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「やたらとエビデンスを求める人」と「陰謀論にハマる人」の共通点 [156193805]

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0001キジ白(愛知県) [GB]
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2022/01/09(日) 16:36:54.67ID:DSS0ulf30●?PLT(16500)

■「それってエビデンスあるんですか?」

世の中には、それを言われると言葉に詰まってしまう「脅し文句」がある。「誰に向かってものを言っているんだ」とか「……ですが、何か問題でも?」といった言い回しはその典型だ。最近そこに加わったように見えるのが、「それってエビデンスあるんですか?」である。

誰かがこう問い詰められているのを見ると、見ているこちら側まで少しドキッとしてしまう。もちろん、何らかのデータを持っていれば良いのだが、24時間365日あらゆる発言をデータに基づいて行うわけではない。だから、隙あらばこのフレーズを使うことができる。そういう事情もあってか、「個人的な意見ですが……」とか「あくまで印象ですが……」とあらかじめ断ってから話し始める光景も珍しくない。

言うまでもなく、「エビデンス」を求めることそれ自体は良いことである。何のデータもないよりは、根拠となるデータがあった方が良い。何らかの意思決定に関わる問題ならなおさらだ。データとは無関係の「直感」に従って施策を決めるのは、リスクが大きすぎる。

ところが、この言葉はしばしば、必要以上に攻撃的なニュアンスを帯び、相手を黙らせる道具になっている。

(中略)

■「エビデンス」の魅力と危険

ここ数年、「地球平面説」や「ワクチン否定論」といった議論が、「科学否定論」(=陰謀論の一種)として問題視されてきた。「陰謀論」と言うと、「証拠」を無視した誇大妄想だと思われるかもしれないが、実は、それもある種の「証拠」には敏感である。すなわち、陰謀の存在を示す「証言」や「物証」あるいは「データ」は、むしろ積極的に求められる。例えば、「ピザゲート事件」や「クライメートゲート事件」では、流出したメールが陰謀を示す「証拠」とされた。

つまり、「陰謀論」もまた、「証拠」の有無によって専門家を信じるべきかどうかを決めようとしている。その意味では、「エビデンス」の有無を重視する態度とも実はあまり違いがない。どちらも専門家が信頼できない可能性を前提しているのである。

おそらく、この背景には、データベースやインターネットの発達によって、一般人でも簡単に画像やデータを集められるようになった状況がある。自分でも調べられるからこそ、専門家が確たる「エビデンス」を持っていないことが分かると、「ほら見たことか」と批判したくなる。「それってエビデンスあるんですか?」という言い回しが、時として妙に攻撃的になってしまうのもそのためだ。

(後略)

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/91226
0565現場猫(埼玉県) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:05:45.75ID:RFsK+g450
>>559

これが全て
0566サイベリアン(茸) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:05:58.37ID:r0S/NSZC0
>>542
5ちゃんをなんだと思ってるって?
不特定多数が利用する掲示板…じゃねえの?
反論くるのが嫌なら不特定多数相手にしねえでブログでやれってことだよコミュ障
0567ソマリ(京都府) [SI]
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2022/01/09(日) 23:08:12.97ID:8se5Idwz0
>>562
根拠だと曖昧な感じなんだよな日本語だし、医学の世界だと英語論文が全てだから根拠じゃなくてエビデンスを問われる
エビデンスだと、それを提示したとしても今度はそのエビデンスレベルが問われる
どこどこの論文がエビデンスです→その論文のインパクトファクターは?→3.2です、、、、→なにそれ?ぷっw
とかなるわけ
0568ヨーロッパオオヤマネコ(大阪府) [JP]
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2022/01/09(日) 23:09:48.49ID:izrRlkDG0
>>560
もともとはウスターソースを作った時の底に溜まったの(スパイスが沈殿してるのでスパイスがやたら多い=辛い)を売ったのが始まりと聞いたことがある。
めっちゃ辛いけどめっちゃうまい。
どろっとしてる。
0570エジプシャン・マウ(光) [KR]
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2022/01/09(日) 23:12:31.77ID:BuW2iCH70
>>542
便所の落書きでも根拠のないデマや中傷は開示請求や賠償の対象なわけで
5ちゃんなら何でも好きなこと書いていいわけじゃないだろ
0571ライオン(千葉県) [AU]
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2022/01/09(日) 23:12:35.77ID:ft5RhfgZ0
DHMOを摂取すると中毒症状を起こし死者まで出ている
事実としてデータもあるから
データの解釈次第でどうとでも話もっていけるってのも
リテラシーの一つ
0572ベンガルヤマネコ(福岡県) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:16:42.19ID:e2rCZ8en0
要するに、「ワクチンの効果にエビデンス求める奴は陰謀論者」というアホくさい印象付けなんだろ?w
0573カラカル(新潟県) [NL]
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2022/01/09(日) 23:16:47.36ID:ucnAE9yp0
勘違いしてる奴が増えてるね。掲示板とは連絡や告知の目的で書き込んだり
メッセージを貼ったりする場所。ネットの電子掲示板もその域を出ない。
一方通行でいいんだよ。読んで何を思うかは別の話。
頭悪そうなのが「エビデンス出せ」とか書くことが増えてるが勘違いも甚だしい。
例えて言えば、恵んでもらってる乞食が、偉そうに貰いが少ないと
文句言ってるようなもの。
0574スフィンクス(東京都) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:17:38.57ID:kgSdFswk0
あるあるw
理系ガイジが求めるエビデンスとかってのも
結局はあいつらバカだから

白衣を着た博士とか研究者みたいなやつが言ってる事なら
信じるっていう

『見た目』至上主義という事実w
0576(茸) [DZ]
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2022/01/09(日) 23:19:00.39ID:Zuq2IsA70
>>572
ワクチンの効果とかエビデンス出まくってるじゃん
え、そこ!?
0577スフィンクス(東京都) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:20:02.86ID:kgSdFswk0
エビデンス=白衣だろ?
これが本質

白衣を着てからしゃべればいんです
0578(茸) [DZ]
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2022/01/09(日) 23:20:19.44ID:Zuq2IsA70
>>573
僕ちゃんはこう思う的に書いときゃ良いのにこれが唯一の真実!みたいな書き方するからエビデンス求められるんじゃね
0579アフリカゴールデンキャット(北海道) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:21:45.02ID:p6qPAE5z0
🦐料理?
0580オセロット(神奈川県) [US]
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2022/01/09(日) 23:25:15.95ID:bLyxRNdG0
エビデンスは大事だよ
名前の通り論拠だからな

だからこそどの世界でも瑕疵が無いか目を光らせてる訳で
捏造が蛇蝎の如く嫌われるのも同じ
まあ性善説でやってるから剽窃が後を絶たないけど
ただミクロに囚われ過ぎると罠があるって話で
0581マヌルネコ(兵庫県) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:30:51.82ID:/1Rlf3Y50
陰謀論者は自分自身が確信したエビデンスが浅すぎる
何でも正しいと認めれるまでは長時間の自力での検証が必要なのに
信じてる時点でダメ、理解まで行ってようやく語れる
0582マンチカン(ジパング) [JP]
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2022/01/09(日) 23:31:09.33ID:dimzdGHs0
綺麗なおねぇさんの裸を見る

チンチンおっき

サスサス

気持ちいい

賢者

こういう事だろ
0583ターキッシュアンゴラ(大阪府) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:32:48.99ID:GqpFW1nY0
情報のエビデンスを求めるのはわかるが、行動についてのエビデンスを求める人は面倒くさい。

人間はそんな論理的に動いてないし、時々の心情や体調等、様々影響される。論理的に動ける完璧超人であることを前提に、行動の論拠を求める人は人間の能力を高く見積もりすぎだと思う。
0584ボルネオヤマネコ(茸) [CH]
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2022/01/09(日) 23:35:22.29ID:k4K1m0JD0
君のエビデンスをタスクしたオポチュニティでコミットしたいわけ、分かる?
0585スフィンクス(東京都) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:36:43.99ID:kgSdFswk0
俺は『陰謀論』を完全に理解しちゃってるマスターだけど

米国で流通してる
トランプ支持派の陰謀論なんてのは

典型的なポピュリズム陰謀論だってわかるけどな
別の言葉で言えば『儲かる陰謀論』
大衆が見たいものを見せることはショーだから

ショーをやればもうかるよな
あれはそういったしろものなんだよね

つまりは愚民向け陰謀論
0586現場猫(埼玉県) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:37:43.83ID:RFsK+g450
ネットあるあるは馬鹿すぎて相手してられないから無視したいけど
そういう馬鹿は勝ち誇ったかのようにわめき散らすからある程度相手しないといけないというジレンマ
そういう馬鹿はそれこそエビデンス突きつけると一瞬で黙るけど、大抵スレごと終了する
0589ボルネオウンピョウ(ジパング) [GB]
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2022/01/09(日) 23:41:20.24ID:fLmExvbQ0
>>586
反ワクを倒してきてくれよ
0590黒トラ(宮城県) [US]
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2022/01/09(日) 23:44:37.68ID:7DmAw3Lq0
エビデンスって言いたいだけの知障
0592ソマリ(ジパング) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:46:02.20ID:96y31Zeo0
裁判とか科学での議論以外で
使う人は馬鹿ってことでいいんじゃないの
普通の人は根拠を説明してくださいと言えばいいし
なになに博士が言ってましたとか言っても
誰それだし
0593スフィンクス(東京都) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:46:14.12ID:kgSdFswk0
>>591
普通にいるよ

オウム真理教は
大卒理系で、陰謀論にはまってサリンをまき散らしたガイジの群れ
0595ボルネオウンピョウ(ジパング) [EU]
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2022/01/09(日) 23:48:30.83ID:H7KuMrAn0
>>44
JFKはCIAが正面から撃ち殺した。
計算ミスがあって帰ってこれなくなるところだったが俺がアドバイスしたから帰ってこられた。
事故は撃墜。俺乗ってた。
ディープステートは事実。ディープスロートも事実。
0596シャム(埼玉県) [US]
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2022/01/09(日) 23:50:36.37ID:pKabbYdt0
自分は完璧なものの側で、相手はそうじゃないはずだ
証拠を出せ 証明してみろ 担保しろ 保証しろ 責任を取れ
俺は責任取らないぞ 俺は法を守ってる 俺は無実だ 悪いのはお前だ 罪はお前にある

ナチュラルにこんな考え方をしてる人に多そう
で、こんな考え方をしてる人は自分自身の思考の背後にどんな価値観があるのかを分かってない印象ある
宗教を信じる奴なんて頭の悪い馬鹿だ、くらいのことまで言ってそう
本人こそが唯一神を信仰してることに気付いていないというか
0598アンデスネコ(大分県) [US]
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2022/01/09(日) 23:51:34.71ID:GWPeuX570
毎度不思議に思うのだが
感染した人のノンフィクションドキュメンタリやらんのか
苦しむ人たちをみれば、警鐘になるだろうに
0601スフィンクス(東京都) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:56:00.15ID:kgSdFswk0
>>600
でもそれが理系ガイジなのだから
仕方ないじゃん
未成熟だから深夜アニメとか好きだし

ンゴンゴうるさいし
0603バーマン(神奈川県) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:58:26.55ID:Fu7fr2c80
根拠も証拠もないのに真に受けるほうがおかしいだろ
ずっとレジ袋に金払ってろ
0604現場猫(埼玉県) [ニダ]
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2022/01/09(日) 23:59:43.47ID:RFsK+g450
>>601
未成熟だと深夜アニメが好きというエビデンスは?w
0605三毛(埼玉県) [ニダ]
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2022/01/10(月) 00:01:08.29ID:36+X9pLV0
結局こういうレベル
0606アジアゴールデンキャット(光) [CN]
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2022/01/10(月) 00:05:13.63ID:QvOqlSCg0
5ちゃんだからまだ許される雰囲気があるが、リアルで「その話のエビデンスは?」とか行ってくる奴いたら、そいつとはプライベートな話は一切するのやめるわ
0607縞三毛(大阪府) [US]
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2022/01/10(月) 00:09:37.96ID:pjwyEWZL0
大半の人は、今の両親が本当の両親だっていうエビデンスも、自分が本当に異性愛者だっていうエビデンスも、自分が本当に生きている価値がある人間だっていうエビデンスも持ってないよね。
0609セルカークレックス(東京都) [ニダ]
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2022/01/10(月) 00:22:59.37ID:wI3hXmbq0
>>604
作風
はい論破
0612バーミーズ(和歌山県) [SG]
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2022/01/10(月) 00:25:10.97ID:JX0/UAao0
>>1
どっちもパヨパヨ
0614オセロット(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 00:27:54.02ID:vJ85iJ020
>>574
まずいよねえ
0615オセロット(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 00:29:36.78ID:vJ85iJ020
>>587
www
小池都知事

まあ、なんで日本語
あるのに使わないかなあ
0616オセロット(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 00:33:06.90ID:vJ85iJ020
>>591
論文のデータであったじゃん

iPS細胞みたいなそういう
未分化の細胞の話で、
ソウル大学の偉い先生の
論文をもとにして世界中
実験していたらソウル大学のが
捏造で大変らーとか
0617オセロット(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 00:34:03.06ID:vJ85iJ020
>>595
ん?
0618ラガマフィン(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 00:34:35.29ID:KX/MxW9t0
民間療法や医療類似行為の類はエビデンスを納得するまで確認し、かつ医師法、医療広告ガイドライン、薬機法を遵守しているか確認したほうが良い。
0620オセロット(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 00:37:20.46ID:vJ85iJ020
>>618
民間療法は、
データとらない
論文はリジェクトしてんじゃね?

杉切らないで、花粉症の
データ集める医学のアホさ
0621スノーシュー(京都府) [US]
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2022/01/10(月) 00:39:06.50ID:qs21pOjF0
まずエビデンスという言葉事態むかつく
根拠でいいよね?
0622オセロット(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 00:39:16.68ID:vJ85iJ020
はじめから狂ってるな
権威を利用した商売が
この80年ばかしの
科学の歴史かなあ
0623オセロット(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 00:40:09.15ID:vJ85iJ020
>>621
どーい
同意だー
0626オセロット(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 00:55:40.40ID:vJ85iJ020
よくわからんのよ科学データ
だから再試験すりゃよいが、
上が論文リジェクト、あるいは
権威ある大学が否定すると
新しい試みや実験結果は
闇に葬られる

論文のテーマ、研究内容から
操作可能 あと数字の
捏造もみたやw
0627ラガマフィン(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 01:23:24.23ID:bJS1XJS+0
>>624
変異ウイルスにワクチンは効かない
効くわけがない
0628ラガマフィン(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 01:24:26.63ID:bJS1XJS+0
エビデンス=モンドセレクション
0629バリニーズ(SB-Android) [JP]
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2022/01/10(月) 01:45:53.14ID:1NpSZd970
>>334
慰安婦を連れてこいと募集させたのは日本軍なんだが?w
0630バリニーズ(SB-Android) [JP]
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2022/01/10(月) 01:47:29.58ID:1NpSZd970
>>454
人を買うという発想そのものが、倫理やら道徳観念が狂ってるんだよなぁw
0631イリオモテヤマネコ(広島県) [US]
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2022/01/10(月) 02:02:40.79ID:8aQwvgaR0
エビマヨ食べたくなってきた
0632シャム(茸) [CA]
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2022/01/10(月) 02:06:49.08ID:AMK9gKjm0
>>629
業者にだろ?
だからなんだと
0633バリニーズ(SB-Android) [JP]
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2022/01/10(月) 02:11:23.08ID:1NpSZd970
>>529
強制連行を否定してるだけで、廃業の自由が無い強制性はあったのだがなw
0634シャム(茸) [CA]
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2022/01/10(月) 02:11:33.25ID:AMK9gKjm0
>>630
現代の価値観ではな
0635バリニーズ(SB-Android) [JP]
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2022/01/10(月) 02:12:09.76ID:1NpSZd970
>>632
募集を命じたのが日本軍
業者はその命令に従っただけなんだよなぁ
0636バリニーズ(SB-Android) [JP]
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2022/01/10(月) 02:12:48.64ID:1NpSZd970
>>634
当時の法律でも違法なw

だから中世ジャップランドと馬鹿にされんだよ
0637シャム(茸) [CA]
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2022/01/10(月) 02:13:07.37ID:AMK9gKjm0
>>635
それなら管理責任やね
0639シャム(茸) [CA]
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2022/01/10(月) 02:14:27.79ID:AMK9gKjm0
>>636
売春は合法ですが
売春防止法が施行されたのは1956年な
0640バリニーズ(SB-Android) [JP]
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2022/01/10(月) 02:14:51.23ID:1NpSZd970
>>638
大日本帝国の悪事に加担した罪?w
0641バリニーズ(SB-Android) [JP]
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2022/01/10(月) 02:15:44.12ID:1NpSZd970
>>639
前借金で強制させるのは大日本帝国でも違法なw
0642しぃ(茸) [CN]
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2022/01/10(月) 02:17:48.69ID:hcoo+Gad0
>>633
はいソースプリーズ。
こいつレスしまくって真っ赤なのに根拠の提示0でクソワロタw
爆サイの乞食並みのレベルの低さ。
夜中に無茶苦茶な因縁つけてまわってレス乞食wまさにウジ虫w
0644現場猫(SB-iPhone) [BR]
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2022/01/10(月) 02:19:48.79ID:CRfEZ8Tc0?2BP(1000)

それあなたの感想ですよね🤪
0645シャム(茸) [CA]
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2022/01/10(月) 02:20:27.41ID:AMK9gKjm0
>>641
それやったのは軍が依頼した業者な
0646コドコド(SB-iPhone) [OM]
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2022/01/10(月) 02:20:33.60ID:VIvZiRyL0?2BP(1000)

実験で実証されたんですか🤗
0647シャム(茸) [CA]
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2022/01/10(月) 02:21:21.59ID:AMK9gKjm0
>>641
あれ?
売春そのものが違法はどうなった?
0648茶トラ(SB-iPhone) [NA]
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2022/01/10(月) 02:21:34.68ID:Q+zaUCJm0?2BP(1000)


なに
聞こえない🥺
0649バリニーズ(SB-Android) [JP]
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2022/01/10(月) 02:21:55.10ID:1NpSZd970
>>642
当事者の証言がソースだぞ?
各種書類は敗戦時に日本が処分したので、処分した奴に聞けよw
0651バリニーズ(SB-Android) [JP]
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2022/01/10(月) 02:28:23.33ID:1NpSZd970
>>647
1904年の「醜業ヲ行ハシムル為ノ婦女売取締ニ関スル国際協定」、
1910年の「醜業ヲ行ナワシムル為ノ婦女売買禁止ニ関スル国際条約」、
国際連盟によって採択された1921年の「婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約」、(大日本帝国は以上の3条約を1925年までに批准している)
0652バリニーズ(SB-Android) [JP]
垢版 |
2022/01/10(月) 02:29:17.74ID:1NpSZd970
>>645
日本軍は違法な事を業者にやらせていた訳だw
0655ベンガル(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 02:48:18.63ID:UdBR1OQf0
エビデンスってのは経費精算をお願いする時の領収書とかを意味するものだと思ってたんだがw
コロナ感染拡大の要因みたいなカオスな事象に「エビデンス」を求めること自体が無理があるよ
0656サーバル(大阪府) [NL]
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2022/01/10(月) 02:49:12.54ID:CAHVlnrn0
>>1
なんの根拠もなしに黙ってmRNAワクチン打てってか?
ふざけんな
0657シャム(茸) [CA]
垢版 |
2022/01/10(月) 02:50:19.18ID:AMK9gKjm0
>>651
国連?はて?

>>652
業者に指示した記録あったっけ?
0659アメリカンカール(SB-iPhone) [EU]
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2022/01/10(月) 02:50:41.48ID:fiOX9hYT0
>>429
コロナなんて殆どの人がかかってないんだから、ワクチン打たない方がいいわ
0661現場猫(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 03:05:50.63ID:RDa3D6L90
エビデンスって言葉を使いたくてしょうがないんでしょ
0662オシキャット(東京都) [US]
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2022/01/10(月) 03:09:39.89ID:EqcMiYZ80
>>511
それな。
0663オシキャット(東京都) [US]
垢版 |
2022/01/10(月) 03:10:28.83ID:EqcMiYZ80
>>659
馬鹿は早く死ね。
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