11歳重機にはねられ死亡 〈障害者だから4割引で〉 被告側、損害賠償の値切り方が容赦ない [645525842]
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聴覚支援学校に通っていた子どもが死亡した事故での損害賠償をめぐる裁判。
原告側は亡くなった児童が将来得られるはずだった収入について
「人間の尊厳に基づいて算出すべき」
などと主張しました。
2018年、大阪市生野区で聴覚支援学校に通っていた井出安優香さん(当時11)が重機にはねられて死亡しました。両親は、重機を運転していた男と当時の勤務先を相手取り、安優香さんが将来得られるはずだった収入(逸失利益)を含めて約6000万円の損害賠償を求めています。
これまでの裁判で、
被告側は
『聴覚障がい者は学力の遅れや就労の難しさがある』
として、逸失利益は
「聴覚障がい者の平均賃金(一般労働者の平均賃金の約60%)」
で算出すべきと主張。
これに対して原告らは12月15日、「雇用機会や待遇は平等に確保する義務があり人間の尊厳を考慮すべき」などとして、被告の主張は差別だと反論しました。
(安優香さんの父 井出努さん 12月15日)
「“どうして安優香が悪いの”と幻聴とも言える娘の声が耳から離れません。娘の11年間の努力と将来を否定されて、私たち家族の精神的苦痛は増すばかりでした」
《同記事・動画版》
https://www.youtube.com/watch?v=orYfMyAI2B4
聴覚障がい者の逸失利益…遺族『人間の尊厳に基づいて』被告は一般労働者の60%主張
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20211215/GE00041547.shtml
2021/12/15 19:33 >>1
これこそ差別だよな
感情的なものばかりを差別、差別って騒ぐより、こういうのを差別だとすべきだよ 算定方法が得られるはずの収入なら損保側の言う通りじゃね?
人間の尊厳とやらならそれがいくらくらいか算出して主張するのは原告側の仕事 裁判内で、例えば弁護士が何を言ってもそれが誹謗中傷案件になったりはしないの? 命に値段はあって、価値ある人は金額が高く、価値に乏しい人は金額が低い。
こういう法的にも認められた事実を、ちゃんと子供の時から教えてないから
大人になって泡を食うアホな大人が増えるんだよな 金取るだけ取って絶対に払わないのが保険屋
これ世界の常識 聴覚障害者の過去最高年収はいくらなのかしら
それから概算したらいいのよ >>13
要は自賠責分の建て替え払い屋だよね。物損の補償は渋ちん。 >>4
この屁理屈通ったら、
健常者でも貴方の義務教育の成績悪いですね?
将来まともな職業に就ける可能性は低いですから半額に値引きますとか言い出しそう。 テレビショッピングだと割引+同じのもう一つ貰えるのにね >>15
治療費も200万超えそうになると凄いゴネだすからな この理屈許すと寝たきりの障害者を事故で殺してしまうと金もらえるのか?
めちゃくちゃだよ 元々の6000万円からして安いと思う
命に値段がつけられるのなら、だけど これって例えば会社経営の父親の跡継ぎが確定していて年収1億以上は確定だったら
25歳〜55歳まで勤める計算で30億出すのかな あいつは将来海賊王になる
とか言われる人であっても算定方法は変わらんのでは? >>16
実際そういう算定方法じゃなかった?大卒か高卒かで差がある >>16
だけど平均てのがそもそも景気反映するし…とか言い出したらもう値切るのが目的の結果捏造に近くなるだろ 病院の跡取りの小学生が交通事故死した時は5憶?
とか。80歳のおばあちゃんが交通事故死で200万
て聞いたけど、ほんとかはわからない 障害者は4割引どころか9割引でも十分やろ
ついでにこどおじ割やハゲ割なんかも導入するべきやね >>2
ん?じゃあ同じくらい収入を得られるって事?
それとも仕事出来ないのに健常者と同じだけ払えって事?
誰も雇わないだけだけどw これってローラー乗ってたやつがてんかんだったやつ? 元上級国民様に妻子殺された人も、保険屋から酷いこと言われたらしいな この件は反対署名多数で健常者の女性の平均賃金に上げられたみたいだけど、
本来の方法が通常の査定みたいだな
一方、障害児の逸失利益は「ゼロ」とされることも少なくなかった。ただ、近年は男女差と同様、就労状況の改善を踏まえた判決も出ている。
広島高裁は9月、高校時代に車にはねられ、高次脳機能障害が残った30代の全盲女性に、一般男女の平均賃金の8割の逸失利益を認定する判決を出した。現在の身体障害者の平均賃金は「一般男女の7割」だが、1割分を上乗せした形となった。
https://www.sankei.com/article/20211009-EQP5AYUZKROLLHFEJHIIGHI44Q/?outputType=amp >>2
一律じゃ高収入勢が騒ぐんじゃね
障害者割引なく一定にして高収入勢だけ上げてけばいいのにね >>16
得られるであろうという推定の話なんだから
中卒無職と現役医者では現実に賠償金が違うんだけどw
現実見ようよねw まだ将来も決まってない若さで
すでに生涯賃金決められちゃうのはなんだかだね
すでに決まった30代や氷河期なら減額もやむなしだが これが差別なら大企業役員と浮浪者で賠償額に差があるのも差別になる
「逸失利益」の意味を調べろとしか 命の値段じゃなくて、未来から消えた稼ぐはずだった金だからな
人間の命が平等だとしても、金に大小があるのは当然 あんさんってザイニチコリアンか華僑かな
アンミカの親戚?
しかし6千万ってw日本人と思えないほどの図々しさだな 池袋飯塚の保険会社も「風呂具に金はどうでもいいから真実を知りたい」とか書いてたじゃないかと値切りまくってるらしいね、普通に考えて頭丘c >>45
池田小のガキは7500万で税金から盗っていったんだよな
でも割と人のこころって金で癒すことできるからな
親も結構癒されたんだろうなそんだけ盗れたら >>1
かわいそうだけど、今の損害賠償は罰じゃなくて被害者の稼ぐ額の補償みたいなもんだからしょうがないよな。 >>45
その通り
これがわかってないアホが多すぎる
新車のフェラーリにぶつけた場合と中古のアルトにぶつけた場合で賠償額が違うのは差別と言ってるのと同じなんだよね
法理としては 「得られるはずだった収入」の計算に障害を考慮に入れないという方が差別だろう
それは人格否定に他ならない >>51
それは各車の価値が違うものでしょ
亡くなった個体が稼ぐはずだった額の捻出方法がおかしいのでは
聴覚障害者でもベートーヴェンは沢山稼いでるよ? >>27
大卒ニートが一番コスパいいということか
大卒ニート抱えてる親チャンスじゃん >>24
ヤマダ電機の社長がそれで裁判やってたような 命の査定
殺された上にそんなことされたら
保健会社の担当者や弁護士は呪いかけられるわ 三井住友海上もこんなんケチって結果的に相当損しそうだな
ただのバカやん >>56
ベートーベンは4歳から苛烈な英才教育が始まり、8歳には演奏会でデビューをしていた
その様な実績があればその分も考慮されるだろう >>55
でもそれって都合が良いカテゴライズで低く算出してるだけじゃね?
低身長、田舎者、片親だから平均収入低いみたいな
逆に高く算出させることも可能な気がする >>61
いやそういう仕事だから
法がそうなってるし ダウンとかじゃないなら平均出してやれよと思う
お前が殺さなければ生きていたんだから >>56
修理代としてまたは新車購入代金として支出が発生するから払えってこと
人を殺した場合もこいつが稼ぐはずだった金を損したからお前が払えって理屈
どっちも損害をお前が払えと言ってるに過ぎないという点で同じ
亡くなった聴覚障害者がベートーベン並に実績あるなら当然高額になるだろうよ >>70
どんな事故でも新車購入代金は出ないわよ
時価でしょ
新車より高くなってる場合もあるだろうけどね 子供の場合、実際に収入得るようになってないし算出自体が困難だろ。
まぁ、平均生涯収入とかを元にするんだろうけど。。。
かと言って、一律で決めちゃうと今度はワザと事故らす親が現れるかも知れないし、難しい問題だわ。
でも、稼いでた時期のゆたぽんとかがこうなったら保険会社がどういう算出するかは興味あるね。 人間の尊厳とか誠意とか
計算できないものをどうやって算出しろってんだよ >>57
大人になっても無職のやつはそれ相応の値段になるから安心しろ >>58
ググッてきたわ
50歳で会社を継いで少なくとも17億以上稼ぐはずの長女が4700万ですって
逸失利益って割引すごいのねぇ >>13
重機だし保険に入ってないから揉めてるんじゃ? 1がすごい分かり難いから
誰がもっと分かりやすく書いてくれ もしかして無職こどおどのわいが同じ事故に遭ったら、損害賠償ゼロ!? >>58
やってたな
判決ではそれは認められなかったけど >>85
せやな
つまり子供は親次第っちゅうこっちゃね >>86
まぁそりゃそうだろう
本人がいくら稼ぐはずだったかいうことと、遺族が賠償を受ける額がイコールなわけないからな ガキはまだ半人前やから罪も半分で済む言うんか!
そしたら俺が今お前を殺しても殺人にはならんよなぁ!
半人前やから半殺し言う事やなぁ!
by伝説の教師 >>84
マイナスだな
親が穀潰し抹殺謝礼金を支払わなきゃいけない >>91
と言うことは稼ぐ能力が低いから賠償額減らすってのはおかしい、って方向性になりそうだけどな
値切りに成功しても社会的信用を失って仕事がなくなるリスクでかそう 損害賠償は所得から計算するから当然
医者だったらトンでもない額になるだろ
それと同じ そりゃ親としてはこんな言い分は耐えられないとは思うが、あくまで損害賠償の逸失利益の算定方法としては妥当なんだろうな
なかなか難しいところだが、命の価値=発生した経済的損失、では無いとしか 子供の逸失利益計算は、例えば将来医者になる的な人で増額されるなら、致傷が減額されるのは道理だろう
まぁゴネ得というとこで申してみた感じじゃないかな
成人なら年収を基準に計算される
ニートは年収ゼロだから、ゼロに何掛けたってゼロだろ?
残念だな >>82
事件追うの大変だよな
元々もっと低かったので値上げした
スレタイに合わせるなら半額以下を主張してた
「障害者の収入は40%」被告が主張撤回 重機にはねられ死亡した女児の事故めぐる賠償訴訟
https://www.asahi.co.jp/webnews/pages/abc_12292.html >>97
専業主婦でさえ逸失利益あるのにねプププ 子供の将来なんてわからんだろ
聴覚障害があっても医師免許とれるんだし 障害者として生涯受け取れるはずだった補助金とか諸々を今後も受け取れるようにすれば
賠償金が減った理由に納得できる
ってことでどうだろうか >>94
そういうことじゃない
本人が稼ぐだろう金額を上限としてそこから引き算をしていくべきだろうということ つうても医者とタンポポ乗せる仕事じゃ収入全然違うだろ
この子がどれほどになるか未知数だが >>99
女はたとえ働いてても女の平均での計算になって男より額が少ないし、
主婦だと猶更少ないけどな まあでも健常者と同等にするなら
障害者へのサービスも考えないとな
一部は有料化しないと >>99
ほぼ引きこもりのニートが交通事故に遭う可能性なんてほぼ無いからな ルールが古い例なのかね
今時は聴覚でも稼げる人になれそうだけどね >>1
こうやって強制連行された韓国人美少女も見下した態度取ってたから、未だに強制連行問題も解決できないまま。
本当に学習しないよね。同じ日本人として情けない。 >>16
そこまではいかなくても聴覚障害者平均と健常者平均とか出したらとは思う >>107
俺は障害者ボランティアの経験があるけど、仕事としてやるにはかなりキツい
社会的にかかるコストは相当なもんだと思う
こういう時にまで権利を主張するのは障害者社会全体でみるとマイナスになるんじゃないかな 逸失利益の算定は障害を考慮して減らして、被害者の親御さんが求めている6000万円との差額は被害者の名前を冠した聴覚障害者支援基金の設立に使う、あたりが落とし所ではないか 解決していくには仕方のない事
ただ決めつけてかかるには若すぎるので条件はつけても良いと思う 被害者は障碍者
逸失利益言い出したら加害者側に払わないといけなくなる >>114
それで得するの既得権益でメシ食ってる富裕層だけやん 障害を盾にする最低の人種
11歳殺して6000万円なんて破格だろすぐ払え >>42
資格持ちた資格なしとの違いか
高卒公務員VS医師でやったら
高卒もなかなか高そう >>114
個人の基金立ち上げるとか儲ける気満々だな >>78
それ、例えば他に子供がいたら父親が倍もうかっちゃうんじゃない?損害賠償と別の子供に継がせた費用。 >>123
役職が社長じゃなく幹部でも年収がそれ以上になるなら問題なさそうな気がするけどどうなのかしらね
まぁ結局4千万代だけども >>102
あーね
確かに建前上無制限でも胴元の支払いが青天井なら保険なんて博打成立しねえし
値切れる見込額>弁護士報酬だから争ってんだろうしなぁ >>1
容赦無いか?
健常者より低くなるのは当然だと思うが?
だってプロ野球選手とそこらの会社員だったら差を付けるだろ? >>127
一方で別の目線になるけど、この件に限らず保険会社は強引な値引き至上主義に走りすぎなのではとも思う
車同士で当て逃げされた時、一ヶ月後に加害者が見つかったから修理代を保険会社に請求したら「これは本当に事故のものか」「もっと安くあげられたんじゃないか」「なんで勝手に修理したんだ」とかそりゃ酷い言い掛かりをされたもんだ
「文句は当て逃げしたテメーの契約者に言えやコラ」で全部支払ってもらったけど、あの時は怒りでストレスがマッハになったね 今迄の判決で死亡での逸失損益で高かったのは医師だな
5億843万円、次いで3億5936万円
会社の社長とかの能力ってのは判別し難いからなあ 甘すぎ
今は障害者枠で普通に
給料貰ってるし
しかも聴覚は有能なのそこそこ
いるんだわ >>131
保険屋が払いたくねえからって加害者の意思と無関係に争ってるだけならマズイよな >>11
逸失利益なんて大人になってからで十分だわ
綺麗事教えるのが全部正しいとは言わんがわざわざ殺伐とした子どもを育てんでもええやろ >>137
それなら障害者のために投入されてる税金は人割してその分引けよ 障害者割引特典はあくまで国からのお手当だから算出すべきではないな
国に過失はないんだから関係ない
貰えて当然のものではないんだよ
自転車で年寄り轢き殺した事件でもかなりの賠償金額になってただろ総合的にそれよりも低かったらブチ切れていいと思うけど
そんなものだろとしか思わんよ 重い池沼や身体障碍ならともかく
聴覚だけなら逆に障碍者枠で有利なパターンもありそう 障害者が稼ぐ金より障害者に使われる金の方が多いでしょ
つまりマイナス
遺族が加害者に払うべき 障害児を始末したのなら、むしろ感謝されるべきでは? >>1
植松神の意見を聞きたいな
聴覚なら社会に役立てるだろうけど
被害者が車に気づきにくいんで過失が少なくなるとかじゃないかな >>100
わからんよな
犯罪者になるかもしれんし若くして病死するかもしれんし
全く働かないでニートして親に養ってもらうかも
医者や弁護士になるのと確率どっちが上やろか? 保険屋の計算式でやると介護老人とか、逆にもらう計算になるんだよな 障害者だから4割としても、障害者手当で6割増えるから結局10割にしないといけないのでは。 >「聴覚障がい者の平均賃金(一般労働者の平均賃金の約60%)」
これ正しいの?正しいなら良いんじゃね ある日突然首から下がマヒしたらどうする?
障害者になってしまっても、何とかなる国じゃ無かったら
生きていく希望さえ失い
絶望と後悔だけを感じて死ぬまで生きるなんて
本人も家族も地獄だぞ >>135
カイジとか高校生も読んでるし中学くらいから教えてもいいと思う
金は命よりも尊いってマジなんだよね >>4
犯人に障害者だったからラッキーと思わせてはならない
再犯の原因になる >>153
ある日とつぜん障害者になることとこの件に何の関係があるの? >>21
コストも算入するならそうなるけど
たぶん算入しないから0円が最低だと思う これ被害者側が「娘は優秀だったから健常者同様に稼げた筈」って主張してらしたけど
この論拠だとじゃあ池沼はゼロでいいんか、って話になりそうな気も
ただ判例では池沼は健常者と同じ、ってなっちゃってるからどうなるんか >>15
値切るために平気で嘘つきやがるからな
車全損にされて、再取得費用の見積もりに購入時の諸経費無かったから文句言ったら、それは事故と関係なく再取得時に掛かる費用だから自己負担だと抜かした
おかしいと思って調べたら、支払うのが妥当と判例が出ていて、
伝えたら、いきなり補償金上乗せした見積もり届いた >>108
それで異世界転生したニートが何人かいるな 弁護士特約つけておいて何かあったら弁護士に任せるこれがベスト
感情で判例の壁を崩すのは難しいんだからムカつくことは耳に入れずにいたほうがまだマシである >>37
逸失利益換算ってのが差別なんだよ
人は減損会計の対象ではない >>1
>『聴覚障がい者は学力の遅れや就労の難しさがある』
盲はフツーに学力備わるけど、聾は難しいって聞いたコトあるけど
ホンマなんやろか? >>168
人の命は平等とか思ってるのかな?そんなことないどろ? 人の価値は
健常子供→健常青年→健常大人→障碍者→老人
こんな感じだろ。価値が同じとかありえんわ。 年齢による差は仕方がないが、障害があるからと金額を差し引くのは差別。
弁護人として被告を弁護するのは当然なので弁護士を責めるつもりはないが。 >>168
逸失利益という考え方である以上、差別ではないだろ。
慰謝料に差をつけられて差別と主張するなら理解できるが。
遺失利益による賠償をやめて、年齢による一律の賠償額にするとか、
まったく別の尺度を定めたほうがいいのかもしれんが、
結局は現状よりも得する人と損する人が発生する。
で現在不利な立場の人が”差別”という名のもとに、感情論で喚いてるってこと。 >>168
それを言うなら金で賠償するのがそもそも無理だ 例えばさ、一家の稼ぎ手の父ちゃんが死んだ子どもたちが路頭に迷わないように「稼ぎと同じ額を賠償してくれ」って言うならわかるけどさ
障害持ちの子ども死んだだけの親が何で裁判する必要あるの?
ただの金儲けじゃないの? >>185
相手に同じことやり返して報復できるのなら、裁判はしないかもな >>111
お前は日本人じゃないだろw
13 プレアデス星団(埼玉県) [CN] 2021/12/18(土) 11:04:58.67 ID:jxBZxU2u0
>>1
な、ジャップだろ この子に投資してきて将来稼ぐ金額とか考えて出された金額な訳でしょ?
それはそれとして、尊厳全然関係ないでしょ。
命を換金しようとしてるのは、どっちだろうね。 これは損保ジャパンですね。
加害側が損保ジャパンのときは、絶対値切られます。払い渋りします。
直接の交渉は、ダメです。必ず弁護士を通して、訴訟を起こしましょう。
こちらは弁護士特約・おりても特約をつけて自衛しましょう。 障害の有無だけではなく高校生なのか大学生なのかでも賠償額は変わるから
大学生でも医学部かどうかでも >>157耳聞こえんからクラクション聞こえずに轢かれたとかじゃねえのか? >“どうして安優香が悪いの”と幻聴とも言える娘の声が耳から離れません
はい、「幻聴とも言える」ではなく幻聴以外の何物でもありません
気の毒とは思うが、金銭を釣り上げようとしているカスと思われても仕方ないぞ?
聴覚が事故原因で無いならば「差額を寄付させる」等の
遺族に金が流れない形で、被害者を実質一般人扱いさせなきゃ 例えばの話だけど、ノーベル賞受賞者のヘレン・ケラー女史を轢き死なせた場合
ノーベル賞の賞金で計算するんだろ?いや、天文学的数字になるのは間違いない 必要なくなった学費や食費といった生活費も相殺しないとな 金を求めてきてるんだから
受けて立つ側はこういう対応にならざるを得ないわな 将来得られるはずの金ってそれ税金だろそれまでに幾ら納税して幾ら貰ったんだよ?で生きてたら幾ら自力で稼げる予定だったんだ 命の価値ねぇ
いくら稼いでようが他人から見れば0円
稼いでなくても家族から見れば かけがえのない命
もし同じ目にあってそういう判決になったなら心神喪失状態で加害者の子供ひいちゃうかもなぁ >>193
30年近く前だけど、俺が学生時代に医学部生轢き殺したら一億と言われてた
いまはスマホながら自転車の事故で老人殺して一億だからね
保険はインフレしてるわ 重機マン「うわああ逃げろーっ!」
JS「」
重機マン「あれ?この子耳聞こえ」ドジャアアッ
こんなん避けようがないよ ホントは処分してくれてありがとうって謝礼渡すぐらいのところだろ 将来性のある画家は3億の例とかあるし、問題ないと思うが >「雇用機会や待遇は平等に確保する義務があり人間の尊厳を考慮すべき」
そらそうやろ、これが通らなければこの先生きてる障害者も60%の出来損ないとして
国が認めた事になる おいら遠足中にダンプにひかれてあしもげた14歳損害賠償は8200万
スポーツなんとかから全額でた
でもたまにないはずの足が痛い(泣) そもそも子供の逸失利益を親が相続してもらうって構成が違和感あるわ
それって本来親が期待出来るものじゃないでしょ
父親が殺された場合に寡婦と子供の生活を支える必要はあってそれとどう理論的な整合性をとるのかってのはなかなか難しい話だけどさ >>212
機会平等であって結果平等ではないので差は当然に出るよ 子供には差をつけるなよ。年齢一律で良い。
大人はそのときの収入でやれば良いけど。 以前テレビで特集やってるの見たんだが、この子の親は、将来苦労することがないように教育には力を入れていたらしい
学校の作文や勉強のノート等を証拠として反論していると。
実際作文の文法にも誤りはなかったし(聴覚障害者は書き言葉の細かい文法が苦手な人が多い)、漢字もしっかり書けてたから学力面では他の子達と何ら変わらない印象だったよ
将来がある程度見えてたら別だろうけど、子供のうちはどんなハンデがあっても無限の可能性があるから被告側の言い分が認められると良くないな >>185
死んだ人間の価値を訴えてる。
そして現実を突きつけられる。 そもそもが、被害者側に何らの過失も無いのに、減額交渉すんなと
何らかのアクションすべきは、加入者に対してだろうがよ! 一般女性の6割です
↓批判を受けて
障害者女性の平均賃金で計算します
↓
やっぱり6割でした←今ここ >>223
>>98
経緯端折り過ぎて意味変わってる >>208
加害者は癲癇の発作だから逃げろとかそんなんじゃなくいきなりドーン >>16
この被告は無罪にならなかったら
今後犯罪被害者になっても前科者として値切られちゃうのか 視覚障害有る11歳が20歳まで生き延びられる確率なんて親が24時間張り付いてないと殆ど無いだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています