【動画】 立憲民主党・泉健太「敵基地攻撃能力というもので何を防ごうとしているのか良くわかりません [135350223]
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Q：敵基地攻撃能力の保有に対し、立憲民主党はどういう考え方か
泉健太「まず、敵基地攻撃というもので、何を防ごうとしているのか。これはチョットよくわかりません」
工ｴｴｴｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｴｴｴ工
https://twitter.com/PeachTjapan2/status/1480042681221140480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本国民の生命や財産を守る事には興味ありませんだと？ 外国の先制攻撃を防ぐんやで（笑）
そんなことも分からんのか（笑） 相手の攻撃能力では無いでしょうか
何でわからないんでしょうか？ あの4人の中で一番マシだった奴でこのレベル
おそろしい集団 枝野以下の人選だったかな？
言うても立憲で枝野よりマトモな議員いるか？野田佳彦がなんとか枝野並みか？ 駄目だコイツ、早くなんとかしないと。
玉木と組むとは何だったのか？
すっかり立憲共産党路線に戻ってるじゃないか。 >>2
中国「バカ日本は、次はこいつも育成しようぜ。馬鹿には課金、と。」 下っ端の議員が言うならまだしも代表がこれじゃあお先真っ暗ね 彼は敵国の攻撃能力を防ぐな！って主張をしたいんでしょうか これでも野党第一党の党首ですから洒落になりませんわ 最近のは森に潜んだトラックだったり潜水艦だったりするからそもそもどこ狙えば良いのか分からないんだってさ
だから敵基地先制攻撃なんて机上の空論で現実に即してないってのがrealなんだと 自国民を守る意味がわからない奴は今すぐ政治家辞めろ >>26
防ぎようがない
無意味
核ミサイル競争も潜水艦中心になってから無意味になった 泉になったらマズいかなと案じる部分があったけど、大丈夫そうだな コイツ対案型の政党にするとか言ってたけど
自衛隊を無くして
国防を人民解放軍に委ねるとか提案するつもりだったんだろうか？ >>34
ミサイル発射地点が常に移動するようになっているので
意味がない >>35
なるほど、防ぎようが無いから無防備マンになりなさいと
それどこの国が実践してます？ こんな現実が全く見えないアホが議員やってるのが怖いわ CLPへの献金もわからないといってたからな
多分、知恵遅れだと思う 今までの経緯すら理解できてないならマジで不勉強としか言いようがないだろ 池沼なのか池沼のふりをしてるのか見分けがつかないな >>42
無防備マンになると泉が逝っているソース出してみ
特に先制における敵基地攻撃能力は無意味と逝っているに過ぎない そこが分からないと議論自体が成立しないので
分からない人は国会議員辞めて頂かないと国民が困ります わからないなら、政治家辞めてくれ
日本にとって害悪でしかない >>51
？
貴方の話をしてますよ
防ぎようが無い、無意味だからと言って敵基地攻撃能力を無くしてる国がどこにあります？
早く教えて下さい >>52
北
「我が国のミサイル発射地点を攻撃？」
「移動式のミサイルなのに攻撃？」
「頭いかれてんのか？」
終わり >>56
報復としては当然ある
例えばイスラエルやイランイラクとのミサイル発射は報復の意味合いが強い
一方で、先制攻撃として攻撃能力を無力化することは不可能なので意味がない 自分の祖国を守りたいから日本の攻撃能力は削りたいよな サヨクの不思議なところは同じ日本に住んでいるのに、自分だけは攻撃されないと思っているところ
島国なんだから逃げ場はないのに、どういう理論が成り立ってんだろ？ >>65
ミサイル発射地点が移動式になり特定できないので意味がない ノートパソコンがあるからデスクトップパソコンなんか無意味みたいな議論してるやつがいるな >>63
論点そらしは良いので早く答えてもらえませんか？
貴方の言うように無意味だからと言って敵基地攻撃能力を無くした国がどこにあるんですか？
自分が主張してる事の一例さえ挙げられない知恵遅れさんがレスして来ないでくれます？ >>66
報復攻撃としての能力には意味がある
が先制攻撃として敵の攻撃能力を無力化できないので意味は無い >>71
抑止力として「敵の攻撃能力を無力化」出来ないので意味がない
報復攻撃としての攻撃能力としては意味がある >>1
共産党しか友達できませんねー
維新、国民で纏まるね それが分からないなら野党としての存在意義がないよね
与党の政策に先んじて何かを提言するという気概がない 敵基地攻撃能力なんて普通の国ならどこでも保有している能力
いわばグローバルスタンダード
なぜグローバルスタンダードとなっているか考えればその必要性も自ずとわかるだろうに >>77
この議論は40年ほど前に米国で始まって、日本でも30年前には終わっている話
敵基地攻撃能力を無力化できないので、意味がない
で終わってる そもそもほかの先進国は核ミサイル持ってるからな
こっちも核ミサイル持たないと弱いってのはわかる
まあないよりマシ こんなところでも立憲共産党は誰にもでも
納得できる説明も出来ないのか 敵基地攻撃能力と言ってるのは軍事を知らないヤツ
そもそも海外にはそんな言葉はないし >>82
核はあまり意味がない
ほとんど意味がない
日本に米軍が駐留していることが最重要
逆に米軍が撤退した瞬間
アフガニスタン状態になる 枝野もおかしかったが、泉は根本的にアタマおかしい。 >>85
音速だろうが核だろうが
敵の攻撃能力を無力化することは不可能で結論が出てる話
無意味
報復としての攻撃能力という意味合いでしかない 射程1000km超のスタンドオフミサイル配備する為の法的根拠が欲しいからでしょ
自衛の範囲を逸脱してるから射程短くしろとか公明党がゴネ出す前に >>70
右手あるから左手いらんみたいな論理な池沼いるよね 泉健太のその論理の先に日本も核武装をするべきという結論を持っていたならこの言い方もわかる >>94
30年前に終わってる話をわざわざ持ち出すほうのレベルが低すぎる
敵基地攻撃能力を無力化できない以上意味がない
単なる報復攻撃としての能力保持レベルでしかなく
「何を防ぐ」という抑止力の意味がない 分からないなら理解すれば良いだけだろ
何で反対すんだよ売国野郎 >>90
核ミサイル自体を攻撃されたら反撃出来ないけどw Dappiと言論勝負するんじゃなく訴訟で本体叩き潰しに行く立憲がやってることがまさに敵基地攻撃能力だろ そもそも敵基地の敵ってどこwww
中国？北朝鮮？
北朝鮮の基地を全部把握してんの？
移動式のミサイルとか把握する前に発射されてるわwww
中国なんて基地が多過ぎてそもそも敵基地攻撃なんて無理
それなら核武装するほうが現実的 >>99
核戦力の主体が潜水艦になった40年前に終わってる議論
お前は化石時代から出てきたのか？ >>79
それはそうなんだけど
そういうことじゃなくて政策提言の先手を取って主導権をとって進めていくという事が考えられず、与党に受動的な態度を取ってく方針だという野党じゃダメだよねと言いたかった どうしようもないバカか議員になった優秀な工作員のどちらかだな 相手に撃たれてから対処するより撃たれる前にその武器を破壊した方が被害は少ないだろ >>69
1発目が発射された後に北朝鮮全土に核ミサイルで攻撃すれば2発目は撃てないね 立憲民主党って馬鹿しか入党出来ない決まりでもあるの? 枝野が降りてからはつまんなくなりそうと思ったらこいつもなかなかの逸材やんけｗｗ >>110
そうした議論は1950年代までの話
お前は原始時代から出てきたのか？ >>101
空港攻撃出来るだけでも全然違うだろ
全部は無理だから無意味って理屈は幼稚 じゃあちゃんと見聞を広めて？そろそろ見えてきましたか？ 凄いバカだねw
立民がちゃんとしないから、岸田を辞めされられないんだよ こいつらにとっちゃ中国北朝鮮はお友達だからな
ミサイルが援護射撃にでも見えてんだろ >>107
アホかwww
先制攻撃で敵基地の99%を潰しても、核ミサイル一発撃たれたら国土の狭い日本は終わり
核シェルターすら普及してないしな 先制攻撃なんてしようものなら逆にミサイル撃ち込まれて終わりw
ジャップはどのみち詰んでるアフガニスタンみたいにアメリカに捨てられるのに怯えて暮らすだけw >>102
中国の原潜なんてロックされてんけど
中国の地下にあるミサイル発射通路が問題だろ
何万キロあるんだぜ
知らなかった？ 議題の前提が分からないのに調べて来ないのは馬鹿以上の何か
まあ時間稼ぎのためだろうけどな
給料返せよゴミ 自民党って馬鹿の集まりなのかな
それともまたアメリカに兵器を買えと言われてるのかな 策源地攻撃能力を持つことは重要。
軍港、航空基地、歩兵陣地、補給基地、鉄道輸送路、
橋梁、発電所、製油所、燃料集積地。
真っ先にレーダーサイトと通信基地が潰される。
悲しいけど戦争なのよ。 同じ討論での玉木
玉木雄一郎
「新しい兵器が開発される中で、適切な抑止力を維持することは必要。
相手領域内でも抑止能力を果たす力は必要で、党内でしっかり議論を深める。
【仮に憲法上の議論が必要であれば、それも避けずに議論をしっかりやるべき】」
なかなか正気から覚めないがどうしたんだ玉木… 敵基地攻撃能力なんて金の無駄ですよ
一番コスパが良いのは核実験です
北朝鮮を見習いなさい ダメだコイツ
すっとぼけたような受け答えする奴が代表やってたら先が知れる >>116
幼稚なのはオマエな
無意味なものは無意味なんだよ
相変わらずB29に竹槍で対抗する精神構造なのかwww
現実を見ろ >>114
双方が核保有したから印パ戦争は終わって、現在も戦争してない
もし中東諸国がすべて核保有したらイスラエルや欧米からの空爆はなくなる
つまり核抑止力は常に最新でかつ唯一の戦争抑止の方法なんだよ 意味があるかないかで個人的な意見で分かりませんならわかるけどさぁ…きっと違うw 俺も敵基地攻撃というものが役に立つとか思っている奴の頭が理解できません
毎度毎度打ってる北朝鮮のミサイルを撃った後で飛翔体だのミサイルと思われる物だのじゃなくて
撃つ前に察知できるようになってから考えろよ >>127
敵基地を先制攻撃をしなければいけない段階まできたら国民の生命とか財産を護れる段階ではない >>142
脅しになる
やらないとしても、やれないのとやれるのは全く違う >>15
別に党首に限った話じゃないだろ。
末端の議員まで全てこのたぐい。 >>143
日本に対して国民餓死するまでの経済制裁したら世界恐慌が起きるよ
印パにすらできなかったんだからね >>142
あれ、こっちの察知能力を調べる目的もあるから、たとえ分かっていてもバカ正直に公表出来ないのよね >>135
まあ、冗談抜きでタームの話をするのなら「相互確証破壊とはなにか」ぐらいから始めたほうがまだ建設的かもね
だけどそれを誰かがいうとまたどうせ「際限なき軍拡競争云々」と始まる 結局、敵基地攻撃能力を持つか核兵器を持つかの二択という結論ですね 敵基地を攻撃できるミサイルを保有する事に意味があるんだよ >>138
核もその内日本は配備するだろ
核シェアとかあるしな
その前に敵に報復打撃を与えられる能力を見せる事は重要 >>142
マトモな意見
パフォーマンスでの発射を察知できないのに先制攻撃とはこれいかにwww
本番はもっと察知できないぞ 強盗殺人する気マンマンの奴にドア開けてノーガード理論は変わらんみたいだな べつに核弾頭じゃなくてもええんやで
焼夷弾か毒ガスでも載せとけ >>155
するとしても
敵を除いた国際社会の合意が無いとだめだな
アメリカは良さげだが他がどうか
支那、露助、上下朝は敵だからシカトで良いけど 対北朝鮮ならわからないけど対中ならわかるだろ
ミサイルは移動式だから攻撃対象は滑走路
北朝鮮に大した軍用機はないから仮想敵は中国 あのピッチャーの決め球は変化球だからストレートを打つ練習は無意味、レベルの話するやつ 無意味だからやるなってのは防衛に関しちゃナンセンスだわ
泥棒は窓ガラスぶち破れば入ってこれるからカギかける必要ないとか言うくらいアホ
相手がやり辛くなると感じるなら無駄じゃない 敵基地攻撃能力って要するに真珠湾やろ？
またやるの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>157
"本番"が一発のミサイルだけなら「撃たれた後に反撃する」敵基地攻撃能力が意味を持つ
"本番"が複数発のミサイルなら、それだけ事前察知が容易になるので「撃たれる前に攻撃する」敵基地攻撃能力が意味を持つ 先制攻撃しろとか言ってる連中は前の戦争の時でも大和魂があればアメリカに勝てるとか言ってたんだろうな
現実を見ない、見たくないという幼稚な精神構造なんだろうな このスレでもどこからやってくる何を防ぐのかについて意見が割れているな
そんな状態では敵基地攻撃能力として配備する兵器の意見がまとまらんぞ
金は有限だ 敵基地攻撃能力を否定する人は
アメリカ・ロシア・中国のすべての敵基地攻撃能力に反論してくださいよ
あれは無意味な物に金をかけてるんですか？
立件共産党みたな理屈では子供も説得できませんよ まぁ、「何故、駆逐艦や潜水艦、戦闘機があるのか分かりません」というような答えだな。
身内の活動家に合わせて引き延ばそうとしてるのだろうけど、政治家としてどうか？
正直、卑怯な答え方。
「日本は国家間戦争の想定、それに伴う抑止力の一切を放棄すべきだ」とか言うならまだしも。 >>168
このレベルの幼稚な例えしかできないのかねえ
小学生でももっとマトモなこと言うだろ >>142
敵基地ってミサイル発射装置のみに狙い定めると思うか？指導者のいるところに飛ばすとは思わないのかね？ あぁ特定支持者に怒られてそっち方面に舵切ったか
少しは変わるかなと思ったが無駄だったねｗ >>176
ノーガード戦法には１万年早すぎた
それだけ 左翼の言う平和っていうのは大嘘だな
あれは日本と台湾はダメージ受けてもいいが中国韓国北朝鮮にだけは損害を出させないという一方的な攻撃を助長する行為 MD
撃たれた拳銃弾を拳銃弾で撃ち返す
敵基地攻撃能力
撃ってくる拳銃を拳銃弾で撃ち弾く
戦争
撃ってくる奴の頭や胴を狙って撃つ >>175
もっと勉強しろよ
それらの国は核武装してるから敵基地攻撃なんて概念は数十年前に棄ててる はああああ？
相変わらず安全保障は
全くお話にならねえなこの国の野党。
だから国民から信頼されねえんだよ。 日本で狙われる基地ってどこだろう？
また広島に一発落とせばすぐ降伏しそうだ >>178
はじめからそういう「報復攻撃能力」でいいだろって話
何か憲法ガーの連中に気を使ってるのかしらんがそれが無理だとかなんだとかで今の敵基地攻撃に限定した開発しようとしてるんだろ
金の無駄だっつってるの >>174
それは「多岐に渡る」としか答えようがないのではないか？
戦闘機の必要性もおおざっぱに言えば「制空権を確保する」とかだけど、具体的な作戦となると簡単に答えるのは難しいだろう？ 分からないなら調べろ。全部与党にしてもらうなら野党は存在意義すら無くなるわ
資金提供みたいな卑怯な手段にばっかり頭使ってんじゃねーよ
しかしこいつら、泉に代わっても笑えるくらい何も変わらないな >>187
東京しかないだろ
一極集中とか言うアホな事してるんだから >>183
そうなんだけど特定野党は配備が決まると今度は、ミサイル基地以外に照準を合わせるのは悪用行為！とか言いそうでねw 地勢的情勢や軍事知識の勉強が足りない。
周辺の利害対立国家を刺激し要らぬ軋轢を生むから、政府は泉のような馬鹿にもわかるように
なぜそれが必要なのか説明することはない。
レベルはお察しだが政策秘書だっているんだろ。
国会でまともに論戦したいならとにかく調べて学び、前提条件の共有くらいしとけ。 日本は敵国条項ってハンデを背負ってるからな
敵地攻撃能力なんか持ったら中露から予告なく攻め込まれる口実を与えることになる
アメリカも例外ではない >>145
無座別殺人事件で「誰でも良かった」と犯人は言うけど
ヤクザの事務所を襲撃したやつを見たことがない
反撃されるからだ >>191
それなら泉の発言も強ち間違っていないわ
そんな前提条件がぼんやりした質問されても答えられんし議論にならない >>190
そういうことね。貴方の立ち位置が微妙に見えたのはそういうことか。ちょっと損してるかもw そういうこと言うなら核武装しろと言ってほしいけどな
実際水爆まで手に入れた北朝鮮にはどこも手出しできなくなったわけで >>1
チョッパリは黙って一方的に攻撃されてろ
って素直に言えばわかりやすいのに >>175
>敵基地攻撃能力を否定する人は
敵基地攻撃能力ってなんなの？
国際政治学上も国際法上もない用語に
定義も無しに肯定も否定もなく与野党折り合わないのはそこ。
基地は固定目標を想像させる。
でもむしろリスクの高いのは
移動型のミサイル発射台(トラック、潜水艦)なのに
賛否ともかく意味あるの？って話でしょ。
そういうと基地は象徴的な用語で移動体の目標も含むとか
いうと、じゃあ用語として適切じゃないか、
そんな用語定義不要で、却って議論を複雑にしてるとなる。
「先制的自衛権」だと野党反発が強いからと
オレオレ用語定義して、誤魔化してるだけ。 ちなみに君ら戦犯国民なw
そんな心配する必要ないから それはおまえが敵側だからそういう言葉になるんだよ
答え合わせしてるのわかってるのかね よく知らんのだが
敵の先制攻撃を防ぐための攻撃って専守防衛に当たるん？ 尖閣にちょっかいかける国や年明けにもサイルブッパした国があるんですけど全く見えてないのですか 日本は核ミサイル及びそれに比類出来る武装をするべきだ
って言えるような腰の据わった政治家はいつ出てくるんだろうか これから北朝鮮が弾道ミサイルを発射しようとしてます。偵察衛星では見えてます。
これをどうにかするのが敵基地攻撃能力だろ。
電話して金正恩に尋ねるのか？
お宅の基地からミサイル飛びそうなんですけど…て。
そんなん聞くわけないだろ。 夫婦別姓やLGBTなんかより100万倍は大事な事やで こんないかにもなすっ呆けは前フリだろ
基地攻撃できたって大して効果無いよねからの核武装論展開の流れ >>1
切り取らずにその後の発言も少し残せばいいのに
話の出だしだけではこいつが無知なのか、問題提起のためにこういう物言いをしたのか判断できん じゃあこれが基地だけに留まらず
移動発射台も含む敵攻撃能力を有する領域への攻撃能力としたときに果たして賛成するのかどうかって話で 党首に決まってすぐ出たワイドスクランブルでポンコツってバレちゃったからなキャンキャン吠えてた枝野とかのが目立っててよかったかもね 問題は有権者の中にもこう考えている馬鹿が１０％位いるということだよ >>218
そう言うケースの時はこういった問題があるのですが〜とか言えば良い
わかりません、とか愚の骨頂
自民党がどう言う意味で使ってるのかさえも把握してないって事と捉えられる ダメだコイツ
党首選挙の時は一番まともにみえたもんだが 自民党会館を守る、と言ったらこの人はなんて答えるだろうか 国民の税金なんだから先制攻撃能力を持つとか意味のない無駄遣いを止めたら わからんのなら勉強しろよ
超党派の国防勉強会とかあるだろ？ >>221
維新を除く野党の得票数は自民党より多いんだけど 知能が足りないから分からないの？それとも中国様からの命令で噛み付いてるだけ？どっち？ 立憲の中にいるからバカを演じているだけ、
玉木みたいに抜けたら普通に戻るよ 立憲所属の議員から警備を外してみれば身に染みてわかるんじゃね >>226
先制攻撃ではない
攻撃できないと敵国から何度も攻撃されることになる
何度守っても敵国は成功するまで何度も攻撃を繰り返す 家の敷地外から無限に石投げてくる輩に対して何も出来ずに投げられ続けるのを良しとするのか？という話
警察(アメリカ)呼ぶ？来るかわからないけどな 専守防衛は責任ある政治家が
言ってはいけないことだと知らんのか
専守防衛って本土決戦ってことだぞ やはりゲッターロボは至言だな。
攻撃は最大の防御なり！ >>40
バカ、相手が撃ってきたら、そのつぎの瞬間相手に致命傷を与えるんだよ。わからないかな？ >>40
バカ、相手が撃ってきたら、そのつぎの瞬間相手に致命傷を与えるんだよ。わからないかな？ 「泉は立憲ではまとも」という謎の思い込みはどこから来るんだろ？
立命館出身
福山哲郎の元秘書
前回選挙では共産党の選挙協力を受けた
そしてなにより立憲民主党所属
まともな要素皆無だろ >>230
なんで国民民主入れてるのｗｗｗ
まだ味方だと思ってるのかよｗｗｗウケるんだけどｗｗｗ >>230
へー、良かったねぇ
すごい！おめでとう！ 核兵器装備すりゃいいって言っても
大統領制でもなく発射ポチ判断が明らかに遅いだろう
日本だけど陸上に核置いても、
テロリスク上がるだけだろとした場合に、
潜水艦に装備して海に沈めとくの？ >>201
だから、一般市民なら泉の答えでもいいとしても、議員としては不誠実だろうな。
（泉の答えは、議員としては玉虫色の答え方）
自衛権保持を前提にしてるなら「分かりません」なんて答えはないし、
もう放棄すべきと考えるならはっきりそう述べるべきだろう。 持論を正当化するために政治音痴を自ら露呈するって馬鹿だろ >>230
＞維新を除く野党の得票数は自民党より多いんだけど
小選挙区の得票率
自由民主 48.08%
立憲共産 29.96%
日本維新 8.36%
創価公明 12.38%
国民民主 4.51%
日本共産 7.25%
メロリン 0.43%
オムライス 0.55% 自分が頭悪いって言うのわざわざアピールするのなんなの？ やっぱり立憲
うちの県の立憲まだ共産と組むんだってよ 勝てない戦争のために敵地攻撃能力とか馬鹿
その金をもっと底辺に回せば経済回るし
敵地攻撃能力を維持するためにまた増税 極超音速兵器がでてきて状況が変ったように迎撃技術は後追いだから
日本の安全に穴があくわけだし抑止力は必要なんじゃねえの
迎撃技術を開発するから将来は安全ですなんて頭湧いてることを言われても
敵基地攻撃能力の反論にはならんだろ >>242
脆弱性の窓と言われていて
例え米国でもロシアに核の第一撃受けたら
99%の核は発射できなくなると言われてる。
次がない可能性が高いんだよね。 わかれば、当然必要な能力ということを認めざるを得ないからこういういいかたして逃げるしかないんだよ。ただの無能ですわ 普通なら議論・ディベートの場から排除されるようなカス
何で政治だとこんなのがのさばるんだろな >>265
敵の先制攻撃を防ぐことは不可能
移動式であり潜水艦であり発射地点が特定できない
よって攻撃を防げない
防ぐための攻撃能力は意味がない
30年前に終わってる議論 >>16
単なるアホか売国で終わっていい話題でもあると思うんだけど、
精一杯立民の主張の行間を汲むとしたら
「今さら日本が敵基地攻撃能力(=反撃能力、攻撃抑止力)を持とうとしたって相手の脅威にならないよ、或いは持てたところで相手は攻撃を躊躇してくれるような国じゃないよ」的なことを言いたいんじゃないかなとは思った 今の状況だと超音速ミサイルとか撃たれたら終わりだしな
撃たれる前にやるしかないんだ >>79
＞日本でも30年前には終わっている話
＞敵基地攻撃能力を無力化できないので、意味がない
＞で終わってる
30年前にどんなメンツが議論してたか、わかれば教えてほしい >>267
じゃどうすんだって話が出て来ない時点でなぁ 国防についてふざけた態度してる時点で左のパイ取り合うだけの糞集団なんだよ立憲共産党は >>267
日本が独自に攻撃能力を持つということは
防衛以外に日本の判断で軍事力を行使することになる
米軍を差し置いて、日本が独自に判断することになり
日本の独立という意味では100％前進するが、日米関係が現状から大きく変容する
日本は米国の属国ではなくなるが、米軍からすると
自分たちの軛で縛っていたのが勝手に動くことになり
防衛義務そのものが怪しくなる
日米関係が大きく変容することが非常に危うい この手の話で、「意味がない」なんていう1ビット脳は口を出さないでほしいわな 一次攻撃への抑止力
二次三次攻撃されるまでの時間稼ぎが出来るだろ よくわからないなら国会で聞けよ
それが仕事だろ
わかった上で賛成なり反対なりするのはまっとうだが >>270
冷戦時代の軍拡がなぜデタントという時期になったのか？と考えると
結局、核ミサイルをどれだけ揃えても
先制攻撃で敵の攻撃能力を無力化することが不可能になってしまう
なぜなら核戦力であるミサイルは移動式であり潜水艦が主力に成ったから
こうした経緯から無意味な軍拡が自然消滅し
軍縮になっていく >>248
自衛は大前提の上での議論ではないんか…
そこまで言われたら俺はこの番組の司会者が何を聞きたくてこの質問をしたのかさっぱり分かんねえわ
回答者側に前提条件を想定させ過ぎやしないか >>278
どんなメンツが議論してたか？が質問だよ よく分からない
とぼけてるのか
勉強不足か
とにかくこんな奴らに政治は任せておけない >>279
敵基地攻撃能力＝先制攻撃で敵の攻撃能力を無力化する
ことが不可能であり無意味なので、意味がないという
30年前に終わっている議論 >>1
私は立憲民主党支持者だけどイズミ氏を支持するね。市民にとって大事なのは国家ではなく安定した社会です。
それが保証されるなら別に日本が日本である必要は全く無い。
日本が滅んでも市民が安心して暮らせるなら中国でも大韓民国でも北韓でもロシアでも良いのです。 >>273
アメリカの世論がすでにいざというときに助けてくれない国を守る必要はないって意見に傾いてきてんのにその認識はないわー 立憲は国防と外交と経済とそして政治は大の苦手な党だから。できることは週刊誌ネタを見つけてくることと資金提供してSNS界隈を動かすこと。大して上手くいってないけど。 小泉「敵基地攻撃能力とは、敵の基地を攻撃する能力のことなんですね」 >>283
つまり、今ではどの国も敵地攻撃能力をもってないということですね >>1
ちゃんと診察を受けたほうがいいんじゃないの？ >>285
米軍が駐留しているかぎりそうした議論の飛躍にはならない
問題は、日本が米国の軛から勝手に抜け出ようとすると
米軍が日本から撤退するリスクが出てくるということ
日本は米軍のポチであり続けること
属国であり続けることが
日本の安全保障にとって最重要であり
復古主義の自主防衛や自存自衛を持ち出すと、アフガニスタンの二の舞になる >>288
報復攻撃という意味合いでしかない
報復攻撃という意味においては日本も保有する価値は当然あるだろう 「それは30年前に終わった議論」とかいうやつは、30年前の議論を具体的に答えられない
適当に言ってるだけ >>295
30年前の議論を教えてくれ
どんなメンツでどこで議論してたのか
どうせ答えずに逃げると思うけど 敵基地攻撃能力反対する奴はミサイル発射地点を攻撃するものとして捉えてるけど
敵からしたら人がいる基地攻撃されるって普通に嫌じゃないの？
基地置くと攻撃されるからやめろっていつも反対してるよね？ >>295
報復で何が悪いの？
報復の可能性がある方が、抑止にはなるでしょ
なんでそんな1ビット脳なの？ >>1
日本国民の皆様、京都からヤバいの2人も選んでごめんなさい >>296
適当でもなんでもない
敵の攻撃能力が移動式になり潜水艦になり攻撃戦力を先制攻撃で無力化出来ないことが
明白になった1970年代に冷戦の軍拡が終了する
日本では遅れて80年代に終わってる話 > Q：敵基地攻撃能力の保有に対し、立憲民主党はどういう考え方か
>泉健太「まず、敵基地攻撃というもので、何を防ごうとしているのか。これはチョットよくわかりません」
国防に関して党内でコンセンサスが取れてないから、党首として迂闊な事言えないんだろうな
多少議席が減ろうともマジで立民はちゃんと党内ではっきりさせた方がいいよ。米中が戦端をいつ開いてもおかしくないご時世なんだから >>302
つまり、今ではどこの国も敵基地攻撃能力を放棄してるわけですね
わかりましたよ、五毛さん >>292
ならない(ｷﾘｯ
と言われても現実になってきてるんだよ 「移動式の攻撃手段があるから固定の基地も放置します！」
これで納得する馬鹿がいるの？左巻き以外で >>62
それはあるわね。
「領土領海外」と言いたいけど、
尖閣に敵が兵器をセットしたら
そこも敵基地だわ、とか思ったりもする。 >>258
可能性の問題ではない。殴ったら殴り返すと宣言しないバカはこの世にいない。あ、憲法バカがいたか 維新と国民が育ちそうでよかったわ
反自民の受け皿が立憲民主みたいな憎日の仲良し会しかないという悲劇からは脱せられそうだからね >>1
だから政治不信になるんだよ。馬鹿は政治家やるなよ 昔政権とってた頃国会答弁で
「何で中国を警戒しないといけないのか全く分からない」
とか言ってたけど全く成長していないな
わかってたけどさ 公海にいる潜水艦からミサイルを打たれそうになった時に潜水艦を攻撃しても良いのか否か 結局右のやつが当選目的で立憲民主党に合流するからこうなる
本来ならこういう輩は国民民主党としてタマキンとか前原と合流すべきだったんだよ 必要とも不必要ともはっきり言わないで政府の説明不足のせいにして回答を避けたんか
必要だと言ったら共産党との不一致がまた浮き彫りになって共闘に影響するんやろなあ >>311
こんな答弁では次回は20パーセント以下だろうな >>74
報復を恐れて攻撃しにくくなる、というのが抑止力の基本だろ。 蓮舫さんが自民党攻撃してるでしょ あれですよ 判ります？ あれが的基地攻撃っすよ 立憲共産党の党首としての回答ならギリ及第点なのかねこれ
国会議員としてなら明らかにマイナスでしかないけど こいつら中共やチョンが何のために軍隊持ってるのか聞いたら侵略のためって答えるのかな 「アーアー聞こえない」レベルのすっとぼけだなぁ
呆れるを通り越して笑うわこんなん この間、討論？番組出てたけど
いまいち、魅力ないんだよなー
言ってる事は真っ当なんだろうけど
正直誰？みたいな感じだし
まだ志位の方が魅力あるわ もはや馬鹿のフリでもしなけりゃ護憲とか言っていられないからな
あいつらもスポンサー様の要求と板挟みなんだろ 顔もまぁまぁ爽やか系だから自民にとっては少しだけ厄介かなと思ってたが安心安全の無風だな
共産ゴミ左翼ツイッターとともに消えてくれ 「敵基地攻撃能力で防げるとは思えません」なら「ほう、それは何故ですかお聞かせください」となるが
「敵基地攻撃能力で何を防ごうとしてるのかわからない」はただの馬鹿だよな。
防ごうとしてる対象くらい小学生でもわかるたろ >>344
真面目に不思議なんだが、未だ、立憲共産党を支持している層って何を考えて指示しているんだろうな？ >>303
調子乗るなアメリカにすがれと言うのまで五毛になるのか >>273
攻撃能力を持つこととそれを行使することは関連はすれども直結ではない
例えばアメリカで銃を購入する人全員に他人を攻撃する意図があるとは限るまい >>345
ブルージャパン経由でカネでももらってんじゃないの？ >>345
さぁ？
CLPを公正なメディアだと信じられる程度に馬鹿だからなｗ >>278
日本も原潜とSLBMを揃えろっつーことだな。 国民と国土が守るべきものじゃないなら議員辞めて中国でも韓国でも行けよ >>350
9人しかいないSEALDs残党の会社に9億も流してたんだよね
今の立憲民主党になってからも普通にやってたから
「現体制の立憲民主党は無関係」ってのは通用しないね 国土と国民の生命と財産やろ
お前は何をもってそれを守ってくれるの？
もしかして、そのレベルの交渉能力と弁舌？ 立憲はバカしかいないの？バカだから立憲なの？どっち？ >>69
移動式だけなら列車なら線路やればいいし車両なら次弾装填は難しい
どちらも一斉射するのに総弾数がどうしても少なくなるから
固定式はなくならんよ 国防のことを「よくわからない」で煙に巻かれたら、国民はたまったもんじゃないわｗ >>74
無力化は最終目標であってできても出来なくてもいい話
基本目標は攻撃仕掛けてきたら報復するぞわかってんのか？という脅しだから >>273
泉氏の話がどう続いてたのかはわかんないけど「中国にすり寄れ」じゃなく「アメポチであれ」という貴方のような見地で話してたんだったら少しだけ見直すわ >>361
後者かな
ちょっと知恵があれば立件に入ろうとは思わない 専守防衛て敵基地も攻撃できないだろw
先に法律変えろよw 知りませんわかりませんばかりかよ
立憲・泉代表「資金提供したのは旧立憲民主党。今は新立憲民主党。関与はない」★2 [886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641634063/
【パヨクそっとじ】立憲がCLPに資金を入れる経由となったブルージャパン、SEALDsの雇用の場に 2 [256273918]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1641652426/ これは彼に課金ブームくるね
一言でチャリンチャリン >>370
そんな一発撃ったら終わるもの本当に撃つと思ってんの？お前バカだってよく言われるだろ >>1
誰だ？
この知恵遅れの他国の走狗に票を入れたカスは >>378
一発撃ったら終わりって意味がわかってねえんだろ？
だからお前は馬鹿だって言われてんだよ >>378
バイヴ運んでんの？
時代はウーマナイザーなんよw 中国基地を先制攻撃→中国全基地から弾道核ミサイル発射
ロシア基地を先制攻撃→ロシア極東全基地＋原潜から弾道核ミサイル発射
韓国基地を先制攻撃→全面戦争へ
北朝鮮基地を先制攻撃→全面戦争へ
何これまったく意味なくね？ >>384
相手も意味ないだろ？だからゲーム理論なんだよ >>384
意味がない
米国では40年前、日本でも30年前に終わってる議論
頭がおかしい馬鹿が吠え続ける 低脳だから理解できないのか
バッヂ外して勉強してこいタコ >>387
函ラサール立命館では無理だよ( ･ิω･ิ) ダメだこいつ・・・
普通に抑止目的だろ
やっぱ立憲じゃ国の運営なんて絶対に無理 野党は政権批判だけしてれば仲間に10億近くも支出出来るくらい儲かるんだから
そういう真面目な政策議論なんてしなくていいんだよ >>385
敵基地攻撃能力の有無の議論自体ナンセンスだな それが分からないなら、自衛隊が持ってる武器全てわからないだろｗ >>389
抑止にならないだろ
反撃で滅亡が確定しちゃう 日本語が理解できなければ政治家を辞めて韓国や中国に帰ればいいよ 中国さん、セブンイレブンの中国地図に台湾と尖閣が入っていないとして罰金刑に。
意味が無いことはやらないと思う？ >>378
大前提として固体ロケットのじゃないと巡航ミサイルにすらインターセプトされる
そして固体を横にしてパレードはあたおか
全部液体だと相当上手くやらんと北じゃただの的だ 中国さんもとりあえず着弾精度テストで立憲民主の本部ピンポイントで撃ち込んでもらえんかな？
成功すれば
中国→高精度高確度の攻撃力を世界にアピール！
日本→ほら、やっぱり危ないから敵基地攻撃しないといけないから憲法改正・法案通さざろう得ないよね
でもって立憲民主も殲滅できる
win-winなんだが ジャップに撃ち込まれるミサイル発射を防ごうとしてるのでは わからないのはヤベーな
「わたし外交力0です」って言ってるようなもん >>400
結局、古くなっていらなくなった技術をバカウヨや無能政治家を騙して高値で売り捌くビジネスなんだなwww 敵基地攻撃能力を保有し、実践投入したところで
殴り愛に発展して泥沼化するだけだから無意味とかいうなら解るんだが。。。ｗ >>384
なぜ日本が先制攻撃することになってるのかな？
頭おかしいの >>410
敵基地攻撃能力とは先制攻撃で敵の攻撃能力を無力化させる能力のこと
敵戦力が移動式になり潜水艦になった時点で終わってる議論 敵基地攻撃能力での抑止力は効果が低い
↑こういう話ならまだわかる
防ぐものが何がわからないという発言は、何が言いたいのかちょっとよくわからない >>412
敵からのミサイル攻撃は
移動式であり潜水艦からなので防げない
よって何を防ぐのかわからない
文脈として完全に成立してる 民主「国というものがなんだかよくわからない」
立憲「国防というものがなんだかよくわからない」
ちょっとはマシになってるだろ
今後も池沼を見守っていけ >>411
なぜ終わるのかな？
基地を失ったら攻撃続行には時間がかかるし、アメリカとともに反撃の準備も出来るだろうに 敵基地攻撃能力は昭和の概念。
抑止力は日米同盟で高めていく。 >>417
例えば日本が敵基地攻撃能力を保有することよりも遥かに抑止力に成るのは
例えば
「尖閣諸島は日米安全保障条約第5条の適用範囲」
「侵略があれば日米合同で即時対応する」
こうした「声明」を出すほうが5000倍抑止力に成る >>359
「立憲に居るけどまとも」
「殺人は起こしたけど根はいいやつ」みたいな感じか >>400
マジで言ってるのか
基地って固体ロケットのを先制攻撃から守る為に有るんだが
むしろ意味が無いのは立てて時間かけて燃料入れる液体ロケットだろ
最終調整用に最終段は液体ロケットの場合が有るけど
現状どんどん初速すら速くなる敵基地攻撃力をのんびり見てると
少なくとも液体は陳腐化するぞ >>418
馬鹿だろ？
お前
日本はミサイル1発しか配備しない前提なのか？
>>422
それはそれ
これはこれだな >>422
「卵かけご飯は美味いか？」の話してる時に、「ハンバーグのほうがうまい」とか言うやつはシンプルに馬鹿なんだよ
自覚できないと思うけど、君はホームラン級のバカだよ >>426
中国ロシアは領土が広大で大国なので1000発用意してもまったく足りない
それに日本が先制攻撃したとしたら口実に敵対する勢力が生まれる可能性もある
いくら用意しても足りない
無意味無価値、税金の無駄 >>384
前提条件として日本は法律上先制攻撃を認めていない
なので敵基地攻撃能力を保有することは「撃ったら撃たれる」のを理解してもらうためで、
日本は常に自国民に甚大な被害が出てから初めて反撃できる受け身戦法以外取れない >>214
北朝鮮のミサイルは地上の固定基地から撃たれるのではなくて、移動発射機から撃たれるので、敵基地攻撃能力では破壊できない。
そもそも北朝鮮に対する抑止力は、核戦争を想定しようが、それ以前の非核戦争の段階を想定しようが、日本の戦力をあてにしなくてもすでに存在する。
米韓軍は、核戦力も通常戦力も北朝鮮より圧倒的に優勢だからだ。 >>426
米軍が保有しているので日本が保有する意味がない
日本が米軍の軛から抜けて
勝手に軍事行動することのほうが、亡国そのもの >>280
まずね、敵基地攻撃能力は、
要するに敵基地（拠点）を無力化するために防衛費を充てるか、それを自衛権に含めるかの議論であって、
兵器の開発がそうであるように、目的はあっても、具体化というか実際にそうなるかはまた別の話なんだよ。
たとえばジェンダー平等みたいに、途上国の低い女性地位問題から、気に入らないアニメ・漫画の表現規制まで、
無理矢理に女性差異問題としてワンパッケージにして従わせようとするものとは違う。
物凄く単純に言って、軍事兵器開発に金を出すか？法を認めるか？の話であるのに、
「何をやりたいか良く分からない」と議論をすり替えてるんだよ、泉は。
（これが宇宙研究とかなら、必要、不必要で答えるだろう） >>428
小川にしといたら敵基地に突撃してくれたのになぁ 科学の発展には必要なんだよ、そういうものが
今生活に必要な電化製品などの多くは兵器開発技術の応用なんだよｗ >>430
だったら尚更必要ないかと
戦闘機あるし まぁ、泉は表向きだけでも「保守」という事にしたいのだろうね。 >>430
法律守らない中国相手に法律守ら無くても問題無いよ。 >>429
無意味無価値なら配備しても文句は言われないから安心だな。 「敵」基地だって言ってるのにわからんのかこの馬鹿は >>433
違うな
米軍も喜ぶだろ？
北朝鮮の空軍を無力化出来てwwww
攻撃を受けても米軍と共同でしか当たらないのに、抜ける前提はどこから来たんだ？ >>442
国際社会は相互主義が基本だからな。
そんな事も知らないの？
勉強しなさい。 >>1
チャイナは核ミサイルを日本に向けて配備してる >>447
怖すぎ…開戦前夜だな
また負けて焼け野原になるのか 化学発展と言ってるバカいるけど
もう物理や化学発展は頭打ちに近く資源量も足りないから
今後出てくる技術の多くはより高価なものにしか適用できない
製造難コストが高いなどで高級品以外利用されにくいものばかりになる
一般の生活品質は数十年変化がなかったように今後もない
なのにそれらの発展のために一般の生活水準を下げる軍拡なんて馬鹿げてる ちょっと現実路線になったのかと思ったら
やっぱり立憲だった 何故か敵基地攻撃能力と言ってるのに、ミサイル発射台が移動式だからとか訳の分からないことを言う馬鹿は何を言いたいのやらだな
誰がミサイル発射台を狙うと言ったんだ？ 馬鹿と売国奴とスパイじゃないと立憲共産党には入れないから仕方ない 結局枝野とおんなじで共産党と党内左派に忖度しまくることしかできないのねｗ これって先制で司令部とかレーダーを攻撃してミサイルの発射を結果的に阻止したいんじゃないの？
やたらに移動式の発射装置に拘ってる人がいるけど基地からの情報が無ければ撃てないんじゃ？ CLPについてもアホな回答だったし、立憲って自民の支持率上げるトロイじゃないのか 現状北朝鮮のミサイルだって撃たれる前に察知出来てないのにネトウヨは敵基地攻撃能力の何に夢見てるんだ？ 実際自民の大半だってなんのために敵基地攻撃能力が必要か理解せず議論してんじゃん
北朝鮮のミサイルに対抗するためにみたいに言うけど移動式にはほとんど意味ないし
対中の航空基地破壊なら多少意味あるかもしれんけど
正面から対中で議論をしないからこう言われても仕方ない >>468
あれはブーメランばかり投げて、最大の自民応援団と言われてるからな 攻撃されて反撃するのに攻撃手段がないのはおかしいだろ >>469
お前撃たれる前に察知できんの？
エスパーがなんか？ >>1
岸田内閣長期政権コース待ったなし
２０２２年も最大補完勢力役ご苦労様です！ アベちゃんの国会答弁知らない？「第一撃は甘んじて受けなければならない」
そんな事は100も承知で敵基地攻撃能力を持つんですよ。持つなと言うなら言う相手が違うでしょ。 泉健太「まず、敵基地攻撃というもので、何を防ごうとしているのか。これはチョットよくわかりません。（我々にとっては味方基地ですし）」 ボクサーに「左ジャブの練習に意味は無い」って言ってるみたいだなぁ >>473
いやお前撃たれる前に察知出来ないなら敵基地攻撃能力の否定にしかならんが >>479
日本は撃たれる前提だから
その代わり撃たれたら倍返し この人こんな感じじゃ無かったんだけどなぁ
立憲はトップになったらアホになる制限かけてんのか？ 立憲・共産は政策に口を出さないほうがいい
経済や安全保障は揚げ足を取られやすい
それよりモリカケ桜DAPPI学術会議LGBTQで突き進め
ブルージャパンと一緒にラップ歌ってツイッター・デモで政権交代だ 流石令和2年の立憲民主党と今の立憲民主党は無関係とか
訳分からん事言う党首なだけはあるな 空軍基地を叩けば空爆を防げるんだが東京大空襲とか勉強したことが無いんだろうな >>454
今でも新しい素材や製法など日進月歩で入れ替わって行っているよ
貴方が知らないだけ 国際情勢とか分からない奴が政治家にやってたら駄目じゃない？ >>484
ミサイル撃たれる前に先制攻撃するのが敵基地攻撃能力では？ おパヨ向けのリップサービスはいい加減止めろよ
参院選ボロボロになるぞ ちなみに高市安は敵基地無力化構想ね。敵衛星妨害、指揮系妨害を含む。「持つ」と決めないと研究も進まないのですよ。 いきなりガイジになるなよ
最初からとはいわんからさ
ファッションで池沼になるのやめてくれる .
立 憲 共 産 党 ： 日 本 人 は 座 し て 死 す べ し >>420,432
敵基地攻撃能力という言葉のせいで誤解されがちだが
河野が以前、TEL検知できるレーダーなど必要、と言っていたように
TELや原潜、爆撃等のような移動式発射プラットフォームに対する
監視、攻撃、効力評価のための能力のことをいう
だから自民や維新はもう基地という言葉を使わず、領域内阻止能力と呼んでるはず
移動するプラットフォームをどうやって見つけて攻撃しようか、そのための予算をどうやって捻出しようか議論してるところに
「発射装置は移動式だから意味ないだろ」とか的外れなこと言ってんのが立憲 こいつら中国が攻めてきても
もやい受け取ってアンカーに繋ぎそうだな こういうのが多数に理解されないから選挙に負けたってわかってないのかな？ >>2
私は国というものがわからない
日本は日本人だけのものではない
日本総理の発言としてこの2つは死ぬまで忘れないと思う 昭和の概念と言い出したのは河野太郎なのだが、それは置くとして政府が敵基地攻撃と言ったのは岸田になってからで、岸田の理解が浅い為にそうなった。 >>468
その批判の仕方ってめっちゃパヨくさいねｗ まあどのくらいまでやれてそれが何の抑止力になるのかって議論は要ると思うけど
敵基地攻撃能力では威勢のいいことを言ってバカを釣ってるだけって感じはするよ ブライトさんが言う「殴られもせずに一人前になった奴」が政治家になるとこうなる もっとマシな
言い訳無いのか？
聞いてて恥ずかしい つまり日本がどう成っても良いって事か
糞だな立憲共産党 >>504
移動するプラットフォームをどうやって見つけるかの研究は既に行われているけど現状難しいから敵基地攻撃能力に意味はあるのかという話になっているのであって順序が逆では？ 民主党系の代表になるとかかるデバフの呪いか何かあるんだろうか >>529
もともと和式リベラルは政策が苦手分野だから
政局に特化して生き延びてきたのに
下手に政策議論に関わるからボロが出てるだけ 効果がないと思うならともかく意味もわかってないのかぁ…… 仮想敵国が北ですらミサイルは移動基地なのに、たしかに敵基地攻撃能力って一体何のどういうものを指していってるのか
説明できるやついる？ マスコミに金渡した件を片付けてからにしろ
なに言おうが説得力ないぞ りっけんの健太くん〜、よくこんな戦術知識で選挙のいくさが戦えてましたねえ
コナンに出てくる健太以下だよ マジレスすると、民主党にいた安全保障関係に詳しかった人達は
周辺事態法だっけか？の時に党の意向として持論に反して反対せざるを得なかったことを苦にして軒並み枝野達と手を切ったから
安全保障に詳しい人が立憲にほとんど残ってないのだろ
立憲では福山くらいしかロジック理解してないのでは >>535
俺も知らないから是非とも教えて欲しい
ミサイル発射基地なんていまどきどこも移動式なのに、こういうので言われてる敵基地攻撃能力ってどういうものを指してどう使うの？ 立憲民主党は誰が党首になっても立憲民主党なのがわかったな >>537
とりあえず敵国に火力を投射できる能力を獲得する
移動式発射台そのものの破壊は困難でも移動を阻害する手段を獲得する
対中なら港湾設備を破壊すれば艦艇の運用能力を削げる
対北なら要所の橋やトンネルを破壊することで発射台の移動範囲をとりあえず制限できる >>542
いや、方針的な話じゃなくて、具体的にどういうモノ指していってるの？ 前より共産党化が酷くなってるじゃねえかw
順調に赤化が進行しとるwww 立憲議員がアホなのは分かってるけどコレを支持するもっとアホがいるんだよな >>543
投射する兵器は巡航ミサイル
移動しない目標であればリアルタイム性の高い偵察能力はとりあえず必要ない
無人偵察機とか多くの低軌道偵察衛星とか >>1
Dappiが中傷してるとして発信元開示して口を塞ごうとしてることだよ 「その敵基地攻撃でどれぐらい人命を奪うか把握できてるのか？」ぐらい言ってほしいけどな >>547
なんで北のミサイルはいつも朝発射されるんでしょう？
その準備はいつ行われているんでしょう？
小学生でもわかることが、キミは理解できていない 移動式発射装置にどう対処するかを答えられてるネトウヨ居なくて知能の限界を感じるな そこまで頭足らんのなら議員やってる場合じゃないのでは 米国が持っているから日本は持たなくてもいい
↑馬鹿？ >>559
ID:axxXVsO90がお友達呼んできた ネトウヨの中では敵基地攻撃能力認めれば不思議な力で相手の移動式発射装置の位置がわかるって事になってそう >>554
これミサイル発射基地限定の話なの？
もっと広い意味での基地だと思ってた >>563
どう対処するか答えられないネトウヨさんちーす >>1
まず敵基地攻撃と言葉を言い換えているのはあなた方反日ですよね。
政府が使用している正式用語を用いてしゃべる練習から始めてみてはいかがか。
能力には個人差があるので、能力のない人間が国防に口出しすべきかどうか
その疑問に答えを出してから発言しましょうね、ぼく。 結局発狂するだけで答えてくれる知能のあるネトウヨ居なそうなのが悲しいなあ >>568
例えば沖縄の海兵隊が必要かどうか？という話と近い
海兵隊が沖縄に駐留していることでなぜ抑止力になっているのか？
その根拠はまるで存在しない
海兵隊は最前線に投入される精鋭部隊ではあるが
その前提条件として制空権と制海権を確保して後に投入される
制空権と制海権が確保されていない時点で投入などありえない
よって、日本周辺有事において沖縄の海兵隊の存在はあってもなくても関係がない
抑止力になっていない
米国本土の海兵隊で何が問題なのか？
グアムからの海兵隊で何が問題なのか？
わざわざ沖縄に海兵隊がいる価値があるのか？
別に不要
日本の安全保障においては沖縄の海兵隊など不要と言って良い
そんなカネがあるなら嘉手納やホワイトピーチを拡充したほうが500万倍も価値がある
しかし、なぜか沖縄の海兵隊が抑止力に成るという意味不明な主張が一部界隈が続けているのが事実
安全保障の専門家は誰もそんな主張はしていない >>572
米国がいるから日本にはいらないとか本気で宣ってるんですか？ Q. 敵基地攻撃能力は移動式ミサイルに効果あるの？
A. ネトウヨ「効果あるか聞いてくる奴はパヨク！」
うーんこの >>572
そもそも在日米軍基地は日本を守るために存在するんじゃないぞ >>571
武装に順番があるのか知らんが最終的にはこれ >>573
そういう問題ではない
効果がないと逝っている
普天間辺野古問題の本質だが
たかだか海兵隊の「ヘリ飛行場」を1兆円もかけて新設する価値がない
税金の無駄と言っている
そんな金があるなら、嘉手納を拡張しろ
ホワイトピーチを拡張しろと言っている >>577
は？お前言ってるじゃん
433 スナネコ(新潟県) [GB] sage 2022/01/10(月) 13:04:37.76 ID:kAYt51im0
>>426
米軍が保有しているので日本が保有する意味がない
日本が米軍の軛から抜けて
勝手に軍事行動することのほうが、亡国そのもの >>576
ぶっちゃけ敵基地攻撃ガーはあんま意味ないんだよ
北朝鮮や中国の軍事パレード見ても移動式発射台を大量に持ってるでしょ？
「撃ってはトンネルに隠れ」を繰り返されたら北朝鮮でも笑いながら日本にミサイル攻撃できちゃうよね
「敵基地攻撃が抑止力！」て、抑止力としての効果ほとんどないでしょ
中国も北朝鮮も核持ってるんだから
敵基地攻撃をしたら報復核がバンバン飛んできて終わりだよ
そんな役に立たん話じゃなくて真面目に平和を維持したいと思うなら核武装しかない >>576
意味がない
米軍が駐留し続けることが、日本の安全保障の核であって
核保有は米軍の安定的な駐留体制を危うくする
米軍にとって、日本は属国であり続ける事
米軍の補完勢力であり続ける事が日本の価値であって
日本が自主的に米軍の枠以外で軍事力を保有すると、日本そのものが目障りな存在に成る
これは韓国軍に米軍が技術提供しないのと同じで
米軍からすれば、日本も韓国も米軍の上客であり、イエスマンであることに価値がある
自分勝手に自存自衛しだすと、価値がなくなり捨てられる
亡国論であり
究極的には中露の戦略に載せられていることになる
連中は、日本や朝鮮半島から米軍を撤退させることを目的として
核保有や自存自衛、自主自立の防衛力強化を叫ばせ、対米関係をおかしくさせようと深謀遠慮し続ける
そうした策に載せられてる自覚が足りない >>580
移動式発射台そのものの捕捉と破壊は困難でも、橋やトンネルを破壊することで移動を制限、阻止することが可能になる
また送電線やレーダーなどを破壊することも戦略的に効果がある まだブルージャパンと会話してるの？もう帰らせてあげなよ >>583
それじゃ抑止力にならんだろ
日本に向けて北朝鮮でさえノドンを４００から６００のミサイル向けてんだから
波状攻撃されたら敵基地攻撃もくそもなく日本終了だよ >>583
日本が先制攻撃で行う価値がない
リスクとデメリットのほうが遥かに高く、意味がない また五毛が頑張ってるのか
昨日の沖縄デニースレにもいたけど。こんな馬末の落書きにも工作員が出没するようなら戦争近いんだろうな 「おまえらがやったら洒落にならん報復するからな？」
と言って核武装するのが一番平和が保てます 敵基地攻撃ガーとか言ってるのは中学生だけにしてくれよほんとに
本気で抑止力を考えるなら核武装以外にないよ つうかむしろ核武装しないと日本終了だよ
現時点でさえ総選挙の前に
「日本が台湾有事に介入すれば、核の先制不使用の例外として日本に核をぶち込む」と中国は言ってるけど
敵基地攻撃ガーじゃどうしようもないだろ？
核を抑止できるのは核だけだよ もし中国でも北朝鮮でも本気で日本を攻撃しようとしたら
「ご丁寧に一発だけ撃って日本が改憲して軍備増強するまで待ってくれる」なんてありえないから
ありったけのミサイルぶち込んで来るでしょ、もう雨あられで
去年のイスラエルVSパレスチナもそうだったよね
アイアンドームでバンバン飛んでくるものをガンガン撃ち落として
「ご丁寧に一発だけ」とかありえないからね
核持たないと抑止にならんよ 中国を相手にした日本・台湾には、民主党も共和党も加担してくれる。ただしアフガニスタン軍の糞メンタルなら捨てられる。自力で全力を尽くす事。これが条件。今のところ台湾の方が条件を満たしている。追いつけ。 日本が核配備しても撃たねーだろと思われたら意味がないけどな まあ、敵基地攻撃能力が憲法9条の範囲内なのかは大いに疑問の余地があるけどな。
にしても集団的自衛権に基づくオペレーションへの参加の為ってところまで共通認識じゃないのかよ。 立憲民主党が政権取ることは絶対に無いと言い切れるなこりゃｗｗｗｗ
あほしかいねぇｗｗｗｗ >>579
「撃つか撃たないかわからん」という状況でも持ってるだけで意味がある
中国の都市を５０都市くらい北京も上海も重慶もでかい都市を片っ端から壊滅させるだけの核を持てば
もし核の打ち合いになって日本を壊滅させる事に成功したとしても、中国の経済力は日本の３倍だから、中国の方が被害がでかい
そんなのはもはや敗戦と言えるレベル
という状況になれば手を出せないから平和が維持できる
どこの幼稚園だか知らんけど「敵基地攻撃ガー」じゃどうしようもねえよ >>598
攻撃は米軍が担うのでオペレーションは成立している
この議論は米軍をすっ飛ばして、日本が独自に「攻撃能力を保有すべきか？」という話
で、無意味と言っている >>601
全面戦争という意味では間違いではないが
核保有同士が地域紛争で衝突しない根拠がない
地域紛争局所的紛争において核は脅しにならない
抑止力にならない >>605
中越国境紛争
核は関係がなく、抑止力にならない >>604
一般的な核戦略論では
「どんなに小さな国でも２００発の核を保有すれば、その国を侵略できる国はない」というのが常識になっている
これをやったのが北朝鮮
アメリカはリビアもシリアもイラクもアフガンも破壊した凶悪な国だが
トランプとキムジョンウンは「ミサイルマン」とやりあってた頃に空母三隻で北朝鮮を脅迫したが
アメリカは結局手を出す事が出来なかった
これは一般的な核戦略論のままに決着がついた
北朝鮮は核武装した事で平和を維持する事が出来た
国防に関する知能は日本より北朝鮮の方が１００倍まともでよく勉強してるよ
くそみたいな国だけど >>451
負けるのは中国だけど？
焼け野原に成るのも中国だけ。
日本は特需でウハウハ。 >>608
関係がない
例えばプエブロ号事件
核保有の遥か以前の北朝鮮に
米国はなにも出来ず全面降伏 >>586
移動範囲を制限すれば捜索捕捉撃滅も容易になる
100%阻止できなきゃ無意味って二元論からまず脱却してくれ 確かに敵基地攻撃能力って言葉は何十年も前の国会答弁で出た言葉で
それから世界の軍事技術は大きく発達してミサイルは軍事基地の発射場から発射するものばかりじゃなくなった
ついこの間も北朝鮮は列車からミサイルを撃って見せた
現代だと「ミサイル発射プラットフォーム」みたいな言い回しをする専門家が多いと思うんだけど
あえて「相手国に先制攻撃をする」イメージを強調して「敵基地攻撃能力」って言ってるんだな >>608
平和って「餓死が蔓延する平和」だけどな。
戦争した方が死者が少ないんじゃね？
意味有んの？ >>610
おまえいつの話してんの？
論点そらしてばかりでなんの反論にもなってねーぞ >>587
敵地攻撃能力＝先制攻撃
ではないよ
初弾をミサイル防衛等で迎撃しつつ追撃を妨害、阻止する効果がある >>611
先制攻撃において敵の攻撃能力を無力化できるか？できないか？
出来ないで結論が出たのが1970年代
よって軍拡に意味がなくなり軍縮に向かう
終わってる議論 >>610
「俺の最高の軍事論」は正直どうでも良い
俺は一般論で語ってる >>615
ミサイル防衛
と
報復攻撃
は
敵基地攻撃問題と別の話 >>620
一般論として意味がない
例えばフォークランド紛争
核保有は抑止力にならない >>621
先制攻撃を否定してるだけ
ゆえにまず敵の最初の攻撃は防御しなければならない
敵地攻撃は追撃妨害阻止の効果がある >>621
敵基地攻撃ってミサイル基地へ先制攻撃限定での話なん？ >>623
イスラエルの報復攻撃に近い話で
自衛権の行使でしかない
問題にならない
日本で議論されているのは「先制攻撃」問題 先制攻撃される抑止力にはならないだろうけど
次の攻撃は無効化できる >>626
冷戦期の軍拡はすべてこの敵基地攻撃能力による先制攻撃で無力化目的
そのための軍拡 日本にミサイルが撃ち込まれた場合、その基地を破壊せんと
あるだけ撃ってこられて被害が増大するだろうｗ
反撃能力を持つことで、報復を恐れて、仕掛けられることもなくなるわけだ
敵基地攻撃能力なんて他の国は当たり前のようにもってるわけで
日本も持って当然だろう
国家国民を守る気概がほんとかけてるな 政治家も支持者も日本アンチのパヨク
だけあってｗ 在日中国人、朝鮮人はこの国では絶対に貧困層にならないから、貧困層は日本国籍民限定ナノで、貧困層を守ろうとは絶対に動かない立憲 バカ左翼が敵基地攻撃能力がない先制出来ないと思いこんでる位が丁度良い >>622
フォークランド紛争があると核が抑止にならないというのは無理があるね
「日本を侵略した場合に中国のすべての都市を報復として壊滅させる」という力を持った場合
なんでそれが抑止力にならないの？ >>630
日本の抑止力は
敵基地攻撃能力保有ではなく
駐留している米軍の存在そのもの
逆に米軍の意向を抜きにした自衛権の発動は亡国になる
米軍の存在そのものが抑止力
だから中露北は常に日本から米軍を撤退させようとしている >>633
中越戦争
中印戦争
核は抑止力にならない >>628
報復能力をもつだけで
先制攻撃されるリスクも減るんだよ
同じように自分とこの街がミサイルで
被害を受けることになるわけで
戦争回避の抑止力にもなる >>634
抑止力とは100%抑え込まないと君の中では抑止力にはならないの？>>622 >>637
そう単純ではない
その理屈が通用するなら
フォークランド紛争は起こっていない >>636
なんでそれが抑止力にならないの？
中印国境紛争って中国の核武装以前の話じゃないの？
中越戦争って中国がベトナムに攻め込んだ話だよね >>639
コップから水（不満）があふれるまでの猶予が抑止力です
抑止力は有限であり無限ではありません なんのためにF35を100機も買ったんだ
基地といわずミサイル設備といわず索敵させればいいじゃないか
せっかくのレーダーなんだし >>640
1956年
鳩山首相
「てわが国土に対し、誘導弾等による攻撃が行われた場合、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、可能である」
終わり >>644
攻撃が行われた場合
って書いてあるがw 抑止力というのは基本的に攻撃力の事を言う
抑止力としての兵器は間違いなく核が最強
核以上に平和を保てる手段も兵器も無い 泉って敵基地攻撃は先に攻撃するもんだとしか思ってないのかな？ >>644
それをどう読み取ると先制攻撃OKになるんだよ >>512
バカはおまえ。日本を攻撃したら次の瞬間相手に致命傷を与えるんだよ。その準備をすることが抑止力。どこの国でも、個人でも同じ >>653
事務局がなんでそんな力をもっているの？ 「みんななるべく戦争しないで平和を維持しようぜ」というのがウエストファリアの思想
それは「軍事力に格差がある時ほど戦争は起こりやすいから、なるべく軍事力を均衡させましょうね」という方法で
軍事力が均衡していれば、戦争に踏み切っても勝つか負けるか予測も難しく、コストもリスクも被害もでかいと
そうすれば勝ったところで被害の方がでかかったらどうしようもないのだから、戦争に踏み切る可能性が低下するよね、という思想
その延長線上に相互確証破壊がある
「核武装国家同士は戦争した事無いですね。当たり前だよね、だって核戦争したらとんでもない被害になる」という事で戦争に踏み切る可能性が減る
最強の抑止力は核しかないのだから
とっとと核武装するべき 左翼は「平和を維持しろ！」というならとっとと核武装を訴えた方が良いぞ
核武装ほど平和の思想はない 頭が変わろうが元は何も変わって無いんだな
逆にホッとしたよ >>646
馬鹿はてめえだ、潜水艦とF35のレーダーもリンクできるわ 核武装、先制攻撃もできるように
憲法改正すれば良いさ
過去とか理念とかで国は守れんさ 確か、民主党政権時代に、敵基地への先制攻撃は可能かどうか国会質問されてた記憶があるんだが >>1
そろそろ代表になった事後悔してんやろ？
素直になってええんやで 国際社会の常識では
「軍事力を均衡させた方が平和が維持できる、軍事力に格差がある時ほど戦争が起こっている」だから
アホ左翼が「日本は軍縮しろ！」と言い出したら、軍縮した方が戦争になるんだからね、歴史的に
軍縮や軍の規制は「戦争をする思想」 >>656
少なくとも日本と中国では国土面積と人口が違いすぎて相互確証破壊が成立しない
中国人を絶滅させるのは困難だが日本人は平野に人口が集中しすぎてて全面核戦争だと確実に絶滅する >>667
成立するでしょ
中国と日本のお互いが焼野原になった場合
中国は日本の３倍の経済力なんだから、中国の被害は日本の３倍多い事になる
そんな計算もできん中国人ばっかでもねえだろ よくわからない人は国会議員として相応しくないでしょ
世界各国がどのように国防という課題に向き合っているか勉強したことないのだろうね
それとも、日本を弱体化して中国のご機嫌を取ろうと必死なのかな 敵基地問題というより
あんな北朝鮮のミサイルのあけっぴろげもいいとこ場所もまるわかりの
ミサイルを脅威あんだ、みんなを馬鹿にしてんのか
最近の北朝鮮のミサイルもただの演出にしかみえない
せいぜい予算請求のねたにしかならない >>667
そうだとしても、核攻撃力がある国とない国への戦争時のリスクは雲泥の差がある >>639
そりゃ戦争じゃなくて紛争程度に核を持ち込んだら叩かれるだろ
英公式でConflict扱いだよ >>668
まず日本の人口は狭い平野に集中してるので日本人を絶滅させることは容易に可能
中国は国土が広すぎて人口が散らばってるので絶滅させされない
さらに指導部と軍の中枢が地下要塞に籠るので国家システムも粉砕できない
日本には地下要塞がない >>672
かつて毛沢東はアメリカと核戦争になっても人口が多いから勝てると豪語した
日本ではとても太刀打ちできない >>672
核は容易に使用できないので意味がない
米軍が駐留している抑止力に比べて効果はないに等しい >>678
核は小回りが効かない兵器だよな
紛争レベルで使えない >>675
中国人はデカい都市をすべて破壊される覚悟で核武装をした日本を攻撃するの？
中国人は損しかしないけど、経済的な損失は日本の３倍になるし国民も何億も死ぬ
それでも中国は日本と核戦争をするんだ！という話？
「そんなバカな選択する可能性は低いですね。だから平和が維持できるんですよ」という話をしてるんだけどね 本当に謎なんだけど北朝鮮のお馴染みのミハイル発射も兆候確認した瞬間先制攻撃するの？そんなことしたら戦争を誘発するだけだぞ？ 中国が勝つってなら始めればいいだけじゃん。何の文句が？ >>1
わからないなら肩書き捨ててかかってこいや
わからせてやんよwww >>678
脅しの道具であって実用できない兵器だわな
核をぶっ放してしまったら味方に付く国なんてなくなるからね 北朝鮮がバンバンミサイル打ってるのが見えんのか
メクラ 裏の影響力工作で大炎上中なのに、よく国防妨害をやれるよな。 >>681
仮に打ち合えばどうなるか、だよ
日本と中国では国情が違いすぎて天秤が釣り合わない
多くの人命を犠牲にする覚悟だが
自国民すら虐殺する中共にそれを言うか？
過去に数千万を餓死させた国だよw >>677
持たないと躊躇せずにせめて来るぞ。
核打ち合って例え勝ったとしても、アメリカやロシアの草狩り場になる可能性高いぞ。 >>686
核は基本的に「お守り」みたいな概念で扱われてる
「もし使ったらお互い核を打ち合ってどっちも地獄だよ」という兵器だからこそ
「使ったらその瞬間終わり、持ってる事に意味がある」という兵器
使う事を前提にしてるやつは頭悪いよね >>678
容易に使用できないから意味がある。
アメリカは日本を守るためではなく、自分達の利益を守るためにいる。 >>695
日本の防衛はアメリカの利益だよ
だから日米安保は信用できる >>693
核が抑止力に成るならフォークランド紛争は起きていない >>699
政治とか国防の事を考えた事もないようなやつは投票するんじゃないの
そういうおバカちゃんも１％くらいはいるかもよ >>701
フォークランド紛争が起こったから抑止力にならないというのは無理があり過ぎ
なんでフォークランド紛争があると抑止力にならないの？ >>694
アメリカは選挙のある国家、自分の子供や父が他国のために戦死したら厭戦が広がるよ 核とか言ってる奴正気かよ今の時代に核開発なんてしたら完成する前にそれを理由に攻められるわ 「核は抑止力にならない！！」
こんな事言ってる学者は一人も見た事無いな >>704
核があろうがなかろうが紛争は起こり得る
という当たり前の事実を指摘しているに過ぎない 選挙では同じ選挙区ではどちらかの党からしか立候補しないから
選挙民からしたら日本共産党に投票するということは立憲民主党に投票するのも同じということだし
立憲民主党に投票するということは日本共産党に投票するのと同じということだ
誤魔化しにもならない言い訳して我々国民を欺すことで頭がいっぱいなんだな
はやく立件共産党に改名したほうが良いぞ >>707
北は核保有の遥か前から
「ソウルを攻撃する」という「脅し」を抑止力としていたな
で、米国含めてこの脅しに全面降伏だったわけだ >>709
核があろうがなかろうが戦争は起こるという話と
核は抑止力になりません。という話は別の問題だよね
こんな事言ってる学者一人も見たことないけど >>709
紛争で済めばいいと考えられないのか？
紛争イコール全面戦争か？ >>713
核保有した英国はフォークランド諸島を攻撃されたな
まるで抑止力になっていない >>714
抑止力にならない事実をようやく認めたか >>712
ただの問題すり替えだよね
それって核が抑止力になるかどうか関係ない話だと思うけど >>662
選挙の時に「国民の声を聴く政治」とかを標榜していたが、
結局「（自分達の耳に心地よい事を言ってくれる）国民の意見」だけしか聞かないんだよな。 >>710
日本に核を持たしたくない国は多いからね。うまく立ち回らないと、戦争ではなくとも経済封鎖はあることを頭に入れおくべき。 >>720
抑止力にならないから、アルゼンチンは平気で英国を攻撃したわけだ ええええええ
政治家向いてないって言うかそれはもう社会に出るべきではないわ >>722
イスラエル方式でやればいいよ
米のロビー会社に流れる金は年間で４０００億
２兆くらい使っていいから存分に米議員を買収しろと思うね
それで核武装できれば安いもんだ >>728
困難な道だけどうまくやってもらいたい。 さすが泉だわ
原子力潜水艦から発射できる核ミサイルとか開発しないと何も防げないよな 銃を構えて強盗しようと企んでいる相手に対抗するには
それを思いとどまらせる何かが必要 自分達は話し合いで解決しないで自民党を口撃してるのにな 国防に積極的に見せかけて支持率の急落から自民党を守ろうとしてるに決まってるだろ >>730
とにかく「敵基地攻撃ガー」なんて遊んでる場合じゃなくて
核武装しないとほんとに国防できないｋらね
中国は経済力で３倍で、軍事力で４倍でしょ？
日本が核武装すれば、日本の３倍の中国は経済的な優位性を失いたくないだろうから
日本に手を出そうという可能性が飛躍的に低下すると思うよ
もしやったら中国の経済が全部ぶっ飛ぶんだから
どうにかこうにか核武装しないと俺たちほんとに死んじゃう >>736
核武装しても日本を守ることはできんよ
アメリカとの同盟堅持しかない 日本に原発があるのって一応核武装みたいな抑止力一応あるんだよな
その気になればいつでも作れる技術はありますよっていう >>737
どうして核武装しても守れないと思うんだ？
アメリカの大統領候補者は「もう経済的にしんどいから米軍半分にするわ」つってるバーニーサンダーズみたいなやつが今後増えるんだぞ
アメリカが居れば日本は大丈夫か？「金ないから帰るわ」つって撤退する可能性もあるよ >>738
三か月から半年で核武装できると言われてるね 正直なとこ時間がもうないと思っている。
中国の成長率を観ると10年もつか心配。 >>739
日本と中国では国土面積、人口が違いすぎて相互確証破壊が成立しない 立憲の人にはガードマンはいらないんじゃないですかみたいな感じか納得 >>284
アメリカのポチになって人殺し国家になるくらいなら中国の一部になった方がマシだね >>740
そんなに早く出来るのか？
SLBMも用意出来るのか？ >>745
非人道的な中国の傘下になるとか
冗談じゃない
オマエ一人しで帰化しろよ 知的障害者かと思ったら平均的な立憲議員の知能だった >>743
ちょっと意味がわからない
面積と人口が違っても、中国の都市を全部破壊すれば、日本を壊滅させたとしても中国の経済的な被害の方が３倍もでかいよね
中国の経済規模は日本の三倍なんだから。壊滅させたら中国の被害の方がでかいのはわかるでしょ？
なんで相互確証破壊が成立しないの？ にわかほど核兵器を一般人大量殺戮破壊兵器としてしか認識してないからな
B61等地下施設破壊に効果的なんだからニュークリアシェアリングの検討くらいしてもいい
っていうかアメリカばりに1拠点に潰すのに数十数百の巡航ミサイル打ち込むなんて真似できんだろ >>15
党首になったからじゃなくて
党に入るやつがみんなこんななだけなんだぞ >>746
ロケットとか巡航ミサイルに原発の核廃棄物積んで都市圏にバラまけばいい
それでも十分報復になる
本気になったら米国と協定結んで弾頭を非常時に分けてもらうとかできるけど
問題は日本の政治家に核を使う意味とか覚悟が無いこと 基本的にパヨは国防と外交の事は全く何も考えても無いから正直ではあるよ
まあ無知を正直にツイートしても支持率は上がらんだろうし旧社会党みたいに消えるまでアホ路線で頑張ってくれ もしもこっちに余計なこと仕掛けてきたら必ず「返礼」する意思を示すだけで平和を維持するためには有益
そのためには通常弾で構わないから中距離弾を仕込んだ原潜を常に数隻深海に遊弋させるのがよいという高橋洋一案に賛成 >>746
SLBMはわからんけどなぁ
でも核武装するなら原潜しかないよね
腐っても日本だし
バイデンは「日本がその気になれば一晩で核武装できる」と習近平を脅かしてた事もあるから
やろうと思えば早いのでしょう、ロケットは日本の得意分野だしさ >>749
人口密度の違い
中国の主要都市を破壊しても小さな都市までは破壊し尽くせない
中国指導部と軍の中枢は地下要塞に籠り勢力を温存できる
核戦争後に軍が生き残った人民を統制して国家再建が可能
日本は狭い平野に大半の人口が集中しており核攻撃に耐えられず全滅
自衛隊も地下要塞などないので戦力温存できず壊滅する >>756
ちょっと何言ってるか理解できないんだが
「だから中国は日本の三倍の経済力を捨ててでも日本を核攻撃するんだ！」と言ってるの？ スレの上でも書いてる人要るけど結局敵基地攻撃能力なんて屁理屈で突っ込まれてるし報復能力強化法
攻撃したら3倍返しで痛い目見るぞでいいじゃん
今の日本特に離島なんて田舎の無人販売所みたいな状態なんだし奪い放題 >>1
え？
コイツ
中国やロシアで教えて貰う事も考えられないの？ >>758
ほんとその一言に尽きるよな
中東でリビアもシリアもイラクもアフガンも破壊した凶悪なアメリカが
北朝鮮にはビビッて手を出せなかった
キムジョンウンは核で平和を維持したんだよ
北朝鮮はくそみたいな国だが、国防に関する知能だけは日本より１００倍マシ >>757
結果的に日本を壊滅させ占領すれば中国の国力は飛躍的に向上させられる
中国は歴史上何度も殺戮を繰り返している >>764
ちょっと何言ってるか理解できないんだが
「だから中国は日本の三倍の経済力を捨ててでも日本を核攻撃するんだ！」と言ってるの？ >>764
そのかわりいくらなんでもUNは破綻するだろうね 立憲共産党なんかだれも相手にしてないから戯言に興味はないな ちょっと見、まともそうに見える泉でさえこれだったら蓮舫とかだと「攻撃って何でちゅか?能力って何でちゅか?」ってなるんかな >>766
チュンは自国の人民が何人死のうと知ったこっちゃねえんだろ！ >>771
そんな事すれば中国が２５００年の歴史で何度も繰り返してきた暴動で共産党政権終わるよね
共産党王朝が潰れるか、国民をねじ伏せるかの問題になって大変だねと思うよ >>766
戦争による損失だけを見てるからだよ
戦争の結果、中国が勝利すればリターンはいくらでも確保できるってこと
中国は核戦争後も国家が存続できる
日本は滅亡する
だから相互確証破壊は成立しない
ってこと ちなみに共産党員というのは１億人くらいしかいないから
核戦争なんか始めたら残りの１２億が全部共産党の敵になるんじゃねえかと思うけどね
アメリカも同じ
もし中国と核戦争なんか始めたら、アメリカは憲法で政府が国民の生存権を著しく棄損しようとした場合に抵抗権が認められてるので
「俺たちは死にたくねえ」つってすぐ内戦始まると思うよ >>772
中国は地下要塞に人民解放軍が温存されるので共産党の打倒は不可能だよ >>774
じゃあ日本に核ミサイルを撃ち込んでみればいいよw
どうぞやってみなされww もうちょっと理由をつけて反対しろよ…
ただのアホじゃないか >>774
＞戦争の結果、中国が勝利すればリターンはいくらでも確保できるってこと
だから中国は日本の三倍の経済力を全部破壊してでも核戦争をやるんだ！という話？
君がそう思うのは勝手だと思いますはい ミサイル防衛も100%防げなきゃ意味ないで反対してたけど今回は移動式発射台で意味ないかｗ
よほど片殺しが出来る状態を維持したいらしいな >>785
中国は共産党独裁なので、共産党が生き残るなら人民や経済の損失は許容するだろう
核戦争後にいち早く国家再建して世界の覇者になれるならお釣がくるわな >>774
お勇ましいことで
そうやって存続した権威主義国家と相容れる民主主義陣営の国が何カ国あるとおもう？ >>788
ふーん、背中にロシアがいるのにねえwww >>776
人類史上にも前代未聞の暗黒時代が到来するというわけだね >>789
いや日本を核攻撃で壊滅させたら世界のルールは一変するわな >>787
まあでも敵基地攻撃ガーは意味ないよな
敵はご親切に一発だけ撃ったら日本が改憲して軍備増強するまで待ってくれるわけないんだから
そら今まで言われてきたように北朝鮮ならノドンを４００から６００ありったけ一斉に日本にぶち込んで来るんじゃないの
これやられたら敵基地攻撃ガーは抑止力にもなにもならんだろ
核武装して「もしおまえらがやったら笑えない報復しますよ」とやっといた方がよほど抑止力 >>788
なんで日本に勝つと世界の覇者になれるんだよ
日本なんかアメリカのポチですけど 改憲も絶対反対だし審議拒否はじめたら糾弾会以外は枝野時代とほぼ変わらないんじゃないか 中国はかつて人民数千万人を餓死させた国だよ
国民の生命財産を顧みるような連中ではない 立憲は売国議員の層が厚いな
ポッと出の奴でもこれだもんｗ >>795
やつらは地下要塞に国家中枢と人民解放軍を温存できる >>792
”世紀の珍獣”デモクラシーは絶滅するだろうね >>796
壊滅させた日本を占領して太平洋への進出を果たせる >>800
誰が生産するだよ。
兵を生産に回したら周りから攻めてくるぞ。 >>803
そんで今度は「俺たちは地下施設があるんだー！！」つってアメリカと核戦争を初めて
その次は「俺たちは地下があるんだ！」つって今度はロシアと核戦争するの？
それでやっと「世界の覇者」なんじゃないですか
あほくさ >>806
なんか得意気な感じを受けるんだけど気のせいかな
日本人だろうが何処人だろうが華人以外は二等の人民として扱われる世界の到来を想像して、どうおもう？ 自民党執行部公明党は、とくに公明党はこんないさましいことも足踏んづけて
妨害するからなあ、この話題も選挙への誘導でウソだろ >>810
実際には日本と中国だけで核戦争はしないわな
世界が壊滅するほどの世界大戦だよ
日本は全滅
米露中欧も壊滅
中は地下要塞でいち早く国家再建してくる >>813
なんで地下建設してるのが中のみの想定なの？ >>811
あくまでも日本と中国では相互確証破壊が成立しないということを国土面積、人口、インフラ(地下要塞)の差で説明してるだけ わからないって政治家が何を言いたいのかわからない。またいいやつでてきたな。 >>816
中国は既にある
日本にはない
計画すらない 俺は頭悪いから自信ないけど、たぶん敵からの攻撃を防ごうとしてるんじゃないかな
たぶん合ってると思う 宮崎謙介に２度も小選挙区で敗北し比例復活
あの不倫事件が無ければ党首になれないレベル >>819
いやなんで日本なんだよw
欧米諸国だよw >>817
シングルマッチなら多分にそうなる可能性を含んでいるのだろうけど、そのために集団的自衛権やまあUNでは健康的に機能しないだろうけど集団安全保障の制度があるんだけどね >>822
欧米にも全長5000kmを超える巨大な地下要塞はない
中国は20年かけて掘った >>825
あれきちんと維持できてないという説もあるね >>817
なるほど、よかったw
じゃあ日本が核武装しても問題なしだねww >>823
実際には世界中で核を撃ち合うので日本が核保有する意味がないってこと >>825
ああそうなんだ
シェルター普及率
アメリカが八十二％、ロシアが七十八％、イギリスが六十七％ >>1
わからないとか立憲に政権とか益々あり得なくなった >>829
核持ってても意味ないなら別に持っててもいいよねw >>831
民間シェルターじゃない
人民解放軍を格納する大要塞だよ
最深部は1000mだとさ >>132
前原は一応その辺の議論出来る方だからな
>>163
オーカスに入れてもらうしかないが岸田にそれができるのかどうか >>836
そうだな
意味ないもんな、持ってても良いよな >>829
とはいえ、朝鮮半島の北側の国が保有しただけで不本意ながら日本も保有する理由としてはかなり説得力を帯びる現状なんだけどね
いくら保有国が核軍縮を声高に宣言し始めてもそんなものは額面通りには受け取れない
こちらにとっても死活問題 頭お花畑のふりをした敵の間者
なんで日本の政界にこんなのが紛れ込んでるの？ >>840
だから意味ないんだから持っててもいいじゃんw意味ないんだからさ >>837
人民解放軍て２００万人くらい？
普及率で言うと１％行かないね
それ以外は全部死ぬんだ？
アメリカは人口３億ちょいで８０％超えのシェルター普及率だから２億４千万人くらいは助かりそうだけど >>841
局地的核戦争
限定核戦争に対処するとしたら
地中貫通核みたいな戦術核だね
敵の都市を丸々吹き飛ばすようなものではない >>837
ホテルやレストラン経営にも携わる「山賊」、反社会集団を格納する大要塞ね、畏れ入る >>1
どんなにバカだと罵られても、立民の代表たる者パヨクの望む答えをしないと潰されちゃうもんな >>845
核戦争で人口が大幅に減るから問題ない
軍が無傷で温存されることは大きい >>847
そうやって目を逸らすのは良くない
奴らの地下要塞はガチ >>846
うん、まあそれの材料ならあるみたいだし
いい気分じゃないけど準備は必要かもね >>850
誰がご飯や兵器を作るんだよ？
ロジスティクスとか無視してないか？ >>852
ああ、それともお得意のCGかしらね(^_^;) >>851
アメリカの研究機関も言ってる
奴らここに3000発の核弾頭温存してるんじゃないかって
法輪功とかの虐殺もここでやってるとか >>850
核戦争を生き残った人民解放軍２００万人で経済復興して
すぐ経済的な損害を取り戻せるの？
１３億で４０年くらいがんばってやっと日本の三倍の経済力でしょ？
２００万人でどうやって今の水準まで経済復活できるの？
どういう計算してるの？ >>857
それならバンカーバスター改良の核とか作られてるかもなw >>855
核戦争後の復旧シナリオはそれなりに練ってるだろ
いずれにせよ我々が心配する子とじゃない
絶滅してるんだから >>15
そういうのが濃縮されて残ったのが今の立憲民主党の人達 >>861
最深部1000mなので地中貫通核すら効かない 「中国は人口１３億で日本の三倍の経済力をすべて捨てても日本と核戦争をやるんだ！！」
「中国は核戦争が起こっても地下があるから人民解放軍２００万は無事なんだ！」
「その２００万の人民解放軍さえいればすぐに経済復興できるんだ！」
もはやオカルト >>867
それじゃあシェルターの入り口を閉鎖して生き埋めにしちゃおうぜ >>870
アリの巣と同じだよ
入り口封鎖しても別のところに出口開けられるだけ
そういう開通直前で止めてる出口が多数ある >>872
なんで開発してないお前が知ってんだよw >>867
ネタだろどうみても
１３億人で作った経済を２００万人でどうやって復興させるんだよ
本気で言ってるなら算数からやり直した方が良い >>873
ソース忘れたけどそういう報道がある
WSJだったかな >>876
核戦争やってるのにそんなことできるわけないだろ >>1
お前は政治も何も判ってネー糞雑魚じゃんｗｗｗ
>>869
良くわからんが何で中国が戦争したら経済を捨てる、なんて考えになるんだ？
強国が戦争しても他国はグチグチ言うだけしか出来ないなんてアメリカで証明されてるじゃん >>877
全長5000kmだから１３億人で作った経済を破壊しても２００万人で復興できるのか
まじかよすげーな 地下の長城があるとして、神の杖で用意に突破されそうな気もするけどな >>878
そうだな、潜ったら最後で放射能汚染された大地には出てこれなくなるな >>881
軍が温存されることは他国に比して優位性があるだろ >>883
奴ら汚染平気だろw
しょせん確率論だからな たしかに
攻撃のターゲット口実を作っておいて守るとか笑止千万だよな >>880
ID:ObqT8VGl0が言うには
日本が核武装して、日本と核の打ち合いになっても中国は日本との戦争を強行するんだってさ
普通は「そんなお互い焼野原になるような事やるわけねえだろ、中国の経済規模は日本の三倍だから被害額も中国の方が三倍になるぞ」てすぐわかるでしょ？
それでも「地下室で人民解放軍が２００万人生存できる」から日本と核戦争をやるんだってよ
その２００万人の人民解放軍で、１３億人で作った中国経済を復興できるんだってさ
俺にはこいつがキチガイにしか思えん >>887
そうだよ
いまですら公害上等で暮らしてるだろ
七色の川の畔で >>888
あー、そう言う前提があるのね
解説ありがと >>888
相互確証破壊が成立しないことを説明してるんだよ
まず互いの国情を理解すべき 万里の長城より悪趣味なもん造ったんだとしたら閉口する >>889
だな、自国で培養した生化兵器で自滅するのが先かもよ てか中国のみ生き残ってもまた内乱でしょ、どうせ。
過去の歴史が物語ってる >>894
あのなぁ
奴らの繁殖力甘くみすぎ
汚染より繁殖力が勝る >>900
あれ、一人っ子政策があだとなって人口減少に歯止めがかからないって聞いてるけどw >>902
増えすぎたから、だろ
何千万人も餓死したのにすぐ殖えたろ 泉健太の母校、立命館は共産党が支配する大学
日本から自称イスラム国のテロリストが出た、と一時注目を浴びたが
そのモハメド・サイフラ・オザキを輩出したのもこの大学 >>900
そのうち放射性物質が充満した大気の中でしか暮らせない種が出現したりしてな >>902
そう、中国はこれから人類が経験した事のない地獄の少子化が待っている 敵の攻撃をためらわせるためだろう？
報復されない相手にどこまで傲慢になるかはパワハラ一つ見たって明らかだろうに >>905
チェルノブイリ周辺が野生動物の楽園なのと同じ
放射能で寿命が短くなっても繁殖力が勝る >>905
中国ならあり得る
「ガン村」とか「エイズ村」とかあったはずだよ >>908
BBCの取材動画だったかな、あの周辺の高レベルに汚染された地域で暮らす９０過ぎぐらいの婆さんが紹介されてたことあるけど、まああんな暮らしもあるんだろうね >>908
遺伝子配列に異常をきたしてかw
もはや人類とは言えない生き物に変貌するか 泉さんまともだな。
自民はお子さま国防ごっこやめろよ。 >>913
それ確率論だから
奇形や障害児は産婆がキュッとするだけ
現代感覚なんか通用しない
人間は常時発情期なので繁殖力は強い >>911
高齢者は放射線への感受性が低いから影響浮けにくいし、影響浮けてもその前に寿命がくる 人前で自分の頭が悪いことを言ったのは、勇気ある行動だけど、
頭の悪い議員に飯を食わす金なんてない。
まだ、こういう理由で反対する。そう言った方が理解できる。 >>2
ちょい保守のフリしてキチガイなのは、まさに再来だな >>920
中世のように女の人権は制限されるだろね 立憲の戦争嫌いは異常だな。
市民が殺されても戦争しないことを選ぶのは、怖すぎる。 >>930
逆だよ
「平和を維持しましょうね」という思想はウエストファリア思想でしょ
「人類の歴史上、軍事力に格差がある時ほど戦争が起こってきたのだから、格差を作らず軍事力を均衡させて平和を維持しましょうね」
これが平和のための思想
逆に軍事力に格差を作るほど戦争を起こす思想 敵基地攻撃能力とか言うから、
ちょっとわかんないフリしたいんだろ？
列車からのミサイル発射を阻止する能力、
みたく北朝鮮の具体例で考えれば？ アメリカ見てても戦後８０年、雑魚叩きばっかやってきたでしょ
それでベトナムもアフガンも負けたりしてるわけだけど
「戦争は格差があればあるほど起こりやすいんだよ」というのはアメリカを見てればわかりやすい
ウエストファリア思想は基本的には正しい そこからかよw
さすがにこれはアホかと思うわ
これじゃ安全保障の議論すら出来ないだろ なんで堂々と頭悪いって言えるのか
感性がわからんわ >>2
いい素材だ
次はコイツに代表やってもらおう
立憲という名の民主党がどういうモノか新成人にも知ってもらわねば >>938
種子島にポルトガル人が着てね？というところからミサイルまでの歴史を教育する必要がある どっちにしろ報復合戦になって人工密集地狙うから東京は最適地ですな 潜水艦から長距離巡航ミサイルを飛ばして基地を破壊できるようにすべきだろう
そうしなきゃ有事の際は、あるだけミサイル飛んでくるからな
その基地を叩かないことには、被害が増えるだけ
よく外交で平和を維持しろってバカがいるんだけど
日本にそういう力がなければ日本のいうことなんて日本にミサイル向けてる敵国は
聞く耳もたんぞｗ
報復能力をもってこそ外交もうまくいく
殴っても反撃してこない奴のいうことなんて聞くわないだろうｗ >>945
敵の移動式発射台そのものの破壊は難しいね
狙えるのは固定されたインフラだけ >>945
それ以前の問題でさ「敵がミサイルを発射しようとしている」という事を察知するのがもうだいぶ難しくなってるんだよ
今までのミサイル探知って、ミサイルを打ち上げる時に地上が噴射の熱が一気に上昇するから察知できる、という方法だったらしいんだよね
だけど、最近ロシアが開発した発射方法なんだけど
地上を熱しちゃうと衛星で相手にバレルから、圧力や軽い噴射を使ってひとまずポーンと空中にミサイルを打ち上げて
打ち上げた後に２段階で本格的に飛ばすジェット噴射をさせるようになったんだってよ
これだと地上を熱する熱が抑えられるので察知されにくいと
これやられるともう察知が非常に難しいという話は聞いてる
これ
https://www.youtube.com/watch?v=F-KXbTbMvUo
敵基地攻撃ってかもう察知がまず難しいよねと 野党第一党としての仕事は果たしてるけど、
それが与党への道に繋がってるかはわからん >>952
国防議論できない政党が野党第一党の役割を果たしてるって？
レベル低すぎ 脳みそがあれば学べば学ぶほど核保有国相手に無駄だと分かる >>955
そうなんだよな、核武装以外に何やっても大した抑止にならないよな 反対するのはそれぞれの考え方があるだろうけど
分からないのはただの馬鹿じゃん >>950
これ巡航ミサイルだぞ
そもそも弾道弾とはカテゴリーが違う
こういうのは哨戒機で早期探知するしかない 共産党や立憲民主の人達の家、何かしらセキュリティーで防御してるよな！
それを日本がやったら駄目っておかしくね？？ってゆう話が通じない、なぜなら敵だから。 >>959
そう「日本を守る事に反対します！」なぜなら敵だからです
ほんとこれ 大事な事だからもう一回書いておくわ
「平和を維持しましょうね」という思想はウエストファリア思想でしょ
「人類の歴史上、軍事力に格差がある時ほど戦争が起こってきたのだから、格差を作らず軍事力を均衡させて平和を維持しましょうね」
これが平和のための思想
逆にパヨクの「日本を弱体化させて軍事力に格差を作る」とか自衛隊反対！とか言うほど戦争を起こす思想
平和を願うなら核武装 >>953
何がなんでも自民党以外の票と護憲派の票を取れる選択肢を選んだだけ
そんなに深いこと考えてない >>961
日本が核武装しても相互確証破壊が成立しないって >>962
歴史の事実を見ていると
平和を願うなら軍拡だと思うんだけど、なんか違う？
戦争は軍事力に格差がある時ほど起こりやすいんだから
それが歴史の事実だったでしょ？ウエストファリア体制を見たって
君は戦争主義じゃないよね？
戦争したくないよ、平和が良いよ！と平和を願うなら核武装
他にどうやって平和を維持できる方法がある？ >>963
核武装したらロシア、チャイナ、北、ついでに南半島、に効果的だぞ。
これだけで十分。
あとは朝鮮総連とかパチンコ屋とかも排除してやっと日本はマトモになってくるが、、 >>967
一国で防衛しようというのが誤ってる
目指すは集団的自衛権だよ >>968
>>970
アメリカを中心としたアジア版NATOを目指すのが現実的 アメリカも金がなくて米軍を半分にすれば自然と引いていくからな
オバマは「もう金ないから世界の警察やめるわ」つって軍縮して
トランプも「もう金ないから米軍基地を置いてる国は防衛費をGDPの２％まで上げろ」と言った
つまり共和党も民主党も「もう米軍維持するのしんどいわ」と言ってる
「もうよその戦争なんかどうでも良いから俺たちの生活を！」つってる国民がどんどん増えて
「米軍半分にして浮いた金は福祉に充てるわ」というバーニーサンダーズみたいな政治家もどんどん増えるでしょ
こういう政治家が今後アメリカでどんどん増えるんだよ
「アメリカの覇権！！」
つってもアメリカ国民の生活にはほぼ無関係だからな
正直アメリカの覇権なんかアメリカ国民にとってはどうでも良いんだよ
この４０年で５％の金持ち以外の国民は給料全然上がらずに負担ばっか増えてるんだから
そら「もういい加減にしてくれ」となって当たり前だわな
そしたらそういう政治家ばっか当選するようになる
バカでもわかる理屈 >>969
あなたには帰る国があるだろう、素直に帰って欲しい、それだけだ。 >>975
こいつこんなやつだぞ
ID:ObqT8VGl0が言うには
日本が核武装して、日本と核の打ち合いになっても中国は日本との戦争を強行するんだってさ
普通は「そんなお互い焼野原になるような事やるわけねえだろ、中国の経済規模は日本の三倍だから被害額も中国の方が三倍になるぞ」てすぐわかるでしょ？
それでも「地下室で人民解放軍が２００万人生存できる」から日本と核戦争をやるんだってよ
その２００万人の人民解放軍で、１３億人で作った中国経済を復興できるんだってさ
米はシェルター普及率８０％突破してるから全力で核打ち合っても２億４千万くらい生き残る計算になるんだけど
中国は２００万人の人民解放軍が生き残るから中国の世界覇権なんだってさ
俺にはこいつがキチガイにしか思えん >>977になるので
「日本は相互確証破壊は意味がない」んだってよ、ID:ObqT8VGl0の結論らしい 次の立憲共産党の選挙フレーズはこれにしようぜ
「日本を守らない！」「日本は守らない！」「ミサイルってなんですか！」
この辺だろ >>1
そんなことも分からないのなら、国会議員やる資格が無い
あ、実は国籍からも本来は被選挙権無いのかもな この先ぼくたちはどう生きていったらいいのかに
協力してくれ >>987
なんでポルトガルからなの？
急に言われても理解できない。 >>988
火縄銃あたりからミサイルまで勉強した方が良いだろ >>990
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