれ？ひろゆきっぽくね？
つってもコーエイの三国志も人物伝みてるとどれが正史でどれが演義なのかようわからんこともあるけどな。
まあ演義だけだと最終シナリオが悲惨なことになったからやろな、、、
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