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『人間が見るから月が存在する』『人間がいなくても月は存在する』 正しいのはどちらか? [144189134]
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0001マンクス(SB-iPhone) [RU]垢版2022/01/02(日) 23:11:51.10ID:ShwrygJb0●?2BP(2000)

インドの大詩人タゴール と アインシュタインの対決
2人ともノーベル賞を受賞

タゴール:
この世界は人間の世界です。
世界についての科学理論も所詮は科学者の見方にすぎません。

アインシュタイン:
しかし、真理は人間とは無関係に存在するものではないでしょうか? 
たとえば、私が見ていなくても、月は確かにあるのです。

タゴール:
それはその通りです。
しかし、月は、あなたの意識になくても、他の人間の意識にはあるのです。
人間の意識の中にしか月が存在しないことは同じです。

アインシュタイン:
私は人間を越えた客観性が存在すると信じます。
ピタゴラスの定理は、人間の存在とは関係なく存在する真実です。

タゴール:
しかし、科学は月も無数の原子がえがく
現象であることを証明したではありませんか。
あの天体に光と闇の神秘を見るのか、
それとも、無数の原子を見るのか。
もし、人間の意識が、月だと感じなくなれば、
それは月ではなくなるのです。  

画像
https://i.imgur.com/pc68QkP.jpg
0002マヌルネコ(SB-iPhone) [ニダ]垢版2022/01/02(日) 23:13:48.06ID:uj+9UqmJ0?2BP(1000)

フラットアーサーの主張

そもそも宇宙は存在しない

聖書の教えは正しい

星、惑星はプラズマ
NASAは嘘つき
宇宙人もいない
スピリチュアルも嘘

平面地球フラットアースを優しく論破するスレ 陰謀論 第2日
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1640783571/
0005ボンベイ(兵庫県) [MY]垢版2022/01/02(日) 23:15:34.42ID:aNCUNfeY0
人間がいなくても月は存在する。


月の誕生は45億年前と言われている。
(アポロ計画の月の石の分析結果)
0006ラ・パーマ(徳島県) [US]垢版2022/01/02(日) 23:15:46.01ID:p4tiDPaX0
>>4
お前、チャイナか?
0007ジョフロイネコ(SB-iPhone) [US]垢版2022/01/02(日) 23:15:46.38ID:KG2RRK2P0?2BP(1000)

月なんて無いよ
0008チーター(おにぎり) [US]垢版2022/01/02(日) 23:16:24.03ID:D6wx+1Sc0
毒蛾論とかいうやつ?
0010ハバナブラウン(SB-iPhone) [GB]垢版2022/01/02(日) 23:17:06.45ID:nV+A+mAX0?2BP(1000)

人間が0人だったら
月をどう認識するんだよ
0011ジョフロイネコ(港町ユリス) [US]垢版2022/01/02(日) 23:17:34.37ID:hsPqKtVS0
>>1
同じネタしか思いつかないのかよ…
しょうもない奴だな
0013チーター(広島県) [ニダ]垢版2022/01/02(日) 23:17:43.23ID:HhtvVMlB0
波動方程式で光の波動を網膜で認識してるわけですよ。
0015ユキヒョウ(和歌山県) [US]垢版2022/01/02(日) 23:19:30.21ID:n1oQcqzm0
人月の神話
0016ボブキャット(東京都) [US]垢版2022/01/02(日) 23:19:53.34ID:UF+0L/9m0
月って人間が言ってる物体はそう呼ぶ人間が居なきゃ月って認識されなくなるし
名もなき物体はそこにあるままだけど概念としての「月」は消滅するわな
0017ライオン(広島県) [IE]垢版2022/01/02(日) 23:20:38.22ID:jLQHrgHq0
人間がいないって事は
観測する存在が無いって事だから
そもそも月という概念も無い
したがって月は存在しないが正解
0018アンデスネコ(光) [GB]垢版2022/01/02(日) 23:20:46.19ID:sWLbjZvD0
言葉遊びかな
0019マヌルネコ(大阪府) [CL]垢版2022/01/02(日) 23:20:50.03ID:LjslsjxK0
人の意識になければ存在しないも同然
よってクズノチビタマムシは大抵の人からすれば存在しない
0020ベンガル(東京都) [US]垢版2022/01/02(日) 23:21:05.18ID:zIVZXba60
何ですぐ人間が人間が言い始めるんだよ?
人間なんて宇宙から見りゃミドリムシ以下だ
おこがましすぎるわ
0021スペインオオヤマネコ(神奈川県) [US]垢版2022/01/02(日) 23:21:23.97ID:jQwwvxo60
木が倒れた話と何が違うの?
0022デボンレックス(空) [DE]垢版2022/01/02(日) 23:21:28.65ID:ufl6k2CK0
月と言うイメージするものは人間が見るから存在するわけで人間が誰も見ない月は誰もイメージする月は存在しませんからね
詭弁ですよね
0023カラカル(SB-iPhone) [IT]垢版2022/01/02(日) 23:22:10.31ID:H4znySHA0?2BP(1000)

対称性は崩れる
0024ヨーロッパオオヤマネコ(広島県) [ニダ]垢版2022/01/02(日) 23:22:46.23ID:QKd/s3Qr0
別に月を認識してる生物は人間だけとは限らんだろう
0025ヒョウ(やわらか銀行) [CN]垢版2022/01/02(日) 23:22:59.72ID:ac+h4E0d0
死のうと思った時に考えたことある。俺が死ねば親が悲しむのか、俺が認識していないなら悲しむ親は存在しないのか。色々考えてたけどシコったら楽になって生きながらえてる
0026サビイロネコ(兵庫県) [FR]垢版2022/01/02(日) 23:23:49.73ID:9hZuVBTH0
認識と物理的存在は別でしょ
0027カラカル(SB-iPhone) [US]垢版2022/01/02(日) 23:24:37.20ID:34MMgBjJ0?2BP(1000)

発掘されてない
遺跡とか無いと同じ
0028バーミーズ(やわらか銀行) [CN]垢版2022/01/02(日) 23:25:21.33ID:TnZb441D0
>>25
そもそもお前がしんでも親は悲しまない
0029イエネコ(岡山県) [CN]垢版2022/01/02(日) 23:25:59.99ID:z3t/kfeM0
物質が月と呼ばれなくなるだけで存在は損なわれないだろ
0030(SB-iPhone) [JP]垢版2022/01/02(日) 23:26:23.32ID:EagmWHmD0?2BP(1000)

月を観測してればある
観測してない時は存在しない
という事です
0031コラット(東京都) [BR]垢版2022/01/02(日) 23:26:27.22ID:gy+XPsp+0
動物の生態に影響与えてんだから人間関係無いだろ
0032アムールヤマネコ(東京都) [PL]垢版2022/01/02(日) 23:27:01.52ID:LMmWj/h30
43才のダウン症を見たい人間なんていねえ。
0035ぬこ(SB-iPhone) [GB]垢版2022/01/02(日) 23:28:16.05ID:FmScpAn40?2BP(1000)

そうか月は存在しないんだ
0036スペインオオヤマネコ(兵庫県) [KR]垢版2022/01/02(日) 23:28:42.23ID:K9u4EpLa0
アインシュタインは有るか無いか答えてるのに急に人間が行うカテゴライズの話にされててかわいそう
科学がなけりゃお前がのんびりポエマーする余暇も生まれないって言ってやればいいのに
0037マヌルネコ(東京都) [ニダ]垢版2022/01/02(日) 23:29:33.26ID:KuvFYm2z0
>>1
タゴールがたぶん正しい
宇宙には時空間の4つの次元の他に、確率という次元があるのだろう
確率次元が異なる宇宙の中には、月が存在する場合も存在しない場合もある
その中で月が存在する場合だけを観測しているのが我々人類だ
人類が観測していない確率次元の広がりの中には、月が存在していない場合の4次元宇宙もあるかもしれない
しかし月が存在しない宇宙は我々が観測している宇宙とは異なり、月の潮汐力が存在しないためにおそらく地球に人類が生まれていない。
だからそういう宇宙を観測できる人類が実在しないんだ

アインシュタインは4次元時空の他に確率という次元が存在するという概念に考えが及ばなかった。
だからタゴールの考えを物理学上の可能性として捕らえることができなかった。それだけだ
現在は人類は確率次元を数式で表すことができないけれど、いずれ誰かが新しい数学を発見して数式で扱える時代が来る。それまでの辛抱だ
0039ジョフロイネコ(兵庫県) [FR]垢版2022/01/02(日) 23:30:09.62ID:pynHjQqP0
だめだ追いつけねえ
0040ジャガー(千葉県) [US]垢版2022/01/02(日) 23:30:18.88ID:SiMYT2iD0
月も何もかも人が見るものは脳が抽象化して人間に月としてまたは何かとして見せてるだけだ。
脳の作り出した世界でしか俺たちは判断できん(´・ω・`)
0042シャム(東京都) [JP]垢版2022/01/02(日) 23:30:55.38ID:QS9xBIYt0
今更そんなこと言われても、
もう見ちゃったんだから月は存在するんだよ
0046オシキャット(東京都) [CN]垢版2022/01/02(日) 23:33:52.36ID:ppj6oVPi0
この二人は認識の絶対性と相対性を言ってるのかね
0047アフリカゴールデンキャット(コロン諸島) [ニダ]垢版2022/01/02(日) 23:34:24.67ID:HfVlUoStO
月はγ線反射で地球を映す鏡って頭のいいロシア人言ってたる画見て覚醒しましたわ
あいつらまじで頭良いわ
0048イリオモテヤマネコ(神奈川県) [TH]垢版2022/01/02(日) 23:35:02.23ID:Grz4Ecnj0
人間が見るからではない
俺がみるからだ
俺が唯一の世界の観測者だ
0049ベンガルヤマネコ(滋賀県) [US]垢版2022/01/02(日) 23:36:43.37ID:XQrzL+vr0
恐竜だって化石が発見されるまではいなかったことになっている
観測があってこその認識

人間が観測を止めれば 人間にとっては 存在しないのと同じ
まだそこにあるという証明ができないのだから
潮の満ち引きがあるじゃないか という主張も同様
地球のそばに何かがあると認識された瞬間から存在が始まる

観測を止めていない他の動物にとっては存在し続けていても
観測を止めた人間にとっては存在しないのと同じ・・・
という点を理解する必要がある
0051ジャガー(千葉県) [US]垢版2022/01/02(日) 23:37:27.42ID:SiMYT2iD0
初めて会った人その時初めて存在する人として認識する
会わなければ世界に存在してないのと同じ事
そういうこと(´・ω・`)
0052オシキャット(東京都) [CN]垢版2022/01/02(日) 23:39:12.63ID:ppj6oVPi0
重力の繋がりが互いの存在を示している
0053スペインオオヤマネコ(光) [ニダ]垢版2022/01/02(日) 23:39:33.68ID:kmneCPZG0
客観と言う概念も人間の思考の産物でしかない
0054ヒョウ(ジパング) [ニダ]垢版2022/01/02(日) 23:40:00.16ID:8DKuMIu50
アインシュタイン 「空即是色」
この知らない三流詩人 「色即是空」

縦ベクトルvs横ベクトル
0055ギコ(東京都) [ZA]垢版2022/01/02(日) 23:40:26.12ID:alo0BzD40
そんな事より連休終わるぞ
また地獄の毎日が始まるんだぞ
0058ライオン(愛知県) [ニダ]垢版2022/01/02(日) 23:42:47.21ID:b7oy9e6S0
別に人間だけが認識してる訳じゃないから月はあるぞ
『月』ってことばなんて地球の裏側に行けば無いんだからそこら辺はただのことば遊び
0059クロアシネコ(ジパング) [ES]垢版2022/01/02(日) 23:42:59.54ID:ApZgy5/i0
てか世界の誕生も世界の終わりも全て今起こっていること
これが理解できないと話にならん
0061ベンガルヤマネコ(滋賀県) [US]垢版2022/01/02(日) 23:44:20.64ID:XQrzL+vr0
>>58
あるってなんでわかるんだい?
0062アメリカンボブテイル(光) [US]垢版2022/01/02(日) 23:44:41.73ID:yrXNs0P90
あれが月だと言うのなら月なのだろう
0064現場猫(熊本県) [CN]垢版2022/01/02(日) 23:46:41.14ID:djKyEVyr0
ちょっと何言ってるかわからない
0066エキゾチックショートヘア(大阪府) [US]垢版2022/01/02(日) 23:47:17.35ID:sE5LmrEk0
0の概念的なよ。ないを意識するんだろ。そしたらあるんだわ
それとも存在しない存在も意識とは関係なく存在するのか
風呂入って来るわ
0068ヤマネコ(茸) [US]垢版2022/01/02(日) 23:47:56.71ID:kO0kyH5C0
月の存在を原因としている潮の満ち引きを生物は認識しているのだから人間がいなくても太陽も月も存在するだろ
0069デボンレックス(東京都) [US]垢版2022/01/02(日) 23:49:49.46ID:9i7Xp7JT0
宇宙シミュレーション仮説で
これも説明付くんだよね
マジでこの宇宙はシミュレーションだと
思うわ
0071ペルシャ(光) [BE]垢版2022/01/02(日) 23:50:26.71ID:zfN5ZJVi0
そもそも人間誕生以前から月は存在してる
人間とは傲慢だな
0072マーブルキャット(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/02(日) 23:51:22.13ID:5J5Umimy0
おこがましいんだよ
月どころか周りに何もない海の上や山深いところで独りになってみろよ
自分とは関係なく時間が流れてると感じるから
0073ユキヒョウ(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/02(日) 23:52:15.37ID:4SrP8G290
タゴールさんが言っていることはただの屁理屈だな
0074しぃ(ジパング) [US]垢版2022/01/02(日) 23:52:22.32ID:vp2gxiSA0
俺が見る前から月はあったらしいな
本当かどうかはわからんけど
0075エキゾチックショートヘア(やわらか銀行) [US]垢版2022/01/02(日) 23:52:51.88ID:iviiQlW30
>>38
逆の可能性あるからな

月も地球自然も人間の創造力で出来た。
現代は人間の創造力が低下した時代
0081ギコ(愛知県) [US]垢版2022/01/02(日) 23:54:18.74ID:ppL5lvgX0
月は存在しないと主張する人もまた存在しないことになる
自分が存在する限り自分が認識できるなら月は存在する
0083バリニーズ(日本) [ニダ]垢版2022/01/02(日) 23:54:57.00ID:H8qvAGao0
>>1
月と名付けたから月であって
人間居なかったらただの隕石の屑が集まった衛星
0085チーター(神奈川県) [US]垢版2022/01/02(日) 23:56:32.55ID:a90aexfv0
壮大な噛み合わない話ワロタw
一応互いを尊重してるのが更にじわるww
0086ペルシャ(SB-Android) [BR]垢版2022/01/02(日) 23:58:54.72ID:VJCVcU/20
>>57
「月が存在する」という文はどういう意味なのかという話になる
0087エジプシャン・マウ(やわらか銀行) [US]垢版2022/01/03(月) 00:00:13.41ID:OQc2eHLx0
>>71
タダの一つの学説を信じ過ぎるのが現代日本人病気

証拠は無い。
0088カラカル(SB-iPhone) [DE]垢版2022/01/03(月) 00:01:21.65ID:oV3D0ezL0
人間原理がただ自己中心的なものの見方かっていうとそれは浅いけどな それしかできませんよ っていうことで、じゃあ何なんだ っていう
0089オシキャット(ジパング) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:01:39.87ID:v3V5h/MT0
この世界はシミュレーションだって話だから月も見てなかったら容量節約のために消えてもおかしくない
0090キジトラ(東京都) [US]垢版2022/01/03(月) 00:02:54.85ID:9Hm1PE3N0
女がいるからチンポは立つが女がいなくてもチンポは立つ
0094エジプシャン・マウ(やわらか銀行) [US]垢版2022/01/03(月) 00:04:51.64ID:OQc2eHLx0
>>85
しょせん原子と原子の距離は
地球=原子ならば、隣の原子は太陽まで離れてるからな。

月も「空」なんだよ
0096オシキャット(東京都) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:05:11.26ID:6QTHrbdt0
二歳スリット実験
0099ユキヒョウ(石川県) [IT]垢版2022/01/03(月) 00:05:57.96ID:RVWVO0em0
>>83

> >>1
> 月と名付けたから月であって
> 人間居なかったらただの隕石の屑が集まった衛星
0101ラガマフィン(埼玉県) [GB]垢版2022/01/03(月) 00:06:33.24ID:835wfcni0
光も重力も粒子
粒子にセットされたプログラム通りに全ては動いている
人間などどうでも良い
0103キジトラ(東京都) [TW]垢版2022/01/03(月) 00:08:18.31ID:ErnWGp+m0
月を構成する物質は人の認識に寄らず存在する。
よって月は常に存在する。
vs
人が月と認識しなければそれは月ではない。
よって月の存在は人の中にだけ存在する。
0104ウンピョウ(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:09:16.47ID:8MRDksEm0
けどね、これはダゴールの言うことと同じかちがうのかわからんけどもオレが思うに
この地球、あと太陽と月も、火星も木星も金星もおれたちも
人間がいたから存在すると思ってる
0105ヒマラヤン(光) [BE]垢版2022/01/03(月) 00:09:57.67ID:vQy7n5rj0
その辺の石におっぱいって名付けたらその石は存在したことになるのかな
名付けなくても存在してるよね
0106ボルネオウンピョウ(北海道) [US]垢版2022/01/03(月) 00:10:01.84ID:HB3+m39e0
>>17
月の概念を観測者の有無で否定されることがあるのなら、観測者がいない状態での月の存在を論ずること自体が初めから無意味になる
前提を覆す議論は議論とは言えない
0107(神奈川県) [FR]垢版2022/01/03(月) 00:10:48.77ID:+uDUTNTE0
人でもそうだよな。非正規なんかやってると
そこでたらもうわかんないじゃん?学校がどうとか云うけど社会なんか止めれる持ってるみたいなもんだろう
0108ウンピョウ(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:11:15.78ID:8MRDksEm0
現状、月を構成する物質は、人間の認識に依らず存在してるとは思うが、人間がいなかったらおれたちの見ているあの月は今存在していないと思う
0111ウンピョウ(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:12:17.82ID:8MRDksEm0
シュレディンガーの猫は思考実験などと言われるが、そんなつかみどころのないことではないと思う
0112ジョフロイネコ(京都府) [TH]垢版2022/01/03(月) 00:12:28.50ID:3aYg9lm60
僕ちんのシュレディンガーの宝くじ、買ってからすぐ箱に詰めていっさい見ていないんだけど、当たってるのか、外れているのか、はたして存在するのか?
0113ヒマラヤン(SB-Android) [BR]垢版2022/01/03(月) 00:12:45.77ID:fuMnyLPL0
>>105
石を石以外と区別しなければ石という概念は存在しないしそこに石というものも存在しない
0114コーニッシュレック(東京都) [SE]垢版2022/01/03(月) 00:13:09.54ID:1BWBUZ4S0
宇宙の中に自分がいるのではなくて
それぞれの自分という精神の中に宇宙が
存在しているんだよ
0116トンキニーズ(東京都) [US]垢版2022/01/03(月) 00:14:35.54ID:R+P1x9ka0
禅問答だね
単なる言葉遊び
くだらねー
人間は五感と言う非常に狭い
範囲での自然認識しかできない
宇宙の事象には人間が認識できない
多くの事物が存在する
人間には解らない事が無限大にある
0117ウンピョウ(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:15:15.22ID:8MRDksEm0
>>110
重ね合わせというのがこれまたなんとも不思議というか、他にどう言ったらいいのかがわからんのでゆえに不思議 オレにもよくわからんが
今の月はこの地球に人間がいなくても存在してると思うものの、この地球に今人間がいなかったら今後月は生まれない
0118ピューマ(大阪府) [US]垢版2022/01/03(月) 00:16:08.20ID:GIL61nug0
>>83
それ単に名前の問題やろw

>>95
原子まで
0119ソマリ(東京都) [FI]垢版2022/01/03(月) 00:16:14.19ID:KcYoeI300
存在する確率が圧倒的に高いから存在してるように感じてるだけじゃね?
量子力学的には極めて超低い確率で突然月が消える可能性もある。宝くじ1等を10の100000000000000000乗回連続で当てるより低い確率だろうけど
0120ウンピョウ(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:16:15.05ID:8MRDksEm0
つまりおれたちは生と死の間にいておれたちこそが重ね合わせと呼ばれる状態にあるというかだな
0122コーニッシュレック(東京都) [SE]垢版2022/01/03(月) 00:18:04.63ID:1BWBUZ4S0
自分が見ている宇宙と
他人が見ている宇宙は別の宇宙だから
0123ウンピョウ(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:18:23.54ID:8MRDksEm0
要はおれたちが見てるあの月は太古より続く人間の営みが宇宙にあったから存在しているというかだな
0125ボルネオヤマネコ(東京都) [GB]垢版2022/01/03(月) 00:19:39.99ID:hZikCcJf0
月は出ているか?
0126ヒマラヤン(光) [BE]垢版2022/01/03(月) 00:19:44.26ID:vQy7n5rj0
>>113
言ってることがよくわからんけど
生命体が発生する前から存在してる物質はあるよね
名前がついてなかっただけで
0127キジトラ(東京都) [TW]垢版2022/01/03(月) 00:20:33.19ID:ErnWGp+m0
>>103
月と命名したのは人なので、人が居なければ月という名前は存在しないのは真。
人が居なくとも、人が月と命名したであろう物体が存在する事も恐らく真。

月という名前が常に存在しているか、月という物体が常に存在しているか。質問が悪い。
0128ウンピョウ(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:21:03.26ID:8MRDksEm0
おれたちが生まれる前からあそこに月はあっただろうけど、月もまたおれたち人間がいたからあそこに存在するに至ったというか
0129ラガマフィン(埼玉県) [GB]垢版2022/01/03(月) 00:21:14.93ID:835wfcni0
ダゴールは素粒子の集合体であるヒトの言葉遊び
アインシュタインは素粒子そのものを探求し続けた
レベチ
0130ヒマラヤン(SB-Android) [BR]垢版2022/01/03(月) 00:21:24.81ID:fuMnyLPL0
>>126
なぜあると言えるのか
0131ボブキャット(SB-iPhone) [CN]垢版2022/01/03(月) 00:22:01.98ID:QstARfkZ0
隕石が俺に命中して死んだとする
俺は全く隕石に気づかなかった
知覚する間もなく死んでしまった
他人の意識にはあいつは隕石に当たって死んだとあるかもしれないが俺は知らない
つまり俺は生きている
0133オシキャット(埼玉県) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:22:43.28ID:VN7bYYMs0
叙述トリックか
0134サイベリアン(北海道) [US]垢版2022/01/03(月) 00:23:33.47ID:gFyCH6uj0
人間がいなければ哲学も存在しないのだからこのような命題も存在しない
0135シャム(東京都) [CN]垢版2022/01/03(月) 00:23:44.58ID:q9BwmBio0
人間がいなくても世界が存在するのか、確かめる人間がいなきゃわかりようがないね
0137ヒマラヤン(SB-Android) [BR]垢版2022/01/03(月) 00:24:44.74ID:fuMnyLPL0
>>132
何かが生まれていることはどのように確かめられるの?
0138ジャガー(千葉県) [JP]垢版2022/01/03(月) 00:25:02.48ID:Qc4ELIvD0
要は「月」と定義したのは人間だけで解釈の一つだと言ってるのは正しいと思うわ。物質やエネルギーの濃淡が至る所にあり、それを月と言ったり猫と言ったり好きに名付ければいいが、人には個体に見えても別の者には素粒子のモヤでしかないかも知れない。それを「月」と解釈するのは人の勝手で本質的に有るものとは言えないって話だろ。アインシュタインは物理学が真理とは異なると面と向かって言われて癇に障ったんだろうけど。
0139スナドリネコ(東京都) [CA]垢版2022/01/03(月) 00:25:07.13ID:aWOSAN4j0
ただの屁理屈やん
0140ピクシーボブ(茸) [RO]垢版2022/01/03(月) 00:25:52.44ID:RftKQCfv0
確かめようが無いことを気にするのは時間の無駄
オナニーでもして寝ろって伝えといて
0142茶トラ(大阪府) [US]垢版2022/01/03(月) 00:26:34.91ID:Tok9bXZO0
自分の見えていないものは存在していないのと同じ。
あろうが無かろうが関係ない事。
0144サイベリアン(北海道) [US]垢版2022/01/03(月) 00:26:51.52ID:gFyCH6uj0
つまり命題が存在している以上、人が存在しているのだから
人が存在しないことを前提とする命題は矛盾している
0145ウンピョウ(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:27:14.23ID:8MRDksEm0
まあシンプルな話物理的な根拠がなくとも今後も人間が人間の営みを継続していこうと思うと、どう考えても原発の核ゴミが邪魔でこれは地球上のどこにも捨てる場所がないため宇宙の彼方に捨てるしかないと思うが
宇宙の彼方で核ゴミを爆発させるとダークマターに火が付き核巨大な融合反応へと発展し太陽が生まれると思う
つまりおれたちが別に太陽を作る目的でとか思わなくともそうせざるを得ず、仕方ないのでそうすると新たな太陽が生まれ銀河は大きくなる
この考えはエントロピー増大則にも則ってるし自然と思う
おれたちの見ているあの月もかつてどこかの星の人間たちの営みから生じたエントロピー(核ゴミ)によって生まれたのだと思う
0146ヒマラヤン(SB-Android) [BR]垢版2022/01/03(月) 00:27:37.84ID:fuMnyLPL0
>>141
その「生命体として存在している」と言うことが出来るのは「生命体を非生命体と区別すること」によって生じる認識でしょ
0148ロシアンブルー(香川県) [ヌコ]垢版2022/01/03(月) 00:28:37.55ID:zwUafx5q0
メカニズムを解明したところで人間のための知識であって人間がいなければとくになんの意味もない
存在しようがしまいが一緒
0149ヒマラヤン(光) [BE]垢版2022/01/03(月) 00:29:33.08ID:vQy7n5rj0
>>146
話が変わってないかい?
観測すべき人間は何もないとこから発生したのかい?
0150縞三毛(東京都) [US]垢版2022/01/03(月) 00:29:35.54ID:0BLUBuIM0
生物が周辺環境を整理する為に世界をイメージとして自己の脳内に生成しているだけで、現実は単に「無数のパラメータの渦」があるって事なんだろ。
オープンワールドゲームの、モニターに投影する以前の無数の計算値の渦の様に。
人が居なくてもパラメータとしての値は存在するんだろう。人の脳内にイメージ化されないにせよ。
0151トンキニーズ(東京都) [US]垢版2022/01/03(月) 00:29:49.61ID:R+P1x9ka0
>>141
存在の証拠なんて何処にもないぞ
今の現実は長い長いただの夢かも知れん
それだけ実在と言う概念はあやふやで脆い
物だ
0152ボブキャット(SB-iPhone) [CN]垢版2022/01/03(月) 00:30:28.56ID:QstARfkZ0
アインシュタインの理屈を突き詰めても、お前は何なのかという問いに答えられない
0153キジトラ(東京都) [TW]垢版2022/01/03(月) 00:30:30.61ID:ErnWGp+m0
>>122
俺が観測出来ない部分は別宇宙といわれても否定する手段が無いな。
時間止まってるかもしれんし。マトリックスの世界かもしれん。
0154ボルネオヤマネコ(光) [KR]垢版2022/01/03(月) 00:30:48.62ID:rm0YJCen0
くだらねえ屁理屈だな、人間以外にも月夜の晩の明るさを認識出来てる生物は無数にいる
0155ウンピョウ(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:32:00.00ID:8MRDksEm0
おれたちはなんで生まれたのかそのメカニズムはわからんが、そのメカニズムを解明するまではなんとかおれたち人間の営みを継続させようとおれたちが頑張ると、メカニズムは解明されないがおれたちが別の空間で存在するに至る
0156オリエンタル(大阪府) [JP]垢版2022/01/03(月) 00:32:09.24ID:tZF6kH910
宇宙が存在する前には神が存在した
神が存在する前にはπ乙揉みしだきヤシが存在した
0157アビシニアン(埼玉県) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:32:09.35ID:etNHF8CH0
言葉遊びってこういうのか
0158ヒマラヤン(SB-Android) [BR]垢版2022/01/03(月) 00:33:32.04ID:fuMnyLPL0
>>149
変わってないよ
その「発生」のメカニズムの話をしてる
0160ウンピョウ(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:35:09.07ID:8MRDksEm0
まあとにかく原発の核ゴミをなんとかせなあかんし、日本はロケットを飛ばすのに適した場所だし、核ミサイルを持たざるを得ないけど持てないという矛盾が社会的政治的歴史的にもあるし
このどうしようもない状況をなんとかしようと思うと別に月を作ろうと思わずともいつか宇宙の彼方に新たな月が生まれることになる
0161オリエンタル(大阪府) [JP]垢版2022/01/03(月) 00:35:09.90ID:tZF6kH910
難しいことはわからんが最近オカ板にそういうの書いてたヤシいたぞ
0162アメリカンボブテイル(東京都) [DE]垢版2022/01/03(月) 00:35:54.17ID:H/D1g+qx0
月をやめてウサギに変えたら意識の上では月がウサギになるが、物体そのものが変化するわけではないだろ
0163ヒマラヤン(光) [BE]垢版2022/01/03(月) 00:36:10.35ID:vQy7n5rj0
>>158
ん?人間が名付け?観測?しなければ何もないとこからどうやって人間?生命体?は発生したの?
0164キジトラ(東京都) [TW]垢版2022/01/03(月) 00:37:11.10ID:ErnWGp+m0
既に存在する物を人が何とか理解しようとして科学があるんだから、存在するんだよ。
0166オリエンタル(大阪府) [JP]垢版2022/01/03(月) 00:37:46.82ID:tZF6kH910
そいつによればこの世界は後9年でなくなるらすい
0167茶トラ(茸) [NI]垢版2022/01/03(月) 00:38:26.07ID:1Cfnm6G/0
夜の虫たちは月を目指して飛んでいる
人間などいなくても月は存在出来るのです。
0168ウンピョウ(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:38:52.82ID:8MRDksEm0
つまりおれたちがいなかったらというのは置いといていい ふと現実に戻ると明日もくそつまらん人間関係のある仕事で、つまりむしろ残念ながらという表現がふさわしいのではないかとおもうのだが、残念ながらおれたちは存在するのが現実であり、そのため月も存在する
0169オリエンタル(大阪府) [JP]垢版2022/01/03(月) 00:39:58.01ID:tZF6kH910
後9年…
結局何もわからんやったな
俺たち
0170トンキニーズ(東京都) [US]垢版2022/01/03(月) 00:40:11.35ID:R+P1x9ka0
とおまいらが議論してる時に
シュミレーション作った主が
飽きてシュミレーション終了
はいおまいらもこの宇宙も消えた
これが現実じゃね?
かなりの確率でありそうじゃんw
0171ヒマラヤン(SB-Android) [BR]垢版2022/01/03(月) 00:40:13.10ID:fuMnyLPL0
>>163
人間であれ何であれ、「何かが発生している」ということはどういうことを指しているのか、またどう確かめられるのか
0173メインクーン(神奈川県) [CN]垢版2022/01/03(月) 00:41:20.23ID:ZOb21OFN0
ひろゆきみたいな屁理屈合戦
0174ヒマラヤン(SB-Android) [BR]垢版2022/01/03(月) 00:42:08.45ID:fuMnyLPL0
>>172
>>171は答えじゃないよ
君の質問が曖昧だから質問で使われている言葉の意味を確認してる
0175ジャガー(千葉県) [JP]垢版2022/01/03(月) 00:42:31.08ID:Qc4ELIvD0
アインシュタインレベルで物理を極めた人っててっきり物理学を突き詰めても真理には至れないと分かってると思ってたわ。真理ではなくても人がこの世を解釈する上では役に立つ程度のものだと分かっててやってるものと思ったら、人が全知を得られると思ってたとは。ピタゴラスの定理だって人間が知覚可能な世界では成り立つが、じゃあこの世がその世界だけで構成されてることをどうやって人が確認できるのか。

この世に一定とか定点とか静止というものは実際にはないと聞いたことがある。それは全て理論上の状況であって現実にはないと。その一点をもってしても数ある定理や法則というのは理論上のものであって人都合の道具でしかないと思うわ。
0176ラ・パーマ(長崎県) [JP]垢版2022/01/03(月) 00:42:49.19ID:+/6iMbmc0
要するにアイドルのうんこは存在するってことだな
0177クロアシネコ(東京都) [US]垢版2022/01/03(月) 00:43:17.95ID:pa5mAh/20
>>142
車が自分に向かって突っ込んでくるとき
目をつぶれば轢かれないで済むと・・・
0178ヒマラヤン(光) [BE]垢版2022/01/03(月) 00:43:51.71ID:vQy7n5rj0
>>174
曖昧かなー
んー、簡単に言えば観測すべき生命体は何もないとこから生まれたの?っていう質問なんだけど
0179アンデスネコ(埼玉県) [GB]垢版2022/01/03(月) 00:44:19.19ID:HXpSjGyk0
物体としての月は人間がいなくても存在するけど
月って名前だったり、うさぎが餅ついてるやロミオとジュリエットの月への誓い
みたいな文化的、歴史的意味を含めた月という概念は存在しなかった
0180ウンピョウ(大阪府) [ニダ]垢版2022/01/03(月) 00:46:37.39ID:8MRDksEm0
人間のエゴにより生まれたとおもわれがちな核爆弾や原子力発電は、神の組み込んだプログラムの重要な一部であり、人間の思い描く理想はいつか神の意思に近づくなどという思いがあるならそれこそエゴである
もっともそれをも見越され作られているのが我々であり、故に宇宙や時間は継続していく
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