ロシア政府「日本は国連の敵国。敵国条項により北方領土のロシアの主権は保証されている」 [902666507]
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ロシアのラブロフ外相は２１日、ドイツ・ミュンヘンで１６日に行った河野太郎外相との外相会談で、国連憲章に「（第２次大戦での）戦勝国の行いは議論の対象とならない」との記述があると主張し、北方領土のロシアの主権を認めるよう迫ったことを明らかにした。
インタファクス通信などによると、モスクワでのビジネス関係者らとの会合で述べた。
ラブロフ氏は従来、「旧敵国条項」といわれる国連憲章１０７条には「第２次大戦の結果は変更できないと記されている」と主張している。
外相会談でもこの条項に言及しつつ、河野氏にロシア側の原則的な立場を伝えたとみられる。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM2P7SNNM2PUHBI03C.html 敵国から莫大な運営金貰ってる国連www
やっぱ人類は絶滅させるべき
もういいじゃん
ネチネチネチネチやられるよりスパッと切って今後の経済交流とかも無しで
たかられ続けるだけで鬱陶しいわ
そりゃそうだ
だからさっさとWW3が起こった際を日本は考えるべきなんだ
ロシアとNATOが戦い始めたら、混乱に乗じて北方領土と樺太は占領しちゃおうね
ロシアと同じ戦法だから文句言わないだろ
今度は大戦２連敗のドイツと言う疫病神と縁切れそうだから勝ち馬に乗るぞ
安倍ちゃんがアホな経済協力の覚書を締結したからすっとぼけるのは無理やろ
明治時代の日本なら臥薪嘗胆でロシアを負かす軍事力を増強しつつロシアの主張の根拠たる国連を解体するか大改革する工作に励んでいただろう
>>3 それはサンフランシスコ条約で上書きされてる
日本は千島列島の権原を放棄してる
今まで通りというか、経済協力も無しで、約束破った侵略国という位置付けで日本のお気持ちを表明し続ければ良い。
こんな国は話しても無駄。
いくら頑張っても住民追い出せないし取り返せない。
国が傾いて泣きついてくるのを待つだけ。
次の戦争は良いところで引き上げようぜ
状況を泥沼にして戦い続けるのはもう止めような
ソ連は冷戦で敗北して東欧の覇権を失ったわけだが
日本は外交交渉が下手くそでギリギリでエリツィンと合意に失敗した
>>25 なんのこと？
もしかして権原を間違ってると勘違いしてるなら
無知蒙昧
スゲーー恥ずかしいぞ？w
>>9 国民はまず政治語る暇あったら結婚相談所行って子供産むべきだな
日本の未来は経済も防衛も全てにおいて少子化のせいで終わっとる
>>29 日本はサンフランシスコ条約に署名してるので、ソ連の不署名関係なく千島列島権原放棄は成立してる
>>22 日本とロシアの関係はそれが正解
国交正常化して良い関係に持っていけたとしても、必ずロシアは経済が傾いたら裏切る
歴史が証明してるからな
ただ、女と資源は魅力的だよな
距離はとりつつ美味しいところをいただけたら最高なんだがね
都合の悪いルールはシカトして都合のいいルールは持ち出す
どこの国も同じ
日本国民は北方領土問題には興味が無いから頑張る必要はない
金に替えたいロシアが焦る時がそのうち来るだろう
部落問題と同じ
お前がウクライナに侵攻したら後ろは任せろよ🤗
返してもらうから
>>13 降伏文書にはソ連も署名してるのでソ連に対する降伏は成立してる
>>35 そうだそうだ、ロシアは争ってる島や土地を全て日本にあげるべきだ！
>>36 いや日本が降伏する前に参戦してるよ
米英の要請に応じてね
ロシア→日露戦争に負け、太平洋戦争の末期の瀕死の日本に火事場泥棒に入り領土を強奪
中国→日清戦争に負け、その後日本やその他列強に植民地化され日中戦争ではボコボコにやられるも、アメリカ様が日本を配線に追い込んだために棚ぼた式に終戦
中露は情けないから常任理事国から外した方が良いね
極東の島国にまともに勝ったことないんだもん
なんか突然敵国条項絡みのスレが幾つか立ったな
しかもめっちゃ古い記事ばかりで不自然すぎる
五毛に指令でも出たのか？
>>43 だからもう本当は北方領土は帰ってこない
それでもいいんだよ、領土を返してくださいって言い続けることが大事
戦争は負けたし降伏もしたけど、土地は返してくださいよーってな
ロシア人は人間の顔した熊だぞ
下手に関わるとろくな事ねえ
露助の露骨な移民爆弾に気を付けろ
ほっとけばとんでもないことになる
>>51 千島列島は権原だけでなく返還請求権も放棄してる
返還請求するのはサンフランシスコ条約２条c項に違反してる
もうほっとけよ
そんなに要らねえし、どうしてもと言うなら武力行使で取り返すしかないが、日本のが弱いからそれも出来ない
結局ソ連なんかあてにして、負け戦引っ張り続けた当時の軍幹部のせいだろよ
戦争負けた国の正義なんて通るかアホ
>>48 先に火事場泥棒で領土を強奪したのは日本なw
・1905年
05/28 日本海海戦 日本大勝
05/31 日本、米大統領ルーズベルトに講和斡旋を依頼（講和を言い始めたのは日本）
06/06 米国、日露両国に講和開始の打診
06/07 ロシア、ルーズベルトの停戦協定を受諾 （ロシアは停戦協定受け入れ発表）
06/09 米国、日露両国に対し、講和交渉の開催を正式に提案
06/10 日本、講和条約交渉を受諾（日本が最初に受諾したことがポイント）
06/12 ロシア、講和条約交渉を受諾
06/15 日本政府、樺太侵攻を正式決定（★火事場泥棒開始）
07/07 日本、樺太侵攻
07/31 日本、樺太全域を占領（★火事場泥棒終了）
08/10 ポーツマス会議開始
09/05 ポーツマス条約調印 南樺太が日本領に
ロシア外交はこのレベル
そりゃロシアの隣国はみんなNATOに頼るわ
>>56 日露戦争のロシア軍って降伏を受諾して全軍の武装解除を始めていたしたのか‥
プーチン出張るまで引くな
出張ってきたら死ぬ気で臨め
骨は誰かが拾ってくれるから
ウクライナ侵攻直前に北方領土付近で
海軍カレーコンテストして牽制したら如何です？
>>53 違反したからなんだよ
違反して警察が動くのか？国際社会で警察なんか居ないぞ
アメリカ中国ロシアイギリスフランスは今まで国際法に違反してないと言うのか？
領土返してください、返さないなら付き合いません、でいいんだよ
>>12 日本が戦争に参加したことになり、憲法違反になるけどどうするつもりだ
中韓にも侵略の意思があるとつけこまれるぞ
>>60 先に停戦を言い出しておいて
先に講話交渉を提案しておいて
正式に講話交渉を受諾しておいて
不意打ちで敵国領土に侵攻して
講話交渉始まる前に全土占領完了させて
交渉を優位に進めようとしたのは
火事場泥棒そのものだよねw
>>14 ドイツは中欧って時点で負ける運命
戦争は基本的にオセロなので端をとったものの勝ち
日ソ不可侵条約やぶってたりウクライナ侵攻してるお前らが条約や国連憲章守れってｗｗｗ
バカじゃないのかｗ
>>66 憲法改正すりゃいい
中韓？叩きつぶしゃいい
>>70 日ソ中立条約な
それは連合国共同宣言の履行なので正当化されてる
>>66 総大将はあくまでもアメリカ
日本は戦力を保持していないので問題ない
あーあーまだ戦争終わってない見えない聞こえなーいで占領した土地に正当性なんかあるかよ
>>12 それがベストだな
白人をウラル山脈まで押し返そう
>>70 自作自演の国家的大犯罪行為をやった国の歴史を振り返ってみましょう
1931年 鉄道爆破の自作自演で柳条湖事件を引き起こしたのは一体誰なのか？
1932年 国際連盟調査団の報告を無視して一方的に満州国の建国を宣言したのは一体誰なのか？
1937年 演習目的の自作自演で盧溝橋事件を引き起こしたのは一体誰なのか？
1941年 パリ不戦条約及び日米和親条約を一方的に破棄して連合国に宣戦布告したのは一体誰なのか？
>>66 元から自分たちの領土と宣言してるので無問題
>>76 ウクライナ侵攻は否定できないでしょ
クリーンハンズに反する
国連加盟なんて
もはやそんなに価値も意義もなかろうに
>>3 生きてるなら相手は死んでる？
ロシアがまだ生きてるようなら
それはゾンビ
>>72 改正すりゃいいってどうやって改正するか知ってるのか
叩き潰せばってそれこそ普通に戦争すると言ってるのか
>>85 松岡洋右じゃあるまいし抜けるほうがばかげてる
昭和天皇は烈火の如く怒ったらしいしな
松岡洋右はアメリカの力を知っていたのに馬鹿なことをしたと
日本人ってすぐこいつは卑怯とか言うけど
なんか恥ずかしいわ
>>76 国連憲章の時系列知らずに赤っ恥かいたからその前身の連合国共同宣言を持ち出したかw
宣言文読んでみ？
正当化される理由はどこにもない上に当のソ連自身がソレ言ってるソースもなし
保守系と思われる人がやたらプーチンロシアを擁護しててびくり
日本人としてはすごい違和感
>>67 いつロシアは降伏して全軍武装解除を始めていたの？
ソ連はうまいことやったな
条約違反なんてやれば報復を受けるし国債的信用も
無くなるが、その時代のあの時期に違反するのは絶好のタイミングだった
といわざるを得ない
>>95 君の脳みそは「停戦」という言葉の意味が理解できないらしいね
>>93 君こそ読めよ
三国(枢軸)を打ち破るため軍事的資源の全てを提供するよう定められてるぞ
だからソ連の対日参戦宣戦布告文にも連合共同宣言の履行と明言してある
>>94 まぁ中国と戦うならロシアと仲良くするのは間違ってない
2国とも敵に回したら100％勝ち目ないからな
第二次の英国ソ連の同盟を見習うべき
>>97 いや条約って相手を出し抜くために使うのは普通やん
ソ連も日本もアメリカでさえ一般的じゃん
騙す方より騙されるヤツが間抜けで無能なんだよ
>>103 樺太を「火事場泥棒で侵略」したのは日本な
>>56 教科書で習わないから、知らないバカが多い
>>97 ロシア参戦はチャーチルとルーズベルトが密約してた
チャーチルは俺は知らないと言ったがルーズベルトは議会の承認も得ず領土をロシアにくれてやると言ってる
アメリカの公文書に残ってる
でも北海道はロシアのものにならなかったっていうオチ
>>12 これなんだよな
千島と南樺太とりもどす絶好のチャンス
だからNATOにクリミアが加盟することは日本の絶対的な国益
>>106 あの時代ではそうだったなって話でね
あのようなことを今でも平気でしてる朝鮮は
大概だということよ
それでも日本は我慢して「無視」に留めてるが・・・
一線越えたら容赦しないだろう
我慢強い民族がキレたらもう元には戻らない
>>97 戦争って余力を残して如何に同盟組めるかどうかだからな
次の戦争は中国とロシアどっちかと組まないと絶対に勝てないからとりあえずどっちとも仲良くしとけばいいんだよ表向きだけな
ロシア人の有名ν即民が依然といて、そいつがずっとプーチン上げしてた。工作員だよ。
>>111 肩を保つ持たないではないな
歴史の事実を指摘しているだけ
特に日本の教科書では習わないから
事実を知らない馬鹿が多すぎる
火事場泥棒を先にやったのは日本であって
やり返されただけの話
>>99 布告文には連合国共同宣言に参加したとしか書いてない
参戦を正当化する理由には全くなってない
よくそんな曲解できるな
>>116 ぶっちゃけロシア単独なら勝てるだろうな
ロシアは東側ろくに開発してないし
人口も経済も勝ってるからウラジオストクは余裕で落とせる
そもそもナチス・ドイツと仲良くポーランド分割したソビエトが戦勝国ってのが違和感
ポーランドだけじゃなくてフィンランド侵攻の冬戦争も
>>120-121 おそらく君等のような存在は
「慰安婦はデタラメ」
「単なる売春婦」
「日本政府が強制した事実はない」
と真実を指摘しても
「チョッパリ工作員！」
と思考停止し続ける南朝鮮人と同類なのだろう
ロシアのウクライナ侵攻も無さそうだし
今のロシアヘタレすぎでしょ
>>107 樺太作戦前にアメリカが仲介を受けてロシアが停戦を受け入れた。
そこから2次大戦時のロシアと同じ火事場泥だとまで飛躍させるのは
お前だけだからだぞ。
韓国もロシアも中国もだけどこんなにいがみ合ってんのに首脳会談の時はどーもどーもみたいな笑顔なんで？
結局ヤルタ会談で領土くれてやると言ったルーズベルトの責任
全部アレのせい
だいたい、あのまま大東亜共栄圏が完成してたら
北朝鮮や中国共産党はなかったんだからな
それをツブしたアメリカが今、いちばんこの２国に手をやいてるのが笑えるｗ
それも日本は共産化したソ連の南下とも戦っていた。
反共のアメリカは日本にいちばん協力しなければならなかった。
それをソ連と結託して意味不明に日本をツブしたのであるｗ
反省するマッカーサー元帥
・真の敵は日本ではなくソ連だった。
・日本軍を中国大陸から駆逐した結果、中国共産党という凶悪な政権を誕生させてしまった。
･日本が半世紀に及び取り組んで来た反共の義務と責任を、アメリカが負うはめになった
その後の朝鮮戦争ｗ 泥沼のベトナム戦争ｗ
>>128 停戦を先に提案したのは日本
停戦を先に受諾したのも日本
講話交渉を先に受諾したのも日本
そうしておいて
不意打ちで樺太を全土占領したのも日本
これが「教科書で習わない事実」な
ロシアとか中国ってなんで外交か下手くそなんだろうなあ
そういう上から目線で言われた相手は、言った相手に好意を持つと思うのか？
力で奪い取ろうとしないで、取引の材料にすりゃ良いだろうに
北方領土を返す代わりにサハリンだとかに投資したり経済援助、日本とロシアの合弁会社設立とかいくらでもやりようがあるだろ
本当に頭が悪い国民だなロシアは
>>134 トランプだったら効果あるけどバイデンだしな
>>129 敵にするのは簡単だが味方にするのは難しいんだよ
何も考えてないサルは一時の快楽で威勢の良いこと言いたがるが
表向き仲良くするのが最善だからな
>>137 俺のIDの横に旗立ってるんだがなにこれ？
>>136 ？
その時は停戦してなかったんだろ
馬鹿じゃね
>>133 日本が中華民国を侵略したのが発端
あれをやらなければ、戦争になることもなかった
ロ助復活するんだってね
東西冷戦やベルリンの壁をリアルで知らない
若い衆はアカがどんなもんか知るといいよ
共産党ハラショー！！！！！！
>>136 おまえは工作員決定
1644年（正保元年）
徳川幕府が松前藩から提出の所領地図を基に作成した「正保御国絵図」に、カラフトは北海道の北に大きい島として描かれている。
1679年（延宝7年）
松前藩の穴陣屋が久春古丹（大泊）に設けられ、以来日本の漁場として開拓が続く。
1806年（文化3年）
ロシア海軍士官ら久春古丹を焼討ち、翌年エトロフ島とともに留多加を急襲。
1808年（文化5年）
幕府は、最上徳内、松田伝十郎、間宮林蔵らを相次いで派遣。最西端ラッカが日本の国境の地で、樺太が離島であると見極める。
1809年（文化6年）
間宮林蔵、海を越えて大陸に至る。間宮海峡を発見、樺太が島であることを確認
>>136 ロシアがドイツと戦争していて、ドイツに降伏して全軍武装解除してる最中に日本が攻め込んだなら火事場泥棒扱いでええぞ。
>>133 大東亜共栄圏とか侵略美化、正当化の大義名分
本気で大東亜共栄圏を考えてたら蒋介石との戦争はすべきではなかった
>>136 ソ連は無くなったし、ロシアがソ連の後継を名乗るには無理が有るのでは、すでに戦勝国では無い
もう返してもらえないって分かってるんだから北海道の広い土地に基地でも作ればいいじゃん
キーキー喚くだろうけど知ったことじゃない
>>4 人類じゃなくてロシア・中国・朝鮮の悪の枢軸国な絶滅の対象は
何で日本の近くにばっかり無法国家ばっかり居るんだ
ID:hmAEsPeQ0みたいなロシア工作員が昔からいて、プーチン上げとかオソロシアとかいってる。
>>133 アメリカが極東から撤退宣言するときが日本の軍国化の始まりだろうな
可能性はかなり高い
>>143 明らかに侵略なんだよな
戦闘は仕方ないにしてもなんで日本と縁もゆかりも無い土地に国作ってんだよと
元々、北方領土は榎本武揚らが世界にお伺いをして
日本の領土になったわけで
ロシアはその時に異議申し立てをすれば良かったわけで
その後日清日露戦争がーは関係ない
元々が日本固有の領土
>>138 ギリギリ戦争にならない程度にふっかけて確実に領土増やしてるじゃんロシアは
むしろ上手いだろ
>>133 ドイツは中国国民党に軍事顧問を派遣したりして支援したが（国民党の軍服はドイツ式）
あまりにも弱いので日本に乗り換え
アメリカは蒋介石や孫文の妻がアメリカに留学していた縁で
国民党に資金援助をするも、腐敗していた幹部が自分のポケットマネーにしてしまい見限る
>>66 日本の領土だから防衛出動を名目に奪還は出来る
ロシア軍のみを狙い撃ちにして非戦闘員は拘束して送還すれば問題ない
これで文句言ってきたら「クリミアと同じことをしただけだけど文句ある？ｗ」で黙らせられる
講話交渉始まる前に駆け込みで樺太作戦したのを火事場泥棒扱いしている奴は初めて見たわ。
流石にどうかしてる。本人だけドヤ顔だけどさ。
>>119 読めよ
むしろ日ソ中立条約が連合国共同宣言に違反してるが、ソ連はドイツと全力でやりあってたので対日参戦は猶予されてたといえる
(1) 各政府は、三国条約の締約国及びその条約の加入国でその政府が戦争を行っているものに対し、その政府の軍事的又は経済的な全部の資源を使用することを誓約する。
(2) 各政府は、この宣言の署名国政府と協力すること及び敵国と単独の休戦又は講和を行わないことを誓約する。
>>159 日本の領土？
その領土、放棄してますけどw
1951年10月19日
衆議院特別委員会、西村熊雄外務省条約局長
（講和条約で）放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁。
同じ答弁の中で、歯舞群島・色丹島は北海道の一部であり千島に含まれないと発言。
講和条約後の政府見解はこれで統一される。
>>157 上手くないよw
上手いのはアメリカ
アメリカは日本の扱いが上手い
ロシアみたいに
相手国を上下関係で見るのは日本人1番嫌う
父は1945年8月15日、札幌にいた。
唯一、空襲を受けなかった大都市だが、やはりソ連が北海道に侵攻するのではという噂で大パニックだったらしい
スターリンが北海道攻めを辞めなかったら俺は生まれていなかった
>>155 中国はアメリカ合衆国みたいなものだから
そもそもどの民族のものでもない
超多民族国家だから国民も中国大陸に愛国心ないだろ
そもそも、最近出来たロシアって正式な戦勝国なのか？
>>162 なぁ、日ソ中立条約と連合国共同宣言ってどっちが先？
また時系列わかんなくなっちゃった？
ロシアは北方領土に米軍基地を置かれるのが嫌
今のウクライナ侵攻準備も
ウクライナに米軍ミサイル配備に対する牽制。
つまり日本から米軍基地を全て撤退させれば返還はある。
当たり前。
そんなことわかりきっています。神風特攻隊はそういう想定をして国のために特別空襲しました＞＜
てゆーか国連て日独監視の為に作られたんだから、
日本が敵国なんて当たり前だろw
まあ、弱体化した国連なんて大した力はないからどうでも良いがね。
>>164 日本よりは上手いよ
日本がロシアのように立ち回ってたら樺太まではもう取り戻してるだろ
>>125 すでに２５万だか国境に軍を動かしているのはどうすんだろな
戦車を大量に輸送している動画もうｐされてたけど、ロシアの戦車はドローン攻撃で無能化されたそうだし、おなじ負け戦はせんだろう。
でも、ここまでやってなんもしなかったら恥かきそうｗ
火事場泥棒だが仕方ないね
敗戦国ってのは惨めなんだよ
北海道まるごと取られても文句言えなかった
米ソが仲悪かったのがツキがあった
>>175 軍事力無い状況だったらロシアだって無理だわ
連合国共同宣言が後
慣習的に条約は後の方が有効で、戦後にウイーン条約で明文化されてる
>>170 ねぇよ
何で領土渡さなきゃならねぇんだ
>>179 冷戦終了後核作れるようになった段階で行けたと思うがな
>>143 中華民国ってのは孫文がたちあけて袁世凱が総統に。このときは日本も承認しているが、中華帝国皇帝即位を宣言して反対されて、あちこちの軍閥による全面的な内乱状態に。いわゆる北京政府、北洋軍閥政府が対外的に中華代表を宣言。そのあと各国軍を攻撃して、蒋介石の時代にいたるが、あちこちの軍閥が割拠。日本か承認したのは汪兆銘国民政府で蒋介石のグループではない。侵略というが、誰のどこのグループが「正当」だ？
約束意味をなさない国と交渉しても意味ないことがよくわかる
>>180 結局「だから条約破りしてもいいんです！」
って駄々こねてるだけだな
で、後に英国含むEU各国から北方領土の件を竹島や尖閣以上に責められてるわけだ
で、ロシアの信用されない今の地位と来てるわけだ
ロシアを戦勝国と認めない外交政策とれば解決だなwww
>>187 ロシアと韓国は約束守らねぇからな
日本の隣国腐り過ぎてる
あくしろよ
待ってんだよ
一発逆転のチャンスをな！
やっぱり復讐しかないな 露助女は100万人レイプしてやらないとな
満州の報復だ
>>188 ソ連の対日参戦を非難してる国は皆無だよ
駄々ではなく明確な連合国共同宣言の履行で、しかもヤルタ会談で米英に強く要請されたという背景もある
>>191 1941年12月8日にパリ不戦条約を一方的に破って、空前の大戦争を起こした国をご存じないようだ
次の戦争では必ず勝たないとダメなんだよ
だから日本にも核兵器が必要
北方領土スレに毎回湧いてくるキチガイにレスされちゃった
気持ち悪い、吐き気する、今日は厄日だな
反省するマッカーサー元帥
・真の敵は日本ではなくソ連だった。
・日本軍を支那大陸から駆逐した結果、支那共産党という凶悪な政権を誕生させてしまった。
･アジア地域において日本が半世紀に及び取り組んで来た反共の義務と責任をアメリカが負うはめになった。
> ・真の敵は日本ではなくソ連だった
>>198 尻尾垂れてるなよ
少しは反論してみ
できるならな
訳わからんが
敵ならサハリン計画もああなったの分るな
敵として扱えば良いのだよな
安倍晋三が北方領土問題について、『2島返還を求める』と言及したようですが、北方領土の返還はありません。
何故なら、今返還すれば、DS裏社会傀儡米軍が展開する。
言わば、ロシアの喉元に刃物を突き付けられるようなもの。
その事をプーチン大統領は知っています。
https://blog.goo.ne.jp/souraiburogu/e/3869858ff3e6b613f8b0e2a54005c4d7 ↓
◆「北方領土渡せば米軍が来る可能性」プーチン大統領(17/06/02)
https://news.yahoo.co.jp/articles/268aa5be45c388da6c34e589f7145787ed99d7f1 >>201 ああ、やっぱりこのジパングと新潟は同一人物だったか
お前10年以上前から同じ事喚いてるらしいな
>>203 EUの決議は条約ではないよ
EU以外の国を含む51か国の多国間条約にEU決議が影響を与えうる国際法や条約は存在しない
>>205 だから反論してみろよ
あくまでも条約基準だぞ
>>200 第二次世界大戦の2倍近く米国で亡くなってるからな
>>196 不戦条約を破ったのは経済封鎖したアメリカ
>>207 アレ？数分前に責めている国はない！とか大口叩いてませんでしたっけ？
なんで話反らす必要が？触れたくないの？
ま、アカのおフェラ豚の書き込みとEUの公式声明、どっちが正しいかなんて比較にもならんわな
>>214 つーかどこが責めてる？？？
翻訳
to seek bilateral agreements to resolve the outstanding territorial disputes in the region
地域における顕著な領土紛争を解決するための二国間協定を求める
「領土紛争の解決」を求めてるだけの決議でしかない
曲解も甚だしい
>>191 王国ゼロだからな
去年なんてノルウェー王国とスウェーデン王国は
国境土地の譲り合いしてウィン・ウィンやってたわ。
>>214 これも君こそ良く読め
まず、領土問題を解決しなさい、であり、ソ連の対日参戦を非難してる内容ではない
北方四島を返還せよ≠ソ連の対日非難決議
ではないことに注意されたし
>>210 他にあるのか？
日本と仲悪いのは、中国人・朝鮮人・ロシア人ぐらいじゃね
>>80 >1937年 演習目的の自作自演で盧溝橋事件を引き起こしたのは一体誰なのか？
発砲命令を出したのは国民党軍の金振中大隊長
事件直後に逐電して中国共産党に参加した、いわば赤化分子
>>72 今の日本には宝くじに当たるような話だよ。責任をとりたくない政治家は外圧がかからないと一切動こうとはしない。
第三次世界大戦が起きない限り結果を変更できないということであればそのうちイスラムとかアフリカとか東南アジアとかインドとかの旧植民地がチカラをつけたら離脱が始まるんじゃね？
>>219 これ貼られても理解できないって…
そりゃお前がアカ思考に染まってるからだろ…
それにレスが新潟とジパングでごっちゃになってるから落ち着け
バレてんだから一つでいいだろw
>>228 いやマジで非難決議じゃないぞ
お前こそ冷静になれよ
吠えても恥の上塗りだぞ
おまえらロシア人が盗人民族の犯罪者って自分らの行動で証明してるだろう？
くたばれロスケ
外交官車両の駐車違反と罰金「踏み倒し」、最多はロシア
https://www.asahi.com/articles/ASP6P6JVXP6PUTFK00S.html 正論だな
北方領土も国際裁判所に出ればよい
100%日本の負けだが
元祖火事場泥棒国家ジャンプランド
古く成って機能不全になった現国連は解体し、新しいそしきをつくるべきだ。
大体、国連で一部の極悪な国に「拒否権」を与える事自体民主主義に反するんじゃないか？
>>195 違法行為を促した国が非難するわけがないだろ
いくら国際貢献しようが金をばら撒こうが
理不尽な他国の行為にいいなり。
戦争に負けるとはこういう事
>>12 それこそ敵国条項じゃないの。日本が攻撃される名分を与える事になる。
>>234 だからソ連の対日参戦を非難する国は皆無だっての
当時枢軸国だった大日本帝国を擁護なんかするわけないだろ
EUが支援してるのは、あくまでも現代の日本だぞ
混同するなよ
あっそ
ロシアだけ永遠に100年前に生きてろ
こいつら土人と関わるメリットないわ
>>234 ソ連の日ソ中立条約破りは
連合国共同宣言の履行のため正当化される
わかるな？
アベがノコノコとロシア料理食いに何度も行ってたが金の無駄遣いだったな
とっとと欧米と協調して経済制裁しとけ
北方領土は安倍政権下で返還できなかったのが心残り。
安倍総理なら期待できたところは大きい。佐藤栄作元総理が沖縄を返還したのと同じ様に。
ロシアさん
いつまでトイレも流せない家に自国民を北方領土に住まわせるのですか？
>>30 ここで吠えてないで外務省に抗議したらどうなんだw
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html サンフランシスコ平和条約（1951年9月）
日本は、サンフランシスコ平和条約により、ポーツマス条約で獲得した樺太の一部と千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しました。しかし、そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。
>>249 俺が国に抗議したところで何も変わらんよ
あくまでキミに説明してるだけだ
日本に領土を渡してロシアにメリットなんかないから絶対に返還なんてないのに何を夢見てんだよ
戦争して取り戻すしかないです
戦争に負けるってのはそういう事
平和だ友好だのお花畑な理論は一切通用しない
戦争じゃないと取り返せないって丸山の意見はフルボッコされたけど実際正しい
元レイプ殺人犯罪者が隣にいたらそりゃ警戒して差別するのは
当たりまえだなわな ネトウヨもそうだろ?
ネトウヨはレイプ殺人犯を仲間として受け入れる聖人の集団なのかな ? そんなわけねえわなあｗｗ
>>252 つまり誰も相手しないおまえだけの妄言だということを認めたんだなw
敵基地攻撃能力を喧伝して敵国条項によって日本を滅ぼす主犯安倍
>>251 連合国共同宣言は多国間条約だよ
後に締結された条約の方が有効
>>256 条約を基準に説明してる
条約は妄言ではなく厳然として存在している
>>253 ソ連崩壊の時にチャンスがあったがそれをぶち壊したのが鈴木宗男
>>72 アホか
核武装国をどうやって叩き潰すつもりだよ
日本は中国はおろか北朝鮮にも手出しできないわ
韓国程度の5流国相手にイキるのが精々なのよ
野蛮で馬鹿の露助に条約がどうとか国際法がどうとか言っても無駄。
力でぶち殺して奪うのみだ。
>>258 だからそんな国際法は存在しないといってるだろ
>>259 外務省の主張と矛盾する条約？
そんなもの存在しない
>>254 絶対負ける戦争をえらんだのはジャップ自身だろうにｗ
ソ連崩壊の時がチャンスやったのにな
ロシアもプーチン居なくなれば再び体制不安になるやろうから
あの国は100年周期で内紛起きるから
ちょいちょい領土放棄してますけど？キチガイがいるのなんなの？
暇人の無職？
>>267 連合国共同宣言でぐぐれよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E5%9B%BD%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%AE%A3%E8%A8%80 (1) 各政府は、三国条約の締約国及びその条約の加入国でその政府が戦争を行っているものに対し、その政府の軍事的又は経済的な全部の資源を使用することを誓約する。
(2) 各政府は、この宣言の署名国政府と協力すること及び敵国と単独の休戦又は講和を行わないことを誓約する。
戦後75年以上も戦争してない国に文句つけるのか？ 世界中に武器売りまくる、軍事介入する、周辺国を武力で脅す。戦勝国で正義を振りかざすなら軍備を捨てろ。
ソ連が崩壊した30年前に取り返さなかった日本が全面的に悪い
>>240 ググって関連の下の方読んでたら
この説明は国内的に1956年2月に正式に取り消され[8]、その後は「北方領土は日本固有の領土であるので、
日本が放棄した千島には含まれていない」としている。
樺太千島交換条約は平和裏に締約された領土交渉であり、千島列島全体の返還を主張する論が存在しており、
とくに日本の国会に議席を持っている政党の中で日本共産党はこの樺太・千島交換条約を根拠にして
得撫島以北を含めた全千島の返還をソビエト連邦および現在のロシア連邦に要求している[9]
てなってるんだけど君の見解ではどうなん？
国際条約でしか領土確定はできないのでな
サンフランシスコ平和条約はロシアは批准していない
>>270 誰が終戦の仲介を求めていたソ連との戦争を望んだ？
>>267 サンフランシスコ条約
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/docs/19510908.T1J.html 二条
（ｃ） 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
>>274 >後に締結された条約の方が有効
どこに書いてある？
>>278 日本はサンフランシスコ条約に署名してるので、ソ連の不署名関係なく千島列島の権原放棄は成立してる
全ては絶対に負ける戦争に進んだジャップの自業自得自己責任
子孫も未来永劫地球が消滅するまで犯罪者の子孫だ
逃れたければ秋葉原殺傷テロ犯の加藤の弟の様に自殺しろ
>>278 ただし日本は歯舞と色丹以外の北方領土を放棄していると国会答弁で答えてしまっている
>>66 核ミサイルを大急ぎで造って配備すれば何も言えないよ。日本人は発狂期に入ったと理解させれば中韓は引くよ。
>>280 がおむしょうのしゅちょうとはどこも矛盾していない
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html サンフランシスコ平和条約（1951年9月）
日本は、サンフランシスコ平和条約により、ポーツマス条約で獲得した樺太の一部と千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しました。しかし、そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。
>>7 北海道の海産物の大半が北方領土を持っていかれたせいでロシア領となったオホーツク海でお金払って取らせてもらってるありさまなんだが
国連とはまさしく大戦時の連合国のこと
日本人が日本語の訳を変えているだけ
>>66 総理大臣が引責辞任するだけだろ
アホなのか？
>>290 A 韓国政府「戦後賠償は65年協定で終わり」
↓
B 韓国政府「戦後賠償は終わってない」
君が指摘しているのは、主張を変えた後の「B」
「A」があった都合の悪い事実を巧妙に隠している
南朝鮮人は「B」で洗脳されているが、まともに勉強すると「A」になる
北方領土問題も同じで、重要なのは「A」、「B」ではない
>>290 1951年のサンフランシスコ講和条約署名後の10月の国会で吉田茂首相の答弁に引き続き、西村熊雄外務省条約局長が、「千島列島の範囲とは北千島と南千島の両者を含む。その一方で歯舞と色丹は千島に含まれないことはアメリカ外務当局も明言している」という趣旨の答弁をしている
冗談抜きで北方領土が帰って来ればいいが
現状4島返還と言ってるやつは韓国との竹島こと笑えないわ
条約を無視している
>>297 その答弁は上書きされ現在の政府見解になっている
だからおまえだけが間違っておる
>>276 これ
100年に一度とまでは言わないけど
50年に一度位のチャンスだったのに
あれを逃しちゃそりゃきついでしょ
>>300 条約を上書きできる国内見解は存在しない
>>294 あえて勘違いさせてるよな
左翼は巧妙だわ
>>300 重要なのは
1 講和条約締結当時の日本政府がなにをどう考えていたのか？
2 千島列島の範囲を当時の政府はどう考えて条約を批准したのか？
であって、その後の上書きなどは関係がない
それこそ65年協定で終わった話を、ひっくり返してる南朝鮮政府と同じ事を主張しているのがお前
>>281 スマンID変わった
解説ブログのアドレス貼れないわ
後法優先の原則
第一に、条約法条約30条2項により、「後法は前法を廃する」という原則が適用される。
おまいら日本の尺度で考えるなよ。
日本以外はヒャッハーの国しかないんだぞ。
欧米だってiPhoneで電話かけたらひったくられるの当たり前だぞ！
ピストル構えてる強盗の前で話し合おうって無駄www
ソ連はよくアラスカを手放したな
アメリカ丸儲けだよ
>>307 現実に日本政府が上書きしているだろ
不遡及の原則の存在しない韓国と一緒にするな！
>>302 サンフランシスコ平和条約で竹島は日本の領土となった
それを無視して李承晩ラインを設定し韓国は侵攻
いわゆる韓国は条約を無視してるわけ
日本も色丹と歯舞以外の北方領土は放棄してるわけだから条約を無視してはならない
>>35 北プー「利尻、礼文はもともとロシア領」
南プー「琉球は中国領アル」
あらあら！安倍政権初期のころはあんなに仲良かったのに！！
>>315 まずは政権交代可能な野党を育てないとヤバい
無能がはびこる
>>320 放棄していない
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html サンフランシスコ平和条約（1951年9月）
日本は、サンフランシスコ平和条約により、ポーツマス条約で獲得した樺太の一部と千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しました。しかし、そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。
>>321 日本は関与していないから後法ではあり得ない
>>166 屁理屈もいいとこ
そんなのは相手の国の話
日本には関係ない
日本が他国を侵略した事実は揺るがない
>>328 ソ連が日本を侵略した事実も揺るがないな
>>325 それ、当初の主張をひっくり返して
ゴールポストを動かした後の主張だからね
重要なのは「条約締結時の日本政府の認識」であって
当時の日本政府が放棄した千島列島の範囲をどう理解していたか？
当時の認識が重要であって
その後、ゴールポストを勝手に動かした後の認識など意味がない
>>325 それは海外も同意してのことか？
少なくともアメリカは北方領土をロシアの領土としているぞ
>>325 そりゃ
今の外務省の屁理屈だろ
吉田茂は
北方4島が千島列島だと認めてたぞ
>>326 連合国共同宣言は多国間条約なので連合国間において共同宣言が優先される
そもそも国連の中枢に中国とかロシアみたいな東側諸国が混じってる時点で異常なんだよ
>>332 >当時の認識が重要であって
そんな国際法は存在しない
>>329 アメリカの許可を得てな
文句はアメリカにもいうべきだが
日本の自称保守派はアメリカ様にダンマリだな
>>334 いや歯舞と色丹は除外してると明言してる
だから2島返還論がある
主権はロシアでも間違いなく日本から奪った土地。
盗賊国家を許さぬ
>>337 おまえ
韓国の慰安婦合意破りを
肯定すんの？w
同じことだぞw
ロシアだって第二次世界大戦のときはソ連邦の一地方だったじゃん
国も土地も国連的には無効ですよ
国連平和維持活動に派遣するなよ。
国連の良いように使われてどこまでお人好しなんだよ。
>>12 サハリンもな
あそこには大きな天然ガスプラントがあるから
カニも取り放題ｗ
>>342 ほんそれ 日本は国内見解で条約を破ってよくて韓国はダメとは通じない
丸山議員が当たり前のことを言って排除される異常な国会
北方領土を取り戻すには力ずくでロシアから取り戻すしかないんだよ
経済協力がどうのこうの間抜けにもほどがある
>>344 微妙な案件
1945年
択捉占領 8/29
国後占領 9/1
降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5
ぶっちゃけ仕方ないんじゃないの？
奄美沖縄は同盟国のアメリカから返してもらったけど、北方領土占拠してるロシアとは外交が良好だったことなんて殆どないし、未だにビザ発行してもらわないと入国できない数少ない国だしな。
涙拭けよジャップwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>351 講和条約において
放棄した領土：朝鮮半島、満州、台湾、南洋諸島、千島列島
放棄しなかった領土：沖縄、奄美、小笠原
全く異なる案件
北海道はヤルタで認められた領土って言い出すぞプーチン
ソ連崩壊したんだから、共産主義革命ゴメンなさい言わないとな
>>338 アメリカが侵略戦争の共同正犯であるというだけの話
>>348 丸山議員の発言は糾弾されて当たり前。
同じ旨を鳩山由紀夫が言ったらどうなるか。当然糾弾されるだろう。
議員や民間外交を行うのは勝手だが、政府見解と異なる誤ったメッセージの拡散は許されない。
ザンギエフのエンディングでゴルバチョフ出してやったのに恩知らずな奴らだな
>>365 個人的にはそういう議員がいてもいいと思うがな
丸山は野党だし与党であっても大臣クラスでもない
国家議員だから全て同じ思想を持てとは言えない
>>356 それを言うなら日中戦争も暴支膺懲という懲罰戦争だな
>>363 日本は国連加盟の時に条件を受け入れてる
ロシアを敵に回せと言う発言はよく見かけるが、その結果が今のウクライナだ。
ウクライナ侵攻、中露艦隊の日本周回、全てはバイデンの無能外交が原因だ。中露のうち、一方を叩いて一方には接近するトランプ・安倍外交がいかに優秀だったか。
そもそもなんで今ロシアが持っているものが
帰ってくるなんて思ってるんだっていう
>>366 慰安婦合意も条約ではないよ
だから注意深く
日韓基本条約を例に出すの
は避けましたw
>>356 関係ない露助なんかに日本を罰する資格がどこにあるんだよ
じゃあ日本の戦争も解放のための聖戦だわ
>>357 >当時の認識が重要であって
そんな言葉はない
>>373 国家間の約束事だ
それを破った韓国と同列に議論するな
大江健三郎・中野孝次・埴谷雄高など左翼は、ずっと「戦争はダメ」
「自分たちは平和主義者」と主張してきたが、それは「戦争自体がダメ」
という観点とはまるで違う。
彼らが反核運動で主張したことは、アメリカの核兵器はダメだが、
ソ連の核ミサイルのことは何もいわなかった。
社会主義のソ連は平和主義でいい国だけど、資本主義のアメリカは悪い国だという、
都合のいい平和主義が根底にあり、戦争になれば、主張は忘れて共産革命の絶好の
好機と変えるに決まっているのだ。
吉本隆明
今思えば北方領土は戦争しないと取り戻せないという正論を言った丸山穂高が
何故あそこまで叩かれて維新の幹部がロシアの大使に謝りに行ったのか意味不明だな
>>376 日本は国連加盟時に国連憲章を受け入れている
53条、77条、107条の旧敵国条項もその中に入っている
これを変更するためには、国連総会で2/3以上の賛成と安保理常任理事国5ヵ国の賛成が無いといけないので、実質的に国連憲章の変更は不可能だ
>>379 せめてTPOくらい考えないとね
過激な論調であればなおさら
>>383 そのへん全部滅べばかなりマシになるだろうね
北はほっといてもそのうち滅ぶからどうでもいいわ
安倍、森、鈴木宗男、そしてプーチンが居る限り、戻ってこない
>>9 辛いけど、弱いから取られて弱いから奪い返せないんやからね
日ソ中立条約無視だから条約もなにもあったもんじゃないよ。
ロシアとの平和協定なんて無意味じゃない？
>>377 日ソ共同宣言も約束でしょ
1956年に歯舞色丹の2島で日本は
チャンチャン手を打ったんだから
日本は約束守れよ
それを加味して4島は日本に帰属って主張なんじゃないの
>>375 いや２条Cで千島列島の権原を放棄してる
南千島を含まない、なんて微塵も書いてない
米英の都合で露中はたまたま戦勝国になれたようなもん。
フランスもしかり。
時代が変わり、米英が露中を敵視し始めたので、ロシア・中国の
特権は剥奪されるだろうな
>>374 当時のソ連は連合国だよ
連合国は三か国同盟に対抗して結成され枢軸国妥当を目的としてる
>>390 平和条約締結の後、だろ
平和条約がないから履行できない
>>380 関係ない話でごまかすしか能が無いのか？
>>390 守ってないのは未だ返還していないロシアの方だろ
昔の枢軸国＝日独伊
現代の枢軸国＝露中(北,イラン)
>>393 https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html サンフランシスコ平和条約（1951年9月）
日本は、サンフランシスコ平和条約により、ポーツマス条約で獲得した樺太の一部と千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しました。しかし、そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。
>>12 世界中のどの国も日本を攻撃可能になるねｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨってほんと脳みそ入ってないんだな
>>402 それは日本の見解であり条約にそんなことは微塵も書いてない
なんだ？このスレタイは
安倍のボンクラが北方領土に3000億までプレゼントしちまったじゃねーかよ
アイツはなんとかしないといかんぞ
日本を滅ぼす気満々じゃねーかよ
常任理事国なら国連分担金を日本より多く払ったらどうだ
まあ連合国内では条約破りも合意とってたんだろうしな
これに関してはアメもあっち側に回るからどうしようもないね
とはいえソ連はほんと火事場泥棒すぎる
負け確のやつとの不可侵条約とかしらねえよｗｗｗｗみたいに
領土はとるわ女は犯すわシベリア用の奴隷狩りするわもうむちゃくちゃ
>>406 （ｃ） 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
>>408 返すのと引き換えに払うべき
返さない奴に配っても濡れ手に泡
>>411 請求権の話ではなくソ連が約束を守らず返さないという話だ
>>417 連合国共同宣言に定められた義務の履行だよ
>>420 国際条約を無視するなんて韓国以外ない(笑)
ロシアと中国はそれぞれ再崩壊と崩壊をしないと、世界の安定（平和）はないな
>>392 ロシアと中国はトップが死んだら普通に終わりそうな感あるね
日本と韓国は言っちゃなんだけどトップがいなくなったら別のを宛がえばいいやレベル
なんか
ウヨさん
韓国にたいしては国際法、約束
叫ぶくせに
ロシアにたいしては感情だけだね
署名してないから
権利が発生してないとか
屁理屈でしょ
>>427 いやいや代わりの同じようなのが出てくるよ
>>431 日本はサンフランシスコ条約に署名してるので、千島列島の権原放棄は確定してるよ
>>433 じゃなんで樺太が白地なのか言ってみろよ
>>433 そう。放棄してる。
日本は確実に
だから2島でけりをつけるべき
>>436 樺太も同じく権原放棄してるよ
>>411 >>429 >日本には請求権すらない
ソ連が約束を守らないという話をしている請求権とは何の関係もない
なお、サンフランシスコ条約に何の関係もないソ連による占領を抗議する権利も請求権とは何の関係もない
>>438 引き渡される芽があるのは歯舞諸島、色丹島二島だけだね
>>439 だから日本が破棄してんのになんで白地なのかってことだよ、馬鹿たれ
>>440 日本はサンフランシスコ条約署名してるので、ソ連/ロシア関係なく千島列島の権原放棄は確定してるということを指摘してる
>>442 主権不在という意味だよ
だが少なくとも日本には請求権がない
>>442 日本の地図の塗りかたなど
どうでもいい
北方領土の話題は明らかに日本が憎いだけのやつが湧くよなあ
なんなんだろうな
>>429 日ソ中立条約を無視した対日侵略戦争である事実に何の違いもない
ポーランド侵略をナチスドイツとの条約の履行だと正当化するのと同じ
日本の周辺にはクソ国家しかないな
人間として認識するのやめろよ
>>444 https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/hoppo_keii.html サンフランシスコ平和条約（1951年9月）
日本は、サンフランシスコ平和条約により、ポーツマス条約で獲得した樺太の一部と千島列島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄しました。しかし、そもそも北方四島は千島列島の中に含まれません。また、ソ連は、サンフランシスコ平和条約には署名しておらず、同条約上の権利を主張することはできません。
>>450 ソ連の対日参戦は米英の要請により連合国共同宣言の履行だよ
正当化される条約がある
>>452 それは日本の見解
サンフランシスコ条約にそんなことは微塵も書いてない
俺ロシアの血入ってるけどさぁ
やけにロシアの肩持ってる奴いるけど北方領土から日本にミサイル向けてるのを忘れるなよ
ウクライナ問題も粉臭いし共産圏は話が通じない
もう国連から退場しようぜ
なんで3位の金払ってるんな
なんのメリットもないやろ
>>455 ロシアの味方ではなく
条約を基準にしてるだけ
>>453 条約を結んだからポーランド分割が正しいと主張するつもりか？
>>458 連合国共同宣言は49か国の多数国間条約だよ
ロシアのおねぇーちゃんを
下さい
かわりにじじぃばばぁを
あげます
戦後70年以上も経って、日本のこの現状をみて
今だに敵国なんて、本当の悪にいいように
扱われてるだけじゃんw
力づくで取り返そうぜ
ウクライナの方に軍隊行ってるから手薄だろ！
ロシアはプーチンが死んだらまた混乱すると思うから
チャンスはまだある。
サンフランシスコ講和条約に署名してない国が何かほざいてる
その国連に金を貢いでるバカな国はどこでしょうかw。国連なんてやめちゃえばいいのに。
>>470 署名して日本は千島列島放棄しちゃったね
致命傷
今思えば00年代の日本は
今の韓国と同レベルだったな。
00年代中盤
櫻井よし子や小林よしのりや勝谷が
4島一括返還論を叫び日本社会を煽動した。日本が絶対に正しいんだ、原則を曲げるなと。
実際の歴史はムネオの言った通りだった
日ソ共同宣言、サンフランシスコ条約
ダラスの恫喝 ヤルタ会談
歴史を正しくみれば
4島返還を駄々こねてる日本は
韓国と同レベルだ
>>466 その図にはカムチャッカも北海道もあるぞ
どちらも千島ではない
>>476 条約の存在を正しく国民に周知説明してないからな
>>475 ソ連のポーランド侵略も正当化されている
せっせと国連に金差しだしてきたのはお人よしがすぎたね
まあ前は金持ちだったから余裕だったかも知れんが今はほんと見直してほしい
なんも変わらないからね
何気に追い詰められてるアピールしてることに気づいてないんだろうか。
プーさん、落ち着きなよ。
もうヤルタも日ソ共同宣言も関係ねえわ。ロシアはその根拠をクリミアで全てぶっ壊した。日本が騙されると思ってんだろうがロシア信用する日本人なんていねえぞバカ。
甘いやつがいるよな
尖閣渡せ、北方領土要らんとか
そこが焦点じゃなくて沖縄北海道を視野に入れろよ
>>479 歯舞もあるな
地名で切断されてはいない
>>480 その時点ではソ連はまだ枢軸国寄り
その後のフィンランド侵攻でソ連は国連から除名された
だから日独伊ソ四か国同盟構想もあった
しかしドイツがソ連に攻め込んでソ連は連合国入りしてる
ロシアを狙うタイミングはプーチン逝去タイミングだろ？
>>486 だから歯舞諸島、色丹島も近接する諸島に含まれる可能性がある
国連「いつもお金ありがとうATM！でもお前ら敵なんで！」
>>487 だからソ連の侵略した土地は返還されてないだろ
多国間条約とやらとは何の関係もないということだ
いまさら北方領土は要らない。くれてやれ。代わりに自由に渡航させろボケカス 日本
>>484 クリミア住民
「俺ら、もともとソ連領だったし」
「ロシア人が圧倒的多数だからな」
「ロシア語しか話せない」
「ウクライナ語？そんなん知らんよ」
「住民投票やろうぜ！」
「圧倒的多数が独立賛成」
「さっさとウクライナから独立しようぜ」
これを否定するなら民主主義の否定に成る
>>489 つまりおまえのあげた地図は何の意味もないということだ
>>491 それは戦後の米ソ冷戦に至るトリガー
対日参戦は米英の要請、連合国共同宣言の履行、という肯定要素があると説明してる
中国 恐ろしい 石垣島に米軍のミサイルが配備されたら中国は非常に危険だ
http://news.searchina.net/id/1704430?page=1 石垣島は福建省まで５００キロ、上海まで８００キロ、広州市まで１０００キロの位置なので、
福州までは３分、上海までは５分、広州までは６分で到達する。
そうなると、中国の主要都市が脅威にさらされることになる。
ＬＲＨＷは低空飛行なのでレーダーで捉えるのも困難だ。
石垣島に配備されるようなことになれば、中国が受ける脅威は、
かつてのキューバ危機に引けを取らず、パーシングミサイルが
モスクワを脅かした以上の脅威になる。
中国は石垣島に配備されるミサイルに戦々恐々としているようだ。
>>484 ロシアは
国際法を破ってないし
クリミアと北方領土は関係ない
>>493 ウクライナとの約束紙切れにしたら日本にも同じことするだろ。もう領土交渉以前の状況と分かってないんだね。クリミア手放さないなら日本との約束も紙切れ。
>>493 あいつらごっそり移住させて自民族移住させるとか常套手段だぞ
そいでももって民主主義を標ぼうするとか邪悪以外のなにものでもない
お前詐欺師だよ
>>500 つまり君は
1 民族自決の原則を無視し
2 民主主義の原則を無視し
3 一方的な抑圧と強権を支持する
わけだ
驚いたね
>>495 ナチスドイツとの条約履行にも正当性があると言うのだな
現在進行形の侵略国家から領土取り返すのは難しい罠
エリツィン政権時にやっとくべきだったな
>>503 ウクライナの権利ガン無視ですか。条約守れよロシア。
何兆円ロシアに騙し取られたら気が済むんだよ。その金でF-35を数百機買って
青森と北海道に配備しとけよ
>>503 世の中そんな単純ではない
第71位：ユーゴスラビア内戦 史上最も悲惨な戦争
https://youtu.be/dP4yemBmB0U >>507 ウクライナ住民
「俺らの民意を無視するの？」
「俺らウクライナ語なんて知らんよ」
「ほとんどロシア人だしな」
「ロシア語公用語だし」
「そもそもフルシチョフが勝手にウクライナに編入したのがクリミアだぞ」
「もともとここはロシア領だ」
「さっさと住民投票やろうぜ」
「独立賛成だ」
民主主義を全否定しているのはどちらでしょう？
>>504 日独伊防共協定
日独伊三国軍事同盟
は、イタリア降伏まで有効だった
>>504 二国間条約では世界に対して正当性があるとは言い難い
>>510 誰も民主主義の話なんてしてない。国としてウクライナとの約束破るなら日本だって約束できない。北方領土交渉どころか他の約束も当然不可能。侵略国と約束するバカがどこにいる。
>>510 >もともとここはロシア領だ
その前はモンゴルの領土だっただろ
ロシアはまるごとモンゴルに編入されるべきだなw
ランク外にいわれたくない罠、死ねロシア
世界各国名目GDP
【1995年】
1位 米国（7兆6394億7500万ドル）
2位 日本（5兆4496億1200万ドル）
3位 ドイツ（2兆5880億0000万ドル）
4位 フランス（1兆6028億1300万ドル）
5位 英国（1兆3416億8500万ドル）
6位 イタリア（1兆1753億2300万ドル）
7位 ブラジル（7700億8600万ドル）
8位 中国（7310億0200万ドル）
9位 スペイン（6135億9500万ドル）
10位 カナダ （6057億9400万ドル）
【2020年】
1位 米国（20兆8072億6900万ドル）
2位 中国（15兆2221億5500万ドル）
3位 日本（4兆9105億8000万ドル）
4位 ドイツ（3兆7805億5300万ドル）
5位 英国（2兆6382億9600万ドル）
6位 インド（2兆5925億8300万ドル）
7位 フランス（2兆5514億5100万ドル）
8位 イタリア（1兆8482億2200万ドル）
9位 カナダ（1兆6002億2400万ドル）
10位 韓国（1兆5867億8600万ドル）
プーチンは意地でもクリミア返さないからもう任期中は適当にあしらうでよい。プーチン死ぬまで待つしかないね。
国連事務総長がずっと日本の敵国民だったからな
もはや国連は日本の敵だよ
>>514 ポーランド及びフィンランド侵略の結果を認めてる国際社会とは何なんだ？
>>507 近年、ウクライナでは極右の台頭で
ウクライナにいるロシア系は
差別され続け、二級市民となってしまった
もうこれ以上差別は沢山だと住民投票で90％の支持で
民主的にクリミア自治共和国がロシアに編入されることとなった。
ロシアは侵略したのではない
「救済」したのだ。
>>526 フィンランドは形だけのナチ協力のせいだわ日本で言うと大阪とられてかわいそう。もっとかわいそうなのはポーランドだが。
じゃあ次の敵になるロシアは敵になった後にぶち殺しても約束反古にしてもOKやな
>>3 条約守る気あるなら、そもそも日本に攻め込んでないから
>>528 はいはい条約守れないなら列の後ろにお並びください。毒殺やら散々人権足蹴にしてるロシアギャグと思っとくわ。
>>527 だからポーランド戦に反対する陣営が米英を中心に後に連合国を形成してる
皮肉にもドイツがソ連に攻め込んでソ連は連合国入りしてる
>>528 それをウクライナは承認したのか？
してないなら、典型的な侵略だわ。
ウクライナも敵国条項に入ってるから攻め込むのプーちゃん？
>>535 日本も国連＝連合国に参加しているぞ
何故日本の主張は認められない？
>>159 それ、結局露助は自分らの強欲のせいで墓穴掘る羽目になる
>>536 君の理屈だと
新疆ウイグル自治区の独立には中国共産党の承認が必要
チベットの独立には中国共産党の承認が必要
勝手な住民投票は認めない、許さない
専制国家と同じやね
>>538 それがこのスレタイだろ
敵国条項すなわち旧枢軸国扱い
第二次世界大戦の結果
とロシア側はしきりに言い立てるが、
その第二次世界大戦中に日本は
ロシア(旧ソ連)との間に中立条約を結び、そして大戦中、ロシアがヒトラーの軍隊の攻撃で苦しんでいた時期にも日本はその中立条約を守った。
しかし、
ロシアはその中立条約を破って攻めて来て
日本が領有している島々を占領し、
それを
第二次世界大戦の結果だ
という。
これは日本としては受け入れ難い。
>>541 ソ連ももともとナチスドイツとの同盟国だろ
>>542 君は
1941年12月8日にパリ不戦条約を一方的に破って
太平洋で大戦争を起こした国の存在を忘れてる
この結果、連合国側からの要請で参戦したに過ぎない
>>540 それらに外部勢力が関与してないじゃん。
話にならんな。
>>544 不戦条約を破ったのは日本を経済封鎖したアメリカ
>>542 ヤルタ協定でルーズベルトとチャーチルがスターリンに対日参戦を要求した
>>544
https://plaza.rakuten.co.jp/jellyfish0120/diary/201506230000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
1928年（昭和3年） パリ不戦条約に日米英独仏伊ソを含む63か国が署名した。 ケロッグ・ブリアン条約ともいう。
この条約を批准することの是非を問う米国議会に於いてケロッグ＝ブリアン条約共同草案者の国務長官フランク・Ｂ・ケロッグの答弁議事録。
質問 『国家が攻撃されるのではなく、経済封鎖を受けるとしたら？』 ケロッグ長官 『戦争をせず封鎖などということはありません』と答弁。 一上院議員 『そういうことは戦争行為です』と答弁。 ケロッグ長官 『断然戦争行為です。』と答弁。
（第70回国会外交委員会審議 1928年12月7日金曜日） 第二次世界大戦の戦果の結果確定したソ連の主権を継承したロシアがウクライナに割り当てた領土を侵略して取り返した。ラブロフは自分で何言ってるかわかってんの？アホなの？
>>545 民族自決の原則を無視し
民主主義の原則を無視し
外国勢力の影響といって、全て無視し
抑圧と強権、圧政を継続する
タリバンと変わらんこと言うてるね、君
日本の共産党とパヨクはこれにどう反論する予定なの？
>>549 フルシチョフが善意でクリミアをウクライナに一方的譲渡したに過ぎない
ロシア語
ロシア人
が圧倒的多数のクリミアにとって
ウクライナの支配などありえない
だから民主主義の原則に則って独立
これを否定するなら民族自決の全否定そのもの
>>554 はいはいだから条約守ってね。それ紙切れにするなら日本は相手しませんので
>>546 封鎖されたから
武力をつかっていいことにはならない
>>558 学校で教わらない不都合な真実なんだけど
先に火事場泥棒したのは日本だから
そこんところ忘れないように
>>56 >>551 ヤルタ会談の半年後に対日参戦をするという協定だったから8/4以降であれば、米英は認めていた
なので、米軍も日本への原爆投下を急いだ
>>560 アジアを侵略したくせに
それで経済制裁食らったのを
「経済封鎖だ!戦争だ!」と
バカ日本が逆ギれしてるだけ
>>543 だからポーランド、フィンランド戦頃は枢軸国寄りだと説明した
ドイツがソ連に攻め込んでソ連は連合国入りした
>>564 連合国ならどんな侵略でも不正行為でも許されると言いたいんだな
>>566 日本は降伏して講和条約にサインしたからな
あのまま戦っていたら滅亡していただろうが
ロシア人でもなく流暢に日本語使ってロシアを完全に正当化するやつらってなんなの
日本憎しのどっかの人ですか
英米の依頼もクソも不可侵条約やぶって侵攻して占領したことに理があるわけないだろ
>>562 その前に日本が速やかに降伏できるように天皇の地位の条項を削除すべきではなかった
>>550 どう屁理屈をこねようがロシアの侵略だよ。
これは揺るぎない現実。
ひき逃げロシア船拿捕したら日本漁船拉致したのも忘れてねえからな。外交官はやることが特権使って路駐に飲酒運転。みんな願ってるぞロシアの滅亡を。
>>566 ソ連が枢軸国に止まれば糾弾されていた
連合国入りしたので、その件は棚上げ
戦後にポーランド問題は顕在化して冷戦の発端となった
>>568 「先に」パリ不戦条約を破って太平洋で大戦争起こしたのは一体どこの国でしょう？
>>573 だから連合国ならどんな侵略でも不正行為でも許されると言いたいんだろ
>>569 天皇の地位の削除？
それは昭和21年の日本国憲法だろ
この昭和20年8月時点では天皇は国家元首だ
ポツダム宣言を受け入れたのも天皇だから
>>574
アメリカ
https://plaza.rakuten.co.jp/jellyfish0120/diary/201506230000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
1928年（昭和3年） パリ不戦条約に日米英独仏伊ソを含む63か国が署名した。 ケロッグ・ブリアン条約ともいう。
この条約を批准することの是非を問う米国議会に於いてケロッグ＝ブリアン条約共同草案者の国務長官フランク・Ｂ・ケロッグの答弁議事録。
質問 『国家が攻撃されるのではなく、経済封鎖を受けるとしたら？』 ケロッグ長官 『戦争をせず封鎖などということはありません』と答弁。 一上院議員 『そういうことは戦争行為です』と答弁。 ケロッグ長官 『断然戦争行為です。』と答弁。
（第70回国会外交委員会審議 1928年12月7日金曜日） 終戦のドサクサで盗んだくせにもうもうしいｗｗｗｗ
やはり露助はクズですわ
>>578 ポツダム宣言の草案には天皇の地位の保証があった
原爆実験のため削除された
>>580 終戦のドサクサに盗んだのって
日本が先なの
教科書では教わらないだけど、これ事実だから
この際勉強しようね
>>56 >>12 まあそれだよな
ロシアもまたどっかで崩壊するだろうし
>>580 ルーズベルトとチャーチルの要請
ソビエト軍を援助するためにアメリカ軍はボート(上陸用舟艇)も貸したんだぜ
連合国の一員だから、ソ連は
>>577 連合国は枢軸国の侵略に対抗するために結成されているので枢軸国妥当のための軍事行動は正当化される
敵国条項も未だに修正されないしな
ジャップが世界の敵なのは確かだわ
国土が解けて減少してるから焦ってんだろう
日本は無視し続けてれば勝手に滅ぶ
係わらない 大朝鮮にはチョンと同じ手法
ソ連は滅んだから常任理事国除外ねとか元々の戦勝国は中華民国だから中華人民共和国は除外ねとかやってたらどうなってたのかなぁ
>>576 ロシアの理屈なら侵略じゃないんだろ？
ここだけは意見の一致を見たなw
>>581 原爆投下のためではない
天皇がそのままだと、
アメリカ国民が怒るのを恐れたためだ
>>591 だったらはじめから天皇の地位保証はいれない
>>579 ジャップが満洲占領しなけりゃ経済封鎖を受けることもなかったわけで
全てのジャップの自業自得
>>568 中国五毛の新しい手段かもね。
現状では中国が孤独な戦いを強いられそうなもんで、ロシアをフリーハンドの位置から完全なレッドチームに引き入れたいのでは？
他の国でもロシアに対する同じような工作してるかもな。
>>588 ソ連の権益は全てロシアが引き継いでいる
中華民国の権益も中華人民共和国が引き継いだ
中華人民共和国の時はアメリカは採決を棄権している
>>596 中国の理屈は違うぞ。
国力が大きくなれば国境線は自動的に広がる、という謎理論を公言しているw
尖閣諸島にせよ、南沙諸島にせよ、中国の国力が大きくなったから今は中国の領土という理屈。
過去の実情とか、一切関係無い。
コレ安倍の責任ってーと、アホみたいだが、、、
安倍の時代に政権と外務省が、ぜっーたいに譲っては駄目な四島返還を譲ったせいで、戦後50年が一気に後退した結果だからな。
あくまでも露助は露助の立場で主張してるだけで、善悪も正誤もなく、安倍政権当時の外交がオウンゴールしただけ。
アレも対中国の米露接近アプローチで、勝手に露助に秋波送って米国のご機嫌とりして、ハシゴ外されただけなんだけどさ
こういった軽薄・浅薄さが清和会の悪い所なのよ
>>159 黙るわけないだろ
そりゃ取り返してほしいが、ロシアや中国のようにそういう言い分で通したとしても他国から理解は得られないから日本としては国際的な信用落ちていいことない
「平和国家と平和解決を掲げていたのに混乱に乗じて武力で解決に出た」とレッテルを貼られたり友好国からも少なからず似たような視線で見られることになってしまう。
>>287 憲法違反にならないようにどうするかと言っているのに核ミサイル配備って・・・
>>159 欠陥兵器しか運用できない軍隊モドキが精強ロシア軍を撃退できるとでも？
こんな敵国条項ある組織になんで金払い続けてるんだろ
いつもの新潟とジパングやべぇなｗ
今日はジパングじゃなくて日本のどこかでだが。
北方領土スレにこの二匹いつでも居るぞ
>>608 条約を基準にしてるのに何がヤバイの？
条約無視したり歪曲解釈する方がよっぽどやばくね？
だいたいこの二匹、
日本が先に手を出した、日本も破っている（別に破っていない）
オレの条約解釈だとこうだ（ガバガバ解釈）
の2通り、散々バカにされても同じことを言い続けるガイジ
ガバガバ解釈は日本だろ
ムネオが言ってたことが
結局正しかったんだよな
>>404 世界中のどこの国が日本攻めるの？
冗談は顔だけにしとけよ顔面障害者
>>611 いや日本は明らかに不戦条約違反してるぞ
国連決議でも圧倒的多数決で敗北してる
これもまた客観的事実だろ
>>1 独裁者プーチン死ね
コロナ撒いた習近平も死ね
売国安倍晋三も死ね
日本固有の北方領土返せや糞ロシア
ウクライナのクリミア半島も侵略して許さない
やっぱり戦争で取り返すしかない
アメリカと組めば勝てるだろ？
いまだに国連に縋るなんて時代錯誤だな
まさに昔取った杵柄でしか虚勢を張れないロシアそのものだ
>>593 満州ではなくフランスとの協定による仏印進駐だろ
いずれにしても戦争を仕掛けたのが経済封鎖したアメリカだという事実は揺るがない
>>623 仏印進駐こそフランス降伏どさまぎの火事場泥だよ
こんな事言ってるからロシアはジャップに嫌われてるままなんだよな
>>625 それは連合国共同宣言の履行だと説明してる
どのような戦時国際法に抵触するのか
何法の何条違反と解釈できるかを明確にされたし
なお日本が不戦条約に違反してるので日本に対する侵攻は不戦条約違反にはならないことに留意されたし
せやな
要約したら暴力で奪い取ったモノは暴力で奪い返せってことやな
そら日本がオカシイよ
平和ボケじゃないねガイジだね・・・ねえ
そもそも平和とは次の戦争の準備期間だからな
戦後から日本は何をしてきたのよ・・・
サボりすぎにも程があるよ、国際社会を舐めんな(´・ω・｀)
>>626 泥棒ではないしばらくの間は仏印のフランス人とも仲良くしていた
独立運動をするベトナム人には悪いことした
>>1 北朝鮮のチュチェ思想の闇を暴く!! 拉致・国連・共産党!!
https://youtu.be/JAgy80kHgJU 1:21:58
それぐらい「チュチェ思想」の工作は浸透していてる
「部落解放同盟.中央本部」の武者小路公秀（ムシャコウジ キンヒデ）
池袋の東口に本部のある「チュチェ思想.国際研究所」理事を務める武者小路公秀（ムシャコウジ キンヒデ）
国連大学の学長も務めている武者小路公秀（ムシャコウジ キンヒデ）
1:22:48
日本列島に住んでいたのは縄文人です。
つまりアイヌ民族は先住民族ではない。
1:22:50
「アイヌ新法」は非科学的な議論に基づいて、政治的に仕組まれた。
なぜこんなことになったのか？
1:22:58
「北海道アイヌ協会」があります。
ここの幹部はチュチェ思想研究会のメンバーです。
1:23:37
アイヌは現在、北海道庁の調査で17,000人いるといわれている。
しかしアイヌ協会は左翼に従わなければならないから、誰でも入れるわけではない。
アイヌ協会の会員は3,600人。
しかしアイヌ協会に入ると「アイヌの支援制度」がすべてうけられる。
1:23:55
例えば放送大学に登録すれば、毎月10万円の奨学金がもらえる。
奨学金は若いものがもらうイメージだが、60代のアイヌがもらっている。
1:24:11
そして沖縄大学はチュチェ思想の拠点です。
この大学には在日朝鮮韓国人と、アイヌ人が入る入学.特別枠がある。
1:25:32
「アイヌ協会」には部落解放同盟のメンバーが入っている。
そして朝鮮総連が運営している「朝鮮大学校」にもアイヌ人の幹部を育てるコースがある。
1:25:46
アイヌ人.入学枠には日本人は入れないことになっている筈ですが、アイヌ人は入れる。
これは「朝鮮大学校」に確認を取ったので間違いない。
1:25:56
このようにチュチェ思想、北朝鮮の工作活動は進んでいる。
彼らは上手く、日本の公的なお金を活動資金に流していくんです。
>>629 東京裁判では日本は共同謀議による侵略と断罪された
しかしその根拠は未だ存在しない法によるものや裁判中に捏造と判明した田中メモ
だがソ連による対日侵略は明確に侵略が戦争犯罪と断定されたニュルンベルク裁判開始以降の行為だ
>>632 侵攻準備に時間を要しただけ
フランスが電撃戦で降伏した直後から日本は仏印進駐の計画に入ってる
>>66 日本には超法規的措置という前例があるから余裕よ
>>1 北朝鮮のチュチェ思想の闇を暴く!! 拉致・国連・共産党!!
https://youtu.be/JAgy80kHgJU 1:07:04
東京都議連は「国連の勧告には撤回というプロセスがないから」という理由で撤回を拒んだでしょう？ 47:11
ところがアメリカ政府は国連の人権分野には一切参加していなことをご存じですか？
1:07:19
理由はご存じですか？
国連の人権分野はすべて「北朝鮮」の手中にあるからです。
1:07:26
国連の人権分野には、メンバーが北朝鮮の agent（代行人）しかいないから。
1:07:31
簡単な話ですよ。
アフリカ諸国に金をばら撒いて.買収した結果です。
しかも北朝鮮は.自国の人間は使わない。日本人を使って工作活動をする。
1:07:39
「部落解放同盟.中央本部」の武者小路公秀（ムシャコウジ キンヒデ）なんかを使う。
武者小路実篤（ムシャノコウジ サネヤス）の甥だそうです。
1:07:45
武者小路公秀（ムシャコウジ キンヒデ）は国連大学の学長も務めている。
彼が自分の教え子を国連のメンバーに配置しているんです。
1:26:43
「チュチェ思想、北朝鮮工作」の論理は、皆が払った税金で作られている。
1:26:48
「在日本朝鮮社会科学者協会」というものがあります。
彼らは朝鮮労働党の、統一戦線部です。
1:27:01
太永浩（テ・ヨンホ、태영호）著書の「三階書記室の暗号 北朝鮮外交秘録」
北朝鮮のロンドン公使だった人が数年前に亡命した太永浩（テ.ヨンホ）が外交官としての歩みを語ったもの。
1:27:30
「チュチェ思想研究会」の指導をおこなっている。
毎年「在日本朝鮮社会科学者協会」という名前で、朝鮮から理論を指導しているそうです。
1:27:40
合点がいきました。
沖縄先住民族論も、アイヌ先住民族論も、全部おなじなんです。
戦勝国はソ連であってロシアでは無い
旧ソ連構成国の総意と日本の立場を闘わせるのが正しい
>>635 それは日本の侵略定義が曖昧ではないか？とするメモ書きでしかない
ソ連の侵攻を侵略とするなら
何法何条に抵触するかを明確にされたし
この手の話は『戦争犯罪』だの『戦時国際法違反』で終わってて曖昧なレッテル貼りされてることが多い
法律論ならきちんと明確にすべき
>>629 日本は不戦条約には違反していない何故なら自衛を宣言していたから
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84 信夫淳平は、第三十三回学士院恩賜賞を受けた戦時国際法講義に次の辛辣な不戦条約評を引用した。
「ケロッグ氏の原提案は戦の無条件的抛棄であった。然るに仏英両国の解釈の限定を受けたる結果として、本条約は最早や戦の抛棄を構成せざるものとなった。当事国各自が勝手に解釈し、勝手に裁定する所の自衛という戦は、本条約に依り総て認可せられる。これ等の例外及び留保の巾さを考うるに於ては、過去一百年間に於ける何れの戦も、また向後のそれとても、一つとしてその中に編入せられざるものありとは思えない。本条約は戦を抛棄するどころか、之を公々然と認可するものである。戦なるものは過去に於ては、適法でも違法でもなき一種の疾病と見られた。然るに今日は、この世界的の一条約に依り、事実総ての戦は公的承認の刻印を得たのである。本条約第一条の単なる抽象的の戦の放棄は、本条約に付随する解釈に依りて認可せられたる具体的の戦の前に最早や之を適用する余地は全然無いのである。」（Borehard ＆ Lage,Neutrality for the U.S.,pp.292-3）
— 信夫淳平、戦時国際法講義第一巻p.702-703
信夫も不戦条約の解釈を分析した上で「自衛の果たして自衛なるやは、個人間の正当防衛が裁判所に依りて判定せらるるのとは異なり、戦を遂行する国自身が判定するのであるから、自衛戦を適法と認むる不戦条約の下にありては、殆ど全ての戦は適法の戦として公認せらるるのである。不戦条約は不戦どころか、大概の戦の遂行を適法のものとして裏書きするものである」と指摘し、不戦条約による戦争の違法化を否定した[10]。
1929年4月に開かれたアメリカ国際法学会年次大会において、基調講演を行ったペンシルバニア大学のローランド・モリス教授は、「交換公文だけでなく米上院報告書も条約の一部を構成することにいかなる合理的疑いもない。それに基づけば、何が自衛に当たるかに関して無制限の裁量が当事国に認められている以上、公的解釈として、条約本文が課する法的義務は無効化されている。すべての戦争を放棄するという条約の道徳的義務に無頓着であってはならないけれども、不戦条約は法を形成する条約ではなく、主権国家による自力救済の容認という、国際法上確立した原則にいかなる意味でも影響を与えない」と述べた。戦争放棄の理想を裏切る国際政治の実態を厳しく批判していたイェール大学のエドウィン・ボーチャード教授も、質疑のなかで、「この条約は法的効果の点では、要するにゼロ」と認めていた[11]。
加瀬英明によれば、1928年12月7日、ケロッグ国務長官はアメリカ議会上院の不戦条約批准の是非をめぐる討議において、経済封鎖は戦争行為そのものだと断言したことを挙げて、日米戦争については、日本ではなくアメリカが侵略戦争の罪で裁かれるべきだったとしている[12]。
>>641 それは国連決議で否定されてる
満州事変の決議で日本の行動は自衛ではないと決議された
圧倒的多数決で敗北
支那事変でも不戦条約違反および９か国条約違反が決議されてる
(このときは日本は国連脱退済)
>>1 国際組織で勢力を伸ばす中国（国連）
https://youtu.be/bp-Ak6OpJxs 2:09
実際に国連に参加してみて、女子差別撤回委員会ですよね。委員会にゾー委員という方がいらして、
その方がいろいろやり取りをしているというのを間近で見たんですね。
オープンな議論の場では一言も触れられていなかったのに、
皇室典範 （こうしつてんぱん）について女子差別撤廃委員会が最終見解で出してきました。
それも中国のゾー委員から発言があったんじゃないかと言われているんです
・
女権運動というのはもともと1949年の建国よりちょっと前からスタートしているんです。
その時の中心的メンバーの一人が、宋 美齢（ソウ ビレイ）の姉の宋 慶齢（ソウ ケイレイ）、
あと何香凝（カ コウギョウ）とい女性。
いずれにしても彼女たちが中心でその流れが、国連の女子差別撤廃に繋がっていることは
調べでわかっていて、
国際広報部長みたいな人がきっとゾー委員ではないかと認識しています。
・
虎視眈々と何年後にはこういう状態になっていて、そのためには今なにをしていてという計画がすべてあって、
女子差別撤廃委員会が皇室典範（こうしつてんぱん）に触れてきたことも、
国連という外圧から現れたってことでこれは非常に大きな動きだとみています
・
今上天皇（きんじょうてんのう陛下）の生前の退位。
おそらくその流れと関係があると思っている。
どういうことかというと、憲法改正よりも、皇室典範の改正という方向を中心に注意を反らす方向になっていくんだろうし、
これはある意味、戦後で中国と日本の間でまだ国交樹立されてないときに、日中友好協会というのが出来たわけです。
これはある種、共産党に近い極左の人たちと、中国共産党の人たちの交流の場なんですが、
交流と言えば聞こえはいいが、中国共産党と日本共産党の左翼思想の人の維持発展の場なんです。
>>640
さらに上で引用したwikiにはこうある
>しかし、多数意見である極東国際軍事裁判判決書においては、「ケロッグ・ブリアン条約を最も寛大に解釈しても、自衛権は、戦争に訴える国家に対して、その行動が正当かどうかを最後的に決定する権限を与えるものではない。右に述べた以外のどのような解釈も、この条約を無効にするものである。本裁判所は、この条約を締結するにあたって、諸国が空虚な芝居をするつもりであったとは信じない。」[9] とし、弁護側の主張を却下している。
そうであるなら「本裁判所」は締結時のケロッグの主張通り経済封鎖を行ったアメリカが戦争を仕掛けたと解釈しなければならなかった
https://plaza.rakuten.co.jp/jellyfish0120/diary/201506230000/?scid=wi_blg_amp_diary_next
1928年（昭和3年） パリ不戦条約に日米英独仏伊ソを含む63か国が署名した。 ケロッグ・ブリアン条約ともいう。
この条約を批准することの是非を問う米国議会に於いてケロッグ＝ブリアン条約共同草案者の国務長官フランク・Ｂ・ケロッグの答弁議事録。
質問 『国家が攻撃されるのではなく、経済封鎖を受けるとしたら？』 ケロッグ長官 『戦争をせず封鎖などということはありません』と答弁。 一上院議員 『そういうことは戦争行為です』と答弁。 ケロッグ長官 『断然戦争行為です。』と答弁。
（第70回国会外交委員会審議 1928年12月7日金曜日） >>292 でも戦争して奪い返すしか戻ってこないんだぜ？
そもそも第二次世界大戦の結果は講和条約な？ヤルタでもカイロでもポツダムでもない
>>645 それは恣意的すぎる
ケロッグの答弁は経済封鎖が起点になってるが、
その経済封鎖を受けた国が先に自衛を逸脱する不戦条約違反をしていることを前提としていない
友好条約や同盟を結んでいる国はともかく、敵国条項的にもロシアは敵国。
>>12 まあ常に警戒しとかんとな、連中明らかに北海道狙っとるから。 >>651 だから不戦条約には違反していない
→
>>641 >>15今年は厳冬だろうから鐚一文渡さずに露助日干しにしてやれや。
>>655 満州事変、および支那事変で国連決議でも不戦条約違反とされてる
>>56 日本が抵抗しなかったら
ドイツみたいに分割統治してたかもな
>>660 逆だろ
ドイツは最後まで降伏せず本土決戦やったから東西に分断された
敵国条項このこというとネトウヨは無効だのいって五毛扱いしてたけどこれが現実だよ
ロシアのＧＤＰって
ちっぽけな小国の
韓国より下なんだよ
ウクライナのための予防線はってる糞チキンプーチンのチンカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>66 重い腰を上げて防衛するだけだから何も問題ない
脅威など無い主義者「敵国条項は無効だネトウヨは勉強しろ！」
戦勝国「お前がな」
その辺を融通しろって交渉だろに
一切話聞く気ないならこっちも決まったこと以外何もしねぇぞ
あーあまた負けたんか
敗戦国の宿命だね
本来なら国自体なくなってもおかしくなかったのだからマシといえばマシだけどね
>>658 その決議が間違っていると判断した日本は脱退した
この事実がソ連の対日侵略戦争を正当化することは出来ない
>>675 日本が不利とわかるや、不可侵条約破って攻めてくるような連中と
そんなもの結んでも意味がないだろうｗ
>>676 国連決議は42対1の『圧倒的敗北』だよ？
オマエ、これでも日本が正しいとか言うの？
本気で？
完全な言いがかりで勝手に盗まれた竹島すら取り返せないのに
北方領土を取り返せると思ってる人はお花畑だよなあ
まあ国としての立場があるから形式的に日本のものと主張することは間違いじゃないけどね
あくまで言えるだけで返ってはこないよね
>>662 敵国条項なんて戦時中の1945年6月の国連憲章署名時だから成り立ったもんだよ
当時まだ戦争がどのような形で終結するか誰にも分からなかった
これはポツダム宣言の領土条項についても同じなこっちは1945年7月だが
日本が連合国と講和条約結んで国連に加盟して
なおかつ国連が敵国条項の将来の削除を決議した時点で敵国条項は失効している
あんなもの今更持ち出したらそれこそ連合国の自殺にしかならん
国連の存立自体が破綻するわ
>>678 で、どうやって取り返すの？
僕が正義なんだ！っていくら喚いても
手の届かないところにあるものはさわることさえできないんだが
>>1 朝日新聞は、これに対しては批判しないんだな。
一応日本の認識では南樺太もロシア領じゃないんだよな
ロシア以外のどこも領有権主張してないけど正式な手順を経てないとかで
>>1 などと意味不明のことをならべたてており・・・
サンフランシスコ平和条約自体が事実上の分割占領継続条約
無期限で行われているから表向きは領有権放棄と帰属未定と説明されてるが
実際には無期限の施政権放棄による分割占領の継続
分割占領の終結が連合国次第で日本が口出しできないというだけの話
竹島も北方領土も国境の問題じゃなくて実際はこの分割占領の境界線の問題な
竹島はアメリカの作った大韓民国が占領してるし北方領土はロシアが占領してる
どこまでが日本国の施政権範囲でどこからが連合国の占領範囲かという境界線
ポツダム宣言受諾で第二次大戦は終了で、その後に奪っていったものは
第二次対戦の結果じゃない
火事場泥棒そのもの
>>677 バカかお前は
アメリカが日本に無理難題押し付けてきた時の嫌がらせのカードとして平和条約締結は全然あり
外交音痴の日本には大国転がしは出来そうにないなw
>>688 それは違う
終戦は降伏文書に調印した9/2
それまでの戦闘は双方不問
日本側も8/17に戦闘して米軍に最後の戦死者が出てるけど不問にされてる
その他の地域でも停戦命令が伝わるまで戦闘は継続されてる
ロシアがウクライナに攻め込んだら、北方領土を取り戻しに行く、
そういう素振りを見せる事で平和保たれるのです。
戦前も石原莞爾の言うとおりにしとけば良かったんじゃ。
>>689 そんなコウモリ外交は愚策
少なくとも中露が強権国家であるうちはね
第二次大戦で日本はアメリカと戦争したのに
世界と戦争して負けたことになってるの？
>>679 日本の話ではなく侵略者ソ連の話をしている
>>696 だからソ連の侵攻は不戦条約違反ではない
連合国共同宣言の履行による正当な侵攻
>>35 めんどいからお前の持っている現金全部よこせ
>>690 それ以前にソ連は日本に侵略戦争を止めさせるために対日侵略戦争を発動したと言ってるんだから日本がポツダム宣言を受諾した以降は違法性阻却事由が一切適用されないただの違法な侵略
>>699 ポムダム宣言受諾＝終戦ではない
正式には9/2の降伏文書調印が終戦となる
>>700 先に枢軸国か不戦条約に違反して侵略を開始してる
連合国は枢軸国に対抗するために結成されている
中国とロシアが新たな敵国となるわけだ。
抜けたところに日本、ドイツ、インド、ブラジルが入るのかな。
>>701 違法性阻却事由から大きく逸れていると言っている
仮に日本が一億玉砕を実行して国体が消滅するまで戦っていたら
それこそ跡地はドイツのように連合国の餌食にされても文句は言えなかったが
当然その場合講和条約なんて結ぶ余地もなかった
国体を維持した状態で降伏文書に調印した時点で連合国は既に領土保全の原則に縛られる
日本の一時的な占領地はともかく領有権が既に確立していた固有領土の自由処分は不可能
やれるのはあくまで対日分割占領までであってそれ以上の領土分割は単なる侵略でしかない
そして国体が維持されてるからこそ大日本帝国の宣戦に対する講和条約を日本国は結べた
>>703 都合のいいまやかし
ソ連のポーランドフィンランド侵略に対抗してはいない
ざる法不戦条約とは無関係な軍事同盟
>>705 正式な終戦までに生起した戦闘は双方不問
ロシア工作員がたてた兄弟スレ
日本政府「アメリカ様、敵国条項を削除してくれませんか？」 アメリカ合衆国「ダメ絶対」 [271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1640558466/
「ばかげている。欧州議会は別の惑星に住んでいるようだ」 オ～アイゴウ～～！
ってガン泣きしてた野郎はどこの誰なのか？
>>709 ポーランド、フィンランド時点ではソ連は枢軸国寄り
ドイツに攻め込こまれてから連合国入りしてると説明済み
しかしアレだな･･･ロシアの工作員がこれだけ活発って事はマジでウクライナ侵攻する気だなプーチン
でも五輪前にやんの？五輪後じゃなくて？
>>711 最近よく立つのが敵国条項スレと台湾有事スレ
この辺は先の大戦後のレジームで利権を得た中露にとって生命線だし
それがぐらついてきているのが不安で仕方ないのだろうよ
まあ連合国なんて東西冷戦で既に実体無くなっちまってるから
戦後処理の最上位の条約であるサンフランシスコ平和条約の主たる占領国米国次第で
中国やロシアが戦後レジーム護持を画策しても法的に全く無駄なんだがな
>>714 不戦条約に違反した国＝ソ連が攻撃対象ではないだろ
都合のいいまやかしだ
>>715 ロシア関係ないぞ
あくまでも基準は当時有効な条約だから
今、ロシアがウクライナに侵攻しても正当化できる条約はない
>>717 連合国共同宣言は枢軸国を打倒するために軍事的経済的資源の全てを提供するよう定めてる
日本はもちろん枢軸国なのでソ連には参戦義務が生じてる
>>118 その通りだから次に相手が隙をみせたらしっかり火事場泥棒しかえしてやらんとな
ロシアの主権を認めた上で、日ソ共同宣言に基づいて2島返還という形以外に、
現実的な返還の道筋は全く立たん。
これは、間違いのないことよ。(´・ω・｀)
>>710 そんな国際法は存在しない
ソ連の違法な侵略を正当化する唯一の根拠は違法性阻却事由
ゆえにその行為は最小限に控えなければならない
ソ連は満州在住中国人に対する違法行為など明確に逸脱しているしスターリンの国民に対する説明も報復と言っておりおまえの言う共同宣言の履行でも何でもない
いつもの奴が不戦条約で懲りずにレスバトルしてるな。
不戦条約は自衛のための戦争は禁止してないんだわ。
そして自衛の定義なんて存在しない、
したがって戦争を禁止するどころか何かの大義名分さえあれば戦争にお墨付きを与える条約である、と昔から批判されてる。
せいぜい大義名分の無い戦争は禁止した程度。
>>723 降伏文書が法的な停戦、降伏を法的に確定させている
ゆえにそれまでの戦闘は不問となる
>>724 だから国連決議で日本の軍事行動は自衛ではないとされた経緯がある
>>722 条約や宣言の解釈なんか忘れて、国後や択捉のロスケを片っ端から強制収容した方が早いよ
マジで
>>728 そんなお花畑な話をされましてもねぇ…
万が一にも可能だったとしても、アメリカが再び日本の敵に回るだけですからねぇ…
経済制裁で困窮しているくせに、中国の属国になって経済支援を受けてから、
急に偉そうになったもんだｗ
中国共産党はお前らの先輩のスターリンが、日本政府中枢にスパイを送り込んで、
日本軍と中国国民党軍との戦争に誘導して、国民党軍によって殲滅寸前だった
中国共産党を援護したこととか、終戦後も国民党が全土統一のために戦力的に
優位な時期に共産党を叩き潰そうとしたのを、ソ連とアメリカの全権大使の
マーシャルが妨害して、中国共産党に軍事支援したおかげで国共戦争に勝利した
中国共産党が、今はでかい顔をしていられるわけでｗ
旧ソ連の支援がなければ、今の中国は80％の確率で中国国民党が統治していただろうにｗ
そういった歴史的真実は、現実の力関係の元では虚しい戯言にしか見做されないかもだが
だがそれでも歴史の真実だからな
そもそもロシアが南樺太千島列島北方領土に持ってるのは
一時的な施政権に過ぎない占領権のみであって
その占領権もサンフランシスコ平和条約の枠内でのみ正当化される
サンフランシスコ平和条約自体の実質的な改変無しに分割占領は終わらないよ
日露で何か取り決めてもそれはあくまで施政権の境界線の問題
>>727 ループさせるな
降伏文書に効力があると指摘してる
貧乏拗らせて隣国に戦争ふっかけないと国体維持出来ないような国なんだからもう長くないよ
ハゲチビの勢いが無くなったら札束ビンタで返ってくるわ
>>732 アメリカは日本にある利権や自分の安全のほうが大切だし、元々ロスケが大嫌いだから日和って文句も言わないよ
日本が「国内の不法居住者を隔離しました」と通達してやれば「オーケー」と返答するしかない
だいたいアメリカ自身が国後や択捉を日本領土と認めているんだから、その程度で日本と敵対したら自己矛盾を起こすだろ
>>737 強制収容所なんか、アメリカが黙認するわけないだろｗ
ロシアと仲が悪いにせよ、「なんで、ロシアに大義名分を与えるんだ、アホ！」って激怒されるわｗ
>>726 第三者に自衛か否かを決める権利は無いんだわ
イラク戦争もアメリカが自衛って言ったら自衛。
これも高校の歴史教科書に載ってる程度の不戦条約の欠陥
>>722 露助が二島返すと思ってる時点でお花畑よな
>>740 国連決議を無視して、権利がない？
もはや無茶苦茶言ってるなw
今の北朝鮮と同じじゃん？
その主張は
第二次対戦のどさくさに紛れて橫からかっさらった火事場泥棒がよく言うわな。シナや北より腐れ根性の国ロシア
>>742 そういうもんやで。
だから不戦条約に戦争を抑止する効果なんてほとんど無いんだわ
>>739 強制収容所も名目上は「入管法による収容施設」とでもしておけばよい
アメリカの黙認もなにも、今のアメリカは他国の面倒ごとには首を突っ込まないことは今や常識だろ
大義名分？他ならぬアメリカが認めた日本の権利に基づく行為なのに何で激怒するの？って話
>>741 安倍ちゃんも認めたでしょ。可能性はこれしかないって。
>>744 アホか
今度は不戦条約の否定か
日本は不戦条約に署名してる
自ら署名した条約を破って
国連決議で圧倒的多数決で敗北して
それがどうしたと開きなおるw
無茶苦茶ww
ソビエトが崩壊した時に審査を受けず勝手にロシアが常任理事国になった。
中国も当時の国と違っているのに勝手に常任理事国になった。
>>747 貧乏国家の大切な金づるよ、返すわけ無いじゃん
返すふりしてるだけで金が降ってくる打出の小槌よ
>>748 違反してないよ？
北朝鮮がソウル侵略しても北朝鮮が自衛って言ったら自衛なんだから。
不戦条約に戦争抑止する効果なんて無いんだわ、だから戦争が起こった。
>>751 自己申告は国際社会では通用しませんw
各国が好き勝手な論理を振りかざせば世界の平和を保つことは出来ない
>>752 うーん、まぁ勉強しなおして
受験勉強レベルの話だからさ
>>753 勉強するのはキミだよw
何のための条約かのか
国連なのか
ロシアは北朝鮮みたいになってきたね、経済的に苦しいからかまって欲しい。
ロシアがウクライナ、中国が台湾に侵攻したらアメリカと日本は戦争するのかね？
北方領土も武力行使で取られたし
下手したら尖閣所か北海道と沖縄もロシアと中国に取られそう
主張し続けることが大事
主張を止めたら放棄したことになるから
領土問題は長い目で見ないと
安倍は間抜け
エセ保守abeが北方領土会議でロシアに3000億円プレゼントした結果がコレ
安倍は近い将来中国と対峙することを意識して北を早々に片づけたかったんだろうけどそんなに甘くないわな
>>735 おまえがループさせている
国際法を知らないなら黙ってろ
>>763 ループさせてるのはオマエだよ
降伏文書によって降伏と停戦の効力が発生している
また国内的には降伏文書調印の詔書が発行されている
>>764 連合国共同宣言の履行であり侵略ではない
ソ連崩壊のとき日本はバブル期だったけど
あのとき金でソ連の顔を引っ叩いて取り戻すようなことは出来なかったのか？
150兆円ぐらいなら出せたと思うんだが。
( ´,_ゝ`)知らんがな
北海道に在韓米軍第8軍から引き抜いた歩兵旅団戦闘団と沖縄の海兵連隊を移駐させたら面白そうだな
北海道だけで冷戦時代から削減された2万人分の陸自施設が有休地になってる
>>768 金がなくて弱ってる敵性国家に銭渡してどーする
>>770 一時の金より、将来の海産物の利益を取り上げるほうが
ダメージ大きいと思うんだけどな。
タラレバだけど。
>>768 2島返還であれば援助と引き換えに応じてもよいという提案があったけれども、
4島返還派に妨害されて、話は立ち消えになった。
>>768 チェチェン紛争が始まったらすぐ北方領土奪回すれば良かったんだよ
新生ロシア軍はチェチェン人武装勢力の抵抗に苦戦する
https://i.imgur.com/G5eMBZg.png https://i.imgur.com/eVuh6Ck.jpg 日本は冷戦終結直後で極東で最高の軍事力を持っていた
>>772 だから返すわけ無いだろ
お前みたいなのが居るから困る
交渉で何とかなる連中がないのお分かり？
>>53 ロシアは、サンフランシスコ講和条約に署名していないので、サンフランシスコ講和条約署名国の承認があれば千島、南樺太の領有権の主張はできるのでは？
敵国条項ってそういうのじゃないし
そもそもイワン署名してねーじゃん
二次大戦で主権がロシア側に移った。分かる。それを返してくれって話では
>>775 日ソ共同宣言の際は、平和条約締結後の色丹と歯舞の引き渡しを、条文に明示するところまで行ったんだ。
だいたい、返すわけないって言うなら、どうやって問題を解決すべきだと思ってるの？
>>772 エリチン時代のロシアは貧乏だっだから武力で4島奪回
プーチンなら半分で折半するから北方領土は二島返還か面積で半分づつだな
始めに2島あればロシアの内政がガタガタの時に残り2島を奪回出来た
https://i.imgur.com/INqFzES.png https://i.imgur.com/BG9b4Pa.png プーチンは中国やノルウェーとの国境線係争問題を二等分に分ける事で解決していた
>>765 通常の戦争ではない
過剰な違法行為なんだからその前に止めなければならない
>>779 あの国から領土奪還するには軍事的行動しかないのよ
ここでずっと書き込んでるキチガイと同じで話なんか通じない
>>776 理論上はサンフランシスコ条約を改正できれば権原復帰は可能と思われる
>>781 ソ連の侵攻は連合国共同宣言の履行であると何度も説明してる
>>766 共同宣言なら違法行為は許されるという国際法は存在しない
おまえは一度もそれを反証していない
違法行為を唯一許される法は違法性阻却事由に該当するかだが
戦争に訴えない方法、例えば奇襲ではなくあらかじめ参戦する意思を日本に伝えるなどを行っていないため該当しない
また違法行為は最小限でならなければならないということも無視している
弁解の余地はない
さらにスターリンは戦争を復讐のためと国民に説明しており共同宣言とやらとも矛盾している
>>782 ロシアも内憂外患が多い国
気長に極東ロシア軍が手薄になる時期を待つしかないね
積極的に行くならロシアの少数民族の独立や周辺諸国の援助し民族感情を煽り
CSTO(ロシア集団安全保障条約機構)加盟国を離脱させる事だな
https://i.imgur.com/EkD2K7n.jpg >>788 後法優先の原則により日ソ中立条約より後に締結された連合国共同宣言の方が優先される
>>780 武力奪回なんて、米国が認めるはずもなく。
とりわけ、エリツィン時代の米露関係は良好だったからな。
プーチンの国境線折半型については、
○対ノルウェー：島が含まれていない海上国境線であるため、折半で済んだ。
○対中国：米軍を引き込むことがないとわかっているので、プーチンは妥協しやすかった。
という事情がある。陸地の帰属権を巡る争いで、在日米軍の存在する日本に同じ扱いはされないよ。
だいたい、折半で済むんなら、安倍時代に2島返還されてなければおかしいだろ。
安倍は、2島返還で交渉していたことを自白したんだから。
>>784 米国は武力解決など支持しないよ。
日米安保を破棄するか、なにもできないままで過ごすか、どちらを選ぶつもり？
>>797 三矢研究(昭和三十八年度総合防衛図上研究)には日米連合軍によるサハリン奪回まであったけど
>>799 それは、対ソ戦争になった場合の作戦シミュレーションだろ。
対ソ戦が生じる可能性はあり得たのだから、それに備えていただけだ。
北方領土問題の解決のために、武力を使用しても構わないなど、米国がいつ言ったのだ？
三矢研究も、そんなシナリオで作られてないだろ。
いやいや。北方領土問題は別に放棄もしない解決もしないで守ってたほうがいいよ。
北方領土問題口実に色んなもの断ったり出来るわけだし、変に帰ってきても使い道限られてるし、そこに領土問題ある方が利便性高い
>>803 スマン、勘違いした
俺の主張はロシアから北方領土を返還させるには軍事行動しか無く
一方でその軍事行動が現在の日本では出来ないということで終わってる
そして今後直接関わっても金取られるだけだと思う
まぁ破綻寸前だから弱ったところでアメリカとどうにか行動取れれば良いなくらいな感じ
>>804補足
日本国民もヤラレまくってる事に気づかないとな
やっぱ臥薪嘗胆だよ
数百年後にはロシアに勝てる日が来るかもしれん
その日が来たらロシア全土を煮えたぎる溶岩の海に変え
侵略主義に染まり切った露助30億匹を殺処分して
正義と平和を実現するしかない
ロシアから領土を奪還する方法＝日露戦争
これ以外に取り戻す選択肢はない
北方領土はぜーったいに日本のだ！って言い張って
あとは棚上げしておけばいいんだよう
縁を切って憲法改正して自衛隊の艦艇を
北方領土に送れよ
>>768 実現間近なとこまで話が進んだけどポシャったって聞いたぞ。
ネトウヨはプーチンに親近感持ってるアホが多いんだよな
冷徹な独裁者ボクチンかっこいい、ってかｗ
>>816 ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯプーチンも老いたな
https://i.imgur.com/BRa2yGA.png 南部軍管区の兵士が撤退って事はチェチェンとかの少数民族あたりがきな臭いのか
>>793 無能は黙ってろ
旧ソ連から2018年までは二島返還論はあった
https://i.imgur.com/bLvAqFC.png https://i.imgur.com/Ihp38HB.jpg ロシアは47の少数民族がいて
多くの隣国とも関係が良好ではない「内憂外患」が多い国だから
先行で二島返還してもらい後からロシアが弱体化した時に残り二島を取り返せば良かった
>>822 あのね
日本はね
戦争に負けて領土を失ったの
朝鮮半島も台湾も南樺太も千島列島も
領土を放棄したの
それが1951年の講和条約なの
学校で習ったでしょ？
戦争に負けたから領土を放棄したの
放棄しておいて返還だの取り戻すなどありえないの
朝鮮半島を失ったのも
台湾を失ったのも
千島列島を失ったのも
戦争に負けた結果なの
>>824 じゃあ次の戦争で取り返せばいいな 力で奪って何が悪いというのが向こうの言い分みたいだし
>>824 講和条約でソ連が手に入れた領土は寸土もなかったぞ？この大ウソつき
日本が領土を放棄した相手のアメリカやEUが「北方領土は日本のもの」と主張しているのだから遠慮は無用
>>827 あのね
講和条約は領土の領有を確定してるわけじゃないの
日本がどこの領土を放棄したのか？が重要なの
放棄した台湾がどこの国の領有になろうが、放棄した日本が口をだすなどありえないの
講和条約当時の日本政府がなにをどう理解して
千島列島を放棄したのか？が重要なの
その後主張を変節させてゴールポストを動かした後の話なんて関係ないの
当時の政府が放棄した千島列島はどこなのか？
ここが一番の問題なの
文句があるなら、沖縄や奄美と同様に領土を放棄しなけりゃよかった話
ところが
千島列島は放棄してしまった
これで全て終わり
戦争に負けて領土を放棄した
それだけの話
>>822 日ソ共同宣言に平和条約締結後の2島返還が明記されているのだから、2島返還案がソ連側から出てくるのは当たり前だな。
そもそも2島案は、ソ連が出してきた案だし。
安倍が2島返還に成功しなかったのは、プーチンが2島返還なら無条件に応じるのではなく、米軍基地の不設置の確約などを求めたからだ。
安倍は口ではそれを約束したらしいが、プーチンに信用してもらえなかった。米国に文書でその確約を取り付けることもできなかったしな。
結局、米国にモノが言える奴じゃないと、2島返還案でもどうにもならんのよ。
>>828 そんな屁理屈は超どうでもいいし、そう主張したいロシア人は殺されるまで喚かせておけばいい
誰が何と言おうが北方領土はロシア皇帝も認めた最初からの日本領土
だから日本領土である国後・択捉・色丹・歯舞にに不法居住しているロシア人どもについては
道知事か首相が自衛隊に治安出動を下令して直ちに拘束した上で、さまざまな手段で民族浄化を行うのが正しいやり方
>>690 そもそも、降伏文書にソ連は署名してないんだが
元々日本領だったから返還要求してるのであって、旧島民の方には申し訳ないが
あんな場末何の価値も無い 戦車でも装甲車でも配備すりゃイイじゃん 腐るだけ
２～３年に一度何か言ってくるけど金が欲しいだけ 無くても日本は何も困らない
>>833 してるぞ。
ソ連のデレビヤンコ中将が、ミズーリ号で署名してる。
まあ負けた側の道理のが通るなら戦争なんて無意味だからねw負け犬が何吠えても無駄だといい加減気がつきましょうよw
>>175 日本の外交の話なんかしてないじゃん
ロシアや中国では
共存共栄という概念がないから相手と取引してwin-winの関係を築こうとしないから
相手国から反発される
翻ってアメリカは厳しい要求も突きつけるけど
言う事を聞けばお前達が得になる事をしてやろうという外交
だから、ロシア人が日本に来て驚くのが
日本人はなぜ原爆落とされ酷い空襲をされたのにアメリカを憎まないのか？とね
それはアメリカが戦後復興の手伝いをしたからだよ、日本人の為ではなくアメリカの国益の為であってもね
ロシアがいまだに憎まれてる理由は、日ソ中立条約を破り日本に侵攻した事、日本兵捕虜に対する過酷な労働、北方領土にいた日本人女性への強姦
これらをチャラにするほど日本の戦後復興に手を貸してない
アメリカとは違う形でも日本の戦後復興の為に何かしてくれていたら、日本人のロシアへの不信感も少なくなった
これが外交が下手くそと言うんだよ
>>837 それ、冷戦に敗れて滅亡したソ連の残りカスに聞かせてやりたい言葉だな
あのロシア連邦とかいう国は大国に勝ったこともないくせに根本的に何か勘違いしているよな
>>1 経済規模は韓国程度なのに、軍事費が世界第3位とか異常な軍事偏重大国＝ロシア
こんどこそ滅亡しろ！
対日分割占領継続条約でもあるサンフランシスコ平和条約の元締めはアメリカ
占領の継続も終了もあくまで主たる占領国のアメリカ次第で
日本からそれを要求する立場にはないというだけの話
権利権原請求権の放棄もそういうことであって領有権と全く無関係
中国やロシアも同条約を援用したりアメリカに取って代わる立場にはない
>>92 これな
卑怯だ、とか言ったなんの意味があるのか
戦前の日本人は臥薪嘗胆で露助をちゃんと成敗する為の努力をしたよね
>>757 躊躇なく反撃する 中国は確実に崩壊する
>>840 ロシアはやらかしたら終わり
前回みたいに西側が経済支援することもないから悲惨なことになる
アメリカが勝利に導いたんだから
おこぼれ貰った雑魚がアメリカに逆らうなよ
アメリカやイギリスは占領した場所を返還してたりするのにロシアの器の小さい事
当時の連合国には宋美齢とルーズベルトがいたからな
この反日容共の軸があったからこそスターリンも利得に預かることができた
しがし今の旧連合国にそうした軸は無い
先の大戦の戦後処理の前提になる連合国の存在そのものが実質的には既に消滅している
先の連合国の戦後処理の後始末が出来るのはアメリカだけだよ
>>847 根本的に理解が間違ってる
米国が返還した沖縄奄美小笠原は講和条約においても「放棄しなかった領土」
一方
朝鮮半島や台湾、南樺太や千島列島は講和条約において「放棄してしまった領土」
まったく次元の異なる話
で、問題は放棄した千島列島にこの期に及んで固執している馬鹿が一定数存在し続けてるってこと
しかも台湾や朝鮮半島ではなくなぜか千島列島のみに固執している馬鹿
>>847 沖縄や小笠原の住民の大半はアメリカ人ではなかったが、北方領土の住民の大半はロシア人という違いがあるからな。
あと、北方領土返還後のロシア軍の駐留を、日本政府は認めたことがあるのか？
ソ連時代はソ連に日本は恐れられていたが、
21世紀に入って日本の政治屋やマスメディアが池沼である事がロシア政府にバレてしまったが為に、
完全に舐められている
日本は
日清戦争 勝○
日露戦争 勝○
第一次世界大戦 勝○
太平洋戦争 負×
３勝１負け よって勝戦国である
>>852
シベリア出兵 負
ノモンハン事件 負
これで3勝3敗になったぞ。(´・ω・｀) 当時はコミンテルン対自由主義のイデオロギー勢力圏争いだったんだよね
今は金国と韓国に別れて争ってるだけだから国連は平和維持以外の意味は無いよね
>>544 >1941年12月8日にパリ不戦条約を一方的に破って
太平洋で大戦争を起こした国
パリ不戦条約だって？
それじゃあ
1939年9月3日にドイツに宣戦布告した
イギリスとフランスは
不戦条約を破ったことにはならんのか？
日本は朝鮮拉致と同じで形式上のアプローチ繰り返してるがその北方四島に執着してるのむしろロシア側だよなｗ
他国と平等な経済協力結べない落ちぶれロシア
日本にソッポ向きたいならそうすればいい
大丈夫、中国がどうにかしてくれるｗ
>>335 その議論は既に終わってる
→
>>363 レッドチームは世界の敵だから首を洗って待っとけよ？
ソ連参戦は米国の要請と資金援助によるものだ
日本は米国に抗議出来ない時点で詰んでる
もう北方領土は公式に諦めた方が良いよ
>>857 日ソ共同宣言で、日ソ両国はそれぞれの賠償請求権を放棄している。
敵国条項持ち出すなら今まで日本政府が国連に支払った全てのカネを一括で返還すべきだな
また旧ソ連時代に日本政府が旧ソ連に援助したカネも一括で返還しろよ
確かソ連の原潜解体費用も出してやったから全て一括で返還すべき
払えないならウラジオストック及び樺太を割譲すべき
プーチンはカネ返してから偉そうに言えよ
>>875 それをロシアに押し付けたいなら戦争やって勝つしかないよ
こんなクソみたいな不平等やってたら戦争なんて無くなるわけないだろバーカ
最近過敏だなあ
内心ビビってるのか？
本気で取り戻す気なんて誰もなくてポーズだけなんだからビビるなよ
北方領土は国際法でロシアの物と決まってる
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
北方領土は戦争の結果だから受け入れろ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
日本は国際連合の敵だから俺の勝ち
かっこ悪っ
安倍ちゃんが譲歩してもロシアはそれに応えなかったんだから、もう相手しなくていいよ
>>876 N党前の丸山思い出すね
こう考えると当たり前のことを切り取られちゃったのかな
>>875-876 金の変換よりも日本が軍備増強しまくる方が相手の出方が一番はっきりするｗ
今のままバンバン戦略兵器増やしていけば理屈上は敵国条項が発動するはずだ、戦略兵器が無いはずの日本が北京辺りまでなら攻撃できるだけの戦闘機とミサイルがある。
どうなるか楽しみながらどんどん増やそうぜｗ
アメリカのケツ持ちがいるって言ってる奴もいるけど、
日本の場合日米地位協定はその時の政権の気分次第で運用してるから兵器をバンバン増やしたあとに左翼政権に振って日米同盟を反故にすることも可能。
その時にホントの意味で敵国条項が解るだろうなｗ
殴れる国になった日本に大して被害に合うリスクを背負って戦争を仕掛ける根性がある国は存在するのかどうかが見ものだわｗ
第二次世界対戦の結果は変えられないって、ソ連は大戦終わってから侵略してこなかったか。
つうか露助の工作員多いなぁ。
マジでウクライナに攻め込む気か？ｗ
ＮＡＴＯと大規模な撃ち合いなったら中国と一緒に背後から攻め込んで骨ぐらいは拾ってやるよｗ
と言うか中国はマジで攻め込むだろうな、あそこもそういう国だｗ
>>883 いや日本が幸福宣言する前に侵攻したよ。
アメリカルーズベルト大統領から千島と樺太やるから参戦しろと言われてさ。
だからアメリカが北方領土に全く口を出さないとはまさにそれ
>>883 無条件降伏した後、9月頭まで侵攻したよ。で、北方領土にいた兵士が国からの命令を無視して抵抗したおかげで北海道まで取られなくすんだ。
>>885 戦後韓国も竹島を侵略したしな。ほんと汚い連中だ。
>>887 君、勘違いしているのか無能なのか知らんけど
汚いことを先にやったの日本だからね
>>56 忘れないように
日本以外では学校で習います
「日本は本当に汚いことをやった、汚い連中」と
こういう自覚をもってレスしましょう
>>888 日本もやってるからって子供かよ(笑)
だとしても日本は罪を償ったぞ。何千人も処刑されたし。戦後損害賠償も謝罪もした。
>>889 日本の教科書では絶対に教えないんだけど
1941年12月8日に「パリ不戦条約」を一方的に破って太平洋で大戦争起こしたのは
日本だからね
>>891 だーかーらー破ったにしろ日本は罪を償ったろ？ソ連も破ったんだから罪を償えよ
>>892 君おかしなこと言うてるね
日本は戦争に負けて領土を失った
無条件降伏して領土を失った
講和条約で「自ら」領土を放棄した
千島列島も放棄した
放棄したにもかかわらず、なぜか？返還だの奪還だの吠える馬鹿が存在する
なんか俺のレスと関係ないレスポンスだからスルーするわ。もう特に君と話すことはない。
>>889 それを破っても参戦しろと言ったのはアメリカだ！
しかも樺太、千島をやるからと言って。
>>893 ソ連ははサンフランシスコ講和に調印してないし、
日ソ共同宣言も機能してないんだからロシアが領土を放棄してもう一度条約を結ぶか、
戦争で領土を決めるかの二択しかないんだよ。
お前の考えは甘い。
>>896 日本は無条件降伏して領土を失った
講和条約で領土を放棄した
放棄された朝鮮半島がどこの国に領有されようが、放棄した日本に関係はない
放棄された台湾がどこの国に領有されようが、放棄した日本に関係はない
同様に
放棄された千島列島がどこの国に領有されようが、放棄した日本に関係はない
あるわけがない
>>897 ソ連以外の国はそうだなｗ
日本が放棄して領有権がグレーだった南沙諸島を中国が占領してもすでに放棄されたものだから法的には問題ないわけだよ。
けど、ソ連と日本の間には法律が介在してないんだよ。無法地帯なの。
>>900 理由は、共産党だけは反米だから。
千島列島の領有を主張するということは、サンフランシスコ講和条約を破棄する（最低でも、修正を求める）ということ。
アメリカが主導したこの条約を批判することは、明確な反米の覚悟がないとできない。
千島列島の領有を主張しながら、親米のように振る舞う右翼もいるけど、あれはマヌケ。
>>899 ソ連が滅びた今となっては千島列島は全部日本のものでいいな
>>880 金だけくれてやったんだよな
確か8億
そのお金で竹島や尖閣守った方が良いのに
>>903 サンフランシスコ講和条約は依然として有効ですよ。ソ連は調印してないから、この条約と関係ないし。
すげぇなこいつ昨日からずっと貼り付いてる
マジモンのキチガイだ
ID:3rJCC0jy0
わざわざ日本を平然と敵に回すような発言するあたり、ウクライナへの侵攻はハッタリだろうね。
本気で戦争するなら背後の日本に敵国とは言わないよ、ロシアは強がるだけで余裕がない国だよ
安倍晋三が支払いを決めた6000億円を払い戻せよ
>>1 敗戦国の分際で戦争の結果にイチャモンつけてるのは日本だけｗ
ギャーギャー喚いても北方四島がロシアの領土という現実は変わらんぞ？
文句があるならロシア相手に戦争仕掛けて勝てばいいだけの話
何それ？ロシア連邦とかいう日本が敗戦した時には無かった国がピーチクほざく権利は無いから
結局あんだけの国土と資源持ってて戦勝国でもあんな貧乏してんだからな
通常兵器の予算なんか10年前に日本に並ばれる始末、最近はボロになった兵器のメンテすらままならないニュースまで出て来てる
戦後にナメた真似してEUからの信用も失ってるし伸び代っつーもんがなさ過ぎるよ
北方領土がロシカスと（交渉）すれば
返還されると思ってる
アホのとか、
転載
サンフランシスコ平和条約の当事国以外の国との条約
1中国：米英で承認する政府が異なり、また台湾の地位の関係もあり
【 中華民国 】 【 中華人民共和国 】のいずれの政府もサンフランシスコ会議に招請されず。
２ ソ連：会議に出席したが平和条約には署名せず。
３ インド及びビルマ（ミャンマー）は会議不参加。
４ インドネシアは参加したが平和条約を批准せず。
韓国臨時政府を米国は承認しないとし、平和条約の当事国とはしない。
間宮海峡の存在すら知らないロス毛
適当に領土にしただけだからな
プーチンにしてみれば
第二次大戦で、もうけもんで、勝ち取った
「我が国」なんだよ
そまで、関心がない
アメリカはスターリンに参戦要請したが、新大統領トルーマンは拒否してるんだよね。もう必要ないって。東欧で行為に不信感を持たれてたのか原因らしい。それとトルーマンの周りには共産党シンパがいなかったのも要因。あと、原爆が完成間際なのも。
スターリンは広島原爆の知らせを聞いて慌てて参戦。
日本が降伏したのは原爆投下つて言うのは、直接的な要因ではないものの、ある意味間違ってはいない。
誰とは言わないが、スレの最初から張り付いているこれと似てる人がいますね
【悲報】専門家「反ワクやノーマスクは論破されると暴れるから無視しろ」 [509689741]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1640638516/ 第二次大戦の枢軸国に代わって
ロシアとチャイナが世界の敵になる再編成が起きると思うが…
>>677 元祖火事場泥棒の日本が何言ってるんだよ
2回も未遂に終わる大マヌケ
>>715 機雷設置してロシア軍煽ってるのウクライナ側だけどな
設置してるとこに行かなきゃいいだけじゃね？ウクライナ領内であってロシア領内じゃないんでしょ？ｗ
>>677 日ソ中立条約の成立3ヶ月後に関特演を実施し、ソ連を裏切る気満々だった敗戦国さんが被害者面ｗ
>>907 北方領土取り戻したいならこいつ並みに頑張ってみろよｗ
>>919 敵国条項の対象になっているのは未だに枢軸国だけどなｗ
>>919 だから焦ってるんだよ脇から利得を得てきた中国とロシアがな
台湾有事スレや敵国条項スレがやたら立つのもそういうこと
76年前の連合国が既に消滅してる現実を受け入れちまったら
もはや惰性で利得をむさぼり続けることが出来なくなっちまう
>>891 日本は不戦条約には違反していない何故なら自衛を宣言していたから
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%88%A6%E6%9D%A1%E7%B4%84 信夫淳平は、第三十三回学士院恩賜賞を受けた戦時国際法講義に次の辛辣な不戦条約評を引用した。
「ケロッグ氏の原提案は戦の無条件的抛棄であった。然るに仏英両国の解釈の限定を受けたる結果として、本条約は最早や戦の抛棄を構成せざるものとなった。当事国各自が勝手に解釈し、勝手に裁定する所の自衛という戦は、本条約に依り総て認可せられる。これ等の例外及び留保の巾さを考うるに於ては、過去一百年間に於ける何れの戦も、また向後のそれとても、一つとしてその中に編入せられざるものありとは思えない。本条約は戦を抛棄するどころか、之を公々然と認可するものである。戦なるものは過去に於ては、適法でも違法でもなき一種の疾病と見られた。然るに今日は、この世界的の一条約に依り、事実総ての戦は公的承認の刻印を得たのである。本条約第一条の単なる抽象的の戦の放棄は、本条約に付随する解釈に依りて認可せられたる具体的の戦の前に最早や之を適用する余地は全然無いのである。」（Borehard ＆ Lage,Neutrality for the U.S.,pp.292-3）
— 信夫淳平、戦時国際法講義第一巻p.702-703
信夫も不戦条約の解釈を分析した上で「自衛の果たして自衛なるやは、個人間の正当防衛が裁判所に依りて判定せらるるのとは異なり、戦を遂行する国自身が判定するのであるから、自衛戦を適法と認むる不戦条約の下にありては、殆ど全ての戦は適法の戦として公認せらるるのである。不戦条約は不戦どころか、大概の戦の遂行を適法のものとして裏書きするものである」と指摘し、不戦条約による戦争の違法化を否定した[10]。
>>891 1929年4月に開かれたアメリカ国際法学会年次大会において、基調講演を行ったペンシルバニア大学のローランド・モリス教授は、「交換公文だけでなく米上院報告書も条約の一部を構成することにいかなる合理的疑いもない。それに基づけば、何が自衛に当たるかに関して無制限の裁量が当事国に認められている以上、公的解釈として、条約本文が課する法的義務は無効化されている。すべての戦争を放棄するという条約の道徳的義務に無頓着であってはならないけれども、不戦条約は法を形成する条約ではなく、主権国家による自力救済の容認という、国際法上確立した原則にいかなる意味でも影響を与えない」と述べた。戦争放棄の理想を裏切る国際政治の実態を厳しく批判していたイェール大学のエドウィン・ボーチャード教授も、質疑のなかで、「この条約は法的効果の点では、要するにゼロ」と認めていた[11]。
加瀬英明によれば、1928年12月7日、ケロッグ国務長官はアメリカ議会上院の不戦条約批准の是非をめぐる討議において、経済封鎖は戦争行為そのものだと断言したことを挙げて、日米戦争については、日本ではなくアメリカが侵略戦争の罪で裁かれるべきだったとしている[12]。
軍事演習してんだったら、ミサイル防衛配備した方がよくね？
しかし、考えてみると、早期に返還されていたら
冷戦時の対応は難しかったろうが、
ロシアとの経済交流もある程度保たれて
日本は中国・韓国・ロシアと無駄に経済援助して
態度のデカくなった隣国を抱えることになっただろうなぁ・・・。
サハリン2のような問題が何度か起こって順風な関係は
起こり得なかったろうが、ロシアの芽を早期に摘んだことは
この時期への影響が大きいよなぁ・・・。
>>924 76年前の連合国がそのまま国連になったんだが
国連の中国名は連合国ということすら知らんアホ？
露助の工作員うざい。今となっては報復あるのみだからな。
露助は殺しまくって犯しまくって領土は奪う。覚悟しておけ。
United Nations 1939年～ 連合国
United Nations 1945年～ 国際連合
脱退するということは日本を狙っている支那、ロシア、北鮮にとって
これ以上無いほどの好条件を提供することになる。
>>932 丸山穂高レベルの発言でも、猛烈な批判を受けたというのにねぇ…
知床半島を長距離核ミサイルで埋め尽くそうぜ！
旧ソ連のすべての国に同時攻撃できるように！
もう日本は北方領土には関心失くしてるから
無駄無駄ｗ
お友達の安倍がトップの間に
少しでも成果を上げさてやればよかったのに
結局、安倍でも何もできなかったということで
日本はもう政治家も国民も興味を失くしてるから
このところずっとロシアの誘いにはノーリアクション
アホなプーチンｗ
>>936 安倍が二島返還で進めていた話が土壇場で裏切られて北方領土というかロシアへの関心が急速にしぼんだ。
やっぱりロシアだね、と
>>932 核で報復されそうだなｗ
ちなみにロシアの核保有数は6000発で世界一、うち1600発を配備済み
>>940 問題はそこよね 核さえ無力化できれば…
>>582 日本は終戦間際の樺太占領で領有したわけじゃないじゃん
ポーツマス条約でロシアが南樺太を割譲して日本領になったわけで
>>335 真珠湾後も日ソ中立条約の有効性が当事国で確認されてるのに何言ってんだ
アメリカからの対日参戦要請すら蹴ってる
ロシアが領有の根拠に国連憲章107条を持ち出すのもおかしいんだよな
その場合の前提として彼らに「第二次世界大戦の結果」を約束したはずのヤルタ秘密協定が
ソ連に南樺太と千島を領有する権限を与えたか否かを問わねばならないが、
当事国である日本抜きで合意された秘密協定に領土を画定させる権限はない
SF条約でもヤルタ協定はダレスに「私的了解」扱いされて最終的領土処分として容れられなかった
米国の56年9月7日付け日ソ交渉に対する対日覚書はより明確に領土処分条約であることを否定
107条なんてまともに取り合う必要はなくヤルタを否定しておけばいいよ
>>945 とんでもない方便だな
重要な点は1951年の講和条約において日本が領土を放棄したという点
その後の変節した日本や米国の主張を持ち出すことのほうがありえない話
ゴールポストを動かしたあとの話など屁理屈そのもの
ソ連の主張はヤルタ協定ポツダム宣言国連憲章制定時で完了している話
>>949 日米安保条約そのものが国連憲章を前提としているので
日本が国連を脱退することなんて有り得ない。
>>946 ポツダム宣言の言う「我らの決定」の合意が取れなかったから放棄条項にしかならなかったんでしょうに
重要な点はヤルタ秘密協定にある千島・南樺太のソ連領有が対日平和条約の容れる所とならなかった点
だからグロムイコは英米草案への反対演説でソ連への帰属が書かれていないと恨みがましく批判したんだ
ゴールポストは国境線を画定すべき平和条約締結に元からあって何も動いておらず、
ただヤルタ協定を認めさせられなかったソ連が失点しただけのことだよ
地図貼ることに何か意味あるの？
日本政府見解が56年の森下外務政務次官答弁で更新されてるのに
日本側の主張が最も弱かった占領〜講和条約期を逃したソ連の失敗だな
>>939 裏切られた？
官邸だけが勝手に楽観論になってただけだったと聞いたが。外務省なんかは楽観してなかったのに。
>>930 「連合国軍」のことを言ってるからわざわざ「76年前」と付けた
今の国際組織としての国連のことを言っているのではないよ
ダレスは講和会議で未決の領土問題はSF平和条約とは別の国際的解決策に訴えることによって
疑点の解決を将来に残して日本に関する限りいま進むことである……と述べてるのにね
なんで放棄条項によってソ連に帰属することが決まったと思い込んでる人が跡を立たないんだろ
最終的にはICJに訴えたら日本の国境が決まるというSF条約のスキームを理解できてないんだよな
正直、アメリカの都合だけで未来への丸投げっぷりが半端ない情けない講和条約だと思うけどね
>>899 1951年はサンフランシスコ平和条約が発効すらしてないわけだが
てか恐らく署名すらしてないだろその地図の出版時期的に
つまりGHQの検閲を受けて作られた地図だ
その境界線は占領という施政権の境界線で国境つまり領有権とは無関係
施政権と領有権各々の境界が書かれている現在の地図の方が条約の解釈的には正しい
分割占領継続という同条約の本質が良く表れてる
まあ北方領土四島に限っては施政権主張と実効支配範囲の間にズレがあるがな
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/S48_1.jpg 元来サンフランシスコ平和条約も領有権の変動は発生していない
放棄はあくまで施政権の問題だよだから領有権のない朝鮮は独立が認められた
領有権のある固有領土に関しては単なる占領の継続ということでしかない
放棄してない沖縄や小笠原等との違いは日本が要求できる立場にあるか否かというだけ
連合国は日本の国体を破壊できなかった時点で領土保全の原則に縛られるのよ
もし固有領土を山分けしたかったなら日本のポツダム宣言受諾を無視して
日本の国体を破壊するまで徹底的に戦う他なかったわけだもはや国際法も糞も無いがな
元々当時の連合国は己らの定めた国際法も守れん無法集団だし
元来ヤルタにもカイロにもポツダムにも領土変更の法的効力など無い
あるのは最上位の講和条約であるサンフランシスコ平和条約だけだよ
その講和条約の連合国を代表し得るのは主たる占領国のアメリカのみ
そもそも条約締結国ですらない中国ロシアが取って代わる余地は無い
法的効力の無い単なる講和条約の草案レベルの宣言協定に執着するのはそれこそ屁理屈
まして国連憲章の敵国条項なんて既に将来の削除が決議されてる単なる死文に過ぎない
ヤルタ協定・ポツダム宣言でソ連領になることが決まってるとばかりに言う人もいるけどさ、
55年の日ソ交渉期に日本は米英仏に対してポツダム宣言8項はヤルタ協定の決定を指すか、
同条項の規定によりソ連は南樺太と千島領有を単独かつ一方的に自国領土と決定できるかと照会したが、
3国はいずれもこれを否定する回答を寄越してるんだよなあ
平和条約乃至は同様の効力を持つ宣言で国境線を画定する他ないんだよ
>>954 国際会議で首脳同士が会談して決めたヤルタ協定を、米ソ関係が変わったからといって「あれは当時の大統領の個人的文書だった」と言い出す、アメリカの方に信義がないだろ。
朴槿恵政権時代に結んだ日韓合意を、政権が変わったからと否認しだした文在寅政権みたいな態度だぞ。
>>961 サンフランシスコ講和条約を承認する限り、日本にはどのみち樺太・千島の請求権はない。
ソ連以外に、中国や韓国や北朝鮮には請求する余地があるというだけだ。
>>965 日本はヤルタ協定の当事国でないのになんで日本への拘束力が生じるの
条約は第三国を益しも害しもしないんだよ
アメリカのみならずフランスも戦時中の諸宣言は列国の意図を表明したものだが、
国際法上有効に主張するためには平和条約や共同宣言に規定する必要がある、と言ってるんだが
ほんと平和条約の役割を理解しない人なんだな
>朴槿恵政権時代に結んだ日韓合意を、政権が変わったからと否認しだした文在寅政権みたいな態度だぞ。
ああ、日米安保改定後に寄越したグロムイコ覚書で日ソ共同宣言9項には一言も述べられていない
島の引き渡しには外国軍隊の撤退が必要という条件を後付けしたソ連のことか、わかるよ
批准した条約にやる分韓国よりタチが悪いよな
>>968 ヤルタ協定については、米ソ間のことを言っただけなのに、どうして日本への拘束力がどうたらな話になるんだ？日本は部外者にしかならんだろ。
日ソ共同宣言については、同宣言に平和条約の内容は具体的に規定されてないからなそこらへんを玉虫色にして、国交回復を最優先したからな。
国後や択捉の帰属についても、共同宣言には何も書いてないぞ。宣言に書いてない要求をしているという点は、日本側も変わらない。
>>963 平和条約にソ連の領有を明記させられなかった時点で負け
そもそも南樺太千島列島は既に日本の領有権が及んだ地域だよ
これは台湾澎湖についても言えることだけどな（台湾が法的独立できない理由がこれ）
ソ連が領有権を変更させようと試みること自体が違法
今の実効支配もサンフランシスコ平和条約の範囲内の占領に過ぎない
分割占領の元締めの主たる占領国アメリカの黙認の上に成り立ってる代物だ
せめて放棄と割譲の違いくらいは理解しようぜ
放棄は日本から返還要求できないだけで領有権の変更ではない
てかソ連にとっての「夢の時期」の地図をベタベタ貼っても時代はもう70年前に戻らんぞ
>>969 部外者なんだったら日本との関係においては連合国間の私的了解、乃至は意志の表明というのが妥当で
やはり日ソの国境線確定の根拠には持ち出せないよねってだけの話じゃん
それと日本は日ソ共同宣言後に初めて四島返還論を要求し出したわけじゃないだろ
55年に合同して誕生した自民党の党議になっていて鳩山はこれを動かせず重光の二島妥結の請訓を拒否したんだから
結局、領土問題を含め平和条約交渉を行うと記した松本・グロムイコ交換公文を公表することにして、
日ソ共同宣言を締結するわけだが、択捉・国後返還を持ち出していないのだったら領土問題をを棚上げする
アデナウアー方式を取らずに日ソ平和条約を締結してるわ
条約批准後に新条件を付したソ連とは違うんだよ
>>71 仕方ねぇじゃん
裏も表もなく馬鹿正直に約束守ってる国がどこにあるんだ
腹立たしいがロシアの主張は筋が通っている
敗戦の結果奪われたものだから、取り戻すのは現時点では不可能
ロシアが自発的に返さざるを得ない状況を作らない限りな
で、今の所そんな状況にはなりそうにない
世界情勢が変わるまで領土的な返還を求める方針を転換し、実質的な日本の権益を北方領土に確立する方に舵を切るべき
シナにもチョンにもロシアにも舐められっぱなしの日本政府が情けなくて悔しくてなあ。日本はもっと軍事強化して大日本帝国時の恐怖を思い出させてやれや
>>957 アホなん？
今の国際機関としての国連と連合国は同一の組織だろうがｗ
>>961 敵国条項は依然国連憲章上から削除に至っておらず、いまだ有効なんだが
都合良く"死文化"と解釈しているだけ
>>962 不可侵じゃないぞ
>>966 戦後というのは9月2日以降を指す
さっさと降伏してたら原爆投下もなく占領されずに済んだのになｗ
>>977 連合国軍は連合国軍で国際連合は国際連合
軍と国際組織では性質が全く違う
同じだったらそもそも連合国軍の敵国日本は国連に加盟できない
これは敵国条項が無効であることにも通じることだがな
戦後を9月2日とするのも法的には間違いな
法的な戦後はサンフランシスコ平和条約が発効した後
降伏文書に署名した9月2日はあくまでも法的な停戦状態の開始
あくまで停戦であり終戦ではない
てか講和条約を結んでも敵国扱いが法的に続くとするなら
それは講和条約そのものの否定にしかならないわけでね
日本の加盟を認めた国際組織としての国連の自殺でもある
敵国条項は講和前だからこそ意味を持ち得たに過ぎない
国連でソ連が日本の加盟を徹底阻止しなかった時点で負けだ
日ソ講和を結んでないんだからそういう選択肢もあったはず
結局敵国扱いの護持よりも国交正常化を優先させたんだろに
日本との断交の覚悟も無いロシアが今更敵国条項とか失笑
何が駄目って返してくれるかもって事で経済援助させられ続けてきた事
旧島民にはホント申し訳ないが、場末は捨てろ 蟹くらいしか価値無いし
下水の不備でまともにウンチもできないところ 根室の医療機関は絶対に
協力するな こんな場末に優秀な医師が派遣される訳が無い 放置が返還に良策
>>853 ノモンハン事変は実は日本軍の敗北ではなく少なくとも戦術的には引き分けという戦史家の評価がある
それは、完全機械化の優秀なソ連軍相手に2戦級の弱小師団であれほど敢闘したいう実績、
航空戦では日本軍の勝利だったこと。日本軍は大損害を受けたが、同様にソ連軍の損害もけして小さくなかった。
それに勝ちの勢いに乗ったソ連軍の進撃先に関東軍の主力が手ぐすね引いて待機していたことだ
ソ連軍側は、はやる前線指揮官の気勢を制して頭脳明晰のＩ・ジェーコフ大将がそうしたことを
考慮して進軍を停止させ講和に持ち込んだことである。
ある分析によれば、あのままソ連軍が関東軍主力の数個師団の守備範囲に突入した場合、
大損害を受け、その後も泥沼の長期戦が続いて、もしかしたら、西から独ソ開戦したときも
日ソが戦争状態でソ連は二正面作戦を強いられて大変なことになっていたかもしれないとのこと
少なくともモスクワにドイツ装甲軍が迫ったとき、シベリアから援軍が駆けつけることはなかった。
モンゴルへの侵入を阻止され、その後ソ連領への進撃の機会を失った
日本軍は戦略的には敗北したわけであるが。
ソ連やその後継者ロシアの自己矛盾は当然そのまま中国にも当てはまる話
中国の場合は日華平和条約やら日中平和友好条約まで結んでるから尚更
当面の有事の危険性という点から言えばロシアなんぞよりも中国の方が重要
中国の生命線と言えばカイロ宣言だが当然領土処理においては単なる紙屑
中華民国の台湾統治もサンフランシスコ平和条約に基づく継続占領に過ぎん
カイロ宣言に基づく返還つまり領有権の移転の結果としての「領有」ではない
はっきり言ってしまえば中華民国は尖閣どころか台湾島にすら領有権が無い
あるのはアメリカを元締めとする対日分割占領者として持つ暫定施政権のみ
だから中華民国台湾は法的独立が出来ず政治的独立状態を維持する他ない
人様が領有権を持つ人様の土地を使って法的独立したら侵略になるからな
台湾が法的に独立できない理由は専ら所謂中共の圧力に求められがちだが
根源的理由はむしろサンフランシスコ平和条約に基づく継続占領体制にある
>>984 噴飯ものw
最大の矛盾は講和条約において
「領土を放棄」しておきながら
5年後に「放棄？してないしてないてへぺろっ☆」と
恥も外聞もなく大変節したどこぞの国家
戦争に負けて領土を放棄しておきながら
ゴールポストを動かしまくったのはどこのどいつなのか
非常識なんてレベルの話ではない
相変わらず頭悪い嫌儲の引きこもりがずーっと貼り付いてるスレだなｗ
安倍は島返してもらえず金だけあげて何故死刑にならんの
>>3 正論だけ言っても無駄
軍事力がない国との約束なんてロシアは守らない
>>978 第二次世界大戦における連合国とは、連合国共同宣言に署名し、枢軸国と敵対した国家連合のことであり、単なる軍などではない
英称はどちらも同じUnited Nationsであり、全く同一の組織だからな
日本が加入できたのは、日ソ共同宣言によりお情けで入れてもらったからだよｗ
敵国条項は国連憲章から削除されておらず、未だに有効だが、それを無効と判断するのは、不都合な事実を恣意的に無視できる都合の良い頭をお持ちなのか？
ロシアの立場で考えてみたらいい
核兵器すらない敗戦国にホイホイ領土返してたらただのバカだろ？
こんな独裁国家と平和条約結ぼうとして事実上北方領土をくれてやった
安倍はほんとクズだな
しかも普段、安倍が嫌いで仕方ないパヨクどもはこういう売国話では
安倍の批判を一切しない
こいつらグルやろｗ
碌に分担金払ってない露助がよく言う
日本も外交に関してはシナチョン露助のこう言う厚顔無恥な部分は見習うべき
>>990 そうでもない
・プーチン後の第二次大戦から続く係争地問題
08年 中国との国境線確定問題（戦争ではなく交渉で解決）
10年 ノルウェーとのバレンツ海海域問題（戦争ではなく交渉で解決）
14年 エストニアとの領有権確定問題（戦争ではなく交渉で解決）
>>990 要求したければ核武装して戦勝国になれってか
あたま丸山かよ
>>985 ゴールポストは最初から全く動いてないよ
サンフランシスコ平和条約に基づく継続分割占領が一貫してゴールポスト
むしろそのゴールポスト作りから最終的に外され
未だにヤルタだのカイロだのポツダムだのという草案に執着してる中ロの負けだ
北方四島の問題は最初から施政権範囲の如何の問題であり領有権と関係ない
てか放棄を領有権の問題と勘違いしてる時点で国際法無知で全くお話にならん
>>989 ソ連がお情けで入れたという説明自体がソ連の自己矛盾な
入れた時点で敵国条項は通用しないとソ連が認めたのと同じだ
敵国認定するなら徹底して日本の加盟に反対しなきゃ
そもそも領土処理においては敵国条項なんて国際法的効力は無い
ベースが同じ連合国軍であろうが国際組織として敵国を入れちまった時点でアウトだよ
>>982 だな結局日本を悪くいう奴らは左翼敗戦革命主義者に過ぎないのだよ
>>989 どうしても敵国条項を使いたいなら今からでも遅くないから
国連からの日本追放でも加盟国に呼び掛けたらいいんでないの？
あるいは敵国条項の将来的な削除を取り消す決議を改めてやるとかさ
どうせロシアにも中国にもそれらをやる国力なんて無いけどな
国際社会を巻き込めないならせめて単独で日本と断交してみな
お情けで入れてやったとかしょうもない精神的勝利に逃げてないでさ
>>985 いくらあがこうが中露はサンフランシスコ講和体制構築から外された負け組だよ
極東委員会や対日理事会がGHQから主導権奪えなかった時点で既に勝負はあった
敵国条項だのヤルタカイロポツダムだのはそういう負け組が縋る歴史のゴミ
ソ連の南樺太千島占領も中華民国の台湾占領もベースはサンフランシスコ平和条約
対日継続分割占領という大枠の上で行われている暫定的施政権に過ぎん
中露は戦勝国にさせてもらえても肝心の戦後処理で負けたという自覚を持たなきゃ
GHQの一般命令第一号で分割占領権を分けてもらえただけでも有難く思わないとな
元々宋美齢とルーズベルトの贈収賄関係に乗せてもらっただけの棚ぼたなんだから
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