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南京大虐殺の犠牲者が30万人だというデータはない [156193805]

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0001アルタイル(愛知県) [US]
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2021/12/17(金) 09:38:24.30ID:sV03rPjy0●?PLT(16500)

「南京犠牲者データなし」 中国で教師の発言に批判
https://www.sankei.com/article/20211216-IFM6533AO5KNLHQ7HWJ4B6R62A/

中国・上海の「上海震旦職業学院」の女性教師が授業中に「南京大虐殺の犠牲者が30万人だというデータはない」と発言し、学院が調査を始めたことが16日、分かった。中国政府の主張を否定する発言で、授業を撮影した動画が拡散され批判が広がっている。

教師はメディア関連とみられる授業で「私たちは30万人の名前や身分証を注意深く研究していない」とし「歴史を支える資料がなければ言っているだけになってしまう」と強調した。一方で、永遠に憎しみ続けるのではなく「戦争がなぜ起きたのかを反省することが最も重要だ」とも述べた。

短文投稿サイト、微博(ウェイボ)では「学生にうそを教え込んでいる」といった批判が殺到。学院は15日夜に微博の公式アカウントで、この事案を非常に重視し「調査に基づき、厳粛に処理する」と発表した。(共同)
0005ミランダ(大阪府) [EU]
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2021/12/17(金) 09:40:22.17ID:q4fLU/b90
そもそも人口が30万人居なかったのにどこから湧いてきたし
ゾンビ化して二度あの世に送られたのかよ
0007カロン(光) [CA]
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2021/12/17(金) 09:41:04.12ID:Avnb3Hgw0
昔の映像の世紀では数百人だったな
0008ウンブリエル(東京都) [MX]
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2021/12/17(金) 09:41:28.54ID:OoT4INO60
「学生に嘘をついている」と教師を責めるだけで、肝心の証拠はどこからも出てこないし出す気もない、いつものパターンか
0009ミランダ(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 09:41:46.09ID:Bb+97zjk0
文化大革命とか大躍進に比べるとそもそもショボすぎる数字よな
なんで中国ともあろう国がこんなちっぽけな数字を必死に捏造してるのだろうか
もっと3億とか10億とか盛れよ
0013イータ・カリーナ(光) [US]
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2021/12/17(金) 09:43:48.68ID:RSj8nmCI0
>>1
確かにそうなんだけど
それ支那で言ったらマズい事ぐらいわかるだろ?
病んでんのか?
0015太陽(SB-Android) [CN]
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2021/12/17(金) 09:45:07.76ID:s8WvC4hn0
30万死んでもすぐに人口が戻る繁殖力あるから大丈夫だ
0016ミランダ(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 09:45:09.76ID:Bb+97zjk0
>>13
中国人って意外と中国という国をよく分かってない人多い
高等教育受けた人でもけっこういる
0020ミランダ(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 09:45:58.14ID:Bb+97zjk0
>>15
それ自体は確かにそうだから困るw
0021テチス(東京都) [SE]
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2021/12/17(金) 09:46:25.31ID:vuyJsTU70
通州事件で日本人が殺された数ぐらいだろ
0022水星(東京都) [TN]
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2021/12/17(金) 09:46:43.78ID:5lb7EAag0
言ってしまうとは、この教授はどんなフラストレーションを抱えてたんだろうな
0023ミランダ(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 09:46:54.10ID:Bb+97zjk0
>>19
中国人「日本軍ならそれくらいお茶の子さいさいアルよ(信頼)」
0025デネブ・カイトス(兵庫県) [AU]
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2021/12/17(金) 09:49:39.46ID:cMS8DOF70
中国も韓国みたいになってきたね
0026エンケラドゥス(東京都) [DE]
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2021/12/17(金) 09:50:04.75ID:DLvYoT8G0
当時の南京の人口は、日本軍占領前が20万人で占領後が25万人だし
0027土星(大阪府) [GB]
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2021/12/17(金) 09:50:21.83ID:b22GSRW10
韓国の知日派が冷静に歴史分析するケースは何度かあったが
中国でこんなまともな事言って大丈夫なのか
0029アルデバラン(奈良県) [US]
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2021/12/17(金) 09:51:20.01ID:YZs/d4xS0
南京大虐殺の犠牲者数は南京市に入ってからだけでなく
そこに至る道中の犠牲者も含めてるから当時の南京市の人口より多いんだぞ
20万人が30万人に変わったと言われるけど実はこの話が出始めた初期から
20万人説とか30万人説が出ていてどれを採用するかで数がコロコロ変わるというのがからくり
ただそれも推計でしかないからちゃんと調べて言わないと信用無くすぞって言う学者が叩かれてる
日本かよ
0031ポラリス(茸) [JP]
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2021/12/17(金) 09:51:30.96ID:tR2j9Vpy0
日本軍の殺傷能力は異常だからな
怖いか?支那人よ
0032レア(茸) [US]
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2021/12/17(金) 09:51:31.19ID:OLTBGuVe0
1000万人にしとけ
0033ボイド(埼玉県) [IN]
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2021/12/17(金) 09:51:39.00ID:SNnip98U0
・30万人分の遺骨が出てきていない。
・一夜で30万人を殺戮できるほどの部隊を率いていた証拠がない
・一夜で30万人を殺戮できるほどの武器・弾薬・燃料を保持運用できるほど日本軍は強い軍隊ではない
0035フォボス(茸) [SE]
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2021/12/17(金) 09:52:03.54ID:I0xfWtXE0
天安門や文革が無かった事になってるんだろ
0039ガニメデ(東京都) [DE]
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2021/12/17(金) 09:54:00.23ID:KY4nVgi60
日本刀で真っ二つにされた人を
二人とカウントしてるのかもしれない
0041かみのけ座銀河団(神奈川県) [DE]
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2021/12/17(金) 09:55:15.56ID:wa3gw3TB0
>>33
東京大空襲の犠牲者と
焼夷弾のトン数、B29の出撃数から計算すると不自然さわかるよな

それすら一発で塗り替える原爆はやっぱり恐ろしい
0044ポルックス(ジパング) [JP]
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2021/12/17(金) 09:56:39.43ID:HiKQiBwA0
中国の南京大虐殺の説が事実だとすると日本軍最強伝説過ぎるでしょ
どんだけ買い被ってるんだよ
0045アルデバラン(奈良県) [US]
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2021/12/17(金) 09:56:46.75ID:YZs/d4xS0
南京大虐殺を批判する奴もちゃんと正しい知識得た方がいいと思う
事実ではないことを根拠にする批判は批判そのものの正統性失う
特に何年にこれが起こったかすら言えないやつもいるだろ
0051クェーサー(地図に無い場所) [ヌコ]
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2021/12/17(金) 09:59:19.39ID:zbdFKTKe0
俺は犠牲者は30億万人と聞いた
0052プレセペ星団(茸) [ヌコ]
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2021/12/17(金) 09:59:55.07ID:3Ik/NstA0
重機も無い時代に40万人も生き埋めにしたり、10万人も斬首出来る民族やからなぁ・・・銃火器や戦車がある時代なら30万人くらい余裕と思ってるんやろなぁ・・・
0053ボイド(埼玉県) [IN]
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2021/12/17(金) 10:00:01.18ID:SNnip98U0
現在の軍隊で、核弾頭を除いて一夜で30万人を殺害するって、無理ゲーな気もするのだが
1万人の歩兵部隊を動員しても1人30人でしょ、逃げ惑ったり反抗してくる人をどうやってその数殺害していくのか、教えて欲しい
0054デネボラ(茸) [FR]
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2021/12/17(金) 10:00:35.05ID:MU7opwWm0
白髪三千丈の国だって中国人もわかってんだろ
中華の歴史とか今は夏まで含まれてんだろ?
0055ヒドラ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 10:00:35.90ID:gO9qtdA00
当時の南京は城壁がまだ崩されておらず、城壁内の面積は世田谷区ぐらいの規模
その中の人口は何人だったかを数えてみれば、物理的に不可能だったことが簡単に判る

簡単な話
0057アルタイル(茸) [CN]
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2021/12/17(金) 10:01:28.77ID:FhupLqol0
便衣兵を数十人処刑してたのを尾ひれがついただけだろ
0058ベテルギウス(茸) [CN]
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2021/12/17(金) 10:01:42.95ID:Bd65fnJu0
>>1
そして30万人死んで証拠がないなんてありえない
0061デネボラ(茸) [FR]
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2021/12/17(金) 10:02:40.51ID:MU7opwWm0
>>57
それに加えて民間人数百人程度混ざってるのは間違いない
便衣兵混ぜた中国の責任なんだがな
0063キャッツアイ星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:02:49.72ID:PtkQq8O/0
30万人は盛り過ぎ
せいぜい10万人だろ
0065オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:03:18.21ID:YIwpA+Vc0
でも仮に1/300の千人の殺害だとしても
大問題だと思うんだが?

ネトウヨはだんまりだろうけど
この質問すると
0067ヒドラ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 10:04:09.71ID:gO9qtdA00
>>65
話をいちいち針小棒大に膨らまして派手に粉飾を施すから拗れるんだよ
0068パルサー(徳島県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 10:04:17.92ID:a4maORXL0
ウイグルはないから
南京もないと認めさせるくらいの
交渉できんの?キッシー🤤
0070ミランダ(茸) [DE]
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2021/12/17(金) 10:04:41.26ID:Ao8amVhj0
数字がどんどん大きくなるのが問題
証拠なく持ってるだけってことがバレバレ
0071ベガ(SB-Android) [US]
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2021/12/17(金) 10:05:04.16ID:oJWEa0xf0
そんな短期間で何十万人の死体処理がまず物理的に不可能

まぁ中国はコロナで大病院(死体処理場)建設してたが
そんな施設も見つかってないw
0073ハレー彗星(千葉県) [ヌコ]
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2021/12/17(金) 10:05:09.26ID:8P9pJJ5U0
シンプルに30万発の弾薬が日本には無いw
ましてや軍刀で30万人斬りとかありえんww
0074ガニメデ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 10:05:33.45ID:hkLM8XOZ0
>>41
太平洋戦争全体の死傷者の10%近くが2発のアレだからな・・
0075アルタイル(茸) [US]
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2021/12/17(金) 10:05:47.98ID:XznTzLy/0
>>64
すでになきゃダメ
掘ったら骨ゴロゴロのはず
0076ダークエネルギー(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:05:56.01ID:7LYsoSvD0
証拠なら必死こいて準備中だろ。

>「戦争がなぜ起きたのかを反省することが最も重要だ」
思わず尊敬の念を抱いちゃうわ。WGIPも含めて。
0078アルデバラン(奈良県) [US]
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2021/12/17(金) 10:06:18.36ID:YZs/d4xS0
30万人説って言うのは戦後当時の国民党政府が犠牲者の数概算で出した数字
埋葬された記録とかから30万人以上という犠牲者数はじき出したけど多分過大に言ってる
20万人説って言うのはこれは「30万人以上」という報告から信憑性考えて東京裁判で採用された数字
これも「犠牲者20万人以上」として締めくくられてる
日本的には東京裁判で認定された20万が主流だけど中国は自国の主張してる30万にしてるんだよな
だから20万から30万に増えたんじゃなく順番で言えば減ってる
0080デネボラ(茸) [FR]
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2021/12/17(金) 10:06:28.36ID:MU7opwWm0
>>65
だから便衣兵混ぜた中国の責任なんだよ
当時からバーグ陸戦条約で禁止されてるんだわ
0082アルタイル(茸) [US]
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2021/12/17(金) 10:07:56.41ID:XznTzLy/0
>>81
出てこない時点でダメ
0083キャッツアイ星雲(大阪府) [PL]
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2021/12/17(金) 10:08:01.27ID:PVtlBx3j0
陥落前人口20万なのに10万も増やしてて不自然だからな
0086ジャコビニ・チンナー彗星(大阪府) [US]
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2021/12/17(金) 10:08:18.39ID:/icbHVjU0
ナチスの収容所の犠牲者数超えるまでジワジワ増えそう
0087エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [US]
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2021/12/17(金) 10:08:45.00ID:KNX4FC1d0
当時南京の人口より多い30万人もコロせる旧日本軍ってすげぇなぁ(白目。
0088カストル(ジパング) [CN]
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2021/12/17(金) 10:09:41.21ID:RD7SXnZ+0
慰安婦も徴用工も南京大虐殺も
アメリカ(GHQ)が日本を悪者にするためでっち上げたもの。
反日の裏には必ずアメリカがついている。
0089ベスタ(茸) [KR]
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2021/12/17(金) 10:10:00.94ID:Wp0w/nvV0
居ても数百人だろ
どこに30万殺せる余裕あんだよ
0090レア(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 10:10:13.40ID:TEJTg0MG0
共産党当局は3の倍数が大好きというデーターはある
0091冥王星(東京都) [FR]
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2021/12/17(金) 10:10:19.00ID:SLa+uPAJ0
>>28
さらっと印象操作するな。ボケ。
0092タイタン(神奈川県) [US]
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2021/12/17(金) 10:10:38.72ID:Tu2apJgd0
>>45
これな
人数の話に持ち込まれてる時点で日本人はお人好し過ぎる
0094アリエル(茸) [CL]
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2021/12/17(金) 10:11:29.65ID:1Gr9G8Cj0
>>51
億千万?
0095アルタイル(茸) [US]
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2021/12/17(金) 10:11:33.02ID:XznTzLy/0
>>85
出てきてから言えよw
0096キャッツアイ星雲(東京都) [ニダ]
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2021/12/17(金) 10:11:59.08ID:V0L7RECL0
30万人よりもっと多いと思ってるニュー速民も意外にいるんだな
0099キャッツアイ星雲(大阪府) [PL]
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2021/12/17(金) 10:13:07.44ID:PVtlBx3j0
真顔で全体で3000万殺したとか平気で言ってて笑うわ。今じゃ5000万人殺したとか言い出してるし。根拠もなくな。
侵攻した日本兵の数に対しておかしいし、そんなやってたら武器も兵器も持たないだろ。殺戮に勤しむそんな暇もねぇーよ
0100ヒドラ(やわらか銀行) [UA]
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2021/12/17(金) 10:13:09.09ID:Y3ZhSsIs0
>>87
逃げてた庶民が日本軍の勝利に喜んで集まって来たんだよ。
0101ネレイド(鳥取県) [DE]
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2021/12/17(金) 10:13:14.34ID:6sW3AVKd0
>>59
収容所で調整
0102イータ・カリーナ(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:13:19.65ID:bVSeIY/v0
そりゃ日本軍が資料全部燃やしたからな
データなんかあるわけが無い
0103バン・アレン帯(ジパング) [ヌコ]
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2021/12/17(金) 10:13:25.00ID:TyRMkyfq0
3000万人くらいまで増加してなかった?w
0104アルデバラン(奈良県) [US]
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2021/12/17(金) 10:13:34.66ID:YZs/d4xS0
>>93
せやな
数字の信憑性は正直低い
でも20万死んでないとは言いきれないしこの記事の中国の学者は
主張するからには証拠をしっかりしないとという当然の事言っとる
0106赤色超巨星(東京都) [ニダ]
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2021/12/17(金) 10:14:02.87ID:nOp0s2fi0
ジャップやば過ぎない?
0107レア(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 10:14:17.34ID:TEJTg0MG0
共産党「炭素年代測定法さえなければ炭素年代測定法さえなければ」
0108アリエル(茸) [CL]
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2021/12/17(金) 10:14:44.26ID:1Gr9G8Cj0
>>65
それは現在進行形で侵略をおこなっている輩に言ってやってくれ
0109馬頭星雲(鹿児島県) [IT]
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2021/12/17(金) 10:14:45.38ID:kbKs5NG50
逃げて
0111スピカ(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:14:55.27ID:7ktPiZvf0
ナチスドイツは何人虐殺したの?
0112カリスト(やわらか銀行) [US]
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2021/12/17(金) 10:15:12.81ID:LBgwwst/0
凶悪な日本軍が来るってんで住民が逃げて一時的に人口は減ったのは確かだけどな
その後誤解が解けて周辺からも人が集まってむしろ人口は増えたのよな
0113ヒドラ(東京都) [DE]
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2021/12/17(金) 10:15:19.91ID:tIE+Hgx00
あれ?大虐殺の日付のドイツ人かなんかの手紙が残ってて
「南京は平和」だったんじゃないの?
0114バン・アレン帯(ジパング) [ヌコ]
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2021/12/17(金) 10:15:38.14ID:TyRMkyfq0
>>56
文化大革命でインテリ皆殺しにした残りカスのしぼり汁が今の中国人や
0115アルタイル(茸) [US]
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2021/12/17(金) 10:15:41.80ID:XznTzLy/0
>>98
30万人分ないだろw
0116ヒドラ(やわらか銀行) [UA]
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2021/12/17(金) 10:15:58.06ID:Y3ZhSsIs0
>>88
GHQより以前よ

ルーズベルト+美齢
0118地球(福岡県) [FR]
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2021/12/17(金) 10:16:23.91ID:1AdtRFYD0
アメリカが日本の明槓人をぶっ殺したのが大体30万人なんでそこまではOKというだけの数字
0119かに星雲(和歌山県) [US]
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2021/12/17(金) 10:16:39.42ID:iJXsOHky0
 
4万人くらいからスタートして社会党が騒ぎ出してから数十万に爆増し
支那本土へ金出して記念館建ててから20万30万と増えたね
蒋介石はそんな事件の報告は受けてないと言い 私は連合国に騙されたと泣き出した
そしてこれによって死刑になった将軍?の名前を叫びながら号泣してたよ
**閣下 誠に申し訳ありません! ウワ〜ン ってな
0120ボイド(埼玉県) [IN]
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2021/12/17(金) 10:16:42.90ID:SNnip98U0
>>62
???
日本刀で30万人を殺害できるほどの物量を用意できるとでも?
ファンタジー読み過ぎ
0121アルビレオ(京都府) [US]
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2021/12/17(金) 10:16:50.97ID:eXk2YY8O0
五ケパヨ発狂
0122オリオン大星雲(茸) [ニダ]
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2021/12/17(金) 10:16:56.88ID:DaTjdmHL0
日本軍は南京入場のとき現地の人に大歓迎されてるんだがw写真もある
なーにが大虐殺だよばかばかしい
0126ヒドラ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 10:17:23.78ID:gO9qtdA00
>>112
それを計算に入れても多すぎる
員数を無用に膨らませる輩は信用されない

これも簡単な話
0127ポラリス(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:17:33.95ID:t6MJulOC0
銃殺?
0128レア(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 10:18:02.46ID:TEJTg0MG0
>>112
歴史的に占領されたら屠城という目にあってきた人らだからまず逃げるわな
でも日本にはそういう文化がないんで安心して戻ってきた
0129オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:18:04.22ID:YIwpA+Vc0
つうか何万殺したとか意味なくね

戦後賠償は中国側の善意で請求しないことで結審してるんだし
今更そんな不毛な論争を蒸し返してなんになるの?
0130アケルナル(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:18:22.09ID:f0XsL/SS0
韓国もだが実地調査に基づかないプロパガンダを盲信させ
海外の仮想敵を叩かせて国内権力者に目を向けさせない方針の
ケツ拭きさせるのも大概にしろよ
0131シリウス(東京都) [CA]
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2021/12/17(金) 10:18:35.89ID:dIQ0Q6k30
日本軍てそんなにショボかった?
20万人くらい余裕で殺してると思う
0133キャッツアイ星雲(大阪府) [PL]
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2021/12/17(金) 10:18:57.81ID:PVtlBx3j0
>>129
蒸し返しが外交カードになると思ってるんじゃないかね
0134水メーザー天体(大阪府) [ニダ]
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2021/12/17(金) 10:19:04.74ID:QcFLd+ho0
南京大虐殺問題は、朝日新聞が事件をでっち上げた。その発端は、昭和四六年(一九七一年)八月から朝日新聞で連載された「中国の旅」だった。

この朝日新聞の連載から、社会党の田辺誠議員らが南京大虐殺記念館を中国共産党に作るように働きかけ、建設費用や建物の設計図を日本が用意したという。

その後、元首相であり社会民主党(社会党)党首だった村山富市、社民党の土井たか子、福島瑞穂、民主党の菅直人、鳩山由紀夫らが南京大虐殺記念館を訪れ、その都度お詫びするというパフォーマンスを続けている。
0135木星(大阪府) [US]
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2021/12/17(金) 10:19:08.15ID:glvwaPKL0
死体がないからね
30万の死体が消え去るわけないんだわ
0136プランク定数(北海道) [US]
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2021/12/17(金) 10:19:28.73ID:4wDy2ijG0
30万人も犠牲者いない? でも何人かの犠牲者はいるだろ?

はい、日本が30万人虐殺したと認めた
↑これで何十年も飯食ってるのがチャイナ
0137エイベル2218(神奈川県) [TW]
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2021/12/17(金) 10:19:45.77ID:BtGts+5f0
>>3
東京裁判でも20万人って言ったり10万人(松井石根への判決)って言ったり適当。
そもそも定義が定まっていない。南京城内に限るのか市内なのか隣接区も含むのかなど
0140宇宙定数(やわらか銀行) [ニダ]
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2021/12/17(金) 10:20:37.96ID:TII4YPwE0
日本軍は中国軍を殺し
中国軍は人民を虐殺した
0141フォボス(千葉県) [FR]
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2021/12/17(金) 10:21:15.22ID:JTbkWSnA0
人数多いのって逆に過大評価だよね
そんなに帝国陸軍は凄くないって
0142ヒドラ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 10:22:26.21ID:gO9qtdA00
>>128
近現代より前に遡り時系列で占領された南京に起きてきたことを調べてみると、略奪された金品を運び出す動きが数ヶ月にわたりあったという記録も文献に遺っている
それが日本軍に対しても類推してお仕着せられたのだと考えるのが最適

入城後の日本軍は正月行事を催し、そこには現地の人々も参加する様子がフィルムで残されている
0143ポルックス(羽前國) [US]
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2021/12/17(金) 10:22:31.23ID:PRHVn9fB0
あれ?2億人じゃなかったの?wwww
0144アンドロメダ銀河(神奈川県) [US]
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2021/12/17(金) 10:22:33.18ID:yL1K81g60
>>120
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、

それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、

中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、
0145ディオネ(栄光への開拓地) [CN]
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2021/12/17(金) 10:23:59.49ID:qMNUE7bd0
支那人は殺される為に30万人も
行儀よく列に並んで待ってたのか?
それなら可能かも知れないが
普通敵国の軍が攻めて来たら逃げるだろ
核でも使わん限り実現不可能な数だわな
0146アルデバラン(奈良県) [US]
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2021/12/17(金) 10:24:02.03ID:YZs/d4xS0
>>137
犠牲者を数える起点がそもそも違ったりするんだよな
10万超える数字は大体南京に入った部隊が南京に至るまでの道のりまで含めてる
数字が変わるのはいろんな説があるからってこと知らんの多すぎ
まぁ日本政府もあったこと自体は認定して数万人程度でしょってスタンスやね
0148ベクルックス(茸) [BR]
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2021/12/17(金) 10:24:47.70ID:aAv2zsEq0
>>5
それ安全区だかの地域だけ。
南京は百万都市。

中国の歴史学会の会長も二十万ぐらい言ってたはずだし
捕虜虐殺含めて十万ぐらいが最低ラインだろうな
0149北アメリカ星雲(京都府) [ニダ]
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2021/12/17(金) 10:25:16.21ID:QLIee3EU0
民間人を装った便衣兵との戦闘での出来事を
原爆の死者数と同等にしてアメリカがでっちあげた数字を中国が引き継いだだけだもの
0150ケレス(岐阜県) [KR]
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2021/12/17(金) 10:25:17.03ID:tFbtviWB0
>>5
大虐殺中の南京に避難していた住民が挙って戻って
来たんだろ?
0151バン・アレン帯(ジパング) [ヌコ]
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2021/12/17(金) 10:25:22.37ID:TyRMkyfq0
>>136
1万人くらいって言われてるんじゃね
0152火星(愛知県) [US]
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2021/12/17(金) 10:25:50.42ID:wlym7XUQ0
マジレスすると、証拠からみれば0人というほかない。
0153馬頭星雲(茸) [GB]
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2021/12/17(金) 10:26:02.69ID:bZFgPztp0
>>1
5000万人だぞちなみに慰安婦は1億人やからな間違えんな来年には8000万人くらいになるはずや
0154かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 10:26:09.00ID:4e65o+iO0
危害手段は日本刀で100人バッサリとか言ってるので
基本的に銃器ではなく拝刀や銃剣による殺害

遺体処理方法として考えられるのが長江への投棄
0156ダイモス(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:26:17.87ID:XvIuLlRJ0
>>3
広島原爆もしばらくは7万人だったか9万人だったかな、今より遥かに少なかった
大きく見せたいのはどこも同じ
0157ヒドラ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 10:26:39.59ID:gO9qtdA00
>>146
どのみち定量的な議論にはならない

南京の城壁内に限定すれば、当時は外国人も住んでいたので安全区が設定され、そこに対しての砲撃はおこなわれなかった
そういう事実も伝えようとしないのはあまりにも恣意的
0159ブレーンワールド(茸) [BR]
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2021/12/17(金) 10:26:46.23ID:u2/TfjBD0
国民党軍がクソ雑魚過ぎて帝国陸軍が普通に戦闘すると虐殺みたいなキルスコアが出るだけ
33-4みたいなもん
0161火星(愛知県) [US]
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2021/12/17(金) 10:27:05.59ID:wlym7XUQ0
>>146
虐殺の定義として、戦闘行為以外での殺害ってことだし、0人というほかないよ。
証拠がないもの
0162アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 10:27:20.04ID:lbTJ0rju0
>>142
南京の近くの日本軍基地に勤務していた整備士の爺さんから直接聞いた話だが、南京で大規模な戦闘があった覚えは無いそうな。
その人も南京が陥落した後に入場したそうだが、そこにはモンマイと呼ばれる両目を潰された売春婦や乞食が大量に残されていて中国軍はいなかったと言っていた。
あまりに酷い状態だったので病院や住居の整備をして、その人たちが生活出来るようにしたら大層喜ばれたんだと。
0163ダークエネルギー(SB-iPhone) [DE]
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2021/12/17(金) 10:27:56.99ID:DvxVq4uC0
河村たかしの出番やな
0165白色矮星(SB-Android) [CA]
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2021/12/17(金) 10:28:17.07ID:w8tLfGcz0
>>5
常識的に考えて、ポル・ポト並みの大虐殺の証拠を完全に消すことなど不可能だわな
1万人でも遺骨だけで大変なことに…
0166オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:28:17.12ID:YIwpA+Vc0
たしか1部の捕虜の反乱で収拾がつかなくなり
機関銃でダーッと処分したということはあったみたいだけど
0168ベクルックス(茸) [BR]
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2021/12/17(金) 10:29:00.57ID:aAv2zsEq0
日本側に記録されてるだけでも数万の捕虜殺してるから
極端に低い数字はあり得ない。
0169レア(兵庫県) [US]
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2021/12/17(金) 10:29:08.14ID:adnlMAkJ0
中国とアメリカに日本の原爆死者より多くする必要あったんやろ
0173ケレス(岐阜県) [KR]
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2021/12/17(金) 10:30:00.06ID:tFbtviWB0
>>33
裁判によると南京事件は日本軍入城から5日間に
発生した虐殺を指すらしい。
もっとも入城2日目に日本軍は戦勝パレードを実施した
くらい南京は平穏だったが。
0178ポルックス(茸) [US]
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2021/12/17(金) 10:31:00.37ID:32LI+/cd0
>>1
20万人しか居なかったのに、どうやったら30万人殺せるのでしょうか?
南京大虐殺が大嘘であり、反日プロパガンダであることが日本の研究者によって解明されています。

南京大虐殺は嘘っぱちのでっち上げ・日本軍による南京虐殺の犠牲者数はゼロ(0人)・南京事件テーマに映画祭では匿名の証言など証拠力ゼロの映画を垂れ流し・南京虐殺は嘘(0人)

陥落直後の南京、日本軍の配給を受ける避難民。昭和12年12月
https://blog.goo.ne.jp/oribeizum/e/8dc84dcc9ac98e8bda3eac474f51378e/?img=c7859f6b82f4c0a2159c81fc9954dfc1

陥落直後の南京で治療活動をする日本軍衛生隊
https://blog.goo.ne.jp/oribeizum/e/8dc84dcc9ac98e8bda3eac474f51378e/?img=f2c390bf5aabba46159d262ce927fb6c
0179ミザール(茸) [US]
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2021/12/17(金) 10:31:09.02ID:8ddD0MfN0
我が帝国軍が今だに武勲を延ばし続ける南京虐殺
数年後には一億に達すると思われる

誉れ高い
0181金星(ジパング) [US]
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2021/12/17(金) 10:31:33.05ID:uanaeJQj0
実際やなせたかし先生も南京に軍の命令で行ったが大虐殺などなかったと言っていた
やなせたかし先生は弟さんを戦争で亡くし旧日本軍のダメなところもちゃんと証言してる反戦の人
0184ケレス(岐阜県) [KR]
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2021/12/17(金) 10:32:32.86ID:tFbtviWB0
>53
本田勝一によれば10丁の機関銃で10万人を虐殺した
らしいので余裕です。
0185アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 10:32:47.15ID:lbTJ0rju0
>>165
東日本大震災で沢山の遺体を見たけど700人程度の遺体でも見渡す限り死体の山だったのは唖然としたよ。
それが30万人となると想像も付かない。
0187プランク定数(北海道) [US]
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2021/12/17(金) 10:32:51.18ID:4wDy2ijG0
>>154
深夜に兵士で囲って夜襲をかけて谷に追い込んで崖から転落させて殺したに違いない

って、中国人が言ってた
0191オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:33:59.10ID:YIwpA+Vc0
>>181

南京は広いしな
個人の感想レベルの話だろ
0192かみのけ座銀河団(東京都) [DE]
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2021/12/17(金) 10:34:13.14ID:HjEazNT70
はいこの人は収容所送りで思想改造でお空キレイ確定
出てくるころには40万人殺されたって言いだすよ
0193子持ち銀河(神奈川県) [IN]
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2021/12/17(金) 10:34:18.16ID:aALEMU0M0
>>176
便衣兵との戦闘(笑)ってどれくらい続いたんだよ?
適当なこと言うなよ
無抵抗の敗残兵狩りを便衣兵との戦いとかごまかしてるだろ
それから>>168の言う通り日本軍の公式記録に1万2千人処断って書いてある
0195テチス(SB-iPhone) [ニダ]
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2021/12/17(金) 10:34:34.21ID:CGEYcGIk0
>>156
後遺症で死んだ人を加算したからでそこは明確に分かってる
南京と一緒には出来ないよ
0196グレートウォール(光) [EU]
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2021/12/17(金) 10:34:43.30ID:gMoLHWgL0
一夜で30万人って日本軍はみんなウボォーギンぐらい強いのか
0197スピカ(ジパング) [EU]
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2021/12/17(金) 10:35:02.67ID:ttIXxRD10
消されるが
この人の意思と思想は記憶に残る
記憶に残れば紡ぎ語られる
0198オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:35:14.20ID:YIwpA+Vc0
>>184

日本の冶金技術すげえ
0200アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 10:35:45.64ID:lbTJ0rju0
>>188
原子爆弾2発ぶんだよな。
それをたった4000人程度の日本軍がやったって言うんだから、日本軍兵士ってキャプテン・アメリカかよと思ったw
0201ヒドラ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 10:35:52.29ID:gO9qtdA00
>>173
「南京事件」と呼ばれるものは二つあり、一回目のときには外国領事館が襲われその中には日本領事館も含まれていた
それが何故収まったのかというと、英米艦からの艦砲射撃があったからだそうな

入城は静かにおこなわれた話も含め、そういう類いの話は90年代の半ばあたりまでに大体出尽くして、その骨子を崩すような反駁は未だにおこなわれていない
フィルムも含めた一次史料に基づいた話なので崩しようもない
0203ケレス(光) [ニダ]
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2021/12/17(金) 10:36:04.94ID:QAdRTjGS0
>>51
最新の研究では300億人らしいぞ
0204ヒドラ(やわらか銀行) [UA]
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2021/12/17(金) 10:36:08.45ID:Y3ZhSsIs0
バカキチガイ→>>112

共産党軍も国民党軍も
同胞シナ人への略奪で食ってたの。

国民党軍から逃げたのが南京市民
0207ヒドラ(茸) [DE]
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2021/12/17(金) 10:36:38.51ID:9yy0Bq+q0
中国人って本当に韓国人化して来てるな…
韓国人と比べればははるかにまともって思ってたんだが
0210かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 10:37:11.24ID:4e65o+iO0
>>183
南京戦の日本側総兵力は20万だからね
戦場では防疫のために遺体を片付けるのは通常の対応だし
捕虜がいるから捕虜に片付けさせて、その捕虜を最後に処分すれば日本軍の労力は少なくて済むし
0211ヒドラ(やわらか銀行) [UA]
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2021/12/17(金) 10:37:47.46ID:Y3ZhSsIs0
>>126
信じるなバカタレ
0215百武彗星(長野県) [CN]
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2021/12/17(金) 10:38:24.43ID:W+KW7euC0
もっと居たかもしれない
明確な数字はわからん
謎は深まるばかりだ
0218エウロパ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 10:40:06.31ID:BYELj67/0
>>3
原爆による死者数が20万人超なので南京は30万人にレイズしただけ
何の矛盾もない
0220赤色矮星(埼玉県) [US]
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2021/12/17(金) 10:40:12.19ID:KwnBvu5e0
あるよ
もうここまで既成事実になってるんだから
日本の負けだ
これを世界的にひっくり返すことは不可能
0221アルビレオ(茸) [CN]
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2021/12/17(金) 10:40:18.80ID:klGxJriI0
まあしかし余計なことをしたものよ
よその内戦というか喧嘩なんて放っておきゃいいのに
日本人のお人好しは異常
0222アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 10:41:39.16ID:lbTJ0rju0
>>210
30万人というのが嘘だから、嘘を前提に分析するのは意味が無いぞ。
当時の南京の人口は中国軍を含めて20万人程度なんだから。
南京陥落後もアメリカが調査した資料によると20万人よりもっと増えてた。
0224ハダル(庭) [ニダ]
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2021/12/17(金) 10:42:39.50ID:wN5+SH130
>>4
既に200億くらいだと思ってた
恐竜絶滅とかも含めたらまだまだ増やせそうだし
0225プランク定数(神奈川県) [DE]
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2021/12/17(金) 10:42:45.72ID:cH/tGJgs0
中国の歴史は大虐殺だらけだけど、特に屠川はすごいよ
1578年に310万人だった四川は1685年に1万8千人になって、古代四川人は一掃されたってさ
ポルポトがやったことすら可愛らしく見える
0227アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 10:43:15.01ID:lbTJ0rju0
>>216
身長150cm程度と仮定して1万人ぶんでどれぐらいの体積になるか計算してみろ。
体重50kgだと家庭すると50万トンにもなるんだがwww
0228イオ(大阪府) [MX]
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2021/12/17(金) 10:43:32.09ID:3Nv0nR3H0
>>1
極パヨだけどさ、中華民族いいかげんしろ調子に乗りすぎだぞ
戦争が何故起こったか?
辛亥革命を支援した日本の利権をロシアにくれてやろうとしたからだろ
ハルピンのあのロシア街など、完全に日本への裏切り行為だろが
よって、日本は自力でなんとかしなきゃならなくなっただけ
裏切り者ーーー!!!!!!!中華民国と中国共産党!
0231ヒドラ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 10:43:52.02ID:gO9qtdA00
南京の混乱に関しては司令官だった唐生智に因るところも非常に大きい
Wikipediaにさえ色々書かれている

部下も含め、麾下に死守を命じておきながら、秩序だった退却命令も出さなかったというのだから混乱するにきまっている
当時の国際法に照らしても敵軍から何をされても仕方のない状況に陥っていた

結果、入城したとき日本兵がまず目にしたものは脱ぎ捨てられた大量の軍服だったという
だから秩序を維持するために何らかの事件があったところまでは認めてよいとおもうが、それを理不尽に膨らまされては、こちらとしても本気で聞き入れる耳は持てない
0233アルビレオ(神奈川県) [GB]
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2021/12/17(金) 10:44:23.47ID:kvm/U0Td0
>>154
お前、スタジアムでスポーツとかライブとかの5万人の観客とか見たことないのか?
30万人ってその六倍だぞ。刀で切った?川に捨てた?正気で書き込んでるのか?
0235かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 10:44:53.02ID:4e65o+iO0
>>223
南京から上海まで直線距離で280kmもあるからね
蛇行してるからもっと長いし
南京事件は2ヶ月ぐらいのスパンがあるとされてるので、一気に流したわけじゃないだろう
0237ハダル(庭) [ニダ]
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2021/12/17(金) 10:44:57.54ID:wN5+SH130
>>13
真面目に学んで「中華人民共和国はスンバラしいお国である」と刷り込まれたのを信じた結果こうなっちゃったというのが無茶苦茶皮肉よねぇ
0242ミマス(SB-iPhone) [US]
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2021/12/17(金) 10:45:43.80ID:lq9V9HX70
>>154
違うよ 中国人と南京大虐殺の議論したことあるけど
死体処理について聞いたら日本兵がガソリンで焼いたから無くなったと主張している
そこで日本軍はガソリンを求めてるから東南アジアに行ったのにそんな余裕はないと返したらブロックされた
https://i.imgur.com/m4dadYy.jpg
0245ベテルギウス(SB-Android) [EU]
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2021/12/17(金) 10:45:56.45ID:nsMD8v1k0
掘り返せばいいだけの話

項羽の生き埋めも掘り返せばいい、項羽のは出てくるから
0247オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:46:39.15ID:YIwpA+Vc0
>>221

内戦に首突っ込んだんじゃなくて上海戦の延長で起きた事件だろ
0249バン・アレン帯(ジパング) [ヌコ]
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2021/12/17(金) 10:47:06.37ID:TyRMkyfq0
>>199
中国政府が公式に認めてる数で40万人つまり・・・
大躍進でもズズメ大先生やらかして4000万人以上餓死させてるからなぁ
0252オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:47:34.71ID:YIwpA+Vc0
>>242

1937年は石油は禁輸されてないだろ
0253ベガ(福岡県) [CN]
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2021/12/17(金) 10:47:59.33ID:WPOy0eI10
そもそも30万人も殺されるなんて弱すぎだろ、ドラクエのスライム並のHPしか無いのか?
0254ソンブレロ銀河(茸) [US]
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2021/12/17(金) 10:48:00.60ID:jG8vKb3x0
何で数字がころころ変わるんだよw
0257ブレーンワールド(奈良県) [US]
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2021/12/17(金) 10:49:17.57ID:tBgblTgs0
中国共産党と朝日新聞の合作の捏造だよ
効き目があったから、だんだん犠牲者の人数が毎年増えていった
0258アルビレオ(SB-iPhone) [CN]
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2021/12/17(金) 10:49:18.80ID:zGRKTgZi0
ジャップのことだから100万は殺してるだろ
同調圧力強いから周りが殺してたら皆んな真似するはず
ましてや戦時下ならなおのこと
陰湿ジャップwww
0259ヒアデス星団(東京都) [JP]
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2021/12/17(金) 10:49:31.57ID:fcB9PtAb0
原爆で亡くなった人はみんな身元が分かってる
南京大虐殺は被害者が分からない上に増え続けてる不思議
0260アルデバラン(奈良県) [US]
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2021/12/17(金) 10:50:22.67ID:YZs/d4xS0
>>242
南京大虐殺が起きたとされるのは1937年〜1938年
日本が石油不足となった大きな要因であるアメリカの石油製品の対日輸出規制は1940年だ
南京大虐殺はWW2時ではなく日中戦争時に起こったことだぞ
0261かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 10:50:34.66ID:4e65o+iO0
>>255
ナチスによるユダヤ虐殺でも川に流した記録はあるからね
ほら、二人一組で縛って片方だけ殺して川に落としたってやつ
0264馬頭星雲(大阪府) [CN]
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2021/12/17(金) 10:51:47.14ID:4BGiTrib0
>>212
頭悪すぎだろお前w
川底調べるだけで否定派黙らせるんだから

一日二日でビル建てる中国の人力自慢するくせにこういう事はなんにも調査せんのだなw
0267アルデバラン(奈良県) [US]
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2021/12/17(金) 10:52:42.92ID:YZs/d4xS0
>>246
水増しやね
計算方法もざっくりしてて報告上がってきた累計で重複考えてないとかも言われてる
近年になって30万人に増やしたわけじゃないよって話だから
0268褐色矮星(茸) [US]
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2021/12/17(金) 10:53:03.21ID:+yEXkK7d0
逃げ放題の大陸、しかも当時の人口と同等数ので三十万人虐殺ってw日本人は神かよww
0270プランク定数(茸) [ニダ]
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2021/12/17(金) 10:53:40.18ID:91pNG/Of0
>>261
うん、で?
ユダヤは記録に残ってて何で中国人は記録に残ってないの?
中国人は30万人殺されるのを何で黙って大人しく見てたの?
0272かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 10:54:09.86ID:4e65o+iO0
>>264
長江くそ広いからな
あと流れも速い
少なくとも広範囲にバラけるので1ヵ所で大量に出てきにくい

どこかに溜まった可能性もあるかもしれんが、それを見つけるのも困難だろう
0273エッジワース・カイパーベルト天体(茸) [US]
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2021/12/17(金) 10:54:13.20ID:KNX4FC1d0
GLAY伝説の20万人ライブより多いやんw
0277オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:56:17.87ID:YIwpA+Vc0
ちなみに黄河決壊事件の犠牲者は
中国市民20万〜30万といわれてるけど
これも誇張?
0278テチス(ジパング) [FR]
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2021/12/17(金) 10:56:22.21ID:9gKpsnXz0
帝国陸軍は神か鬼かよ
そら、ロシア、支那が叶うわけないよな
0280ポラリス(地図に無い島) [JP]
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2021/12/17(金) 10:57:13.21ID:/MS+n5kx0
処理されるのか。
0281オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 10:57:30.19ID:YIwpA+Vc0
>>268

神軍とかいわれていたからね
天皇という神の子供たちの軍隊というのが正確な表現かな
0283アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 10:58:22.17ID:lbTJ0rju0
ID:4e65o+iO0はいつものバカチョンだと思う。
こいついくら反論しても屁理屈で勝った事にするから相手にしない方がいいぞ。
0284海王星(兵庫県) [JP]
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2021/12/17(金) 10:58:24.95ID:oqAHUUYC0
中国人までもが命をかけて否定する南京大虐殺ってことか
0285アルビレオ(茸) [CN]
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2021/12/17(金) 10:58:47.61ID:klGxJriI0
>>247
清末からずっと不安定な状態のなかで、官民含め日本人が最大限利用されたのは事実
0288クェーサー(ジパング) [CN]
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2021/12/17(金) 11:00:44.05ID:NxCMNTBx0
30万って数字は国民党政府が開いた南京軍事法廷で事実認定された数字であってお前ら大好き台湾が出した数字だろ
中共が水増し云々は的外れな指摘
0290水星(北海道) [DE]
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2021/12/17(金) 11:01:18.06ID:IzPr9dP50
人口20万の南京で30万虐殺したのに
その後の南京の人口は30万

数学的に考えても無理がありすぎる嘘
0291オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:01:21.16ID:YIwpA+Vc0
>>285

大陸で一儲けしてやろうという日本居留民が標的になってたな
今も同じだけど
0292オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:01:32.02ID:8wZBMTIx0
>>270
ユダヤ人はそれまでドイツの国民としていたんだから記録くらいつけてるよ
一方南京のは、中国はまだなんとか近代化してる最中でそこまで制度が普及してなかったし、
日本にとっちゃ素性もわからん敵国人だしそう言う記録はないよ
各研究者が死体の数や軍の記録や埋葬数数えて推定してる感じ
これからもこれと決まった数は出ないだろう
いずれにせよ万単位で十万超える規模のことがあったのは確実だろうけど
0295ヒドラ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:02:58.21ID:gO9qtdA00
>>231に、「麾下に死守を命じて」という行を書きながら思い出したのは、GHQから没収された谷口勝著『制野千里』という本の記述。
谷口の階級は歩兵上等兵で、その本には「一兵士の手記」という副題がついている。文章の表現は正確なのでオーラルヒストリーとしては比較的上質の部類に属する。
だからこそGHQから没収されたのだろう。その中にこんな記述があった。(以下引用)


進軍しながら石原上等兵が、
「おい、さっきの山のトーチカを見たか」といつた。

「そんなもの見とれるかい」

「いやわしは見たがな、どれだけわしらがトーチカを抜いて後へ廻つてゐても射ちつゞけてゐやがつたろ。その筈だ。奴らア三人足を鎖で結へられてゐたぞ。彈藥をトーチカ一杯につめられてなア」

憮然たるものがあつた。

「射つよりほかに仕方なしさア」

(引用おわり)


そこまでの束縛を施しておきながら、司令官が遁走したのだから、やはり目も当られない混乱があったとしても、それは当然のことだったとおもう。
0296ウンブリエル(ジパング) [CN]
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2021/12/17(金) 11:03:28.44ID:2vSaHtvI0
中国人は、時々ポッとまともな人が出る。
0297赤色超巨星(光) [US]
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2021/12/17(金) 11:03:52.78ID:PLE92BcO0
現時点で大虐殺が行われている、その現場に
人々とが先を争うように押し寄せてきて、殺された
0300ネレイド(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:04:37.03ID:7czo8NmA0
蒋介石がテキトーに言った数字をそのまま引き継いでんだろwww
0301アンタレス(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 11:04:40.83ID:AsHrk9bm0
そらアメリカ民主党とGHQが、原爆虐殺を相対化する為に創作したフェイクだしな。
0302赤色矮星(大阪府) [SE]
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2021/12/17(金) 11:04:58.54ID:gk061tlW0
>>112
下手すれば200万以上、最低でも100万超えの南京市民のうち80万人が逃げたんだぞ
残ったほとんどの南京市民が安全区内に逃げて
帝国軍の占領中にも安全区外から区内に人が移動してるだけで南京市民のほとんどが離散したことには疑いがない
0304オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:05:29.69ID:8wZBMTIx0
>>297
現場に殺到したんじゃなく、現場から逃げて外国人の管理してる地域に殺到したんだよ
0305赤色矮星(大阪府) [SE]
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2021/12/17(金) 11:06:26.32ID:gk061tlW0
>>180
最後まで読んでないのか、オチの意味が理解できないのか知らんけど、このコピペにあらぬ批判までしてるもんな
0307アンタレス(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 11:07:28.27ID:AsHrk9bm0
>>3
中共はチベットウイグル虐殺隠しの為、いずれ南京虐殺3000万まで増やす予定。

アメリカ腐れ民主党と隠れ共産党員も、原爆隠しの為に加担します。
0309馬頭星雲(大阪府) [CN]
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2021/12/17(金) 11:07:58.72ID:4BGiTrib0
>>299
骨が見当たらない理由を長江に流した憶測にすんなよw
そんな証拠も証言も文献もなにもねーわ
0310ベクルックス(大阪府) [JP]
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2021/12/17(金) 11:08:31.51ID:JIJBdijF0
データもないのに脳内の希望を真実にしてしまうって〇〇〇〇みたいだな。
0311オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:08:32.48ID:YIwpA+Vc0
2か月続いたとあるけど
なんで2か月でやめたんだろうな

日本軍の偉い人からメッされたのかな
0312フォボス(光) [US]
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2021/12/17(金) 11:09:03.16ID:scybG04C0
>>300
しかも実際に殺してたのは日本軍ではなく国民党というオチ
まあ今の状況でどんだけ南京南京言い立てても
アメリカその他の国のターゲットが中国から外れることはないけどね
0313オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:09:06.13ID:8wZBMTIx0
>>306
当時の日本軍の記録等だね
0314ダイモス(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:09:18.70ID:XvIuLlRJ0
>>195
白髪三千丈の国と一緒くたにする気はさらさらないけど、何十年も生きて原爆死というのはどうかと思うよ正直
0316ヒドラ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:10:07.09ID:gO9qtdA00
>>295で紹介した本のタイトルを間違えて記したので訂正。正しくは「征野千里」。
レスに引用した原文は「GHQ焚書図書開封1」(西尾幹二著)の第三章冒頭部分なので孫引きということになります。あしからず。
0318オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:10:12.74ID:8wZBMTIx0
>>312
逆に言えば今の中国がどれだけ叩かれようが、
南京の虐殺が日本の罪から外れることはないよ
0319馬頭星雲(大阪府) [CN]
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2021/12/17(金) 11:10:36.92ID:4BGiTrib0
慰安婦と全く一緒のパターンだねこりゃ
証言だけで整合性もクソもない
0323オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:11:40.57ID:YIwpA+Vc0
>>318

罪の意識といっても
もう補償も終わった話だからなあ
0324ヒドラ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:12:36.49ID:gO9qtdA00
WW2から半世紀以上が経ち、米ソ冷戦終焉、そして米中冷戦中長期化は確実視される状況になっても
まだREVISIONIST云々などという輩がいて、いやはや呆れるばかり

いつまでやれば気が済むのか
0325プランク定数(茸) [ニダ]
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2021/12/17(金) 11:12:45.50ID:91pNG/Of0
>>313
当時の日本軍の記録があるのになんで数万から10万人規模でブレるんだ?
自分でアホな事言ってるって思わないの?
0326ネレイド(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:12:49.80ID:7czo8NmA0
30万人の遺骨が出てこないのがなw
0327アンタレス(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 11:13:01.32ID:AsHrk9bm0
>>318
そういうことにしたないと、バカチョン・ザ・ド=パヨクの満足度が削がれるのか(笑)
お前みたいな奴って、以前は秦郁彦の4万説を支持してたんだがな(笑)

万単位で10万(笑)
0328エイベル2218(ジパング) [TH]
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2021/12/17(金) 11:13:20.72ID:pZlQsOlQ0
一兆人という被害者を出した日本は反省すべき!!
0329木星(滋賀県) [CN]
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2021/12/17(金) 11:13:37.17ID:9MBW8+ye0
当時、中華の首都は北京じゃなくて南京だった。
つまり、首都を日本軍に陥落させられた訳で、
メンツを重んじる中国人は、首都を陥落された恨みを、
大虐殺30万人として失政を誤魔化してるんだろ。
0333ヒアデス星団(埼玉県) [CN]
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2021/12/17(金) 11:15:32.18ID:ssAb58jh0
>>1
証拠を徹底的に隠滅したからな。
でも間違いなく日本兵は善良な南京市民30万人虐殺したよ、笑顔で。
0334プレセペ星団(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:15:35.82ID:geRZd13S0
パヨは間違いを認められない体質だからたいへんだなw
慰安婦も南京でも
0335かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 11:15:36.00ID:4e65o+iO0
>>325
日本軍は敗戦時に徹底して公文書を焼却処分してる
それはもう徹底的に
おかげて戦後に自衛隊が公刊戦史を編纂するのにものすごく苦労してる
0338プレアデス星団(光) [US]
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2021/12/17(金) 11:16:27.84ID:jhr44KwB0
今、三峡ダムにミサイル撃ち込んで決壊させても1夜で30万はキツくねーか?
0339オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:16:46.07ID:YIwpA+Vc0
中国人に対する罪の意識を持ったところで
今の日本として何か中国に対する態度って変えなくちゃいけないの?

尖閣が欲しい?どーぞどーぞ
これくらいのこと昔に比べたら安いものでござんすという感じで
謙譲する?
0340ケレス(ジパング) [US]
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2021/12/17(金) 11:16:53.66ID:J2SXKNuE0
東京大空襲で焼き尽くして10万人なのにどうやって人力で撃ったりして30万人も殺せるのか
死体はどうするのか、目撃者は、そんなの科学的に論破しろや
それを怠った外務省や政府がバカ
0341オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:16:56.41ID:8wZBMTIx0
>>311
メッされた上に予備役に回されるなどされた
元々上海で思わぬ痛手を受け精鋭が壊滅してしまったが故に急遽召集された二線級部隊だったからね
質が恐ろしく悪く、
それも虐殺等の原因となった
0344プレアデス星団(光) [US]
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2021/12/17(金) 11:17:57.65ID:jhr44KwB0
これは北京五輪から日本を締め出したい為の高等な工作だな!
0345ネレイド(北海道) [ニダ]
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2021/12/17(金) 11:18:16.02ID:DFQDvDYW0
南京のタクシー運転手が「もっと殺しておいてくれれば渋滞せずに済んだのに」とジョークを言うくらい中国人でも中共のプロパガンダを信じてるやつは少数
0347プレアデス星団(光) [US]
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2021/12/17(金) 11:18:36.95ID:jhr44KwB0
>>340
波動砲ならワンチャン有るかも
0349オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:19:19.91ID:YIwpA+Vc0
>>348

まだご存命なの?
0350ベガ(福岡県) [CN]
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2021/12/17(金) 11:20:06.04ID:WPOy0eI10
◯◯をすれば30万人殺せたって言っているだけだろ?結局は30万人と言う数字に疑いすら持っていない、30万人と言う規模の大きさすら分かっていない。
0352テチス(静岡県) [CN]
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2021/12/17(金) 11:20:30.50ID:CEMCpkCb0
原爆をはるかに超える、30万人を虐殺できる破壊力を持つ軍隊が日本にいたのに、
なぜ日本は戦争に負けてしまったのか?
0354金星(日本のどこかに) [US]
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2021/12/17(金) 11:20:55.64ID:YZJQdc5o0
ないよね
0355バーナードループ(SB-Android) [US]
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2021/12/17(金) 11:21:12.20ID:LqaiOB0H0
都市一つ分位の人間が居なくなるって事なんだから普通検証とかするだろ
0357オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:21:22.15ID:8wZBMTIx0
>>325
日本軍の記録だって完璧じゃないからだよ
ただ、それぞれの記録を付き合わせりゃ相当のことがあっただろうとそれは分かるわけ
0358金星(日本のどこかに) [US]
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2021/12/17(金) 11:21:23.94ID:YZJQdc5o0
当時の朝日の南京支局長が否定してるしな
0359宇宙定数(神奈川県) [MA]
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2021/12/17(金) 11:21:28.15ID:jhOhibyy0
【ドクターX 2021】最終回に批判殺到!許せない! 大門未知子 最終話 見逃し 配信 フル 12月16日 ado 阿修羅ちゃん 米倉涼子 主題歌 よねくらりょうこ 第7回

https://youtu.be/krIJc3elATE
0361ヒドラ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:21:57.63ID:gO9qtdA00
>>351
日本テレビは新華社と提携しているから、その分ぐらいは割り引いて鑑賞しないとね
0362グリーゼ581c(大阪府) [OM]
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2021/12/17(金) 11:22:04.72ID:+LlvJfNy0
この女教師の言ったことは何も間違ってないのにな、歴史は感情抜きに正確に研究していけばいい話
発掘、発見、検証等、これらによって真実に近づくのが歴史研究の役目
あと証言や文書なども偽証や偽書もあるから注意が必要だわな
0363ネレイド(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:22:27.11ID:7czo8NmA0
人力で10万単位は無理
広島でも5万とかそんなもんだろ
これが数週間というごく短期間でできるはずがない
最初から理論的に破綻している
0364オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:22:28.16ID:8wZBMTIx0
>>346
それは現実でなく君の願望だよ
とてもじゃないが数百人に収まるレベルではない
0366プランク定数(茸) [ニダ]
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2021/12/17(金) 11:22:46.84ID:91pNG/Of0
>>357
完璧じゃないのに確実なの?
普通確実ってのは確定してる物を言うんじゃないの?
あっただろうってのはお前の妄想だよね?
0367天王星(大阪府) [US]
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2021/12/17(金) 11:22:48.21ID:GafZDMBC0
コリアンと一緒やなぁ…嘘だらけ
0369オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:23:40.59ID:YIwpA+Vc0
一応日本軍も見境つけて虐殺したんでしょ?
軍服を脱いで市民を装った奴を適当な判断で惨敗兵認定してた話は聞いたよ
0370かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 11:24:05.47ID:4e65o+iO0
>>342
公文書の廃棄はガチだぞ
戦艦大和の設計資料も正本は残らず処分されて、戦後に個人がこっそり持ち帰った複写により再現されてる
0371アケルナル(SB-iPhone) [BR]
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2021/12/17(金) 11:24:19.39ID:UAfobYrW0
南京大虐殺記念館行ったけど、30万!!
ってデカデカと書いてあったぞ
0372オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:24:22.64ID:8wZBMTIx0
>>363
無理というのが君の思い込みだよ
原爆がすごいの空から一発落とすという簡単なことでそれだけのことができるってことで、
人力でも十分可能だよそれは
0373オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:25:08.25ID:YIwpA+Vc0
これから占領される運命の敗戦軍が公文書は廃棄するのは当然だろ
0377ベガ(福岡県) [CN]
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2021/12/17(金) 11:25:57.07ID:WPOy0eI10
>>365
期間がどうであろうが、30万人も殺せば耐えられない程の匂いがするだろうが。
0378ネレイド(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:26:00.58ID:7czo8NmA0
>>372
30万人をその10倍の人数で拘束し
同時進行で首をはねていけば何年もかければできるかもね
常識的に考えれば不可能なのは普通の人間なら理解できるんだよw
0379百武彗星(茸) [KR]
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2021/12/17(金) 11:26:59.53ID:6g5rH00D0
実は1945年に日本で起きた大地震の犠牲者もよくわかってない
日本は都合悪いと現実から目を逸らす
そういう国だ
0380ネレイド(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:27:11.06ID:7czo8NmA0
3週間くらいでこれくらい殺してるって話だろ
もうこの時点で無理だってわかるわwww
0381オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:27:21.94ID:YIwpA+Vc0
不法殺害があったのは事実なんだし
細かな数字なんてどーでもいいじゃない
別に今中国から一人当たり×いくらの賠償請求されてるわけでもないのに
なんでそんな数字にこだわるのかイミフだわ
0383ネレイド(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:28:03.70ID:7czo8NmA0
>>381
便意兵を殺害するのは国際法的に問題なし
0385ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 11:28:50.79ID:MyE2BGV50
>>29
それ作り話だからw
戦後すぐに中国側が調査して南京大虐殺でっち上げたのに
その時に噂すら聞かないなんてありえないだろ
実際に虐殺が有ったのならそれを普通に裁判にかけてるわ
0389ネレイド(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:29:42.47ID:7czo8NmA0
>>384
川に30万も放り込んだら流れないで腐るだろw
疫病が発生するわwww
0390ネレイド(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:30:33.56ID:7czo8NmA0
>>387
一般兵と便意兵の区別がつくのか?
やらなきゃやられるレベルでの戦争下ではそれなりの犠牲はでる
0392かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 11:31:25.01ID:4e65o+iO0
>>389
長江ってクソ広いからな
南京から上海まで直線距離でも280kmある
2ヶ月かけてボチボチ処分して流したら適度にバラけるわな
0393オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:31:36.09ID:YIwpA+Vc0
>>390

頭髪検査でヘルメット跡有で惨敗兵認定されたりした
0394赤色矮星(東京都) [JP]
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2021/12/17(金) 11:32:04.04ID:aCv8O4Wd0
まあ人数はともかく南京大虐殺は事実だからな
0396赤色超巨星(光) [US]
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2021/12/17(金) 11:32:16.72ID:PLE92BcO0
>>303
日本軍がいる虐殺の現場に、人が集まるってこと自体がおかしいでしょうよ
たったの数か月だよ?
0397ネレイド(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:32:47.38ID:7czo8NmA0
>>392
殺した全員を川まで丁寧に運べるのか?
数日放置すれば腐敗臭いがひどくなり、わざわざ証拠隠滅のために川まで運べねーよwww
0398赤色超巨星(光) [US]
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2021/12/17(金) 11:33:21.72ID:PLE92BcO0
>>304
外国人が管理してる場所が安全なら
1人残らず逃げてるでしょうに

30万人の大虐殺とか、起こりえないわな
0399ベガ(福岡県) [CN]
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2021/12/17(金) 11:33:29.06ID:WPOy0eI10
>>388
流しても腐敗するし、腐敗したら匂いがするぞ。30万人分の死体の腐敗臭が、ドイツでは専用の火葬場を作ったけどね。
0400ネレイド(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:33:33.42ID:7czo8NmA0
>>395
広島長崎はそれ違反になるよなw
0401火星(東京都) [CN]
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2021/12/17(金) 11:33:41.14ID:QzPRrMs+0
ジャップの祖先が民間人大量に虐殺したってマジなの?
0402地球(光) [US]
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2021/12/17(金) 11:33:56.61ID:w5MphnlY0
そりゃ嘘だからな
当たり前の話
0403オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:33:56.59ID:YIwpA+Vc0
>>1

この人も30万人は証拠ないけど
一定の不法殺害があったのは事実だよねって言ってるわけでしょ
0405ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 11:34:20.17ID:MyE2BGV50
>>388
長江は大潮の時に何百キロも塩が逆流するほど高低差の少ない河
事件の起こった乾季だと殆ど湖みたいなもので死体など簡単に流れない
蒋介石が撤退の折に自軍で殺し合いした数百程度の遺体が
行ったり来たり流れきるまで何週間もかかったという記録まで有る
0406ベテルギウス(静岡県) [US]
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2021/12/17(金) 11:34:43.54ID:JEo38DFA0
また行方不明になってIOCバッハとテレビ電話で会談してしまうのか
0407グリーゼ581c(大阪府) [OM]
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2021/12/17(金) 11:34:58.74ID:+LlvJfNy0
>>388
あのね日本の戦国時代なんかでも死体がある川の水は飲むなと書き残されてるくらい汚染されるんだぞ
大量の死体だと相当だぞ
0408かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 11:35:24.02ID:4e65o+iO0
>>397
数年前にイラクでISが暴れてたとき、チグリス川のほとりて殺しては投げ、殺しては投げ
ベルトコンベアのように淡々と処刑してる動画があった
0410ベガ(福岡県) [CN]
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2021/12/17(金) 11:35:57.20ID:WPOy0eI10
>>395
そりゃ武装していない人間だろうが、軍服を脱ぎ捨てて武器を持った人間をどうやって瞬時に見分ける事が出来るんだ?
0412ハレー彗星(ジパング) [JP]
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2021/12/17(金) 11:36:43.41ID:gkyP/fst0
>>401
マジかよ朝鮮徴用兵最低だな
0415ベガ(福岡県) [CN]
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2021/12/17(金) 11:37:06.13ID:WPOy0eI10
>>392
いくら広かろうが、死臭と腐敗臭を防ぐ事は絶対に出来ない。
0417オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:37:57.24ID:YIwpA+Vc0
インドでもコロナ死体ガンジスに流してたな
0419アルタイル(光) [GB]
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2021/12/17(金) 11:38:42.99ID:jAu2TGw40
もうパも五毛もこれが証拠だーってコピペすらほとんど貼らなくなったのな
まあ一番マシなので「捕まえてた捕虜殺しちゃった(テヘペロ」って兵士の日記じゃ仕方ないわな
0421ジャコビニ・チンナー彗星(庭) [BG]
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2021/12/17(金) 11:39:40.02ID:9Fbgbjf20
1万人ずつくらい一所に集めて火炎放射器でも使えば数千の兵隊でも上手く殺して防疫もできるんじゃね?
でも日本軍はその頃持ってなかったけどwww
0423環状星雲(茸) [EG]
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2021/12/17(金) 11:40:07.30ID:1zHF3kmp0
遺体を長江に流すと骨も残らず消えるらしい

長江は酸の川なの?
0424ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 11:40:08.44ID:MyE2BGV50
2万程度の戦死体を片付けた埋葬隊というのはしっかり記録に残っているが
南京大虐殺の遺体を河に運んだ記録は全く残っていない
つまり全部ゾンビとなって自分で河に流れに行ったことになるな
何処のブードゥーだよ
0425ウンブリエル(岩手県) [US]
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2021/12/17(金) 11:40:36.79ID:GegkZN7G0
2ヶ月に及ぶ殺戮行為で30万人が死んだとすると
一日8時間勤務として1分間に10人以上殺してる計算になります
それではその日本軍は何人いれば可能なのか答えなさい

またこれらの30万人がなぜ逃げずにとどまっていたか
考えられる理由を答えなさい
0426オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:40:39.73ID:8wZBMTIx0
>>366
南京にいた約十個師団のうち一つが二万とかの虐殺を記録に残してるよ
終戦時記録が処分されまくってるなかでなんとか残ってものだけでもそうなんだから、
全体としては十万以上になるというのは確実だよ

>>374
人力で百万殺した例なんてルワンダやポルポトやらあるだろ
0427土星(大阪府) [GB]
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2021/12/17(金) 11:40:51.06ID:b22GSRW10
いずれにせよ次の戦で勝ちさえすれば、あることないこと事件を捏造して
中韓に報復する準備はできている
0430環状星雲(茸) [EG]
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2021/12/17(金) 11:41:32.74ID:1zHF3kmp0
とにかく中国は30万人分の骨を出してみろ

20万でも10万でも
0434オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:42:12.21ID:YIwpA+Vc0
>>431

それが戦争だし
0437環状星雲(茸) [EG]
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2021/12/17(金) 11:42:36.31ID:1zHF3kmp0
>>426
10万人分の骨はどこにあるの?
0440オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:44:06.93ID:YIwpA+Vc0
日本軍の火炎放射機って
1937年以降の採用だっけ?
0441オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:44:16.76ID:8wZBMTIx0
>>378
何年もかからずできるぞ
日本軍は十個師団いたんだから
単純計算でも一人3人殺せば1日で終わるよ
>>398
逃げきれなかったのが虐殺されたんだね
元々、「日本軍といえどまさか恭順してるものを殺しはすまい」
と考えて居残ってたのも少なからずいたし
正常性バイアスというやつだね
0442アルファ・ケンタウリ(光) [JP]
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2021/12/17(金) 11:44:52.31ID:1GGPIvPb0
>>421
パカにするな!
携行できない機関銃を両脇に抱えて走り回りながら中華人民を殺戮して回った当時13歳の日本兵の証言があるアル!
ニュースステーションに出演して体験談を語っていたから間違いないアル!
どこかから火炎放射器くらい持ってこれるアル!
0444オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:45:08.06ID:YIwpA+Vc0
>>439

米軍は正式に降伏した部隊の捕虜は殺してないでしょ
0445馬頭星雲(大阪府) [CN]
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2021/12/17(金) 11:45:10.85ID:4BGiTrib0
あれでしょ?要は日本にマウント取れる材料なんでしょ?
やってること韓国人さん達と同じだよねw

お里が知れますよ
0446ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 11:45:12.56ID:MyE2BGV50
>>426
あの記録さ、遺体を全部焼いたという物理法則に反したこと書いたせいで捏造バレた代物だわw
0447アルタイル(埼玉県) [US]
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2021/12/17(金) 11:45:26.01ID:AKNHKtxd0
>>426 俺はこの数字程度(2万強)の虐殺ならば有っただろうなとは思ってる。
仮に殺したのが10人だったとしても虐殺は虐殺だしな
0448かに星雲(和歌山県) [US]
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2021/12/17(金) 11:45:42.88ID:iJXsOHky0
 
国民党軍も共産党軍も基本 現地人を浚って兵隊に使う
兵糧は基本強奪 女は強姦
使えない奴は鎖で繋いで人間の盾
日本軍はこれには手を出さないから便利だった
0450オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:46:26.23ID:8wZBMTIx0
>>435
偕行社の資料集にあるよ
>>437
資料館に展示されてたり地中にあったり川底にあったり色々だよ
0452プレアデス星団(長野県) [US]
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2021/12/17(金) 11:47:13.27ID:69/0gN/O0
長江万能説クソ笑うわ
0453オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:47:34.97ID:8wZBMTIx0
>>446
そんな事実はないよ
今でも事実として扱われてるし、君の勘違いだよそれは
0454オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:47:44.52ID:YIwpA+Vc0
まあ負けたのが悪い
勝てばすべて免責ヨ
0455オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:48:42.99ID:8wZBMTIx0
>>447
実際には十万単位だろうね
2万では済まんぞ
0456パルサー(茸) [US]
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2021/12/17(金) 11:48:52.91ID:kqC93PCC0
ID:8wZBMTIx0

なんだこいつ
触ったらあかん奴か
0457ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 11:49:19.36ID:MyE2BGV50
>>453
遺体を処分した記録もないのに遺体が消えてるんだよな
遺体はどうやって長江まで移動したんだ
死んでから歩いて河に行ったのか?
0458オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:49:46.60ID:8wZBMTIx0
>>454
日本軍は絶対勝てないよ
あちこちで虐殺やらかして敵ばかり作ってたんだから
無意味な仮定
0460デネブ(東京都) [RO]
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2021/12/17(金) 11:50:20.17ID:voU+zTzU0
>>3
確か小泉総理が靖国神社に参拝するたびに10万人づつ増えていったハズ。
日本側の記録による捕虜の数が2万人なので、実際の被害者人数は最大でも2万人を超える事は無い。
ただ中国側がこの数字を無視する理由の1つとして、この日本側の資料にはハッキリと
「『全員コロせ』という中央日本軍上層部から命令があった」
という記載が書かれているにも関わらず、
日本側が「組織的な虐サツではなく、現地の1部の部隊もしくは末端兵士によるあくまでも突発的に起こった偶発事故のような行為に過ぎず、
軍上層部や日本政府からの指示は無いし一切関わっていない」
という態度を崩していないからだ。
「だったらその数字も信じなくて良い。コチラで好き勝手な数値を算出して良いんじゃないか」
というのが中国側の主張。
0462オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:51:17.49ID:8wZBMTIx0
日本軍が運んだり、生き残った南京住民が埋葬するなりしたのさ
今となってはどれだけの数がどうとかはわからないけどね
0463トリトン(神奈川県) [AU]
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2021/12/17(金) 11:51:53.00ID:TxQpTRGd0
>>447
軍律を理解できない現地採用兵も居るからな
全情報が上に報告されるなんてあり得ないし
0464オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:52:09.46ID:8wZBMTIx0
>>462>>457向けね
0468オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:53:07.57ID:8wZBMTIx0
>>463
現地採用兵などいないよ
この時の日本軍の多くは日本から来た予備役兵
0469大マゼラン雲(大阪府) [CA]
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2021/12/17(金) 11:53:45.20ID:VadED+Ip0
日本には外部から日本たたきが起きてるけど
日本の内部から日本たたきで加油されちまってる
(SB-iPhone)とかヤバい奴マジ半端なく多い気がする
外人の政治活動は断固拒否だな
日本マジ終わる
0470プランク定数(茸) [ニダ]
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2021/12/17(金) 11:53:45.31ID:91pNG/Of0
>>450
何でそんなアバウトな指定なんだ?
どの師団のいつの日付にそんな大した事が書いてあるんだ?
読んだんだろ?w
0471ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 11:53:55.92ID:MyE2BGV50
>>464
2万の戦死体を処分した埋葬帯の記録は有るのに
そんな遺体を運んだ記録はありませんわ
遺体が歩いて河に行く以外の方法はありません
0472オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:54:55.40ID:8wZBMTIx0
>>466
しないでしょ
長江の流量なんて1秒で人間数十万人分の体積とかだぞ
0475赤色超巨星(香川県) [DE]
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2021/12/17(金) 11:56:19.62ID:CtcbKHkE0
今更とおもったら中華からの発進かよwwwwwwwwwwwww
収容所おくりにされっぞ
0476キャッツアイ星雲(光) [US]
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2021/12/17(金) 11:56:43.32ID:z37IwGEu0
気になる点は何点かあるわな。

何故に難民が出てないのか?
長江を上がっていく日本艦船に物乞いをするのか?
何故南京で人口が増えるのか?

便衣兵や巻き込まれた死体を焼いていたのを虐殺扱いしているだけじゃいのか?

正直、支那の公式発表と真相は違うと言わざるを得ない。
0477海王星(大阪府) [ID]
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2021/12/17(金) 11:56:50.88ID:BlsW3CaA0
この手のスレに毎回ニッキョウソが発狂しながらシュバるのにウケるわw
0478木星(滋賀県) [CN]
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2021/12/17(金) 11:57:01.77ID:9MBW8+ye0
昔の検証も出来ない話を、
大げさに取り上げ、日本人に罪悪感を植え付ける。
それで、日本人に酷い事をやっても、
過去に日本人はもっと酷い事をやったんだ、
って反撃されないように洗脳する。
中国、韓国とやってる事は同じ。
0479プレアデス星団(SB-iPhone) [ID]
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2021/12/17(金) 11:57:02.32ID:sJz48MWe0
>>148
そうやって平気で嘘をつくのやめな?
国のお父さんお母さんお婆ちゃんお爺ちゃん泣いてるよ?
0480オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 11:57:04.50ID:YIwpA+Vc0
それよりお前ら大坂でビル火災だぞ
心肺停止多数
0481オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:57:07.84ID:8wZBMTIx0
>>470
そこまでマジに議論する気ないからだよ
暇つぶしにやってるだけだしどうせ1000で終わってあと誰も見ないものにそこまで手間は割かんよ
>>471
記録にないってことは事実がないってことではないよ
0483アルデバラン(奈良県) [US]
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2021/12/17(金) 11:57:29.70ID:YZs/d4xS0
段々増えてるって最初に国民党政府が出した数字が「30万人以上、最大40万人程度」って数字だったんだよ
増えてないんだよ
0484宇宙の晴れ上がり(茸) [ニダ]
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2021/12/17(金) 11:57:40.18ID:L0nrSsEJ0
クソ雑魚日本軍がそんなに数やれるわけ無いだろw
0487オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 11:58:12.00ID:8wZBMTIx0
>>474
そういう場所もあるしそうでない場所もあるぞ
0488ニート彗星(大阪府) [US]
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2021/12/17(金) 11:58:27.78ID:6kWfkvGJ0
30億人にしておこうぜ
0492カリスト(公衆電話) [EU]
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2021/12/17(金) 11:59:05.39ID:NHFQMrMm0
>>426
30万人虐殺の証拠を出してって言ってるのにw

お前の憶測なんて必要ない
0493ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 11:59:46.22ID:MyE2BGV50
>>481
隠せない記録が何も残っていないんだよ
最初から無かったと結論づけるしかない

そもそも軍隊の大半は2週間程度であの武漢に転戦して5000人程度しか南京に残らなかった
それから4週間も虐殺は続いた設定で、その遺体を片付ける人夫など居ない
0495ウンブリエル(岩手県) [US]
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2021/12/17(金) 12:00:25.02ID:GegkZN7G0
そもそも虐殺の記録って無いんだろ?
話はそこからじゃねーの?
0497プランク定数(茸) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:00:42.42ID:91pNG/Of0
>>481
いや、ソースの提示なんか議論の内に入らないが
てか一応議論のつもりなら妄想根拠で話すなよ知恵遅れ
0498プレセペ星団(光) [CZ]
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2021/12/17(金) 12:01:19.62ID:vrGW1uiY0
そもそも南京に20万人しか居ない時に40万人やっつけたのだから−20万人で、
そこから日帝が一ヶ月で30万人に増やしたのだから要するに50万人増であるwww
0499オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:01:22.79ID:8wZBMTIx0
>>482
それは嘘だよよ
長江は一番流量の少ない時期でも最大時期の半分の流量はある
0500エウロパ(ジパング) [CA]
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2021/12/17(金) 12:01:24.59ID:4glXEOsD0
この感じは話題にして
そろそろ40万にしたいところなのでは?
0502レグルス(茸) [CA]
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2021/12/17(金) 12:01:44.37ID:DkZbrpma0
3000億人じゃなかった?
毎年桁が増えてたからそろそろ3兆人超える予定だよ
0503火星(光) [IR]
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2021/12/17(金) 12:01:53.86ID:snJ4AE2X0
>>486
本多勝一ってまだ生きてるんだよなあ・・・憎まれっ子世にはばかるとはまさにこの売国奴のこと
この前も東京五輪反対云々しとったわ
0505ベガ(茸) [AE]
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2021/12/17(金) 12:02:37.63ID:3F3L9Llw0
早よ上海とかここら辺ぜんぶ侵略併合せえよ。
0507オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:02:47.48ID:8wZBMTIx0
>>497
入るだろ
あの記述はどこだったかなと開いて探してページ指定とかそこまでする気はないよ俺は
0508プレアデス星団(ジパング) [ID]
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2021/12/17(金) 12:02:58.49ID:5zvv7NXX0
一桁違うだろうけど
数万はシンガポールでもやってるから
治安維持のために必要だろ。
0509かに星雲(和歌山県) [US]
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2021/12/17(金) 12:03:06.05ID:iJXsOHky0
転載
[南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者]
昭和12年12月の南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者は
明確に南京事件の存在を否定しており、彼らの証言を裏付ける多
くの証拠写真が残存しているからである。

「虐殺?全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
(山本治氏 大阪朝日新聞記者)

「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制?何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
(橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ) 
0510クェーサー(大阪府) [RE]
垢版 |
2021/12/17(金) 12:03:45.85ID:9U/3SG+H0
言ってること結構正論じゃん
0511オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:03:48.72ID:8wZBMTIx0
>>504
膨らんでないぞ
中国が調査の結果出したとする数字は33万
後に減らして30万
あと変わってない
0515土星(埼玉県) [MX]
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2021/12/17(金) 12:05:01.51ID:1Hlp81XS0
そもそも30万だと日本兵一人辺りの負担がでかすぎてマスターアジアくらいじゃないと無理
0516冥王星(神奈川県) [CN]
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2021/12/17(金) 12:05:12.72ID:fFDnvUL40
原爆投下で後日死亡者含めてヒロシマ10万人長崎5万人なのに…
フツーに考えて南京のちうごく人30万人も頃せる訳がないから国民党軍の市民巻き込み殺害に目一杯尾鰭背鰭付けて泳がせたとしか思えん
中韓の捏造は頭使ってないから嘘と分かりやすい(´・ω・`)こんなの毅然と否定するしかないだろ
0517プランク定数(茸) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:06:01.04ID:91pNG/Of0
>>507
あのさ、そんな大きな事わざわざ本調べなくてもネットに載ってて当たり前なんだわ
著作権がある訳じゃあるまいし
それを偕行社の資料にある、とかアホな事言い出した時点でお前の頭の悪さバレてんだよ
0520ハレー彗星(広島県) [NL]
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2021/12/17(金) 12:07:22.08ID:b+M7DOEQ0
こういうスレでレス乞食して生きてる感覚を覚える人種はいるからな
まあ病人みたいなもんですわ
0521ヒドラ(神奈川県) [GB]
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2021/12/17(金) 12:07:28.13ID:8x8JLIkq0
日本会議系やネトウヨは死者三十万人ではないことをもって南京虐殺自体を
なかったことにしようとしていることが欺瞞的である。前からこんな感じ。
0522オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:08:03.27ID:8wZBMTIx0
>>517
当たり前じゃないぞ
淀川長治の洋画三昧195ページ一行目書いてみ
0524エイベル2218(神奈川県) [TW]
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2021/12/17(金) 12:08:35.42ID:BtGts+5f0
中国軍の守備隊は実はもっと多くてそのほとんどを捕虜にして全員虐殺したとすると・・・
って具合にものすごく多めに見積もっても10万から20万だからな
0526クェーサー(大阪府) [RE]
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2021/12/17(金) 12:09:25.86ID:9U/3SG+H0
この手の議論は何が本当か分からんから真相が見えん
0527火星(茸) [IR]
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2021/12/17(金) 12:09:46.70ID:18ymSd2c0
>>5
リスキルされたんだろ
日本軍最低だな
0528褐色矮星(光) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:10:07.42ID:QnXdavPK0
30万人殺したら30万体の遺体が出るわけだけどどうやってそれ処理したんだろうか
燃やせばおびただしい煙上がるだろうし
埋めるにしても冬の南京は凍土になってコンクリ並みの硬さ
ショベルカーなんてないから当然スコップで人力で穴掘ることになるけどね
どちらにせよ殺しの証言は次々出てくるけど死体処理の証言はちっとも出てこない
そもそも南京虐殺の被害者の遺体ってのが一体も出てきてない
30万人の遺体はどこ行ったんだろうね
0529アルビレオ(愛知県) [IR]
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2021/12/17(金) 12:10:55.50ID:IKvICmA+0
>>525
南京の論戦が世間的に大きなことになるわけないだろ
0530アルビレオ(愛知県) [IR]
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2021/12/17(金) 12:12:21.96ID:IKvICmA+0
>>528
当時の南京は防衛戦のために既に塹壕掘りまくってたら放り込むだけで十分だよ
埋めるための瓦礫はいくらでもあるし
0531ハレー彗星(広島県) [NL]
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2021/12/17(金) 12:12:22.56ID:b+M7DOEQ0
>>529
30万の犠牲者がいると主張されてるこれは世間的に大きなことじゃなかったのか...
知らなかった
0533アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 12:12:59.05ID:lbTJ0rju0
>>444
そりゃ、捕虜を取らずに片っ端から日本兵を殺してるからなw
だから太平洋戦争での捕虜は欧州戦線と比べて驚くほど少ない。
0535金星(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 12:13:17.14ID:VLb/UxDT0
50年前は便衣兵も含めせいぜい2.3万人だったような
0538アルビレオ(愛知県) [IR]
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2021/12/17(金) 12:13:52.24ID:IKvICmA+0
>>531
それを議論しようなんてのはガチの研究者か暇人だけだぞ
0539アルビレオ(愛知県) [IR]
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2021/12/17(金) 12:14:08.86ID:IKvICmA+0
>>534
出てるね
0540レグルス(茸) [CA]
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2021/12/17(金) 12:14:18.61ID:DkZbrpma0
>>509
さすが大朝鮮人は嘘吐きだわwww
0541ビッグクランチ(光) [US]
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2021/12/17(金) 12:14:33.42ID:CExvYodb0
>>515
昔どっかの作家が単純に数値を計算した検証本読んだな
30万人虐殺するには
日本兵1人当たり毎時500KILLのペースをノンストップで2ヶ月だか続けてようやく達成とかって話だった記憶がある
0543アルビレオ(愛知県) [IR]
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2021/12/17(金) 12:14:52.48ID:IKvICmA+0
>>535
50年前つーか1946ねんから30万だぞ
君の勘違い
0545アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 12:15:34.38ID:lbTJ0rju0
>>530
埋めても大量の遺骨は残る筈だが。
そもそも南京の人口が20万人なのに、どこから残り10万人が出てきたのか謎だし南京戦の後の人口も20万人というイリュージョンw
0546百武彗星(埼玉県) [DE]
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2021/12/17(金) 12:15:59.88ID:4qhqT4790
文革とか大躍進の死者数知っちゃうと「盛って30万? しょぼっ」
としか思わなくなるよな。
0547アルビレオ(愛知県) [IR]
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2021/12/17(金) 12:16:28.18ID:IKvICmA+0
>>541
その計算間違ってるから信じないほうが良いぞ
当時南京にいた日本軍は十個師団くらい
一人数人レベルで30万は達成できるよ
0549アルビレオ(愛知県) [IR]
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2021/12/17(金) 12:17:31.63ID:IKvICmA+0
>>545
まず南京の人口が20万というのが一般的な説ではないからね
普通は5、60万てことになってる
0551オベロン(ジパング) [US]
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2021/12/17(金) 12:18:05.42ID:PO7I7P7E0
>>3
公式の記録に残ってるらしいけど中国高官が「南京大虐殺の犠牲者の数は中国国民の感情に比例する」って言ったらしいからね。
0554エリス(東京都) [IT]
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2021/12/17(金) 12:19:17.10ID:sHTNGRTi0
なかったんだろ?
あっても数百人

これを言わない政府もマスコミも腐ってますわ
0556アルファ・ケンタウリ(光) [CN]
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2021/12/17(金) 12:20:00.13ID:Ukol58lI0
30万人という具体的数字が出てくるという事はそれを示す資料が存在するかまたは数字を推定できる合理的な理由があるはずだと思うんだけど
誰もまともな反論できないわけ?
なぜ30万人って知ってるの?
0557ディオネ(東京都) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:20:07.61ID:PixKQlmA0
こんなのチャンコロ当人ですら信じてねえぞw
このほうが都合がいいと思い込んでるから言ってるだけだ
0558ニート彗星(ジパング) [CN]
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2021/12/17(金) 12:20:44.73ID:/sNIAX2l0
シナチク数字は被った被害は100倍
自分のやらかしは100分の1にするからなwwwwwwwwwwwww
0559オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:21:11.74ID:8wZBMTIx0
>>554
そりゃそんな馬鹿げた説政府としては言えんわw
支持者向けの懇談とかで声を顰めていうだけだぞ
0560ニュートラル・シート磁気圏尾部(茸) [US]
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2021/12/17(金) 12:21:18.43ID:J+O94YNk0
これ生き残りとか遺族とか全然出てこないのが不思議だわ
0563金星(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 12:21:46.93ID:VLb/UxDT0
>>543
1946年から30万人って誰が言ってんの
0564ダイモス(SB-Android) [US]
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2021/12/17(金) 12:21:53.10ID:ahrKWQUS0
>>252
その大量の石油をどうやって運び込んだの?
物資輸送を馬と荷車に頼っていた日本軍が
0565オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:22:36.33ID:8wZBMTIx0
>>563
国民党だよ
0568オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:23:37.42ID:8wZBMTIx0
>>564
南京は水運使えるからなぁ
また大都市だけに元からあるし
0569火星(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 12:24:20.58ID:FLHQsKjY0
100万人だからな
0571デネブ・カイトス(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 12:24:39.32ID:ZU44TodN0
25億人くらいだろ
0573冥王星(東京都) [JP]
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2021/12/17(金) 12:25:27.00ID:7+eScb2v0
シナチョン人が日本に関して言ってることは全部デタラメ
公正に正確になんて言うわけないやん
0574ダイモス(ジパング) [US]
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2021/12/17(金) 12:25:36.20ID:j+Y9IM+B0
そうだよ。
データ何か無いんだよ
事実を言っただけなのになあ。

これだからシナカスはw
0575オールトの雲(東京都) [DE]
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2021/12/17(金) 12:25:44.03ID:FMFpO03L0
中国の南京虐殺記念館作ったのは日本人
日本人が作った場所で日本人への憎しみを学ぶ
日本人はドM
0577プレセペ星団(光) [CZ]
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2021/12/17(金) 12:25:46.80ID:vrGW1uiY0
なによりも国民党軍が来て南京の民が100万人から20万人になっているのだから、
80万人の安否確認しろよなw
0578金星(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 12:26:45.22ID:VLb/UxDT0
ばからし
0579冥王星(庭) [US]
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2021/12/17(金) 12:27:00.46ID:1N+2mmYN0
南京大虐殺は事実としてあったんだな

一部のおバカたちがなかったと騒いだりしてるけど
0582デネボラ(宮城県) [CN]
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2021/12/17(金) 12:27:51.09ID:xzhhPfhw0
村上春樹は「騎士団長殺し」で40万って書いたけど根拠示して欲しいよな
0583百武彗星(三重県) [JP]
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2021/12/17(金) 12:27:57.37ID:ysI0Uo1v0
>>579
それって日本軍が民間人に偽装した便衣兵のシナ猿を処刑して
治安を安定させて喜ばれた事だろ
0584土星(埼玉県) [MX]
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2021/12/17(金) 12:28:32.10ID:1Hlp81XS0
まぁ天安門ですら隠したがる国だからあんま信頼はできんね
0585アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 12:29:17.95ID:lbTJ0rju0
>>555
万歳突撃ってあるでしょ。
あれ、突撃じゃないくて投降したのにマシンガンで撃たれたんだけど、米軍が正当防衛だって言ってるだけだぞ。
0586ニート彗星(ジパング) [CN]
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2021/12/17(金) 12:29:21.44ID:/sNIAX2l0
シナチクは日本の原爆被害者数はでまかせだと言うが
シナチクと違い日本には戸籍があんだよハゲwwwwwwwwwwwww
0587ミマス(大阪府) [US]
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2021/12/17(金) 12:29:37.89ID:JjMuEhIC0
日本兵は刀の一振りで数十人を斬殺してたり一発の銃弾で数人撃ち殺してたからな
30万人は控え目な数字
0588冥王星(東京都) [JP]
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2021/12/17(金) 12:29:52.63ID:7+eScb2v0
数盛った時点でウソ確定
証拠と言って捏造写真を出してきた時点でウソ確定
もうまともに相手にするのもバカらしい
0590高輝度青色変光星(大阪府) [ES]
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2021/12/17(金) 12:30:20.98ID:6Toabb2t0
てか市民の格好してゲリラ戦仕掛けたら市民が攻撃されるのは仕方ないだろ
中国軍が市民を囮に使う戦争犯罪を犯した結果
0591オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:30:35.90ID:8wZBMTIx0
>>581
残ってる記録は
「南京市の一角、国際安全区に20万、後に難民流入して25万」
ってだけだぞ
区外人口も相当数あったというのが定説でゼロとする説は否定派が言ってるだけの説だよ
0592ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:30:47.80ID:MyE2BGV50
>>576
燃やすための大量の石油を運んだ記録も
その石油で遺体を焼いた記録もない
可能性だけなら全員自殺でも説明もできるわけで
何一つ証明していないだろ
0594プレセペ星団(光) [CZ]
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2021/12/17(金) 12:31:57.97ID:vrGW1uiY0
>>582
あの時はちうごくの民が40万人て大騒ぎしてたから春樹は乗っかったのに、
全然辻褄が合わないからしれっと下方修正して無かった事にしてるんだぜ
でも、あの小説がフカシの歴史を刻んでいるという捩れが発生したのであるw
0595イータ・カリーナ(光) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:32:06.61ID:5X0qGAAf0
じゃないというデータも無い
0596オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:32:21.45ID:8wZBMTIx0
>>590
ゲリラ戦なんか仕掛けてないんだよ
武装解除に応じたものまで殺されてるしね
0597アリエル(SB-iPhone) [EU]
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2021/12/17(金) 12:32:33.19ID:imCwlRQL0
支那の軍隊なんて一般市民見捨てて日本軍から逃げ回ってた臆病者だからな
敗戦国の島国の軍隊に追い回される土人が支那畜
0599ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:33:30.25ID:MyE2BGV50
>>591
虐殺があったら区外におびただしい遺体の山が築かれる筈が
誰もそんな物は見ていないし、その遺体が何処に処分されたのか誰も知らない
妄想で人殺し呼ばわりは質が悪いわ
0601オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:34:56.79ID:8wZBMTIx0
>>582
「40万と言ってる人もいる10万という人もいる」
ってだけの記述じゃん
0602オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:36:01.89ID:8wZBMTIx0
>>600
別に変ではないよ
外国人の管理する安全区ならまだしも安全と思われたので、
虐殺の横行する区外から区内に人の移動が起こったという話だよ
0603テンペル・タットル彗星(茸) [US]
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2021/12/17(金) 12:37:17.59ID:StnLeK8D0
あ さて さて さては南 金玉すだれ
0604アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 12:37:24.87ID:lbTJ0rju0
>>591
南京陥落の後にアメリカが調査して20万人と確認している。
30万人虐殺が事実なら南京市には中国人が一人も残ってない。
まあおまえみたいな知能が低いバカチョンに言っても無駄だけどさw
0605レグルス(茸) [CA]
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2021/12/17(金) 12:37:30.84ID:DkZbrpma0
>>593
何言ってんだこいつ
0606かに星雲(茨城県) [US]
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2021/12/17(金) 12:37:38.72ID:iWLVp1lE0
私の聞いた話は人口20万のうち30万殺して残った人を数えたら50万人でした
0608オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:38:40.62ID:8wZBMTIx0
関東大震災で例えるなら、業火渦巻く住宅地からどこぞの河川敷に逃げてきた人が数万いた、って話を「当時の東京には数万しかいなかった」って曲解してるだけだよ
0609アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 12:39:20.77ID:lbTJ0rju0
>>602
おまえが変だよ。
特に頭がガイジレベル。
ネットで議論出来る最低限のレベルですらない。
要するに馬鹿、凄い馬鹿、超馬鹿。
0611ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:40:22.05ID:MyE2BGV50
>>602
日本軍にはシナ人の噂のネットワークを寸断する能力などない
虐殺が本当にあったら普通に周辺に流布されるぞ
0612オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:42:11.29ID:8wZBMTIx0
>>604
してないぞ
確認したのはあくまで安全区内の人口
それだって20万を超えて続々増えてるから25万までは推定したが今はもうどれほどになってるかわからない、って話
結局当時の混乱状況で正確な人数など把握できちゃいないのさ
>>607
違うよ
ゲリラは便衣であることをも利用して戦闘する者で完全に戦意失って逃げるもの、武装解除に応じたものを指す言葉ではない
0614オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:43:05.64ID:8wZBMTIx0
>>611
だから虐殺も当時から問題にされたし安全区への人の移動が起こったんだよ
0615かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 12:43:32.75ID:4e65o+iO0
>>592
そもそも論として
日本軍は敗戦時にほとんどの記録を焼却処分してるんだよマジで

だから戦後に自衛隊が公刊戦史を編纂するのにものすごく苦労してる
我々が目にする戦争の記録は戦後に元将兵から聞き取りしたり個人的に残された手記などを元にしてる
0616カペラ(東京都) [AU]
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2021/12/17(金) 12:43:55.90ID:39/2rRbV0
南京で現地の子供が日本兵に懐いている写真がなかったっけ
0617エイベル2218(神奈川県) [TW]
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2021/12/17(金) 12:43:58.98ID:BtGts+5f0
あれだけラーべの日記を引用して安全区での虐殺にフォーカスしてたくせに「日本軍の虐殺から逃れて外国人が管理する安全区の中に逃げ込んできた」とか新しい設定作ってんな。
0618ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:45:08.64ID:MyE2BGV50
>>612
外周部で虐殺が有った証拠などない
虐殺の話も痛いも誰も見ていない
全員殺して遺体を跡形もなく消したとなるなら
どんな未来兵器が必要となるだろうね
0619アルビレオ(茸) [US]
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2021/12/17(金) 12:45:23.73ID:YI4h/ST00
20年後、中国共産党に支配されたディストピアな世界で
若気の至りでこんなスレ立てなければ良かったと思う日が…
0620オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:45:36.52ID:8wZBMTIx0
>>616
写真の撮り主があれは演技つってるからな
0621プロキオン(茸) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:45:43.33ID:7qOWjOGq0
中国では50人以上は100人でも1000人でもそれ以上でも一緒なんだよ
だいたい大きな事故は50人未満
0622ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:46:18.18ID:MyE2BGV50
>>615
存在するはずの被害者の知人が完全に記憶していないんだけど、どんなドラえもんの仕業なんだよw
0623カペラ(東京都) [AU]
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2021/12/17(金) 12:46:21.75ID:39/2rRbV0
中国の内戦の犠牲者を日本軍の虐殺に仕立てたんだとか
0625オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:47:49.86ID:8wZBMTIx0
>>617
それは流石に安全国まで入り込んでの虐殺は日本軍もしようとしなかったがそれでも何件かはあった、という話であって、虐殺が主に安全区で行われたってことではないぞ
0626ネレイド(SB-Android) [KR]
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2021/12/17(金) 12:48:27.11ID:MK30CBAA0
>>3
たしかに
0627ネレイド(SB-Android) [KR]
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2021/12/17(金) 12:48:44.56ID:MK30CBAA0
>>148
おーいw
0628パラス(東京都) [LV]
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2021/12/17(金) 12:50:06.23ID:7Q5gylo+0
20万にいた市民が30万人死んだからデーターが無いんだろ
0631北アメリカ星雲(公衆電話) [FR]
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2021/12/17(金) 12:51:06.08ID:fSsF2GZK0
南京にお集まりの皆さまへ
軍からのお知らせ

さて、皆さますでにご承知のとおり、我が軍ではみな様の大虐殺を開始しております。
皆さまにご不便をおかけしないよう、速やかな対応を努めておりますが、1ヶ月から2ヶ月ほどの日程を見込んでおります。
順番が近づきましたらこちらからお呼びしますので、お呼びした順番に並んでお待ち頂きますようよろしくお願いいたします。
なお、割り込みなどされた際にはこちらから退場をお伝えする場合がございますのでご自分の番になるまでは身体的距離をとってお待ちいただきますよう、重ねてお願いいたします。
0633冥王星(東京都) [JP]
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2021/12/17(金) 12:51:16.74ID:7+eScb2v0
日本人のとる立場としては全否定が正解だろうね
中共のプロパガンダになんか負けちゃダメ
0636ブレーンワールド(茸) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:51:49.14ID:pbY1HhBA0
昔中国人の恩師が
多く見積もっても1万程度だけど
犠牲者30万は簡単に出来るよ
大躍進の犠牲者をこれに付け替えるだけだから

って言ってた
0637グリーゼ581c(大阪府) [OM]
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2021/12/17(金) 12:52:33.54ID:+LlvJfNy0
>>621
事故とか規定の数字超えると責任者の首が飛ぶからそれ以上増やさないんだよね
0638ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:52:51.60ID:MyE2BGV50
>>629
虐殺された被害者の知り合いが記録ぐらい残すだろ
しかしそんなものは見つかっていない

数十程度の虐殺があれば普通は今でも語り継がれているわ
それが何十万殺されても全く誰も覚えていないw
ドラえもんの仕業なのか?
06403K宇宙背景放射(神奈川県) [US]
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2021/12/17(金) 12:53:24.47ID:8Q9SSsjG0
>>615
だけども、それを言ったら
アメリカだって徴収した日本軍の資料で
アメリカにとって都合が悪い資料は大量に焼却してるからな

降伏直前に空が真っ黒になるぐら書類を燃やされたというが
占領直後にも空が真っ黒になるぐら書類を燃やされたという
0641大マゼラン雲(福岡県) [CA]
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2021/12/17(金) 12:53:32.91ID:xh9diOMq0
548年 東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。 
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

どの大虐殺のことですか?
0642かに星雲(和歌山県) [US]
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2021/12/17(金) 12:53:33.02ID:iJXsOHky0
転載
◇上海から南京まで日本軍に追撃された中国軍に従軍していたNYタイムズのティルマン・ダーディン通信員は
1989年10月号の『文芸春秋』で従軍中に日本軍が捕虜や民間人を殺害していたことはないし、当時、
虐殺に類することは何も目撃しなかったし聞いたことも無いと断言。
日本軍が南京に入城後も南京市民の世話をした外国人からなる南京国際安全区委員会が
1939年に刊行した活動記録には、日本軍が南京入城直前の人口20万人が一ヵ月後には25万人になった
ことと、日本軍の非行、殺人が26件あったとある。但し、目撃されたのは1件で合法殺人と注記されている。
(『Documents of the Nanking Safety Zone』)

145D 南京アメリカ大使館通信---エスピー報告  1938年Vol.14 ・・・1938年1月25日 南京 (抜粋)
12月10日後の南京の状況
 南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。 人口のおよそ5分の4が市を脱出し、
主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。南京の防衛は、わずか5万の兵士に任されていた。
『南京事件資料集』アメリカ関係資料編 P239
0646かに星雲(和歌山県) [US]
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2021/12/17(金) 12:54:31.82ID:iJXsOHky0
転載
南京戦には、内外合わせて170人前後の従軍記者がいたが、誰一人として南京で虐殺があったと
記事を書いた者はいない、後になっても南京で虐殺があったとも言っていない、
外国人の記者は70人程度どいたがやはり誰一人として、後ですら虐殺があったと言っている者はいない、
毎日・朝日とも南京陥落時に各社7〜8人の記者が南京市内に入ったが、誰一人として虐殺を見ていない。

当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が2万人の虐殺を訴えたが否定されてる、
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、 被害者「49人」としか記されていない。

当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。
0648フォーマルハウト(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 12:55:24.79ID:DpYIHGMz0
殺されたり 炭鉱奴隷になったり 拐かされたり
日本の周りの特亜って雑魚しかおらんの?
クソ雑魚ww
そのまま死ねばよかったのに
0651イータ・カリーナ(茸) [KR]
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2021/12/17(金) 12:55:51.30ID:pteDu4qM0
>>450
今の南京知ってる?
大都会みたいだよ
数多くの高架道路やビルが建設されてるけど基礎工事中に遺体が発見されたって報告がないんだよね
なんでだろうね}
0652かに星雲(和歌山県) [US]
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2021/12/17(金) 12:56:00.81ID:iJXsOHky0
転載 先人に感謝
『チャイナ・イヤーブック』(英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和2年の南京暴行事件(第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変1周年特集号(英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変1周年特集号(英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号(英文雑誌)1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです
0653赤色超巨星(ジパング) [US]
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2021/12/17(金) 12:56:05.30ID:vgLqd4PH0
30年前の時点で、毎年被害者数が増えてくからそのうち100万人になるだろうと中国国内でも揶揄されてたのよね
0655北アメリカ星雲(公衆電話) [FR]
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2021/12/17(金) 12:56:44.17ID:fSsF2GZK0
>>643
>で「私たちは30万人の名前や身分証を注意深く研究していない」とし「歴史を支える資料がなければ言っているだけになってしまう」と強調した。
0656赤色超巨星(茸) [BR]
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2021/12/17(金) 12:57:08.26ID:7SIWLiOW0
>>3
最初は10万とか言ってた
0657北アメリカ星雲(京都府) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:57:24.41ID:QLIee3EU0
原爆で良心の呵責を覚えたアメリカが
ただの事変を30万人虐殺に仕立てそれで正当性を得たという話だろ
これがわかってるから国も強く否定できないけど30万という数字は教科書から外されてるか
0660ポルックス(神奈川県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 12:58:41.14ID:r0xJFW070
きちんと30万人分のデータを揃えとこうぜって提案なら前向きな気がするけどな
データ無いからねつ造決定だって意味の発言ならそりゃ問題視されるだろ
0661オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 12:58:46.05ID:8wZBMTIx0
>>651
南京で虐殺が起こったとされる地域はその大都会よりもだいぶ広いんよ
0662アンドロメダ銀河(神奈川県) [CR]
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2021/12/17(金) 12:59:32.98ID:jgSYOZFT0
物言えば唇寒し秋の風
06643K宇宙背景放射(神奈川県) [US]
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2021/12/17(金) 12:59:43.75ID:8Q9SSsjG0
>>639
東京大空襲や東日本大震災の様に
大量の遺体が海に流れ出した後には
大豊漁の話があるんだよな

南京事件後の中国沿岸部でそんな話聞かないな
日本の港でもそんな話は無かったと思う
0666プレアデス星団(ジパング) [ID]
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2021/12/17(金) 12:59:47.76ID:5zvv7NXX0
国会図書館で公開されてるこの資料には
当時の中国の赤十字相当の団体が
南京で回収して埋葬処理できた死体の総計は
4万3千071人とあるな。
数万人ぶっ殺すのはシンガポールでもできた。
その十倍は無理だろうな。

法廷証第326号: 世界紅卍字會南京分會救援隊埋葬班埋葬死体数統計表

原所蔵機関: 米国国立公文書館 (RG331)
コレクションタイトル: 日本占領関係資料
コレクションタイトル: General Headquarters/Supreme Commander for Allied Powers

https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10273906/5
0667ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 13:00:02.44ID:MyE2BGV50
>>658
弟が妹に性転換した共産党員の話だっけ?
しかも死んだのは10人程度ってのが最大規模じゃどんだけ足したら30万人になるんだよw
0669ベクルックス(茸) [CN]
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2021/12/17(金) 13:00:55.89ID:t3RFfnw90
40近くレスしてるのに
曖昧な内容ばっかりでフルボッコなの草生える
0671オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:01:12.40ID:8wZBMTIx0
>>663
赤けりゃ間違ってるってわけでもないんでね
0675オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:02:19.62ID:8wZBMTIx0
>>669
何十年なかったなかったと言い続けてどこにもそれを認めさせられないよりはいいだろ
0676かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 13:02:21.75ID:4e65o+iO0
>>672
ひとつは捕虜に運ばせる
遺体処分を捕虜の労働とするのはよくある話

二つ目は川岸で処刑する

どちらもありえる
0677かに星雲(茨城県) [US]
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2021/12/17(金) 13:02:53.23ID:iWLVp1lE0
近年武漢あたりでも死亡者がいるとかいないとか
正確な数字があるのかな?
0683赤色矮星(福岡県) [CN]
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2021/12/17(金) 13:05:02.87ID:UBUwkLxZ0
中国だし2000年とか3000年の歴史言ってたのが4000年だし中国人の言うことを真に受けてはいけない
0684金星(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 13:05:05.22ID:Hn4iynKM0
中国人が多すぎるから数10万人違ってても誤差範囲なんだろ
0685プレアデス星団(ジパング) [ID]
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2021/12/17(金) 13:05:17.51ID:5zvv7NXX0
まあ数万は殺したんだよ。
なかった言ってるやつは知的障害あるんだよ。
0686フォーマルハウト(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 13:05:58.46ID:DpYIHGMz0
真っ赤にしてるクソ雑魚民族の末裔クソ支那畜
お前の想像しか書き込んでねーじゃん
習近平の豚のケツの穴野郎って言ってみて
0687オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:06:03.01ID:8wZBMTIx0
>>678
めんどくせぇ
マジな議論は学者がやってるからいいだろ
その結果多くの国で虐殺は事実と認められてるわけで俺はそれで十分だよ
ここで俺が書き込んでんのは何も君らを納得させたいわけじゃなくそれに抗うものもいるってことを示すためでしかないし
0688火星(大阪府) [AR]
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2021/12/17(金) 13:06:20.13ID:z9POVv4e0
まーたネトウヨが発狂してるなw
大虐殺の事実は変わらんのにw
0691オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:07:40.96ID:8wZBMTIx0
>>679
分からんと言ってる国なんてほぼないよ
あったことを前提としてる国がほとんどさ
0692金星(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 13:08:07.71ID:Hn4iynKM0
尖閣諸島や沖縄もある日突然中国のものだったといい始めたし
根拠もなく数字が大きく変わるのも朝鮮の親玉だけあるな
0694エリス(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 13:08:45.83ID:SFQ8fkVk0
30万人死ぬってさぁ
どうやって?
0695エイベル2218(神奈川県) [TW]
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2021/12/17(金) 13:08:49.08ID:BtGts+5f0
「日本軍占領下のど真ん中にあり、日本軍が警備しラーベの日記なども引用して散々虐殺が行われたと宣伝されてた安全区の人口が増えたのは、
日本軍の虐殺から逃れた避難民が逃げ込んだからだ」という
新しい設定が生まれる現場を目撃することになるとはw
0696天王星(SB-Android) [CN]
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2021/12/17(金) 13:09:19.80ID:GCErWlBH0
南京市の日中戦争以前の人口は100万人以上
中国の人口は八憶だったので妥当な数字だろう
0697オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:09:52.22ID:8wZBMTIx0
>>686
習近平の豚穴尻野郎!
0698ベクルックス(茸) [CN]
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2021/12/17(金) 13:10:08.02ID:t3RFfnw90
>>691
学校のイジメ対策と同じで反論すると面倒くせぇからとりあえずあった前提で対応してるだけじゃん

で憶測じゃなくて根拠とか証拠は?ww
0699パラス(庭) [ニダ]
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2021/12/17(金) 13:11:16.40ID:O/7aaUM+0
アメリカがプロパガンダで上映した映画の
元フィルムが台湾で発見したとかで見た記憶があるが
あれ南京とは関係してるのかしてないのか
どうせ内紛の数字も計上してるのだと思ってるが
0700赤色超巨星(ジパング) [US]
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2021/12/17(金) 13:11:37.16ID:vgLqd4PH0
中国政府もそう言った子供じみた話を続けられないとは思ってるんだろうが、言ってしまった手前、対面に傷が付くから撤回も修正も出来ないんだよね
実際には当初言ってた5〜10万てのが最も確からしいんじゃないの
0701アンタレス(兵庫県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 13:11:48.52ID:tN5WXW710
南京市は台湾(中華民国)の法定首都。台北は臨時首都
0702かに星雲(光) [CN]
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2021/12/17(金) 13:11:59.85ID:bjNqFCga0
>>1
賢明な先生もいるんだな〜
自浄作用で中国人も目を覚ますかもな
0703かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 13:12:08.28ID:4e65o+iO0
>>693
いや捕虜としてカウントしてるのは正規兵じゃね?
便衣兵を疑わしい住民ごと処分して捕虜に片付けさせて
最後は捕虜も口封じとかさ
0704ミラ(千葉県) [CL]
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2021/12/17(金) 13:12:25.98ID:IUoGFlk40
>>689
一応言っとくが仮に三十万の人間の死体を海に流したり川に流した場合

微生物や魚の浄化能力を大きく上回るからかなりの年数汚染状態が継続されるぞ
0705火星(大阪府) [AR]
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2021/12/17(金) 13:12:41.06ID:z9POVv4e0
>>694
どうやってって、殺して殺して殺しまくったんだろ。
1人当たりのノルマにしては、そんな多い数じゃない。
0707水星(神奈川県) [ヌコ]
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2021/12/17(金) 13:13:11.57ID:tQ5UrP+L0
なんか大きい数を言うときに30万って言う慣習が中国にあっただけらしいけど
0708オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:13:20.67ID:8wZBMTIx0
>>698
結局あった前提だよね
中国がまだ雑魚国家でそれほどめんどくさくない時代から
0710ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 13:14:18.22ID:MyE2BGV50
>>700
中国が最初に主張した場所と期間に西洋人の団体に届け出があった殺人事件被害者は50人足らず
そこらへんが限界だぞ

>>703
兵隊が自国民の虐殺に加担するわけもない
妄想語るにしても合理性ってものを考慮しろよ
0712ヒドラ(栃木県) [TW]
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2021/12/17(金) 13:15:21.58ID:9Dz3uNi90
どんどん数字がでかくなる時点でな
0714レグルス(茸) [CA]
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2021/12/17(金) 13:15:50.97ID:DkZbrpma0
そもそもそんな中途半端な事するぐらいだったら全部殺すだろwww
0715かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 13:16:40.76ID:4e65o+iO0
>>710
捕虜の扱いについては説明がつくよ
飢えさせて抵抗力と思考力を奪い、食料が与えられることを動機付けして協力させる
それでも非協力な奴はさっさと処分すればいいだけだし
0716レグルス(茸) [CA]
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2021/12/17(金) 13:17:26.11ID:DkZbrpma0
>>713
自国民をこんなに殺すってなかなか狂ってるよなwww
毛沢東マジウケるwww
0718火星(大阪府) [AR]
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2021/12/17(金) 13:18:57.31ID:z9POVv4e0
戦時中だからな。大量虐殺しても何ら不思議じゃない。
日本兵ならなおさら。
0719オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:19:15.65ID:8wZBMTIx0
>>709
そりゃいないよ
やりたい放題やらかした挙句に記録焼いてなかったことにしようとする国なんて
0722オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 13:19:49.76ID:YIwpA+Vc0
日本軍を水攻めじゃーと言って
黄河を決壊させたときも自国民ころころしてたよね
あれも正確な犠牲者の数はわからんし責任者が処罰された話も聞かん
0723オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:20:02.61ID:8wZBMTIx0
>>717
そのあとそいつも殺すなり死ぬに任せるなりするなら全然構わんだろ
0726パラス(庭) [ニダ]
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2021/12/17(金) 13:20:31.20ID:O/7aaUM+0
どうせ白起なんかと比肩しうる数字を出しただけだろ
隣りの国みてればわかる
日帝の呪いの杭集め頑張って
0729オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:21:40.66ID:8wZBMTIx0
アウシュビッツとかの死体もユダヤ人のゾンダーコマンドが片付けてたよね
一年働かせた挙句にガス室送り
0730アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 13:21:53.87ID:lbTJ0rju0
>>687
南京大虐殺なんて国連でも鼻で笑われるぐらいのフィクション小説なんだが。
数字を盛りすぎて「30万人?原爆でも使ったのか?ジャップは」って言われてるんだぜw
0732金星(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 13:22:21.80ID:Hn4iynKM0
中国共産党なら30万人でも跡形もなく地面に埋めるだろうけど
日本兵にはそんなの無理だな
0733オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:23:20.59ID:8wZBMTIx0
>>728
東京裁判やなんかでしょ
そして君らはそれを覆し第三者を納得させられるだけのものを出せてはいないのさ
0735オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:23:41.97ID:8wZBMTIx0
>>730
そりゃよかったね
0736百武彗星(光) [US]
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2021/12/17(金) 13:23:44.73ID:RabYhHZW0
>>732
「30万人くらい殺すだろ」というのは中国共産党の感覚なんだろうね
0737バーナードループ(三重県) [US]
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2021/12/17(金) 13:24:12.34ID:YGhzBY/D0
実際ないしな
日本軍が30万人の死体を埋めたと中国が主張する場所には資料館が建って掘り返せないようにされたし
0738ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 13:24:21.44ID:MyE2BGV50
>>731
それが事実なら日本人兵士がリークしているわ
泰緬鉄道を例に出すなら、何故その記録が残っていて南京は何も残っていないんだ?
0739ヒドラ(ジパング) [CN]
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2021/12/17(金) 13:25:06.56ID:CfKVzAYg0
南京大虐殺の犯人は忠国人
0743トリトン(神奈川県) [AU]
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2021/12/17(金) 13:25:46.31ID:TxQpTRGd0
最終的には最後の大戦で日本は敗戦したんだから
戦勝国側の証拠と理論とルールで裁判も進められて終わった話なんでしょ
戦勝国側が今文句言うのはおかしな話
0745金星(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 13:25:53.07ID:Hn4iynKM0
1割の3万人分くらいでもいいから証拠の遺骨を見せてくれ
0747エイベル2218(神奈川県) [TW]
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2021/12/17(金) 13:26:19.79ID:BtGts+5f0
30万くらいの虐殺、中国史じゃ日常茶飯事だからその感覚で数字をでっちあげたら意外なほど真面目に検証されて困ってる状態
0749レグルス(茸) [CA]
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2021/12/17(金) 13:27:42.10ID:DkZbrpma0
>>729
それフィクションだろw
南京大虐殺(笑)と一緒でw
0750アルファ・ケンタウリ(光) [JP]
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2021/12/17(金) 13:28:07.74ID:TTJSH+IL0
文化大革命の推定死者の1番少ない数が40万人だから、中国共産党としてはそのくらいの数にはしたいんでしょ
0752バーナードループ(三重県) [US]
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2021/12/17(金) 13:28:12.90ID:YGhzBY/D0
虐殺が多少あったのは多分事実だと思うよ(虐殺というよりは襲撃されたから反撃とかそのレベルだとは思うが)
ただ当時世界中の軍でそれをやってたのに日本だけ言われるのはおかしいと思うし、それをネタに日本を強請るにはもう日本は十分すぎるほど賠償したよ
0754白色矮星(神奈川県) [FR]
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2021/12/17(金) 13:28:59.58ID:Prcydssb0
日本人の統治が安心だってことで
中国人が集まって来て人口が増えたデータはあるけどなw
当時の中国人の統治はデタラメだったから
0756ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 13:29:59.25ID:MyE2BGV50
>>751
あの証言は遺体を焼いて捨てたという物理的に不可能なことを証言しているから
作り話だってバレちまったよな
2万の遺体に油掛けて火をつけたぐらいじゃ骨になるわけがない
0757かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 13:31:42.57ID:4e65o+iO0
>>756
でも日本国内でも空襲犠牲者は纏めて野焼きしてるからな
一概にいえなくね?
この現代では遺体の野焼き事例を検証できんし
0758デネブ(東京都) [ヌコ]
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2021/12/17(金) 13:33:05.67ID:Lt5baW3w0
>>148
>>250
旧日本軍の中国侵略に関する文書が見つかり、その中に南京大虐殺に関する記録があり、
それによれば大虐殺前後2カ月半で南京地区の人口が113万人から78万5000人減って
34万5000人になったことが記されている。
文書は1938年2月19日と28日、旧日本軍華中派遣憲兵隊の大木繁司令官が関東軍司令部に提出した
二つの「南京憲兵隊管轄区内治安回復状況に関する報告」。
07623K宇宙背景放射(光) [US]
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2021/12/17(金) 13:34:27.67ID:2T+zNn2A0
最近の香港でのやり方や台湾への態度で、中国共産党が嘘つき集団であることが周知されてきてるよね
0765オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:35:46.57ID:8wZBMTIx0
>>762
ならアメリカ主張の20万の方が事実なんだね
0767アンタレス(大阪府) [US]
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2021/12/17(金) 13:36:21.57ID:e1ovgKRS0
>>757
骨は残すわw野焼きで骨を残さず焼くってどんな魔法だよw
07683K宇宙背景放射(光) [US]
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2021/12/17(金) 13:36:56.80ID:2T+zNn2A0
>>765
「なら」の使い方が違うよ
中国が嘘つきであることとアメリカが本当かということは独立
俺が言ってるのは、中国共産党がうんこだということだけだよ
0770ベテルギウス(福井県) [GB]
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2021/12/17(金) 13:38:19.01ID:Z4P0q1Zc0
まったくのそのとおり
データを持ってきなさいと
07713K宇宙背景放射(光) [US]
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2021/12/17(金) 13:38:26.65ID:2T+zNn2A0
オレ「中国共産党は嘘つき」
バカ「なら、アメリカがただしいってことね」

何だよこのバカ
0772アケルナル(光) [ニダ]
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2021/12/17(金) 13:38:28.18ID:hUOlJnLB0
え?
あるの?
0773アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 13:39:00.29ID:lbTJ0rju0
>>757
肉の部分を全て焼却して骨だけにするには葬儀場の高温焼却炉じゃないと無理。
焼夷弾程度だと表面が黒焦げになる程度だな。
一概に言えるw
0774オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:39:27.10ID:8wZBMTIx0
>>768
どうあれ結局なかったとする人なんてほとんどいないんだよね
0777かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 13:40:53.09ID:4e65o+iO0
>>763
1947年の南京軍事法廷の判決で中国側(国民政府)が生存者や目撃者の証言による揚子江に遺体を流されて処分された沿岸での殺害者数や提出された埋葬の報告史料の遺体数を積み上げる形で記載した「30万人以上」が初期のものとしては比較的権威ある数字として人口に膾炙している一方で、現地での情報統制や日本での検閲等で事件の全貌が伝わらないまま過ごしてきた日本人側にとって数が多すぎて信じ難いといった反発がある
0778オリオン大星雲(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 13:41:15.23ID:YIwpA+Vc0
>>758

それ難民になっただけじゃね?
70万が殺害されたという証拠はあるの?
0779亜鈴状星雲(コロン諸島) [US]
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2021/12/17(金) 13:41:24.84ID:PTioDqY2O
>>757普通に焼いても骨にはならないし遺体を山積みにして焼いても焼きムラが出て絶対に骨にはならないから物理的に無理
0782シリウス(SB-iPhone) [IN]
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2021/12/17(金) 13:43:15.48ID:+vtNknFT0
30万人って広島と長崎の原爆合わせた死者数だからな
それだけの民間人殺すメリットや数万〜十万人の日本軍の物資がどこから来てたのか、傷を負わなかった理由などが知りたい
0783オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:43:54.63ID:8wZBMTIx0
>>773
時間かけりゃ無理じゃないぞ
葬儀場は遺族らを長時間拘束しておくわけにもいかんから一時間そこそこで焼き上げるための火力なんだし
あと、肉だけ焼いて骨をきれいに残すために絶妙な温度が要求される
処理したいだけなら別にそんな手間もかからんよ
0784アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 13:44:37.60ID:lbTJ0rju0
>>774
南京攻略戦では多くの中国兵が処刑されたが、その総数は7500人ぐらいだよ。
民間人を捕虜にしたのは歩兵第65連隊ぐらいなもんだが非戦闘員は釈放、敗残兵の半分は逃げた。
0786パラス(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 13:45:24.94ID:Ho9FTe3s0
曹操軍100万みたいなものでしょ
1、2、…たくさん
たぶん何十万といた、みたいな
0788オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:46:05.62ID:8wZBMTIx0
火葬場で骨に肉が残ってたら阿鼻叫喚の地獄絵図だが、戦場の死体処理ならその程度許容範囲だろうよ
0790火星(愛知県) [US]
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2021/12/17(金) 13:46:16.96ID:wlym7XUQ0
>>314
被爆者に認定されると医療費がタダになるんだっけ。
空襲で手足がなくなったり失明した人には何の補償もないのに
0791アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 13:46:19.51ID:lbTJ0rju0
>>777
初期の数字は中国側でも9000人ぐらいだった。
30万人は最近、中国が出してきた数字だよ。
終戦直後は20万人と言っていた。
0794アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 13:47:53.22ID:lbTJ0rju0
>>783
時間かけても熱量が低ければ生焼けになるだけで灰にはならん。
骨だけにするには火力が必要なんだよ。
料理した事無い?
0796オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:48:42.05ID:8wZBMTIx0
>>787
それは嘘だね
その後徐州作戦まで大きな動きはないよ
大本営としては南京攻略も結構な負担であり次の作戦の為には休養期間が必要だったので
功績に逸る現場軍人はさっさと次行こうって要求しまくってたけどね
0797パラス(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 13:49:03.93ID:Ho9FTe3s0
引きこもりで親類知人の葬儀にも呼ばれたことないんやろ
0798金星(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 13:49:39.93ID:Hn4iynKM0
>>796
30万人もの遺体を処理してたら全然休養にならないじゃん
0799かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 13:49:39.95ID:4e65o+iO0
>>793
だから記録なんて焼却されてまともに残ってないって
公刊戦史にしてもそこまで記録を吸い上げる必要がない
戦闘の推移が主な記録の目的だし
0800デネボラ(東京都) [JP]
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2021/12/17(金) 13:50:01.68ID:fCl2EPGt0
「中国はチベット人を30万人虐殺した」とか言ったら
中国人めちゃくちゃ怒りそう
0802オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:50:39.73ID:8wZBMTIx0
>>794
時間かけりゃ焦げて縮むよ
別にきれいな灰にする必要もないわけだしね
0804パラス(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 13:51:45.53ID:Ho9FTe3s0
恐るべき旧日本兵は過去に干渉していまだに南京で殺してるから日々犠牲者数が増えてるんだ
それに対抗して素手で人体を両断できるような超人たちが響抗戦を続けている
映画でやってるぞ、たぶん
0805オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:52:02.54ID:8wZBMTIx0
>>798
なるよ
戦闘がないだけでも十分な休養さ
減った人員や兵器を補給して定数に回復できるし
0806ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 13:52:28.89ID:MyE2BGV50
>>802
遺体を焼いたことにしたのは、その遺体の痕跡が何処にも残っていない言い訳だろ
縮んだだけじゃどうにもならん
骨までこんがり焼いて砕けて砂にするまで燃やさないと説明不能だ
0809かに星雲(和歌山県) [US]
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2021/12/17(金) 13:53:50.80ID:iJXsOHky0
■南京大虐殺ってホントにあったの?? もと、中国人、石平さんも首をかしげる「南京虐殺ほら話」

『日本に来るまで南京大虐殺など一度も聞いたことがなかった。
中国の小学校、中学校の教科書にも南京大虐殺なんて載ってませんでした。(1970年以前の中国では話題にもならなかった)

……蒋介石自身も実際は抗議すらしていない。(南京戦の最中に、300回以上、漢江で海外向けに報道記者会見してるが
全く「事件」にふれていない)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本留学から中国に帰ったとき、南京出身の大学のクラスメイトに、
「親父さんかお祖父さんから、大虐殺の噂を聞いたことがあるか」と聞いたら、やはり「ない」と言っていました。
 中国では、歴史的な大虐殺が何度もありました。……そういう所を掘り返すと、たしかに人骨がいっぱい出てくるんです。
 面白いことに、二千年前の記述でも嘘じゃなくて、必ず出てくる。(日本でも400年前の島原の乱の跡地を掘
り返すとごろごろ出てくる)
 しかし、南京から何十万体の骨が出てきたなんて話、一つも聞いたことがない』と述べている。

渡部昇一・石平『歴史通』2011年3月号『一体どこが「侵略」だというのか』
 
南京事件をうるさく言い出した江沢民は、事件があったとされる
1937年から6年後に南京大学に入学し、日本語を専攻している。

よくそんな恐ろしい場所で、恐ろしい日本兵が使う言葉を学ぶ気に
なったものだなw

ちなみに戦勝国拒否権保有の英国では
1950年のイギリスの国際情報調査局の発表
『東京裁判の判決は結論だけで理由も証拠もない』と 敵国の政府機関が書いてある。

当時英国法曹界の長老ロード・ハンキーは<パール判事の無罪論こそ正論である>
として『戦犯裁判の錯誤』と題する著書まで出版している。
0811オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:54:51.16ID:8wZBMTIx0
>>806
残ってて展示もされてんじゃん
焼くのは消滅させる為でなくそうすりゃ手っ取り早く体積重量減らせるからだよ
0812ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 13:54:53.20ID:U6zGQBwN0
三國志の魏軍100万人、青州兵20万人
これ兵隊の数じゃなくて領地の人口らしい
当時南京市の人口は20万人、日本画占領して25万から30万人(日本に占領されて栄えた証拠・しかも日本人を含めた人口)

要するに30万人を殺したのというのは出鱈目
0813火星(光) [PL]
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2021/12/17(金) 13:54:53.84ID:ORPoj4bJ0
黄河で民間人助けてんのになんで南京で虐殺するよ
頭おかしいだろ
むしろ日本軍歓迎な奴等もいただろ
そもそも国民党共産党汪兆銘の三つ巴だろうが当時は
そういう歴史をまず発信しろやバカども煽ってないでさ
0816アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 13:56:04.92ID:lbTJ0rju0
>>799
米軍が回収して今でも保管してるよ。
東京裁判をする為に軍事書類を片っ端からかき集めていったから。
0818亜鈴状星雲(コロン諸島) [US]
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2021/12/17(金) 13:57:25.15ID:PTioDqY2O
>>781もう一度説明するが丸太を交互に積んで二日間寝ずに薪をくべて温度を上げた状態にしないと骨だけの状態にはならない、実際には最初だけ焼いた形で後は火力あげるために油を撒き残った遺体をばらしてその中の骨の部分だけを遺骨としてあとは穴を掘り埋めていたのが現状
現在の葬儀場の窯の焼く温度がだいたい1000℃で1時間以上かかる
比較で陶芸の窯の焼く温度が1200℃以上、密閉されていない野焼きで山積みの遺体を焼くのは逃げていく熱を押さえることが出来ないから焼いて骨だけにするのは物理的に無理
それが答え
0819火星(愛知県) [US]
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2021/12/17(金) 13:57:43.56ID:wlym7XUQ0
>>795
中国側は対戦中は虐殺があったという主張をしていないんだよね。
軍事法廷で突如として20万人と言い出した。
その後に中国がそれに追従した。

最初からでっち上げで被害者は0人なんだよね
0820オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 13:58:32.84ID:8wZBMTIx0
>>817
それで別に問題はないよ
君は問題にならんことを無理やり問題視してるだけさ
0821アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 13:58:45.03ID:lbTJ0rju0
>>815
南京事件が議題に上ったのは東京裁判ね。
日本軍はそれ以外で裁かれたという記録は無い。
はい、論破w
0822ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 13:59:01.36ID:U6zGQBwN0
ぼくのちいさいころのはなし

ぼくがちいさいころちゅうごくじんのおじさんがちゅうごくのれきしは40ねんとおしえてくれた
そのあと400ねん、そのあと800ねん、そのあと1000ねん、そのあと2000ねん、そのあと4000ねんになった
ちゅうごくのれきしはどんどんのびているようなきがいします。
ぼくがしぬころには8ちょうねんくらいになるんじゃないかな。

ひろし
0823土星(東京都) [FR]
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2021/12/17(金) 13:59:44.32ID:1QcF8rX00
ホントのこと言っちゃダメだよ
マジメなシナチョンは処分されちゃう
0827オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 14:01:03.69ID:8wZBMTIx0
>>819
大戦中から言ってたぞ
もちろん日本軍が居座ってて調査できないからそれこそ数は10万だ五十万だと適当だったが

戦後すぐの1946年に国民党が南京を回復して実地調査の結果出したのが30万という数字
0828ベラトリックス(茸) [FR]
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2021/12/17(金) 14:01:24.24ID:2CVbZoa20
命からがら生き残った人達が
死んだ人を数えたんだろ
信用してあげなよ()
0830天王星(SB-Android) [CN]
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2021/12/17(金) 14:02:02.38ID:GCErWlBH0
日本軍による中国人捕虜の組織的殺害はあっただろう
なんせ日本軍自体食料がなかったからな
元々本部が不拡大と言ってるのに
上海派遣軍司令官の松井石根が調子こいて南京まで進軍したから本土からの補給が全くない
となれば現地住民から略奪するしかない、そら悪さをする奴も出てくるだろう。
0831オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 14:02:09.72ID:8wZBMTIx0
>>825
焼くなら火葬場で見られるようなきれいな骨だけに焼き上げないといけないという思い込みが君にあるだけだよ
0836アケルナル(東京都) [CN]
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2021/12/17(金) 14:05:17.60ID:CNFek9/g0
まあお前ら
ここでサヨクと戦っても意味無い

ツベのコメ欄とかで英語でウソを拡散してるクソどもに言ったほうがいいよ
最近ウソを信じてる奴がちょっと増えてきてる
日本人はあんま英語で書き込まないからどうしても数では押される
0837ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 14:06:21.09ID:U6zGQBwN0
普通に疑問なんだけどこのころされた30万人って雑魚なの?
実際に日本兵が一人当たり100人位殺しって事?
0838ベガ(福岡県) [CN]
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2021/12/17(金) 14:07:05.21ID:WPOy0eI10
>>154
どうやったら死臭も腐敗臭もしない様に殺せたのか不思議だね。
0840オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 14:07:33.94ID:8wZBMTIx0
>>837
そりゃ武器もろくに持ってない雑魚だよ
でも雑魚だからって殺しちゃいかんぞ
0841アリエル(神奈川県) [ヌコ]
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2021/12/17(金) 14:07:42.57ID:0X7GfyX50
30万説の中でも城内だけで30万説もあれば
南京への侵攻時含めて城外含めて30万説もあるし
0844アークトゥルス(東京都) [ID]
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2021/12/17(金) 14:09:03.70ID:lbTJ0rju0
>>829
中国が勝手にやってる裁判なんか意味無い。
当時は戦時国際法も機能していないし、どういう罪状で裁くんだ?戦争なのにw
はい、論破。
0845かに星雲(日本のどこかに) [DE]
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2021/12/17(金) 14:09:45.36ID:4e65o+iO0
>>842
普通に報道されてるやん

アメリカの『シカゴ・デイリーニューズ(12月15日付)[や『ニューヨーク・タイムズ』(12月18日、19日付)、イギリスの『タイムズ(ロンドン・タイムズ)』(12月20日)のような有力紙の記事、ロイター通信社による新聞記事によって、事件初期の殺人、傷害、強姦、略奪などの犯罪行為(Nanjing Atrocities)が日本軍によって行われたとして伝えられて報道された[
0846パラス(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 14:09:47.21ID:Ho9FTe3s0
そこらの兵が支給された剣で100人も殺せんのかね、剣がもたんのでは
相手も武装してだと戦国時代の名だたる豪傑で50人切りとかだっけ
0849ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
垢版 |
2021/12/17(金) 14:11:23.88ID:U6zGQBwN0
>>840
いやさ孫氏の兵法にもあるけど呂布一人で500人囲めば倒せるんだよ
その孫氏の国で武器がロクに無くても石を投げたり竹やりで応戦する奴とか
玉砕覚悟で家族を守ろうとする奴とかいないのかって話だよ
そんな奴が一人でもいればこの様な話はないし
普通に考えてこれが本当だとしたら今の中国人もキミ一人で100人はころせるレベルなんじゃないかなと感じるのだが
0850ベガ(福岡県) [CN]
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2021/12/17(金) 14:13:50.38ID:WPOy0eI10
>>843
30万人も殺せば、死臭と腐敗臭で戦場の臭い言えない程ひどくなるぞ。
0851太陽(宮城県) [LY]
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2021/12/17(金) 14:15:57.29ID:7POLxVo80
>>848
日本軍が南京に着いた時点で、南京市の人はには20万程度しかいないと一次資料が
0852パラス(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 14:16:06.93ID:Ho9FTe3s0
>>849
中国なんてずっと戦争してたけど、だいたいそんな兵法身に付けてないのが大半だからそれを身に付けた軍師が大活躍するってのが三國志だし
それ以降はまた阿鼻叫喚の獣の時代って感じになる
0853ベクルックス(茸) [BR]
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2021/12/17(金) 14:17:12.39ID:aAv2zsEq0
>>479
事実かどうかの話なんだから自分で調べろよカス。
ネトウヨブログとかだけじゃなくてな
0854カリスト(茸) [US]
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2021/12/17(金) 14:17:20.18ID:wf02Ehha0
当時の南京の人口が1億人として、その8割が虐殺されたから犠牲者は8千万人だ。
0856太陽(宮城県) [LY]
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2021/12/17(金) 14:17:48.15ID:7POLxVo80
Enter書き込みになってた・・

>>848
日本軍が南京に着いた時点で、南京市の人は南京安全区内に残っている20万程度しかいないと一次資料が複数残っているからね。
んで、そのあと人口が増えてるという一次資料も残ってる。

この点でも虐殺はウソと分かるし。
0857青色超巨星(東京都) [ニダ]
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2021/12/17(金) 14:18:36.94ID:LWKRk5D50
>>3
マンデラエフェクトだったりして。。。
0858オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 14:19:03.19ID:8wZBMTIx0
>>849
当時の南京にそんな戦力差ないぞ
中国側は市民とか合わせても最大60万とか
日本軍十万超えるくらい
しかも機関銃やら保有してるし
0859ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 14:19:54.10ID:U6zGQBwN0
>>852
じゃあその当時の中国人は土人で馬鹿で三國志の時代の人達は一兵卒まで頭良かったってこと?

普通に30万もいたら知識階級が3000人位いてどうやったら成人男性が盾となって家族や一族を守って、逃亡させる時間を稼ぐとか
考えて指揮とかするんじゃないの?

魯迅の阿Q正伝のような農村部ならともかく当時は西洋人も多くいた南京の話だよね
当時の南京市民は虚弱体質で馬鹿で、それで殺された人は人口を考えると日本人と西洋人も含まれることになるんだけどw
0860イータ・カリーナ(庭) [US]
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2021/12/17(金) 14:20:00.29ID:gnfrbWzD0
>うそを教え込んでいる

間違いを指摘すること。
真実を追求する姿勢。

中共にとっては都合が悪いんだろうな。
この人もテニスの選手みたいに消えなきゃいいけど。
0861ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 14:21:06.71ID:U6zGQBwN0
>>858
あれなのかな当時の中国人って爪楊枝で刺されて死ぬくらいの防御力なのかなw
0863オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 14:22:03.45ID:8wZBMTIx0
>>859
知識階級だろうが軍隊相手には何もできんぞ
中国軍は上海で負けて瓦解してるしな
0865パラス(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 14:23:25.44ID:Ho9FTe3s0
兵法学ぶやつはそれなりにいても、実戦で使い物になるのはいつの時代も一握り
0866オールトの雲(SB-iPhone) [IT]
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2021/12/17(金) 14:23:39.68ID:8wZBMTIx0
>>861
普通の人間と同じ程度の防御力だよ
刺されりゃ死ぬし撃たれても死ぬ
そして南京戦当時は日本軍の方が兵器兵員が豊富だったのさ
0867ヒアデス星団(ジパング) [IT]
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2021/12/17(金) 14:25:00.97ID:vbGDQBNt0
白起の坑埋め30万人より信憑性が無いって
日中戦争当時の中国人はどれだけ退化してるの
0868ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 14:25:15.29ID:U6zGQBwN0
>>862
そもそも軍師って占い師の事だぞw
三國志の出てくる軍師階級の連中は殆どが名門の名士の嫡流で荀ケや荀悠(心が無い奴)とか陳羣、張昭、周瑜とかで
一族率いて軍閥に仕官した貴族階級だけどね。彼等は中央クラスの名門
陸遜とか麋竺なんかは地方の名門クラスなんだよ。君三國志の時の階級制度しらないでしょw
0869ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 14:26:22.69ID:U6zGQBwN0
>>863
敗軍兵取りまとめる位の事出来る奴はいるだろw

要するに君の考えた中国人って馬鹿ばっかりってこと?
あまりにも中国人馬鹿にし過ぎじゃないの?
0870ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 14:26:48.18ID:MyE2BGV50
>>866
中国側の兵隊は志願でも徴兵でもなく、そこらへんの村を襲って誘拐してあつめた
だから全く忠誠心などないし虫けらのように弱かった
後ろから狙う督戦隊という特殊な部隊に脅されて日本軍と戦争をしていた
だから負けそうになると撤退しようと督戦隊と戦争始めたりしたんだと
0871ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 14:27:15.58ID:U6zGQBwN0
>>866
でさ、何で日本人は30万人の意味のない人を殺したの?

意味なくね
0872パラス(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 14:27:57.53ID:Ho9FTe3s0
>>868
なんの反論にもなってないぞ
お前日本語読めないのはわかったから
0874ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 14:29:08.92ID:U6zGQBwN0
>>870
そういう兵隊って普通に機関銃相手の日本兵に飛び込んでくるだろ
だったらむざむざと死なないしその時の日本兵の損害だって重武装していても30万人相手なら5万人位損害でるだろ
その損害のデータってあるの?

普通にこの二つのデータが無いのにw
0875アケルナル(東京都) [US]
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2021/12/17(金) 14:29:13.19ID:CxHSnXmz0
当時の人口以上は物理的にありえない
0876ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 14:29:37.44ID:U6zGQBwN0
>>872
あれ?自分の無知で激おこぷんぷんかな?
0877ウンブリエル(茨城県) [CN]
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2021/12/17(金) 14:30:42.51ID:39aZRRyZ0
>>5
被害者が水増ししたからって何なんだ?
虐殺はあったと考えた方がいい
なぜなら我々は願望でモノを見るからだ 日本人虐殺なんか無かった、という願望で認識がゆがめられる

虐殺が無かったとか言う奴はそもそも真実自体求めていない、あろうがなかろうが無かったという定説が広まって定着しててほしいってしか思ってない
0879ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 14:30:51.31ID:MyE2BGV50
>>874
誘拐してできた部隊など訓練などしているはずもなく、簡単な銃の使い方の説明だけで実戦投入だろ
弱いのは当然だわ
0880パラス(福岡県) [US]
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2021/12/17(金) 14:31:30.10ID:Ho9FTe3s0
>>876
じゃあ、が繋がってないじゃんお前の言葉は
無意味な言葉遊びしかできんのやろ
0881カペラ(奈良県) [DE]
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2021/12/17(金) 14:31:52.89ID:uWYx6T4c0
日本に対する原爆投下で死者数は広島で14万人、長崎で7万人とのことらしいが、
南京大虐殺の犠牲者が30万人ってもう広島長崎原爆の総死者数も軽く超えてるじゃないか。
日本兵はスーパーサイヤ人か何かになって襲い掛かっていったのか。
当時は軍事テクノロジーも今ほど発展してないし、どうやってそんなに倒すのよ。
0882ベガ(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 14:32:10.72ID:rSMSWzyt0
>>26
エビデンスはあるの? それ
仮に30万人じゃなくても一般人虐殺はあったよネ?
0885天王星(SB-Android) [CN]
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2021/12/17(金) 14:33:55.17ID:GCErWlBH0
30万人説は中国政府が言ってるだけであって、今は研究者によって10万人ぐらいではないかと言われている。捕虜を虐殺しまくればそれくらいにはなるわな。
0887ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 14:35:06.25ID:U6zGQBwN0
>>879
弱い奴が日本兵になだれ込んできて人海戦術するわけでしょ
そしたら10万人位日本兵が駐屯していても10万人で一斉にかかるわけではないから
損害はでるよね。なんでその損害はないの?

おかしいなぁーw

スターニングラード攻略戦がそんな感じだけど、同じ位にドイツ・ハンガリー・ルーマニア・イタリア連合軍は死傷者出してるんだけどね
要するにあなたのいった状況だと日本軍が余程強くても10万、無双状態でも5万位は死傷者がでる
もしかしたらこれって日本が原爆でも落したって話なら別なんだけどねw
0888ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 14:35:22.41ID:MyE2BGV50
>>883
しかし日本軍は2週間程度で5000人程度に縮小して残りは武漢に転戦した
2ヶ月ってのは中国政府が戦後に適当に引き伸ばししただけのようだな
0889ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 14:35:26.69ID:U6zGQBwN0
>>880
答えられなくてぷんぷんだねw
0890アルゴル(千葉県) [US]
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2021/12/17(金) 14:35:27.15ID:PxtlD/nC0
>>206
日テレのドキュメント番組で食料がなくて逃がす訳にもいかずやむを得ずやったと言ってた
0891ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 14:36:06.47ID:U6zGQBwN0
>>883
2ヶ月もかかったら日本人の死傷者数は少なくとも15万はあったんじゃないの?
どんどん矛盾していくねw
0892火星(愛知県) [US]
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2021/12/17(金) 14:36:36.15ID:wlym7XUQ0
>>827
国民党は台湾に逃げるまでの間に1度も南京で虐殺があったと主張してないよ。
809にも出てるけど。
東京裁判でいきなり南京虐殺が出てきたんだよ。

南京占領当時に海外の記者も現地に出入りできたが虐殺の報道は出ていない。
エドガースノーのみが主張していたが、のちに中国のスパイと判明している。

日本からも100人以上の記者が出入りしたが東京裁判後でさえ何も出ていない
0893太陽(宮城県) [LY]
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2021/12/17(金) 14:36:44.30ID:7POLxVo80
裁判なしの処刑も、交戦中なので適法という結論が出てます。

もう終わってる話。
0894ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 14:36:48.52ID:U6zGQBwN0
>>890
ソースが日テレなのw

マジウケる

じゃあ君は凄いイケメンだ

ソースは俺w
0895天王星(SB-Android) [CN]
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2021/12/17(金) 14:36:55.90ID:GCErWlBH0
>>851
いっせいに住民が逃げ出して無政府状態になってるのにどうやって人口数えるの?日中戦争前は100万人、南京攻略後は分からないが正しい。
0898ニュートラル・シート磁気圏尾部(宮城県) [US]
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2021/12/17(金) 14:38:15.50ID:U6zGQBwN0
>>896
俺の生きている間に8億人とか言いそうだねw
0899ミランダ(静岡県) [ニダ]
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2021/12/17(金) 14:38:22.00ID:MyE2BGV50
>>887
当然損害は有ったけど、シナは装備も人員も上回っていたのに
日本側は苦戦するほどのこともなかったとされる

特に南京の最後のあたりだと、禁止された安全区から攻撃してきたが
日本軍はそこには攻撃し返さなかったんだってさ
0900天王星(SB-Android) [CN]
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2021/12/17(金) 14:39:19.18ID:GCErWlBH0
>>206
食料がないので捕虜の反乱を恐れ虐殺。もともと南京攻略戦は本部から補給が全くないので、日本軍自体も食料がなかった、だから現地で略奪。そこから治安が悪化するのは当然かと。