南京大虐殺の犠牲者が３０万人だというデータはない [156193805]
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「南京犠牲者データなし」 中国で教師の発言に批判
https://www.sankei.com/article/20211216-IFM6533AO5KNLHQ7HWJ4B6R62A/
中国・上海の「上海震旦職業学院」の女性教師が授業中に「南京大虐殺の犠牲者が３０万人だというデータはない」と発言し、学院が調査を始めたことが１６日、分かった。中国政府の主張を否定する発言で、授業を撮影した動画が拡散され批判が広がっている。
教師はメディア関連とみられる授業で「私たちは３０万人の名前や身分証を注意深く研究していない」とし「歴史を支える資料がなければ言っているだけになってしまう」と強調した。一方で、永遠に憎しみ続けるのではなく「戦争がなぜ起きたのかを反省することが最も重要だ」とも述べた。
短文投稿サイト、微博（ウェイボ）では「学生にうそを教え込んでいる」といった批判が殺到。学院は１５日夜に微博の公式アカウントで、この事案を非常に重視し「調査に基づき、厳粛に処理する」と発表した。（共同） そもそも前は20万人とか言ってた覚えがあるけどいつの間にか10万人増えてる もう３億人くらいになってると思ってたけど少ないな。 そもそも人口が30万人居なかったのにどこから湧いてきたし
ゾンビ化して二度あの世に送られたのかよ 「学生に嘘をついている」と教師を責めるだけで、肝心の証拠はどこからも出てこないし出す気もない、いつものパターンか 文化大革命とか大躍進に比べるとそもそもショボすぎる数字よな
なんで中国ともあろう国がこんなちっぽけな数字を必死に捏造してるのだろうか
もっと3億とか10億とか盛れよ >>1
確かにそうなんだけど
それ支那で言ったらマズい事ぐらいわかるだろ？
病んでんのか？ 30万死んでもすぐに人口が戻る繁殖力あるから大丈夫だ >>13
中国人って意外と中国という国をよく分かってない人多い
高等教育受けた人でもけっこういる このまま増え続けるとそのうち日本軍が南京で全人類を滅ぼすんだろ 言ってしまうとは、この教授はどんなフラストレーションを抱えてたんだろうな >>19
中国人「日本軍ならそれくらいお茶の子さいさいアルよ（信頼）」 当時の南京の人口は、日本軍占領前が20万人で占領後が25万人だし 韓国の知日派が冷静に歴史分析するケースは何度かあったが
中国でこんなまともな事言って大丈夫なのか 南京大虐殺の犠牲者数は南京市に入ってからだけでなく
そこに至る道中の犠牲者も含めてるから当時の南京市の人口より多いんだぞ
20万人が30万人に変わったと言われるけど実はこの話が出始めた初期から
20万人説とか30万人説が出ていてどれを採用するかで数がコロコロ変わるというのがからくり
ただそれも推計でしかないからちゃんと調べて言わないと信用無くすぞって言う学者が叩かれてる
日本かよ >>25
子が親に似るんであって逆ではないぞ
まぁ確実に同じ血が流れてるけど ・30万人分の遺骨が出てきていない。
・一夜で30万人を殺戮できるほどの部隊を率いていた証拠がない
・一夜で30万人を殺戮できるほどの武器・弾薬・燃料を保持運用できるほど日本軍は強い軍隊ではない 中国とか韓国でマトモな事を言ったら駄目よ。
死ぬよ？ 日本刀で真っ二つにされた人を
二人とカウントしてるのかもしれない >>33
東京大空襲の犠牲者と
焼夷弾のトン数、B29の出撃数から計算すると不自然さわかるよな
それすら一発で塗り替える原爆はやっぱり恐ろしい シナ公「人数は問題じゃない！」
↓
俺氏「じゃ3人でいい？」 門が無かった事にしてある国のデータなんて信用あるのかって話よ 中国の南京大虐殺の説が事実だとすると日本軍最強伝説過ぎるでしょ
どんだけ買い被ってるんだよ 南京大虐殺を批判する奴もちゃんと正しい知識得た方がいいと思う
事実ではないことを根拠にする批判は批判そのものの正統性失う
特に何年にこれが起こったかすら言えないやつもいるだろ >>3
俺もそれ憶えてる
よかった自分だけかと思った データどころか痕跡すら一切残ってないからな
帝国陸軍の情報統制と隠蔽能力は神 重機も無い時代に40万人も生き埋めにしたり、10万人も斬首出来る民族やからなぁ･･･銃火器や戦車がある時代なら30万人くらい余裕と思ってるんやろなぁ･･･ 現在の軍隊で、核弾頭を除いて一夜で30万人を殺害するって、無理ゲーな気もするのだが
1万人の歩兵部隊を動員しても1人30人でしょ、逃げ惑ったり反抗してくる人をどうやってその数殺害していくのか、教えて欲しい 白髪三千丈の国だって中国人もわかってんだろ
中華の歴史とか今は夏まで含まれてんだろ？ 当時の南京は城壁がまだ崩されておらず、城壁内の面積は世田谷区ぐらいの規模
その中の人口は何人だったかを数えてみれば、物理的に不可能だったことが簡単に判る
簡単な話 中国人でもインテリ層はこの辺分かってる人多いのよな 便衣兵を数十人処刑してたのを尾ひれがついただけだろ >>1
そして30万人死んで証拠がないなんてありえない 死者の数は為替相場制だからな
日中間がこじれると死者数が増える >>57
それに加えて民間人数百人程度混ざってるのは間違いない
便衣兵混ぜた中国の責任なんだがな >>58
証拠は出てくるぞ絶対に年代測定はしないが でも仮に1/300の千人の殺害だとしても
大問題だと思うんだが？
ネトウヨはだんまりだろうけど
この質問すると >>65
話をいちいち針小棒大に膨らまして派手に粉飾を施すから拗れるんだよ ウイグルはないから
南京もないと認めさせるくらいの
交渉できんの？キッシー🤤 >>65
そっくりそのまま中国共産党に言ってくれw 数字がどんどん大きくなるのが問題
証拠なく持ってるだけってことがバレバレ そんな短期間で何十万人の死体処理がまず物理的に不可能
まぁ中国はコロナで大病院(死体処理場)建設してたが
そんな施設も見つかってないw シンプルに30万発の弾薬が日本には無いw
ましてや軍刀で30万人斬りとかありえんww >>41
太平洋戦争全体の死傷者の10％近くが2発のアレだからな・・ >>64
すでになきゃダメ
掘ったら骨ゴロゴロのはず 証拠なら必死こいて準備中だろ。
＞「戦争がなぜ起きたのかを反省することが最も重要だ」
思わず尊敬の念を抱いちゃうわ。ＷＧＩＰも含めて。 30万は少なすぎるものな
たしか2000万だっけ？ 30万人説って言うのは戦後当時の国民党政府が犠牲者の数概算で出した数字
埋葬された記録とかから30万人以上という犠牲者数はじき出したけど多分過大に言ってる
20万人説って言うのはこれは「30万人以上」という報告から信憑性考えて東京裁判で採用された数字
これも「犠牲者20万人以上」として締めくくられてる
日本的には東京裁判で認定された20万が主流だけど中国は自国の主張してる30万にしてるんだよな
だから20万から30万に増えたんじゃなく順番で言えば減ってる >>65
だから便衣兵混ぜた中国の責任なんだよ
当時からバーグ陸戦条約で禁止されてるんだわ >>75
だから掘ったら骨ゴロゴロなんだよ三国次代の骨がな 陥落前人口20万なのに10万も増やしてて不自然だからな ナチスの収容所の犠牲者数超えるまでジワジワ増えそう 当時南京の人口より多い30万人もコロせる旧日本軍ってすげぇなぁ(白目。 慰安婦も徴用工も南京大虐殺も
アメリカ(GHQ)が日本を悪者にするためでっち上げたもの。
反日の裏には必ずアメリカがついている。 >>45
これな
人数の話に持ち込まれてる時点で日本人はお人好し過ぎる >>78
つまり学術的には大嘘松で信じること自体が間違いということでは？ ３０万人よりもっと多いと思ってるニュー速民も意外にいるんだな >>95
南京虐殺記念館に飾られてる骨なんだと思ってんだ？ 真顔で全体で3000万殺したとか平気で言ってて笑うわ。今じゃ5000万人殺したとか言い出してるし。根拠もなくな。
侵攻した日本兵の数に対しておかしいし、そんなやってたら武器も兵器も持たないだろ。殺戮に勤しむそんな暇もねぇーよ >>87
逃げてた庶民が日本軍の勝利に喜んで集まって来たんだよ。 そりゃ日本軍が資料全部燃やしたからな
データなんかあるわけが無い >>93
せやな
数字の信憑性は正直低い
でも20万死んでないとは言いきれないしこの記事の中国の学者は
主張するからには証拠をしっかりしないとという当然の事言っとる 共産党「炭素年代測定法さえなければ炭素年代測定法さえなければ」 >>65
それは現在進行形で侵略をおこなっている輩に言ってやってくれ 凶悪な日本軍が来るってんで住民が逃げて一時的に人口は減ったのは確かだけどな
その後誤解が解けて周辺からも人が集まってむしろ人口は増えたのよな あれ？大虐殺の日付のドイツ人かなんかの手紙が残ってて
「南京は平和」だったんじゃないの？ >>56
文化大革命でインテリ皆殺しにした残りカスのしぼり汁が今の中国人や アメリカが日本の明槓人をぶっ殺したのが大体３０万人なんでそこまではOKというだけの数字
4万人くらいからスタートして社会党が騒ぎ出してから数十万に爆増し
支那本土へ金出して記念館建ててから20万30万と増えたね
蒋介石はそんな事件の報告は受けてないと言い 私は連合国に騙されたと泣き出した
そしてこれによって死刑になった将軍？の名前を叫びながら号泣してたよ
＊＊閣下 誠に申し訳ありません！ ウワ～ン ってな >>62
？？？
日本刀で30万人を殺害できるほどの物量を用意できるとでも？
ファンタジー読み過ぎ 日本軍は南京入場のとき現地の人に大歓迎されてるんだがw写真もある
なーにが大虐殺だよばかばかしい ん？数年前に50万人に増やしてたよな
減らしたんか 文革で滅んだと思われていた古来よりの中国知識人にまだ生き残りがいたのか >>112
それを計算に入れても多すぎる
員数を無用に膨らませる輩は信用されない
これも簡単な話 >>112
歴史的に占領されたら屠城という目にあってきた人らだからまず逃げるわな
でも日本にはそういう文化がないんで安心して戻ってきた つうか何万殺したとか意味なくね
戦後賠償は中国側の善意で請求しないことで結審してるんだし
今更そんな不毛な論争を蒸し返してなんになるの？ 韓国もだが実地調査に基づかないプロパガンダを盲信させ
海外の仮想敵を叩かせて国内権力者に目を向けさせない方針の
ケツ拭きさせるのも大概にしろよ 日本軍てそんなにショボかった？
２０万人くらい余裕で殺してると思う >>13
情報制限とプロパガンダで実情を知らない奴らが沢山いる >>129
蒸し返しが外交カードになると思ってるんじゃないかね 南京大虐殺問題は、朝日新聞が事件をでっち上げた。その発端は、昭和四六年（一九七一年）八月から朝日新聞で連載された「中国の旅」だった。
この朝日新聞の連載から、社会党の田辺誠議員らが南京大虐殺記念館を中国共産党に作るように働きかけ、建設費用や建物の設計図を日本が用意したという。
その後、元首相であり社会民主党（社会党）党首だった村山富市、社民党の土井たか子、福島瑞穂、民主党の菅直人、鳩山由紀夫らが南京大虐殺記念館を訪れ、その都度お詫びするというパフォーマンスを続けている。 死体がないからね
30万の死体が消え去るわけないんだわ ３０万人も犠牲者いない？ でも何人かの犠牲者はいるだろ？
はい、日本が３０万人虐殺したと認めた
↑これで何十年も飯食ってるのがチャイナ >>3
東京裁判でも20万人って言ったり10万人（松井石根への判決）って言ったり適当。
そもそも定義が定まっていない。南京城内に限るのか市内なのか隣接区も含むのかなど >>131
しかも慰安婦と一日中やりまくってたからな
日本兵化け物だわ >>129
国外に敵を作っておかないと内紛で分裂しちゃうのが中国だから 人数多いのって逆に過大評価だよね
そんなに帝国陸軍は凄くないって >>128
近現代より前に遡り時系列で占領された南京に起きてきたことを調べてみると、略奪された金品を運び出す動きが数ヶ月にわたりあったという記録も文献に遺っている
それが日本軍に対しても類推してお仕着せられたのだと考えるのが最適
入城後の日本軍は正月行事を催し、そこには現地の人々も参加する様子がフィルムで残されている >>120
韓国の刀剣技術が遅れていた最大の原因は秀吉の刀狩にあった、
それまで日本ではマトモな刃物が作れず、韓国を侵略した秀吉は韓国刀の
切れ味に苦しんだ末、刀狩でそれを奪い始めた、
中には先祖伝来の刀を奪われまいと必死に抵抗する韓国人もいたが、
彼らは日本刀で韓国刀ごと真っ二つに切り殺されたという、、、 支那人は殺される為に30万人も
行儀よく列に並んで待ってたのか？
それなら可能かも知れないが
普通敵国の軍が攻めて来たら逃げるだろ
核でも使わん限り実現不可能な数だわな >>137
犠牲者を数える起点がそもそも違ったりするんだよな
10万超える数字は大体南京に入った部隊が南京に至るまでの道のりまで含めてる
数字が変わるのはいろんな説があるからってこと知らんの多すぎ
まぁ日本政府もあったこと自体は認定して数万人程度でしょってスタンスやね >>5
それ安全区だかの地域だけ。
南京は百万都市。
中国の歴史学会の会長も二十万ぐらい言ってたはずだし
捕虜虐殺含めて十万ぐらいが最低ラインだろうな 民間人を装った便衣兵との戦闘での出来事を
原爆の死者数と同等にしてアメリカがでっちあげた数字を中国が引き継いだだけだもの >>5
大虐殺中の南京に避難していた住民が挙って戻って
来たんだろ？ マジレスすると、証拠からみれば０人というほかない。 >>1
5000万人だぞちなみに慰安婦は1億人やからな間違えんな来年には8000万人くらいになるはずや 危害手段は日本刀で100人バッサリとか言ってるので
基本的に銃器ではなく拝刀や銃剣による殺害
遺体処理方法として考えられるのが長江への投棄 >>3
広島原爆もしばらくは7万人だったか9万人だったかな、今より遥かに少なかった
大きく見せたいのはどこも同じ >>146
どのみち定量的な議論にはならない
南京の城壁内に限定すれば、当時は外国人も住んでいたので安全区が設定され、そこに対しての砲撃はおこなわれなかった
そういう事実も伝えようとしないのはあまりにも恣意的 国民党軍がクソ雑魚過ぎて帝国陸軍が普通に戦闘すると虐殺みたいなキルスコアが出るだけ
33-4みたいなもん もし30万人だったとしても毛沢東さんに比べれば 微々たるものですよ >>146
虐殺の定義として、戦闘行為以外での殺害ってことだし、０人というほかないよ。
証拠がないもの >>142
南京の近くの日本軍基地に勤務していた整備士の爺さんから直接聞いた話だが、南京で大規模な戦闘があった覚えは無いそうな。
その人も南京が陥落した後に入場したそうだが、そこにはモンマイと呼ばれる両目を潰された売春婦や乞食が大量に残されていて中国軍はいなかったと言っていた。
あまりに酷い状態だったので病院や住居の整備をして、その人たちが生活出来るようにしたら大層喜ばれたんだと。 >>5
常識的に考えて、ポル・ポト並みの大虐殺の証拠を完全に消すことなど不可能だわな
1万人でも遺骨だけで大変なことに… たしか1部の捕虜の反乱で収拾がつかなくなり
機関銃でダーッと処分したということはあったみたいだけど 日本側に記録されてるだけでも数万の捕虜殺してるから
極端に低い数字はあり得ない。 中国とアメリカに日本の原爆死者より多くする必要あったんやろ >>144
元寇襲来の頃に鎌倉武士の日本刀でぶった切られてますがｗ >>33
裁判によると南京事件は日本軍入城から5日間に
発生した虐殺を指すらしい。
もっとも入城2日目に日本軍は戦勝パレードを実施した
くらい南京は平穏だったが。 >>167
そのODAでアフリカ蹂躪してるんだよな >>172
日本人にぶった斬られてる韓国人の図かw >>168
南京事件の記録にそんな話は無いけど？
便衣兵との戦闘の事を言ってるんかな。 >>165
川に流せばよい
ヒロシマでも多くの被爆者が川に身を投じて凄まじいことになってる >>1
20万人しか居なかったのに、どうやったら30万人殺せるのでしょうか？
南京大虐殺が大嘘であり、反日プロパガンダであることが日本の研究者によって解明されています。
南京大虐殺は嘘っぱちのでっち上げ・日本軍による南京虐殺の犠牲者数はゼロ（0人）・南京事件テーマに映画祭では匿名の証言など証拠力ゼロの映画を垂れ流し・南京虐殺は嘘（０人）
陥落直後の南京、日本軍の配給を受ける避難民。昭和12年12月
https://blog.goo.ne.jp/oribeizum/e/8dc84dcc9ac98e8bda3eac474f51378e/?img=c7859f6b82f4c0a2159c81fc9954dfc1
陥落直後の南京で治療活動をする日本軍衛生隊
https://blog.goo.ne.jp/oribeizum/e/8dc84dcc9ac98e8bda3eac474f51378e/?img=f2c390bf5aabba46159d262ce927fb6c 我が帝国軍が今だに武勲を延ばし続ける南京虐殺
数年後には一億に達すると思われる
誉れ高い >>144
このコピペ古いのにまだ知らない人がいるのを見ると5chも新陳代謝してるんだな 実際やなせたかし先生も南京に軍の命令で行ったが大虐殺などなかったと言っていた
やなせたかし先生は弟さんを戦争で亡くし旧日本軍のダメなところもちゃんと証言してる反戦の人 >>154
30万の死体を川へ運ぶ？？本気で言ってんの？ >53
本田勝一によれば10丁の機関銃で10万人を虐殺した
らしいので余裕です。 >>165
東日本大震災で沢山の遺体を見たけど700人程度の遺体でも見渡す限り死体の山だったのは唖然としたよ。
それが30万人となると想像も付かない。 >>177
で、川から何十万人の骨が出て来たんだ？ >>154
深夜に兵士で囲って夜襲をかけて谷に追い込んで崖から転落させて殺したに違いない
って、中国人が言ってた >>177
1万人程度でも川が堰き止められる量になるぞ。 >>181
南京は広いしな
個人の感想レベルの話だろ はいこの人は収容所送りで思想改造でお空キレイ確定
出てくるころには40万人殺されたって言いだすよ >>176
便衣兵との戦闘（笑）ってどれくらい続いたんだよ？
適当なこと言うなよ
無抵抗の敗残兵狩りを便衣兵との戦いとかごまかしてるだろ
それから>>168の言う通り日本軍の公式記録に１万２千人処断って書いてある 鬼畜ジャップだったら余裕だろ
一人100人殺せば3000人で可能 >>156
後遺症で死んだ人を加算したからでそこは明確に分かってる
南京と一緒には出来ないよ 一夜で30万人って日本軍はみんなウボォーギンぐらい強いのか 消されるが
この人の意思と思想は記憶に残る
記憶に残れば紡ぎ語られる >>188
原子爆弾2発ぶんだよな。
それをたった4000人程度の日本軍がやったって言うんだから、日本軍兵士ってキャプテン・アメリカかよと思ったｗ >>173
「南京事件」と呼ばれるものは二つあり、一回目のときには外国領事館が襲われその中には日本領事館も含まれていた
それが何故収まったのかというと、英米艦からの艦砲射撃があったからだそうな
入城は静かにおこなわれた話も含め、そういう類いの話は90年代の半ばあたりまでに大体出尽くして、その骨子を崩すような反駁は未だにおこなわれていない
フィルムも含めた一次史料に基づいた話なので崩しようもない >>1
日本強すぎて草
中国人ってそんなに弱かったのか バカキチガイ→>>112
共産党軍も国民党軍も
同胞シナ人への略奪で食ってたの。
国民党軍から逃げたのが南京市民 >>193
無抵抗の敗残兵を何万人もわざわざ殺す理由は？ 中国人って本当に韓国人化して来てるな…
韓国人と比べればははるかにまともって思ってたんだが >>199
文革の粛清数をこっそりたしてたりしてな >>193
他の人も書いてるが、そいつらが反乱を起こしたから機関銃で薙ぎ払った事はあるがな。 >>183
南京戦の日本側総兵力は20万だからね
戦場では防疫のために遺体を片付けるのは通常の対応だし
捕虜がいるから捕虜に片付けさせて、その捕虜を最後に処分すれば日本軍の労力は少なくて済むし >>186
川の底だと調査も難しいだろ
長江って結構流れ早いし もっと居たかもしれない
明確な数字はわからん
謎は深まるばかりだ >>3
原爆による死者数が20万人超なので南京は30万人にレイズしただけ
何の矛盾もない >>187
夜間に捕虜を移動させて機関銃で処分したとされるのが幕府山事件だな
偶発的とも言われてるが あるよ
もうここまで既成事実になってるんだから
日本の負けだ
これを世界的にひっくり返すことは不可能 まあしかし余計なことをしたものよ
よその内戦というか喧嘩なんて放っておきゃいいのに
日本人のお人好しは異常 >>210
30万人というのが嘘だから、嘘を前提に分析するのは意味が無いぞ。
当時の南京の人口は中国軍を含めて20万人程度なんだから。
南京陥落後もアメリカが調査した資料によると20万人よりもっと増えてた。 >>216
30万も流したら下流すごいことなっとるわ >>4
既に200億くらいだと思ってた
恐竜絶滅とかも含めたらまだまだ増やせそうだし 中国の歴史は大虐殺だらけだけど、特に屠川はすごいよ
1578年に310万人だった四川は1685年に1万8千人になって、古代四川人は一掃されたってさ
ポルポトがやったことすら可愛らしく見える >>216
身長150cm程度と仮定して1万人ぶんでどれぐらいの体積になるか計算してみろ。
体重50kgだと家庭すると50万トンにもなるんだがｗｗｗ >>1
極パヨだけどさ、中華民族いいかげんしろ調子に乗りすぎだぞ
戦争が何故起こったか？
辛亥革命を支援した日本の利権をロシアにくれてやろうとしたからだろ
ハルピンのあのロシア街など、完全に日本への裏切り行為だろが
よって、日本は自力でなんとかしなきゃならなくなっただけ
裏切り者ーーー！！！！！！！中華民国と中国共産党！ >>222
数値の是非はともかくとして、処分手段と処理方法についてはある程度の説明がつくってことだよ 南京大虐殺だろ知ってるわ
確か3千億人くらい死んだんだろ 南京の混乱に関しては司令官だった唐生智に因るところも非常に大きい
Wikipediaにさえ色々書かれている
部下も含め、麾下に死守を命じておきながら、秩序だった退却命令も出さなかったというのだから混乱するにきまっている
当時の国際法に照らしても敵軍から何をされても仕方のない状況に陥っていた
結果、入城したとき日本兵がまず目にしたものは脱ぎ捨てられた大量の軍服だったという
だから秩序を維持するために何らかの事件があったところまでは認めてよいとおもうが、それを理不尽に膨らまされては、こちらとしても本気で聞き入れる耳は持てない >>154
お前、スタジアムでスポーツとかライブとかの５万人の観客とか見たことないのか？
３０万人ってその六倍だぞ。刀で切った？川に捨てた？正気で書き込んでるのか？ >>223
南京から上海まで直線距離で280kmもあるからね
蛇行してるからもっと長いし
南京事件は２ヶ月ぐらいのスパンがあるとされてるので、一気に流したわけじゃないだろう >>144
鎌倉期の名工達はタイムスリップでもしてきたのですかね……… >>13
真面目に学んで「中華人民共和国はスンバラしいお国である」と刷り込まれたのを信じた結果こうなっちゃったというのが無茶苦茶皮肉よねぇ >>229
つかねぇよｗｗｗ
都合の悪い数字は無視すんなよ。 >>227
>>235
一気に流したわけじゃないだろ >>229
数値が本題なのに数値の是非はともかくって
おまえはなにをいっているんだ？ >>154
違うよ 中国人と南京大虐殺の議論したことあるけど
死体処理について聞いたら日本兵がガソリンで焼いたから無くなったと主張している
そこで日本軍はガソリンを求めてるから東南アジアに行ったのにそんな余裕はないと返したらブロックされた
https://i.imgur.com/m4dadYy.jpg 死者の数が違う！南京大虐殺は嘘！虐殺はなかった！
ってこと？ 掘り返せばいいだけの話
項羽の生き埋めも掘り返せばいい、項羽のは出てくるから >>29
それ思いっきり水増しと言うと思うんだけど >>221
内戦に首突っ込んだんじゃなくて上海戦の延長で起きた事件だろ >>235
不可能な事をドヤ顔して恥ずかしく無いの？
みんな君の事を馬鹿だと思ってるよｗ >>199
中国政府が公式に認めてる数で40万人つまり・・・
大躍進でもズズメ大先生やらかして4000万人以上餓死させてるからなぁ >>148
おい骨も出てこねー話に疑問はわかねーけど虫は湧いてんのかお前の頭は そもそも30万人も殺されるなんて弱すぎだろ、ドラクエのスライム並のHPしか無いのか？ >>212
え、調査もしてないし骨も出て来てないのに流した流した言ってんの？
アホじゃん 中国共産党と朝日新聞の合作の捏造だよ
効き目があったから、だんだん犠牲者の人数が毎年増えていった ジャップのことだから100万は殺してるだろ
同調圧力強いから周りが殺してたら皆んな真似するはず
ましてや戦時下ならなおのこと
陰湿ジャップwww 原爆で亡くなった人はみんな身元が分かってる
南京大虐殺は被害者が分からない上に増え続けてる不思議 >>242
南京大虐殺が起きたとされるのは1937年～1938年
日本が石油不足となった大きな要因であるアメリカの石油製品の対日輸出規制は1940年だ
南京大虐殺はWW2時ではなく日中戦争時に起こったことだぞ >>255
ナチスによるユダヤ虐殺でも川に流した記録はあるからね
ほら、二人一組で縛って片方だけ殺して川に落としたってやつ >>252
全面禁輸と包囲網の完成が41年ってだけでそれまでも圧力はかけられてたかと >>242
まだ、その頃は補給に悩まされてない時期だよ >>212
頭悪すぎだろお前ｗ
川底調べるだけで否定派黙らせるんだから
一日二日でビル建てる中国の人力自慢するくせにこういう事はなんにも調査せんのだなｗ >>246
水増しやね
計算方法もざっくりしてて報告上がってきた累計で重複考えてないとかも言われてる
近年になって30万人に増やしたわけじゃないよって話だから 逃げ放題の大陸、しかも当時の人口と同等数ので三十万人虐殺ってw日本人は神かよww >>263
関係ないことに首突っ込んでマウントとってないでおまえはおまえの突っ込みに対応しとけやw >>261
うん、で？
ユダヤは記録に残ってて何で中国人は記録に残ってないの？
中国人は30万人殺されるのを何で黙って大人しく見てたの？ でも、立憲民主党も憶測だけで政府を責めてるし、データは必要無いのかも。 >>264
長江くそ広いからな
あと流れも速い
少なくとも広範囲にバラけるので1ヵ所で大量に出てきにくい
どこかに溜まった可能性もあるかもしれんが、それを見つけるのも困難だろう >>270
ドイツ人ってスゲー厳格で律儀に記録に残すからw
いやこれはマジで ちなみに黄河決壊事件の犠牲者は
中国市民20万～30万といわれてるけど
これも誇張？ 帝国陸軍は神か鬼かよ
そら、ロシア、支那が叶うわけないよな >>268
神軍とかいわれていたからね
天皇という神の子供たちの軍隊というのが正確な表現かな >>270
虜囚を大人しくさせる手段として
飢えさせて衰えさせるってのがある
思考力と抵抗力を奪う ID:4e65o+iO0はいつものバカチョンだと思う。
こいついくら反論しても屁理屈で勝った事にするから相手にしない方がいいぞ。 中国人までもが命をかけて否定する南京大虐殺ってことか >>247
清末からずっと不安定な状態のなかで、官民含め日本人が最大限利用されたのは事実 つーか中国高官が政治的プロパガンダだって認めてただろｗ 30万って数字は国民党政府が開いた南京軍事法廷で事実認定された数字であってお前ら大好き台湾が出した数字だろ
中共が水増し云々は的外れな指摘 人口20万の南京で30万虐殺したのに
その後の南京の人口は30万
数学的に考えても無理がありすぎる嘘 >>285
大陸で一儲けしてやろうという日本居留民が標的になってたな
今も同じだけど >>270
ユダヤ人はそれまでドイツの国民としていたんだから記録くらいつけてるよ
一方南京のは、中国はまだなんとか近代化してる最中でそこまで制度が普及してなかったし、
日本にとっちゃ素性もわからん敵国人だしそう言う記録はないよ
各研究者が死体の数や軍の記録や埋葬数数えて推定してる感じ
これからもこれと決まった数は出ないだろう
いずれにせよ万単位で十万超える規模のことがあったのは確実だろうけど >>272
クソ広いから30万人の骨探すのしんどいってかｗ >>231に、「麾下に死守を命じて」という行を書きながら思い出したのは、GHQから没収された谷口勝著『制野千里』という本の記述。
谷口の階級は歩兵上等兵で、その本には「一兵士の手記」という副題がついている。文章の表現は正確なのでオーラルヒストリーとしては比較的上質の部類に属する。
だからこそGHQから没収されたのだろう。その中にこんな記述があった。（以下引用）
進軍しながら石原上等兵が、
「おい、さっきの山のトーチカを見たか」といつた。
「そんなもの見とれるかい」
「いやわしは見たがな、どれだけわしらがトーチカを抜いて後へ廻つてゐても射ちつゞけてゐやがつたろ。その筈だ。奴らア三人足を鎖で結へられてゐたぞ。彈藥をトーチカ一杯につめられてなア」
憮然たるものがあつた。
「射つよりほかに仕方なしさア」
（引用おわり）
そこまでの束縛を施しておきながら、司令官が遁走したのだから、やはり目も当られない混乱があったとしても、それは当然のことだったとおもう。 現時点で大虐殺が行われている、その現場に
人々とが先を争うように押し寄せてきて、殺された >>293
現実問題としてそうだろ
いかな数十万人分の遺骨といえど
あれほど広い江に分散してしまってはね 蒋介石がテキトーに言った数字をそのまま引き継いでんだろｗｗｗ そらアメリカ民主党とGHQが、原爆虐殺を相対化する為に創作したフェイクだしな。 >>112
下手すれば200万以上、最低でも100万超えの南京市民のうち80万人が逃げたんだぞ
残ったほとんどの南京市民が安全区内に逃げて
帝国軍の占領中にも安全区外から区内に人が移動してるだけで南京市民のほとんどが離散したことには疑いがない >>297
短期間で行われたわけじゃなく
この事件は2ヶ月の期間があるといわれてるやん >>297
現場に殺到したんじゃなく、現場から逃げて外国人の管理してる地域に殺到したんだよ >>180
最後まで読んでないのか、オチの意味が理解できないのか知らんけど、このコピペにあらぬ批判までしてるもんな >>292
確実って明確な根拠があるって事で良いんだよね？ >>3
中共はチベットウイグル虐殺隠しの為、いずれ南京虐殺3000万まで増やす予定。
アメリカ腐れ民主党と隠れ共産党員も、原爆隠しの為に加担します。 >>299
骨が見当たらない理由を長江に流した憶測にすんなよｗ
そんな証拠も証言も文献もなにもねーわ データもないのに脳内の希望を真実にしてしまうって〇〇〇〇みたいだな。 2か月続いたとあるけど
なんで2か月でやめたんだろうな
日本軍の偉い人からメッされたのかな >>300
しかも実際に殺してたのは日本軍ではなく国民党というオチ
まあ今の状況でどんだけ南京南京言い立てても
アメリカその他の国のターゲットが中国から外れることはないけどね >>195
白髪三千丈の国と一緒くたにする気はさらさらないけど、何十年も生きて原爆死というのはどうかと思うよ正直 >>295で紹介した本のタイトルを間違えて記したので訂正。正しくは「征野千里」。
レスに引用した原文は「GHQ焚書図書開封１」（西尾幹二著）の第三章冒頭部分なので孫引きということになります。あしからず。 >>312
逆に言えば今の中国がどれだけ叩かれようが、
南京の虐殺が日本の罪から外れることはないよ 慰安婦と全く一緒のパターンだねこりゃ
証言だけで整合性もクソもない 揚子江イルカも見つからないのに骨なんてもっと無理でしょ >>309
すべての遺体かどうかはともかくとして
証言の中に川に投棄したというのはあるぞ >>318
罪の意識といっても
もう補償も終わった話だからなあ WW2から半世紀以上が経ち、米ソ冷戦終焉、そして米中冷戦中長期化は確実視される状況になっても
まだREVISIONIST云々などという輩がいて、いやはや呆れるばかり
いつまでやれば気が済むのか >>313
当時の日本軍の記録があるのになんで数万から10万人規模でブレるんだ？
自分でアホな事言ってるって思わないの？ >>318
そういうことにしたないと、バカチョン・ザ・ド=パヨクの満足度が削がれるのか(笑)
お前みたいな奴って、以前は秦郁彦の4万説を支持してたんだがな(笑)
万単位で10万(笑) 当時、中華の首都は北京じゃなくて南京だった。
つまり、首都を日本軍に陥落させられた訳で、
メンツを重んじる中国人は、首都を陥落された恨みを、
大虐殺３０万人として失政を誤魔化してるんだろ。 >>322
俺も現場で見たよ！日本兵が中国人一人ずつ川岸から蹴落としてた >>1
証拠を徹底的に隠滅したからな。
でも間違いなく日本兵は善良な南京市民30万人虐殺したよ、笑顔で。 パヨは間違いを認められない体質だからたいへんだなｗ
慰安婦も南京でも >>325
日本軍は敗戦時に徹底して公文書を焼却処分してる
それはもう徹底的に
おかげて戦後に自衛隊が公刊戦史を編纂するのにものすごく苦労してる 今、三峡ダムにミサイル撃ち込んで決壊させても１夜で３０万はキツくねーか？ 中国人に対する罪の意識を持ったところで
今の日本として何か中国に対する態度って変えなくちゃいけないの？
尖閣が欲しい？どーぞどーぞ
これくらいのこと昔に比べたら安いものでござんすという感じで
謙譲する？ 東京大空襲で焼き尽くして10万人なのにどうやって人力で撃ったりして30万人も殺せるのか
死体はどうするのか、目撃者は、そんなの科学的に論破しろや
それを怠った外務省や政府がバカ >>311
メッされた上に予備役に回されるなどされた
元々上海で思わぬ痛手を受け精鋭が壊滅してしまったが故に急遽召集された二線級部隊だったからね
質が恐ろしく悪く、
それも虐殺等の原因となった これは北京五輪から日本を締め出したい為の高等な工作だな！ 南京のタクシー運転手が「もっと殺しておいてくれれば渋滞せずに済んだのに」とジョークを言うくらい中国人でも中共のプロパガンダを信じてるやつは少数 ◯◯をすれば30万人殺せたって言っているだけだろ？結局は30万人と言う数字に疑いすら持っていない、30万人と言う規模の大きさすら分かっていない。 原爆をはるかに超える、30万人を虐殺できる破壊力を持つ軍隊が日本にいたのに、
なぜ日本は戦争に負けてしまったのか？ >>333
笑顔で殺したのは、通州事件と尼港事件の中国人だろ。 都市一つ分位の人間が居なくなるって事なんだから普通検証とかするだろ >>325
日本軍の記録だって完璧じゃないからだよ
ただ、それぞれの記録を付き合わせりゃ相当のことがあっただろうとそれは分かるわけ 【ドクターX 2021】最終回に批判殺到！許せない！ 大門未知子 最終話 見逃し 配信 フル 12月16日 ado 阿修羅ちゃん 米倉涼子 主題歌 よねくらりょうこ 第7回
https://youtu.be/krIJc3elATE >>351
日本テレビは新華社と提携しているから、その分ぐらいは割り引いて鑑賞しないとね この女教師の言ったことは何も間違ってないのにな、歴史は感情抜きに正確に研究していけばいい話
発掘、発見、検証等、これらによって真実に近づくのが歴史研究の役目
あと証言や文書なども偽証や偽書もあるから注意が必要だわな 人力で10万単位は無理
広島でも5万とかそんなもんだろ
これが数週間というごく短期間でできるはずがない
最初から理論的に破綻している >>346
それは現実でなく君の願望だよ
とてもじゃないが数百人に収まるレベルではない >>340
期間が2ヶ月ある
虜囚なら刀剣を用いて害することができる
実際に打ち首処刑してるわな >>357
完璧じゃないのに確実なの？
普通確実ってのは確定してる物を言うんじゃないの？
あっただろうってのはお前の妄想だよね？ 南京事件って、チャンコロがチャンコロを虐殺したやつだっけ？ 一応日本軍も見境つけて虐殺したんでしょ？
軍服を脱いで市民を装った奴を適当な判断で惨敗兵認定してた話は聞いたよ >>342
公文書の廃棄はガチだぞ
戦艦大和の設計資料も正本は残らず処分されて、戦後に個人がこっそり持ち帰った複写により再現されてる 南京大虐殺記念館行ったけど、30万！！
ってデカデカと書いてあったぞ >>363
無理というのが君の思い込みだよ
原爆がすごいの空から一発落とすという簡単なことでそれだけのことができるってことで、
人力でも十分可能だよそれは これから占領される運命の敗戦軍が公文書は廃棄するのは当然だろ >>365
期間がどうであろうが、30万人も殺せば耐えられない程の匂いがするだろうが。 >>372
30万人をその10倍の人数で拘束し
同時進行で首をはねていけば何年もかければできるかもね
常識的に考えれば不可能なのは普通の人間なら理解できるんだよｗ 実は1945年に日本で起きた大地震の犠牲者もよくわかってない
日本は都合悪いと現実から目を逸らす
そういう国だ 3週間くらいでこれくらい殺してるって話だろ
もうこの時点で無理だってわかるわｗｗｗ 不法殺害があったのは事実なんだし
細かな数字なんてどーでもいいじゃない
別に今中国から一人当たり×いくらの賠償請求されてるわけでもないのに
なんでそんな数字にこだわるのかイミフだわ >>381
便意兵を殺害するのは国際法的に問題なし >>377
それは逆
防疫の観点から腐敗する前に処分する >>29
それ作り話だからｗ
戦後すぐに中国側が調査して南京大虐殺でっち上げたのに
その時に噂すら聞かないなんてありえないだろ
実際に虐殺が有ったのならそれを普通に裁判にかけてるわ >>383
問題は一般人も混ぜて処刑した可能性が指摘されてるからだろ >>384
川に30万も放り込んだら流れないで腐るだろｗ
疫病が発生するわｗｗｗ >>387
一般兵と便意兵の区別がつくのか？
やらなきゃやられるレベルでの戦争下ではそれなりの犠牲はでる >>372
お前らは三国志の頃から数字を盛りすぎなんだよ >>389
長江ってクソ広いからな
南京から上海まで直線距離でも280kmある
2ヶ月かけてボチボチ処分して流したら適度にバラけるわな >>390
頭髪検査でヘルメット跡有で惨敗兵認定されたりした >>390
一般人は処刑したらアカンのよ
戦争法規に違反する >>303
日本軍がいる虐殺の現場に、人が集まるってこと自体がおかしいでしょうよ
たったの数か月だよ？ >>392
殺した全員を川まで丁寧に運べるのか？
数日放置すれば腐敗臭いがひどくなり、わざわざ証拠隠滅のために川まで運べねーよｗｗｗ >>304
外国人が管理してる場所が安全なら
1人残らず逃げてるでしょうに
30万人の大虐殺とか、起こりえないわな >>388
流しても腐敗するし、腐敗したら匂いがするぞ。30万人分の死体の腐敗臭が、ドイツでは専用の火葬場を作ったけどね。 ジャップの祖先が民間人大量に虐殺したってマジなの？ >>1
この人も30万人は証拠ないけど
一定の不法殺害があったのは事実だよねって言ってるわけでしょ >>388
長江は大潮の時に何百キロも塩が逆流するほど高低差の少ない河
事件の起こった乾季だと殆ど湖みたいなもので死体など簡単に流れない
蒋介石が撤退の折に自軍で殺し合いした数百程度の遺体が
行ったり来たり流れきるまで何週間もかかったという記録まで有る また行方不明になってIOCバッハとテレビ電話で会談してしまうのか >>388
あのね日本の戦国時代なんかでも死体がある川の水は飲むなと書き残されてるくらい汚染されるんだぞ
大量の死体だと相当だぞ >>397
数年前にイラクでISが暴れてたとき、チグリス川のほとりて殺しては投げ、殺しては投げ
ベルトコンベアのように淡々と処刑してる動画があった >>395
そりゃ武装していない人間だろうが、軍服を脱ぎ捨てて武器を持った人間をどうやって瞬時に見分ける事が出来るんだ？ 国技が捏造のジャップが言ってんのかと思ったが中国人が言ったのなら仕方ない >>33
犠牲者の数はべつにして、”一夜”ではないだろ >>392
いくら広かろうが、死臭と腐敗臭を防ぐ事は絶対に出来ない。 もうパも五毛もこれが証拠だーってコピペすらほとんど貼らなくなったのな
まあ一番マシなので「捕まえてた捕虜殺しちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ」って兵士の日記じゃ仕方ないわな >>395
敵が便衣兵だとな
一般人かテロリストか区別がつかない
結局、怪しい奴は摘発するしかなくなる 1万人ずつくらい一所に集めて火炎放射器でも使えば数千の兵隊でも上手く殺して防疫もできるんじゃね？
でも日本軍はその頃持ってなかったけどwww >>410
だからといって戦争法規に免責条項はないよ 遺体を長江に流すと骨も残らず消えるらしい
長江は酸の川なの？ 2万程度の戦死体を片付けた埋葬隊というのはしっかり記録に残っているが
南京大虐殺の遺体を河に運んだ記録は全く残っていない
つまり全部ゾンビとなって自分で河に流れに行ったことになるな
何処のブードゥーだよ 2ヶ月に及ぶ殺戮行為で30万人が死んだとすると
一日8時間勤務として1分間に10人以上殺してる計算になります
それではその日本軍は何人いれば可能なのか答えなさい
またこれらの30万人がなぜ逃げずにとどまっていたか
考えられる理由を答えなさい >>366
南京にいた約十個師団のうち一つが二万とかの虐殺を記録に残してるよ
終戦時記録が処分されまくってるなかでなんとか残ってものだけでもそうなんだから、
全体としては十万以上になるというのは確実だよ
>>374
人力で百万殺した例なんてルワンダやポルポトやらあるだろ いずれにせよ次の戦で勝ちさえすれば、あることないこと事件を捏造して
中韓に報復する準備はできている >>417
ガンジス川は死体プカプカだけど長江に流せば死体は沈むらしいなｗ とにかく中国は30万人分の骨を出してみろ
20万でも10万でも 米軍は一般人狙って原爆落としたり空襲したんだけど裁かれてないな。 >>421
そんな日本軍が持っていない装備を持ち出して何をしたいんだｗ >>426
あれ？数字が大幅に違う上
根拠なしの数字ですか >>422
東京裁判じゃ所謂便衣兵狩りは無罪となってる
そら米軍がどんだけ捕虜殺したか考えたらな 日本軍の火炎放射機って
1937年以降の採用だっけ？ >>378
何年もかからずできるぞ
日本軍は十個師団いたんだから
単純計算でも一人3人殺せば1日で終わるよ
>>398
逃げきれなかったのが虐殺されたんだね
元々、「日本軍といえどまさか恭順してるものを殺しはすまい」
と考えて居残ってたのも少なからずいたし
正常性バイアスというやつだね >>421
パカにするな！
携行できない機関銃を両脇に抱えて走り回りながら中華人民を殺戮して回った当時13歳の日本兵の証言があるアル！
ニュースステーションに出演して体験談を語っていたから間違いないアル！
どこかから火炎放射器くらい持ってこれるアル！ >>440
そもそも火炎放射器で人体が処分できると思ってるの？ >>439
米軍は正式に降伏した部隊の捕虜は殺してないでしょ あれでしょ？要は日本にマウント取れる材料なんでしょ？
やってること韓国人さん達と同じだよねｗ
お里が知れますよ >>426
あの記録さ、遺体を全部焼いたという物理法則に反したこと書いたせいで捏造バレた代物だわｗ >>426 俺はこの数字程度(2万強)の虐殺ならば有っただろうなとは思ってる。
仮に殺したのが10人だったとしても虐殺は虐殺だしな
国民党軍も共産党軍も基本 現地人を浚って兵隊に使う
兵糧は基本強奪 女は強姦
使えない奴は鎖で繋いで人間の盾
日本軍はこれには手を出さないから便利だった >>435
偕行社の資料集にあるよ
>>437
資料館に展示されてたり地中にあったり川底にあったり色々だよ >>444
記録ではな
リンドバーグがバラしたけどｗ >>446
そんな事実はないよ
今でも事実として扱われてるし、君の勘違いだよそれは >>447
実際には十万単位だろうね
2万では済まんぞ ID:8wZBMTIx0
なんだこいつ
触ったらあかん奴か >>453
遺体を処分した記録もないのに遺体が消えてるんだよな
遺体はどうやって長江まで移動したんだ
死んでから歩いて河に行ったのか？ >>454
日本軍は絶対勝てないよ
あちこちで虐殺やらかして敵ばかり作ってたんだから
無意味な仮定 >>438
さすがにもう無いと思う
無駄に高画質でもう見たくない
精神病むぞ >>3
確か小泉総理が靖国神社に参拝するたびに10万人づつ増えていったハズ。
日本側の記録による捕虜の数が2万人なので、実際の被害者人数は最大でも2万人を超える事は無い。
ただ中国側がこの数字を無視する理由の1つとして、この日本側の資料にはハッキリと
｢『全員コロせ』という中央日本軍上層部から命令があった｣
という記載が書かれているにも関わらず、
日本側が｢組織的な虐サツではなく、現地の1部の部隊もしくは末端兵士によるあくまでも突発的に起こった偶発事故のような行為に過ぎず、
軍上層部や日本政府からの指示は無いし一切関わっていない｣
という態度を崩していないからだ。
｢だったらその数字も信じなくて良い。コチラで好き勝手な数値を算出して良いんじゃないか｣
というのが中国側の主張。 >>457
川岸まで歩かせてから処刑したのかもな
ISみたいに 日本軍が運んだり、生き残った南京住民が埋葬するなりしたのさ
今となってはどれだけの数がどうとかはわからないけどね >>447
軍律を理解できない現地採用兵も居るからな
全情報が上に報告されるなんてあり得ないし >>461
南京の城壁の中で兵隊が勝手に虐殺した設定
殺したシチュまで捏造するんだｗ >>461
そんなんじゃ堆積するわ
マジで馬鹿なの？ >>463
現地採用兵などいないよ
この時の日本軍の多くは日本から来た予備役兵 日本には外部から日本たたきが起きてるけど
日本の内部から日本たたきで加油されちまってる
(SB-iPhone)とかヤバい奴マジ半端なく多い気がする
外人の政治活動は断固拒否だな
日本マジ終わる >>450
何でそんなアバウトな指定なんだ？
どの師団のいつの日付にそんな大した事が書いてあるんだ？
読んだんだろ？w >>464
2万の戦死体を処分した埋葬帯の記録は有るのに
そんな遺体を運んだ記録はありませんわ
遺体が歩いて河に行く以外の方法はありません >>466
しないでしょ
長江の流量なんて1秒で人間数十万人分の体積とかだぞ 40万人と言っていたのに30万人になっている(白目 >>472
おまえ川がプールみたいにいきなり深くなってるとでも思ってるのか？ 今更とおもったら中華からの発進かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
収容所おくりにされっぞ 気になる点は何点かあるわな。
何故に難民が出てないのか？
長江を上がっていく日本艦船に物乞いをするのか？
何故南京で人口が増えるのか？
便衣兵や巻き込まれた死体を焼いていたのを虐殺扱いしているだけじゃいのか？
正直、支那の公式発表と真相は違うと言わざるを得ない。 この手のスレに毎回ニッキョウソが発狂しながらシュバるのにウケるわw 昔の検証も出来ない話を、
大げさに取り上げ、日本人に罪悪感を植え付ける。
それで、日本人に酷い事をやっても、
過去に日本人はもっと酷い事をやったんだ、
って反撃されないように洗脳する。
中国、韓国とやってる事は同じ。 >>148
そうやって平気で嘘をつくのやめな？
国のお父さんお母さんお婆ちゃんお爺ちゃん泣いてるよ？ >>470
そこまでマジに議論する気ないからだよ
暇つぶしにやってるだけだしどうせ1000で終わってあと誰も見ないものにそこまで手間は割かんよ
>>471
記録にないってことは事実がないってことではないよ >>472
乾季の長江は殆ど流れない湖みたいなところ 段々増えてるって最初に国民党政府が出した数字が「30万人以上、最大40万人程度」って数字だったんだよ
増えてないんだよ >>474
そういう場所もあるしそうでない場所もあるぞ >>426
30万人虐殺の証拠を出してって言ってるのにw
お前の憶測なんて必要ない >>481
隠せない記録が何も残っていないんだよ
最初から無かったと結論づけるしかない
そもそも軍隊の大半は2週間程度であの武漢に転戦して5000人程度しか南京に残らなかった
それから4週間も虐殺は続いた設定で、その遺体を片付ける人夫など居ない そもそも虐殺の記録って無いんだろ？
話はそこからじゃねーの？ ワザモノのニホントーで真っ二つにすると塵も残らず消えるからな >>481
いや、ソースの提示なんか議論の内に入らないが
てか一応議論のつもりなら妄想根拠で話すなよ知恵遅れ そもそも南京に20万人しか居ない時に40万人やっつけたのだから−20万人で、
そこから日帝が一ヶ月で30万人に増やしたのだから要するに50万人増であるwww >>482
それは嘘だよよ
長江は一番流量の少ない時期でも最大時期の半分の流量はある この感じは話題にして
そろそろ40万にしたいところなのでは？ 3000億人じゃなかった？
毎年桁が増えてたからそろそろ3兆人超える予定だよ >>486
本多勝一ってまだ生きてるんだよなあ・・・憎まれっ子世にはばかるとはまさにこの売国奴のこと
この前も東京五輪反対云々しとったわ そもそも最初は2万人からな
10万、20万、30万と膨らんだｗ
実際死体は1000人すらない >>497
入るだろ
あの記述はどこだったかなと開いて探してページ指定とかそこまでする気はないよ俺は 一桁違うだろうけど
数万はシンガポールでもやってるから
治安維持のために必要だろ。 転載
[南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者]
昭和12年12月の南京攻防戦を直接取材した朝日毎日の従軍記者は
明確に南京事件の存在を否定しており、彼らの証言を裏付ける多
くの証拠写真が残存しているからである。
「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりま
すが、そんな話は一度も聞いたことはない。誰もそういうことを言
ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
ですから市民は安全でした。一般市民の屍体というのは一つも見て
いません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治氏 大阪朝日新聞記者）
「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中
で話が出るはずだ。記者というのは、少しでも話題になりそうなこ
とは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。噂としても、
聞いたことがない。
朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がで
るはずだ。報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
見たことはしゃべれたし、書いていた。」
（橋本登美三郎氏 朝日新聞南京派遣記者団キャップ） >>504
膨らんでないぞ
中国が調査の結果出したとする数字は33万
後に減らして30万
あと変わってない >>510
だから消されてしまうんだよ
どこかのテニスプレイヤーみたいに そもそも30万だと日本兵一人辺りの負担がでかすぎてマスターアジアくらいじゃないと無理 原爆投下で後日死亡者含めてヒロシマ10万人長崎5万人なのに…
フツーに考えて南京のちうごく人30万人も頃せる訳がないから国民党軍の市民巻き込み殺害に目一杯尾鰭背鰭付けて泳がせたとしか思えん
中韓の捏造は頭使ってないから嘘と分かりやすい(´・ω・｀)こんなの毅然と否定するしかないだろ >>507
あのさ、そんな大きな事わざわざ本調べなくてもネットに載ってて当たり前なんだわ
著作権がある訳じゃあるまいし
それを偕行社の資料にある、とかアホな事言い出した時点でお前の頭の悪さバレてんだよ 正確な人数は知らないが、大量殺人はあっただろうな。 こういうスレでレス乞食して生きてる感覚を覚える人種はいるからな
まあ病人みたいなもんですわ 日本会議系やネトウヨは死者三十万人ではないことをもって南京虐殺自体を
なかったことにしようとしていることが欺瞞的である。前からこんな感じ。 >>517
当たり前じゃないぞ
淀川長治の洋画三昧195ページ一行目書いてみ 中国軍の守備隊は実はもっと多くてそのほとんどを捕虜にして全員虐殺したとすると・・・
って具合にものすごく多めに見積もっても10万から20万だからな >>522
あ、本物の知恵遅れだなこりゃ
わざわざ大きな事って書いてるのに 30万人殺したら30万体の遺体が出るわけだけどどうやってそれ処理したんだろうか
燃やせばおびただしい煙上がるだろうし
埋めるにしても冬の南京は凍土になってコンクリ並みの硬さ
ショベルカーなんてないから当然スコップで人力で穴掘ることになるけどね
どちらにせよ殺しの証言は次々出てくるけど死体処理の証言はちっとも出てこない
そもそも南京虐殺の被害者の遺体ってのが一体も出てきてない
30万人の遺体はどこ行ったんだろうね >>525
南京の論戦が世間的に大きなことになるわけないだろ >>528
当時の南京は防衛戦のために既に塹壕掘りまくってたら放り込むだけで十分だよ
埋めるための瓦礫はいくらでもあるし >>529
30万の犠牲者がいると主張されてるこれは世間的に大きなことじゃなかったのか...
知らなかった >>33
自らベルトコンベアに乗ってきて
作業的に殺されに来ない限り無理だわなｗ >>444
そりゃ、捕虜を取らずに片っ端から日本兵を殺してるからなｗ
だから太平洋戦争での捕虜は欧州戦線と比べて驚くほど少ない。 >>530
じゃあそこら掘ればわんさか出てくるじゃんwww 50年前は便衣兵も含めせいぜい2.3万人だったような >>529
2万人虐殺したとする一次資料なんてもんが出てきたら大騒ぎになっとるわボケ >>531
それを議論しようなんてのはガチの研究者か暇人だけだぞ >>515
昔どっかの作家が単純に数値を計算した検証本読んだな
30万人虐殺するには
日本兵1人当たり毎時500KILLのペースをノンストップで2ヶ月だか続けてようやく達成とかって話だった記憶がある >>535
50年前つーか1946ねんから30万だぞ
君の勘違い レス乞食が一人消えるごとに湧いて出てくる
地獄かよ >>530
埋めても大量の遺骨は残る筈だが。
そもそも南京の人口が20万人なのに、どこから残り10万人が出てきたのか謎だし南京戦の後の人口も20万人というイリュージョンｗ 文革とか大躍進の死者数知っちゃうと「盛って３０万？ しょぼっ」
としか思わなくなるよな。 >>541
その計算間違ってるから信じないほうが良いぞ
当時南京にいた日本軍は十個師団くらい
一人数人レベルで30万は達成できるよ >>545
まず南京の人口が20万というのが一般的な説ではないからね
普通は5、60万てことになってる >>3
公式の記録に残ってるらしいけど中国高官が「南京大虐殺の犠牲者の数は中国国民の感情に比例する」って言ったらしいからね。 >>544
レス内容見たらわかるけど、同一人物だぞ なかったんだろ？
あっても数百人
これを言わない政府もマスコミも腐ってますわ >>533
日本兵が捕虜になりたがらないだろ。
捕虜より死を選ぶ。 30万人という具体的数字が出てくるという事はそれを示す資料が存在するかまたは数字を推定できる合理的な理由があるはずだと思うんだけど
誰もまともな反論できないわけ？
なぜ30万人って知ってるの？ こんなのチャンコロ当人ですら信じてねえぞw
このほうが都合がいいと思い込んでるから言ってるだけだ シナチク数字は被った被害は100倍
自分のやらかしは100分の1にするからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>554
そりゃそんな馬鹿げた説政府としては言えんわw
支持者向けの懇談とかで声を顰めていうだけだぞ これ生き残りとか遺族とか全然出てこないのが不思議だわ >>543
1946年から30万人って誰が言ってんの >>252
その大量の石油をどうやって運び込んだの？
物資輸送を馬と荷車に頼っていた日本軍が >>564
南京は水運使えるからなぁ
また大都市だけに元からあるし そらそうよ
毛沢東や中国歴代王朝の虐殺みたいじゃないしな シナチョン人が日本に関して言ってることは全部デタラメ
公正に正確になんて言うわけないやん そうだよ。
データ何か無いんだよ
事実を言っただけなのになあ。
これだからシナカスはw 中国の南京虐殺記念館作ったのは日本人
日本人が作った場所で日本人への憎しみを学ぶ
日本人はドM なによりも国民党軍が来て南京の民が100万人から20万人になっているのだから、
80万人の安否確認しろよなw 南京大虐殺は事実としてあったんだな
一部のおバカたちがなかったと騒いだりしてるけど >>549
ちゃんと記録が残ってるから、とぼけても無駄だ。 村上春樹は「騎士団長殺し」で40万って書いたけど根拠示して欲しいよな >>579
それって日本軍が民間人に偽装した便衣兵のシナ猿を処刑して
治安を安定させて喜ばれた事だろ まぁ天安門ですら隠したがる国だからあんま信頼はできんね >>555
万歳突撃ってあるでしょ。
あれ、突撃じゃないくて投降したのにマシンガンで撃たれたんだけど、米軍が正当防衛だって言ってるだけだぞ。 シナチクは日本の原爆被害者数はでまかせだと言うが
シナチクと違い日本には戸籍があんだよハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本兵は刀の一振りで数十人を斬殺してたり一発の銃弾で数人撃ち殺してたからな
30万人は控え目な数字 数盛った時点でウソ確定
証拠と言って捏造写真を出してきた時点でウソ確定
もうまともに相手にするのもバカらしい てか市民の格好してゲリラ戦仕掛けたら市民が攻撃されるのは仕方ないだろ
中国軍が市民を囮に使う戦争犯罪を犯した結果 >>581
残ってる記録は
「南京市の一角、国際安全区に20万、後に難民流入して25万」
ってだけだぞ
区外人口も相当数あったというのが定説でゼロとする説は否定派が言ってるだけの説だよ >>576
燃やすための大量の石油を運んだ記録も
その石油で遺体を焼いた記録もない
可能性だけなら全員自殺でも説明もできるわけで
何一つ証明していないだろ >>558
現在の日本の事故、事件でも同じ。被害者と加害者の関係はそんなもの。 >>582
あの時はちうごくの民が40万人て大騒ぎしてたから春樹は乗っかったのに、
全然辻褄が合わないからしれっと下方修正して無かった事にしてるんだぜ
でも、あの小説がフカシの歴史を刻んでいるという捩れが発生したのであるw >>590
ゲリラ戦なんか仕掛けてないんだよ
武装解除に応じたものまで殺されてるしね 支那の軍隊なんて一般市民見捨てて日本軍から逃げ回ってた臆病者だからな
敗戦国の島国の軍隊に追い回される土人が支那畜 >>591
虐殺があったら区外におびただしい遺体の山が築かれる筈が
誰もそんな物は見ていないし、その遺体が何処に処分されたのか誰も知らない
妄想で人殺し呼ばわりは質が悪いわ >>591
逃げるなら兎も角、流入ってのも変な話だ >>582
「40万と言ってる人もいる10万という人もいる」
ってだけの記述じゃん >>600
別に変ではないよ
外国人の管理する安全区ならまだしも安全と思われたので、
虐殺の横行する区外から区内に人の移動が起こったという話だよ >>591
南京陥落の後にアメリカが調査して20万人と確認している。
30万人虐殺が事実なら南京市には中国人が一人も残ってない。
まあおまえみたいな知能が低いバカチョンに言っても無駄だけどさｗ 私の聞いた話は人口20万のうち30万殺して残った人を数えたら50万人でした >>596
便衣兵ってゲリラの事だぞ。
まあ、バカチョンに言っても理解出来ないだろうけどさｗ 関東大震災で例えるなら、業火渦巻く住宅地からどこぞの河川敷に逃げてきた人が数万いた、って話を「当時の東京には数万しかいなかった」って曲解してるだけだよ >>602
おまえが変だよ。
特に頭がガイジレベル。
ネットで議論出来る最低限のレベルですらない。
要するに馬鹿、凄い馬鹿、超馬鹿。 >>608
おまえが書いてる事を「曲解」って言うんだよ、バーカチョンチョンｗ >>602
日本軍にはシナ人の噂のネットワークを寸断する能力などない
虐殺が本当にあったら普通に周辺に流布されるぞ >>604
してないぞ
確認したのはあくまで安全区内の人口
それだって20万を超えて続々増えてるから25万までは推定したが今はもうどれほどになってるかわからない、って話
結局当時の混乱状況で正確な人数など把握できちゃいないのさ
>>607
違うよ
ゲリラは便衣であることをも利用して戦闘する者で完全に戦意失って逃げるもの、武装解除に応じたものを指す言葉ではない >>611
だから虐殺も当時から問題にされたし安全区への人の移動が起こったんだよ >>592
そもそも論として
日本軍は敗戦時にほとんどの記録を焼却処分してるんだよマジで
だから戦後に自衛隊が公刊戦史を編纂するのにものすごく苦労してる
我々が目にする戦争の記録は戦後に元将兵から聞き取りしたり個人的に残された手記などを元にしてる 南京で現地の子供が日本兵に懐いている写真がなかったっけ あれだけラーべの日記を引用して安全区での虐殺にフォーカスしてたくせに「日本軍の虐殺から逃れて外国人が管理する安全区の中に逃げ込んできた」とか新しい設定作ってんな。 >>612
外周部で虐殺が有った証拠などない
虐殺の話も痛いも誰も見ていない
全員殺して遺体を跡形もなく消したとなるなら
どんな未来兵器が必要となるだろうね 20年後、中国共産党に支配されたディストピアな世界で
若気の至りでこんなスレ立てなければ良かったと思う日が… >>616
写真の撮り主があれは演技つってるからな 中国では５０人以上は１００人でも１０００人でもそれ以上でも一緒なんだよ
だいたい大きな事故は５０人未満 >>615
存在するはずの被害者の知人が完全に記憶していないんだけど、どんなドラえもんの仕業なんだよｗ 中国の内戦の犠牲者を日本軍の虐殺に仕立てたんだとか >>617
それは流石に安全国まで入り込んでの虐殺は日本軍もしようとしなかったがそれでも何件かはあった、という話であって、虐殺が主に安全区で行われたってことではないぞ 20万にいた市民が30万人死んだからデーターが無いんだろ >>622
何を言いたいのかよくわからんが
喋りたくなくてトボけてる可能性あるんじゃね？ 南京にお集まりの皆さまへ
軍からのお知らせ
さて、皆さますでにご承知のとおり、我が軍ではみな様の大虐殺を開始しております。
皆さまにご不便をおかけしないよう、速やかな対応を努めておりますが、1ヶ月から２ヶ月ほどの日程を見込んでおります。
順番が近づきましたらこちらからお呼びしますので、お呼びした順番に並んでお待ち頂きますようよろしくお願いいたします。
なお、割り込みなどされた際にはこちらから退場をお伝えする場合がございますのでご自分の番になるまでは身体的距離をとってお待ちいただきますよう、重ねてお願いいたします。 日本人のとる立場としては全否定が正解だろうね
中共のプロパガンダになんか負けちゃダメ そもそもどこにそんなに大量の人骨が埋葬されているのかという >>632
虜囚として拘束してるならいかようにも料理できる 昔中国人の恩師が
多く見積もっても1万程度だけど
犠牲者30万は簡単に出来るよ
大躍進の犠牲者をこれに付け替えるだけだから
って言ってた >>621
事故とか規定の数字超えると責任者の首が飛ぶからそれ以上増やさないんだよね >>629
虐殺された被害者の知り合いが記録ぐらい残すだろ
しかしそんなものは見つかっていない
数十程度の虐殺があれば普通は今でも語り継がれているわ
それが何十万殺されても全く誰も覚えていないｗ
ドラえもんの仕業なのか？ >>615
だけども、それを言ったら
アメリカだって徴収した日本軍の資料で
アメリカにとって都合が悪い資料は大量に焼却してるからな
降伏直前に空が真っ黒になるぐら書類を燃やされたというが
占領直後にも空が真っ黒になるぐら書類を燃やされたという 548年 東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年 十国五代時代 戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年 元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年 ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。
どの大虐殺のことですか？ 転載
◇上海から南京まで日本軍に追撃された中国軍に従軍していたＮＹタイムズのティルマン・ダーディン通信員は
1989年10月号の『文芸春秋』で従軍中に日本軍が捕虜や民間人を殺害していたことはないし、当時、
虐殺に類することは何も目撃しなかったし聞いたことも無いと断言。
日本軍が南京に入城後も南京市民の世話をした外国人からなる南京国際安全区委員会が
1939年に刊行した活動記録には、日本軍が南京入城直前の人口20万人が一ヵ月後には25万人になった
ことと、日本軍の非行、殺人が26件あったとある。但し、目撃されたのは1件で合法殺人と注記されている。
(『Documents of the Nanking Safety Zone』)
145D 南京アメリカ大使館通信---エスピー報告 1938年Vol.14 ・・・1938年1月25日 南京 （抜粋）
12月10日後の南京の状況
南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。 人口のおよそ5分の4が市を脱出し、
主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。南京の防衛は、わずか5万の兵士に任されていた。
『南京事件資料集』アメリカ関係資料編 P239 >>638
それ中国人側が残した記録ってこと？
山ほどあるんだろ
それを捏造呼ばわりしてるわけで >>629
共産党が被害者を血眼になって探しているのにｗ
設定無茶苦茶だなぁ 転載
南京戦には、内外合わせて170人前後の従軍記者がいたが、誰一人として南京で虐殺があったと
記事を書いた者はいない、後になっても南京で虐殺があったとも言っていない、
外国人の記者は70人程度どいたがやはり誰一人として、後ですら虐殺があったと言っている者はいない、
毎日・朝日とも南京陥落時に各社7～8人の記者が南京市内に入ったが、誰一人として虐殺を見ていない。
当時反日だった国連に、1938年1月末に、国民党が２万人の虐殺を訴えたが否定されてる、
1938年1月末に、約一週間にわたり世界的なニュースになっていたのは、
日本の軍人がアメリカの外交官を平手打ちした事件である。
虐殺が行われていたとされる間、ラーベら外国人は頻繁に外出してるが、日本軍による不法殺人を見たことが一度もない。
ラーベは、1938年1月14日にドイツ大使館にあてた手紙に、被害者数千人と記しているが、
その二週間後イギリス大使館にあてた手紙には被害者数百人と記している。
(現場を知っている者に対して付ける嘘は、数百人が限界。)
ラーベたち安全区委員会が記録した日本軍の暴行の報告書には殺人事件「25件」、 被害者「49人」としか記されていない。
当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。 殺されたり 炭鉱奴隷になったり 拐かされたり
日本の周りの特亜って雑魚しかおらんの？
クソ雑魚ww
そのまま死ねばよかったのに >>643
適当なホラ話じゃなくて、何月何日のこの場所で何千人殺されたという記録がない >>450
今の南京知ってる？
大都会みたいだよ
数多くの高架道路やビルが建設されてるけど基礎工事中に遺体が発見されたって報告がないんだよね
なんでだろうね｝ 転載 先人に感謝
『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。
『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。
『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。
日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです 30年前の時点で、毎年被害者数が増えてくからそのうち100万人になるだろうと中国国内でも揶揄されてたのよね >>643
>で「私たちは３０万人の名前や身分証を注意深く研究していない」とし「歴史を支える資料がなければ言っているだけになってしまう」と強調した。 原爆で良心の呵責を覚えたアメリカが
ただの事変を３０万人虐殺に仕立てそれで正当性を得たという話だろ
これがわかってるから国も強く否定できないけど30万という数字は教科書から外されてるか >>650
仮にそういう記録があったとしても敗戦時に処分されてるだろ
残すわけがない きちんと30万人分のデータを揃えとこうぜって提案なら前向きな気がするけどな
データ無いからねつ造決定だって意味の発言ならそりゃ問題視されるだろ >>651
南京で虐殺が起こったとされる地域はその大都会よりもだいぶ広いんよ >>625
ID真っ赤過ぎだろ
日本ガー必死だないwww >>639
東京大空襲や東日本大震災の様に
大量の遺体が海に流れ出した後には
大豊漁の話があるんだよな
南京事件後の中国沿岸部でそんな話聞かないな
日本の港でもそんな話は無かったと思う 国会図書館で公開されてるこの資料には
当時の中国の赤十字相当の団体が
南京で回収して埋葬処理できた死体の総計は
4万3千071人とあるな。
数万人ぶっ殺すのはシンガポールでもできた。
その十倍は無理だろうな。
法廷証第326号: 世界紅卍字會南京分會救援隊埋葬班埋葬死体数統計表
原所蔵機関: 米国国立公文書館 (RG331)
コレクションタイトル: 日本占領関係資料
コレクションタイトル: General Headquarters/Supreme Commander for Allied Powers
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/10273906/5 >>658
弟が妹に性転換した共産党員の話だっけ？
しかも死んだのは10人程度ってのが最大規模じゃどんだけ足したら30万人になるんだよｗ 40近くレスしてるのに
曖昧な内容ばっかりでフルボッコなの草生える >>663
赤けりゃ間違ってるってわけでもないんでね >>664
そもそも相関性あるのかそのネタ
俗説風説の類いじゃね >>659
シナ人の記憶を日帝は焼くことができるんだ
どんだけ未来の軍隊なんだよｗ >>669
何十年なかったなかったと言い続けてどこにもそれを認めさせられないよりはいいだろ >>672
ひとつは捕虜に運ばせる
遺体処分を捕虜の労働とするのはよくある話
二つ目は川岸で処刑する
どちらもありえる 近年武漢あたりでも死亡者がいるとかいないとか
正確な数字があるのかな？ >>620
少しはソースを出してコメントを書いてね。
5ちゃんは嘘つき合戦の場じゃないから。 >>675
あったかどうかわからんのだから当たり前だろｗｗ
さっさと証拠だせよｗ 中国だし2000年とか3000年の歴史言ってたのが4000年だし中国人の言うことを真に受けてはいけない 中国人が多すぎるから数10万人違ってても誤差範囲なんだろ まあ数万は殺したんだよ。
なかった言ってるやつは知的障害あるんだよ。 真っ赤にしてるクソ雑魚民族の末裔クソ支那畜
お前の想像しか書き込んでねーじゃん
習近平の豚のケツの穴野郎って言ってみて >>678
めんどくせぇ
マジな議論は学者がやってるからいいだろ
その結果多くの国で虐殺は事実と認められてるわけで俺はそれで十分だよ
ここで俺が書き込んでんのは何も君らを納得させたいわけじゃなくそれに抗うものもいるってことを示すためでしかないし まーたネトウヨが発狂してるなw
大虐殺の事実は変わらんのにw >>682
南京戦で捕虜5万とあるな
労働力としては十分な数だ 誰とは言わんが荒唐無稽な難癖だって証明してるような振る舞いよ >>679
分からんと言ってる国なんてほぼないよ
あったことを前提としてる国がほとんどさ 尖閣諸島や沖縄もある日突然中国のものだったといい始めたし
根拠もなく数字が大きく変わるのも朝鮮の親玉だけあるな >>689
でも、全員殺しても20万にならないじゃねーか
しかも殺していないしｗ 「日本軍占領下のど真ん中にあり、日本軍が警備しラーベの日記なども引用して散々虐殺が行われたと宣伝されてた安全区の人口が増えたのは、
日本軍の虐殺から逃れた避難民が逃げ込んだからだ」という
新しい設定が生まれる現場を目撃することになるとはｗ 南京市の日中戦争以前の人口は100万人以上
中国の人口は八憶だったので妥当な数字だろう >>691
学校のイジメ対策と同じで反論すると面倒くせぇからとりあえずあった前提で対応してるだけじゃん
で憶測じゃなくて根拠とか証拠は?ｗｗ アメリカがプロパガンダで上映した映画の
元フィルムが台湾で発見したとかで見た記憶があるが
あれ南京とは関係してるのかしてないのか
どうせ内紛の数字も計上してるのだと思ってるが 中国政府もそう言った子供じみた話を続けられないとは思ってるんだろうが、言ってしまった手前、対面に傷が付くから撤回も修正も出来ないんだよね
実際には当初言ってた5～10万てのが最も確からしいんじゃないの 南京市は台湾（中華民国）の法定首都。台北は臨時首都 >>1
賢明な先生もいるんだな～
自浄作用で中国人も目を覚ますかもな >>693
いや捕虜としてカウントしてるのは正規兵じゃね？
便衣兵を疑わしい住民ごと処分して捕虜に片付けさせて
最後は捕虜も口封じとかさ >>689
一応言っとくが仮に三十万の人間の死体を海に流したり川に流した場合
微生物や魚の浄化能力を大きく上回るからかなりの年数汚染状態が継続されるぞ >>694
どうやってって、殺して殺して殺しまくったんだろ。
1人当たりのノルマにしては、そんな多い数じゃない。 >>687で言ってる各国が事実と認めてる根拠を言うだけでもいいよ?ｗｗ なんか大きい数を言うときに３０万って言う慣習が中国にあっただけらしいけど >>698
結局あった前提だよね
中国がまだ雑魚国家でそれほどめんどくさくない時代から >>708
中国がってｗｗｗ
どこに敗戦国の味方する馬鹿がいるんだよｗｗ >>700
中国が最初に主張した場所と期間に西洋人の団体に届け出があった殺人事件被害者は50人足らず
そこらへんが限界だぞ
>>703
兵隊が自国民の虐殺に加担するわけもない
妄想語るにしても合理性ってものを考慮しろよ そもそもそんな中途半端な事するぐらいだったら全部殺すだろwww >>710
捕虜の扱いについては説明がつくよ
飢えさせて抵抗力と思考力を奪い、食料が与えられることを動機付けして協力させる
それでも非協力な奴はさっさと処分すればいいだけだし >>713
自国民をこんなに殺すってなかなか狂ってるよなwww
毛沢東マジウケるwww >>715
飢えて抵抗力がないやつに遺体を運ばせるｗ
お前馬鹿だろ 戦時中だからな。大量虐殺しても何ら不思議じゃない。
日本兵ならなおさら。 >>709
そりゃいないよ
やりたい放題やらかした挙句に記録焼いてなかったことにしようとする国なんて >>715
大学のネットからそんなに連投して大丈夫か？ >>717
食料がもらえるなら死に物狂いで働くよ
泰緬鉄道工事でもそうやって過酷環境で捕虜を酷使してたから 日本軍を水攻めじゃーと言って
黄河を決壊させたときも自国民ころころしてたよね
あれも正確な犠牲者の数はわからんし責任者が処罰された話も聞かん >>717
そのあとそいつも殺すなり死ぬに任せるなりするなら全然構わんだろ >>721
飢えて抵抗力がないやつは力も出ないんだよ
お前馬鹿だわ どうせ白起なんかと比肩しうる数字を出しただけだろ
隣りの国みてればわかる
日帝の呪いの杭集め頑張って >>719
で>>687で言ってる各国があったと考える根拠は? アウシュビッツとかの死体もユダヤ人のゾンダーコマンドが片付けてたよね
一年働かせた挙句にガス室送り >>687
南京大虐殺なんて国連でも鼻で笑われるぐらいのフィクション小説なんだが。
数字を盛りすぎて「30万人？原爆でも使ったのか？ジャップは」って言われてるんだぜｗ >>725
人間死に物狂いになるんだよこれが
だから泰緬鉄道工事の事例を挙げたろ 中国共産党なら30万人でも跡形もなく地面に埋めるだろうけど
日本兵にはそんなの無理だな >>728
東京裁判やなんかでしょ
そして君らはそれを覆し第三者を納得させられるだけのものを出せてはいないのさ >>729
その例もあるね
長平の合戦でも飢えた捕虜に壕を掘らせてそこに捕虜を埋めたとか言うし >>732
「30万人くらい殺すだろ」というのは中国共産党の感覚なんだろうね 実際ないしな
日本軍が30万人の死体を埋めたと中国が主張する場所には資料館が建って掘り返せないようにされたし >>731
それが事実なら日本人兵士がリークしているわ
泰緬鉄道を例に出すなら、何故その記録が残っていて南京は何も残っていないんだ？ >>734
何故それらの記録は残っていて南京は残っていないんだ？
全部お前の妄想だからだな >>733
東京裁判で30万人なんて言われてたか？？？
五毛くん作るなよ >>738
そういう日本側の証言も捏造とか決めつけてなかったけ？ 最終的には最後の大戦で日本は敗戦したんだから
戦勝国側の証拠と理論とルールで裁判も進められて終わった話なんでしょ
戦勝国側が今文句言うのはおかしな話 1割の3万人分くらいでもいいから証拠の遺骨を見せてくれ 30万くらいの虐殺、中国史じゃ日常茶飯事だからその感覚で数字をでっちあげたら意外なほど真面目に検証されて困ってる状態 >>729
それフィクションだろw
南京大虐殺(笑)と一緒でw 文化大革命の推定死者の1番少ない数が40万人だから、中国共産党としてはそのくらいの数にはしたいんでしょ >>746
南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち :第十三師団山田支隊兵士の陣中日記
に似たような証言があるっぽいが 虐殺が多少あったのは多分事実だと思うよ（虐殺というよりは襲撃されたから反撃とかそのレベルだとは思うが）
ただ当時世界中の軍でそれをやってたのに日本だけ言われるのはおかしいと思うし、それをネタに日本を強請るにはもう日本は十分すぎるほど賠償したよ >>751
東京裁判で30万人なんて言われてたか？五毛くん
誤魔化すなよ捏造五毛くん 日本人の統治が安心だってことで
中国人が集まって来て人口が増えたデータはあるけどなｗ
当時の中国人の統治はデタラメだったから >>751
あの証言は遺体を焼いて捨てたという物理的に不可能なことを証言しているから
作り話だってバレちまったよな
2万の遺体に油掛けて火をつけたぐらいじゃ骨になるわけがない >>756
でも日本国内でも空襲犠牲者は纏めて野焼きしてるからな
一概にいえなくね？
この現代では遺体の野焼き事例を検証できんし >>148
>>250
旧日本軍の中国侵略に関する文書が見つかり、その中に南京大虐殺に関する記録があり、
それによれば大虐殺前後２カ月半で南京地区の人口が１１３万人から７８万５０００人減って
３４万５０００人になったことが記されている。
文書は１９３８年２月１９日と２８日、旧日本軍華中派遣憲兵隊の大木繁司令官が関東軍司令部に提出した
二つの「南京憲兵隊管轄区内治安回復状況に関する報告」。 >>757
東京裁判で30万人なんて嘘ついたのがバレて、無視してやんのw
クソだせえ >>757
2万の遺体を2日足らずで全部燃やして骨までこんがりｗ
どう考えても作り話です >>753
それは南京軍事法廷の結審のとき示された数字だろ 最近の香港でのやり方や台湾への態度で、中国共産党が嘘つき集団であることが周知されてきてるよね >>761
そんな数字示されてないけど？
嘘つき五毛くん >>761
30万人なんてどこにも書かれてないぞ
意見はともかく嘘はやめろよ >>762
ならアメリカ主張の20万の方が事実なんだね >>757
骨は残すわw野焼きで骨を残さず焼くってどんな魔法だよw >>765
「なら」の使い方が違うよ
中国が嘘つきであることとアメリカが本当かということは独立
俺が言ってるのは、中国共産党がうんこだということだけだよ >>314
原爆被害者へのヘイトスピーチとして
関係事務局に通報しました オレ「中国共産党は嘘つき」
バカ「なら、アメリカがただしいってことね」
何だよこのバカ >>757
肉の部分を全て焼却して骨だけにするには葬儀場の高温焼却炉じゃないと無理。
焼夷弾程度だと表面が黒焦げになる程度だな。
一概に言えるｗ >>768
どうあれ結局なかったとする人なんてほとんどいないんだよね >>758
それは戦争が始まる予兆があったから南京地区内の外国人や金持ちが南京から避難したから。 >>763
1947年の南京軍事法廷の判決で中国側（国民政府）が生存者や目撃者の証言による揚子江に遺体を流されて処分された沿岸での殺害者数や提出された埋葬の報告史料の遺体数を積み上げる形で記載した「30万人以上」が初期のものとしては比較的権威ある数字として人口に膾炙している一方で、現地での情報統制や日本での検閲等で事件の全貌が伝わらないまま過ごしてきた日本人側にとって数が多すぎて信じ難いといった反発がある >>758
それ難民になっただけじゃね？
70万が殺害されたという証拠はあるの？ >>757普通に焼いても骨にはならないし遺体を山積みにして焼いても焼きムラが出て絶対に骨にはならないから物理的に無理 >>3
グラフを作って何年後に地球の総人口を超えるのか予測したい >>779
しかし日本国内でも空襲犠牲者をやむえず野焼きした証言は多数あるよ 30万人って広島と長崎の原爆合わせた死者数だからな
それだけの民間人殺すメリットや数万～十万人の日本軍の物資がどこから来てたのか、傷を負わなかった理由などが知りたい >>773
時間かけりゃ無理じゃないぞ
葬儀場は遺族らを長時間拘束しておくわけにもいかんから一時間そこそこで焼き上げるための火力なんだし
あと、肉だけ焼いて骨をきれいに残すために絶妙な温度が要求される
処理したいだけなら別にそんな手間もかからんよ >>774
南京攻略戦では多くの中国兵が処刑されたが、その総数は7500人ぐらいだよ。
民間人を捕虜にしたのは歩兵第65連隊ぐらいなもんだが非戦闘員は釈放、敗残兵の半分は逃げた。 >>782
少なくとも日本側の補給については海軍がバッチリ支援してる
この時期は日本軍の物資欠乏はない 曹操軍100万みたいなものでしょ
1、2、…たくさん
たぶん何十万といた、みたいな >>783
関わったとされる部隊は2,3日で武漢に転戦
残念だったなｗ 火葬場で骨に肉が残ってたら阿鼻叫喚の地獄絵図だが、戦場の死体処理ならその程度許容範囲だろうよ >>314
被爆者に認定されると医療費がタダになるんだっけ。
空襲で手足がなくなったり失明した人には何の補償もないのに >>777
初期の数字は中国側でも9000人ぐらいだった。
30万人は最近、中国が出してきた数字だよ。
終戦直後は20万人と言っていた。 >>787
総兵力20万もいるので他の部隊が普通に引き継げるだろ >>792
引き継いだ記録なし
つうか2週間後の年末には5,000人残して全部南京から消えた >>783
時間かけても熱量が低ければ生焼けになるだけで灰にはならん。
骨だけにするには火力が必要なんだよ。
料理した事無い？ >>791
最初に公的に確定した数値が南京軍事法廷だよ >>787
それは嘘だね
その後徐州作戦まで大きな動きはないよ
大本営としては南京攻略も結構な負担であり次の作戦の為には休養期間が必要だったので
功績に逸る現場軍人はさっさと次行こうって要求しまくってたけどね 引きこもりで親類知人の葬儀にも呼ばれたことないんやろ >>796
30万人もの遺体を処理してたら全然休養にならないじゃん >>793
だから記録なんて焼却されてまともに残ってないって
公刊戦史にしてもそこまで記録を吸い上げる必要がない
戦闘の推移が主な記録の目的だし 「中国はチベット人を30万人虐殺した」とか言ったら
中国人めちゃくちゃ怒りそう >>799
そして遺体を誰も見ていないからこつ然と消えた
何を信じているんだよ >>794
時間かけりゃ焦げて縮むよ
別にきれいな灰にする必要もないわけだしね >>154
武装した相手複数人相手にしつつ100人斬ったとか日本人強すぎだろ 恐るべき旧日本兵は過去に干渉していまだに南京で殺してるから日々犠牲者数が増えてるんだ
それに対抗して素手で人体を両断できるような超人たちが響抗戦を続けている
映画でやってるぞ、たぶん >>798
なるよ
戦闘がないだけでも十分な休養さ
減った人員や兵器を補給して定数に回復できるし >>802
遺体を焼いたことにしたのは、その遺体の痕跡が何処にも残っていない言い訳だろ
縮んだだけじゃどうにもならん
骨までこんがり焼いて砕けて砂にするまで燃やさないと説明不能だ >>801
南京戦1937暮れ
敗戦が1945
7年経過してるからな ■南京大虐殺ってホントにあったの？？ もと、中国人、石平さんも首をかしげる「南京虐殺ほら話」
『日本に来るまで南京大虐殺など一度も聞いたことがなかった。
中国の小学校、中学校の教科書にも南京大虐殺なんて載ってませんでした。（１９７０年以前の中国では話題にもならなかった）
……蒋介石自身も実際は抗議すらしていない。（南京戦の最中に、３００回以上、漢江で海外向けに報道記者会見してるが
全く「事件」にふれていない）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本留学から中国に帰ったとき、南京出身の大学のクラスメイトに、
「親父さんかお祖父さんから、大虐殺の噂を聞いたことがあるか」と聞いたら、やはり「ない」と言っていました。
中国では、歴史的な大虐殺が何度もありました。……そういう所を掘り返すと、たしかに人骨がいっぱい出てくるんです。
面白いことに、二千年前の記述でも嘘じゃなくて、必ず出てくる。（日本でも４００年前の島原の乱の跡地を掘
り返すとごろごろ出てくる）
しかし、南京から何十万体の骨が出てきたなんて話、一つも聞いたことがない』と述べている。
渡部昇一・石平『歴史通』2011年3月号『一体どこが「侵略」だというのか』
南京事件をうるさく言い出した江沢民は、事件があったとされる
１９３７年から６年後に南京大学に入学し、日本語を専攻している。
よくそんな恐ろしい場所で、恐ろしい日本兵が使う言葉を学ぶ気に
なったものだなw
ちなみに戦勝国拒否権保有の英国では
1950年のイギリスの国際情報調査局の発表
『東京裁判の判決は結論だけで理由も証拠もない』と 敵国の政府機関が書いてある。
当時英国法曹界の長老ロード・ハンキーは＜パール判事の無罪論こそ正論である＞
として『戦犯裁判の錯誤』と題する著書まで出版している。 >>806
残ってて展示もされてんじゃん
焼くのは消滅させる為でなくそうすりゃ手っ取り早く体積重量減らせるからだよ 三國志の魏軍100万人、青州兵20万人
これ兵隊の数じゃなくて領地の人口らしい
当時南京市の人口は20万人、日本画占領して25万から30万人（日本に占領されて栄えた証拠・しかも日本人を含めた人口）
要するに30万人を殺したのというのは出鱈目 黄河で民間人助けてんのになんで南京で虐殺するよ
頭おかしいだろ
むしろ日本軍歓迎な奴等もいただろ
そもそも国民党共産党汪兆銘の三つ巴だろうが当時は
そういう歴史をまず発信しろやバカども煽ってないでさ >>811
その遺体、太平天国の乱当時の服を着ているんだってね >>799
米軍が回収して今でも保管してるよ。
東京裁判をする為に軍事書類を片っ端からかき集めていったから。 >>781もう一度説明するが丸太を交互に積んで二日間寝ずに薪をくべて温度を上げた状態にしないと骨だけの状態にはならない、実際には最初だけ焼いた形で後は火力あげるために油を撒き残った遺体をばらしてその中の骨の部分だけを遺骨としてあとは穴を掘り埋めていたのが現状
現在の葬儀場の窯の焼く温度がだいたい1000℃で１時間以上かかる
比較で陶芸の窯の焼く温度が１２００℃以上、密閉されていない野焼きで山積みの遺体を焼くのは逃げていく熱を押さえることが出来ないから焼いて骨だけにするのは物理的に無理
それが答え >>795
中国側は対戦中は虐殺があったという主張をしていないんだよね。
軍事法廷で突如として２０万人と言い出した。
その後に中国がそれに追従した。
最初からでっち上げで被害者は０人なんだよね >>817
それで別に問題はないよ
君は問題にならんことを無理やり問題視してるだけさ >>815
南京事件が議題に上ったのは東京裁判ね。
日本軍はそれ以外で裁かれたという記録は無い。
はい、論破ｗ ぼくのちいさいころのはなし
ぼくがちいさいころちゅうごくじんのおじさんがちゅうごくのれきしは４０ねんとおしえてくれた
そのあと４００ねん、そのあと８００ねん、そのあと１０００ねん、そのあと２０００ねん、そのあと４０００ねんになった
ちゅうごくのれきしはどんどんのびているようなきがいします。
ぼくがしぬころには８ちょうねんくらいになるんじゃないかな。
ひろし ホントのこと言っちゃダメだよ
マジメなシナチョンは処分されちゃう >>820
反論するネタが尽きたか。
完全論破成功だねｗ >>816
米軍が回収できたのは機密性が低いものだけ
ハイレベルの機密文書は真っ先に焼却されてる >>819
大戦中から言ってたぞ
もちろん日本軍が居座ってて調査できないからそれこそ数は10万だ五十万だと適当だったが
戦後すぐの1946年に国民党が南京を回復して実地調査の結果出したのが30万という数字 命からがら生き残った人達が
死んだ人を数えたんだろ
信用してあげなよ() >>821
南京軍事法廷はまさに南京事件を扱った裁判だよ 日本軍による中国人捕虜の組織的殺害はあっただろう
なんせ日本軍自体食料がなかったからな
元々本部が不拡大と言ってるのに
上海派遣軍司令官の松井石根が調子こいて南京まで進軍したから本土からの補給が全くない
となれば現地住民から略奪するしかない、そら悪さをする奴も出てくるだろう。 >>825
焼くなら火葬場で見られるようなきれいな骨だけに焼き上げないといけないという思い込みが君にあるだけだよ >>817
だから空襲犠牲者を野焼きしてると指摘してる >>685
いや、多くても万はいかんのとちゃうか？死体の扱いって結構、面倒なもんやで？ 長江に捨てて魚の餌にしたんだろ
日本軍えげつないわ まあお前ら
ここでサヨクと戦っても意味無い
ツベのコメ欄とかで英語でウソを拡散してるクソどもに言ったほうがいいよ
最近ウソを信じてる奴がちょっと増えてきてる
日本人はあんま英語で書き込まないからどうしても数では押される 普通に疑問なんだけどこのころされた30万人って雑魚なの？
実際に日本兵が一人当たり100人位殺しって事？ >>154
どうやったら死臭も腐敗臭もしない様に殺せたのか不思議だね。 >>837
そりゃ武器もろくに持ってない雑魚だよ
でも雑魚だからって殺しちゃいかんぞ 30万説の中でも城内だけで30万説もあれば
南京への侵攻時含めて城外含めて30万説もあるし >>826
当時の南京は欧米人も居たのにごまかせるわけないだろ。
はい論破ねｗ >>829
中国が勝手にやってる裁判なんか意味無い。
当時は戦時国際法も機能していないし、どういう罪状で裁くんだ？戦争なのにｗ
はい、論破。 >>842
普通に報道されてるやん
アメリカの『シカゴ・デイリーニューズ（12月15日付）[や『ニューヨーク・タイムズ』（12月18日、19日付）、イギリスの『タイムズ（ロンドン・タイムズ）』（12月20日）のような有力紙の記事、ロイター通信社による新聞記事によって、事件初期の殺人、傷害、強姦、略奪などの犯罪行為（Nanjing Atrocities）が日本軍によって行われたとして伝えられて報道された[ そこらの兵が支給された剣で100人も殺せんのかね、剣がもたんのでは
相手も武装してだと戦国時代の名だたる豪傑で50人切りとかだっけ 南京に３０万人も住んでいなかったっていうのが通説でなかったっけ？ >>840
いやさ孫氏の兵法にもあるけど呂布一人で500人囲めば倒せるんだよ
その孫氏の国で武器がロクに無くても石を投げたり竹やりで応戦する奴とか
玉砕覚悟で家族を守ろうとする奴とかいないのかって話だよ
そんな奴が一人でもいればこの様な話はないし
普通に考えてこれが本当だとしたら今の中国人もキミ一人で100人はころせるレベルなんじゃないかなと感じるのだが >>843
30万人も殺せば、死臭と腐敗臭で戦場の臭い言えない程ひどくなるぞ。 >>848
日本軍が南京に着いた時点で、南京市の人はには２０万程度しかいないと一次資料が >>849
中国なんてずっと戦争してたけど、だいたいそんな兵法身に付けてないのが大半だからそれを身に付けた軍師が大活躍するってのが三國志だし
それ以降はまた阿鼻叫喚の獣の時代って感じになる >>479
事実かどうかの話なんだから自分で調べろよカス。
ネトウヨブログとかだけじゃなくてな 当時の南京の人口が1億人として、その8割が虐殺されたから犠牲者は8千万人だ。 >>844
いや戦勝国による正当な軍事裁判だぞ？
いやこれはマジで Enter書き込みになってた・・
>>848
日本軍が南京に着いた時点で、南京市の人は南京安全区内に残っている２０万程度しかいないと一次資料が複数残っているからね。
んで、そのあと人口が増えてるという一次資料も残ってる。
この点でも虐殺はウソと分かるし。 >>849
当時の南京にそんな戦力差ないぞ
中国側は市民とか合わせても最大60万とか
日本軍十万超えるくらい
しかも機関銃やら保有してるし >>852
じゃあその当時の中国人は土人で馬鹿で三國志の時代の人達は一兵卒まで頭良かったってこと？
普通に30万もいたら知識階級が3000人位いてどうやったら成人男性が盾となって家族や一族を守って、逃亡させる時間を稼ぐとか
考えて指揮とかするんじゃないの？
魯迅の阿Q正伝のような農村部ならともかく当時は西洋人も多くいた南京の話だよね
当時の南京市民は虚弱体質で馬鹿で、それで殺された人は人口を考えると日本人と西洋人も含まれることになるんだけどｗ >うそを教え込んでいる
間違いを指摘すること。
真実を追求する姿勢。
中共にとっては都合が悪いんだろうな。
この人もテニスの選手みたいに消えなきゃいいけど。 >>858
あれなのかな当時の中国人って爪楊枝で刺されて死ぬくらいの防御力なのかなｗ >>859
一般兵まで頭よかったら軍師が活躍できるかいボケ >>859
知識階級だろうが軍隊相手には何もできんぞ
中国軍は上海で負けて瓦解してるしな 兵法学ぶやつはそれなりにいても、実戦で使い物になるのはいつの時代も一握り >>861
普通の人間と同じ程度の防御力だよ
刺されりゃ死ぬし撃たれても死ぬ
そして南京戦当時は日本軍の方が兵器兵員が豊富だったのさ 白起の坑埋め30万人より信憑性が無いって
日中戦争当時の中国人はどれだけ退化してるの >>862
そもそも軍師って占い師の事だぞｗ
三國志の出てくる軍師階級の連中は殆どが名門の名士の嫡流で荀彧や荀悠（心が無い奴）とか陳羣、張昭、周瑜とかで
一族率いて軍閥に仕官した貴族階級だけどね。彼等は中央クラスの名門
陸遜とか麋竺なんかは地方の名門クラスなんだよ。君三國志の時の階級制度しらないでしょｗ >>863
敗軍兵取りまとめる位の事出来る奴はいるだろｗ
要するに君の考えた中国人って馬鹿ばっかりってこと？
あまりにも中国人馬鹿にし過ぎじゃないの？ >>866
中国側の兵隊は志願でも徴兵でもなく、そこらへんの村を襲って誘拐してあつめた
だから全く忠誠心などないし虫けらのように弱かった
後ろから狙う督戦隊という特殊な部隊に脅されて日本軍と戦争をしていた
だから負けそうになると撤退しようと督戦隊と戦争始めたりしたんだと >>866
でさ、何で日本人は30万人の意味のない人を殺したの？
意味なくね >>868
なんの反論にもなってないぞ
お前日本語読めないのはわかったから >>870
そういう兵隊って普通に機関銃相手の日本兵に飛び込んでくるだろ
だったらむざむざと死なないしその時の日本兵の損害だって重武装していても30万人相手なら5万人位損害でるだろ
その損害のデータってあるの？
普通にこの二つのデータが無いのにｗ >>872
あれ？自分の無知で激おこぷんぷんかな？ >>5
被害者が水増ししたからって何なんだ？
虐殺はあったと考えた方がいい
なぜなら我々は願望でモノを見るからだ 日本人虐殺なんか無かった、という願望で認識がゆがめられる
虐殺が無かったとか言う奴はそもそも真実自体求めていない、あろうがなかろうが無かったという定説が広まって定着しててほしいってしか思ってない >>850
その場に放置せず処分するだろ
川流しとか >>874
誘拐してできた部隊など訓練などしているはずもなく、簡単な銃の使い方の説明だけで実戦投入だろ
弱いのは当然だわ >>876
じゃあ、が繋がってないじゃんお前の言葉は
無意味な言葉遊びしかできんのやろ 日本に対する原爆投下で死者数は広島で14万人、長崎で7万人とのことらしいが、
南京大虐殺の犠牲者が30万人ってもう広島長崎原爆の総死者数も軽く超えてるじゃないか。
日本兵はスーパーサイヤ人か何かになって襲い掛かっていったのか。
当時は軍事テクノロジーも今ほど発展してないし、どうやってそんなに倒すのよ。 >>26
エビデンスはあるの？ それ
仮に30万人じゃなくても一般人虐殺はあったよネ？ >>881
短時間に殺したわけじゃないだろ
2ヶ月ぐらいの事件だと言われてるし 30万人説は中国政府が言ってるだけであって、今は研究者によって10万人ぐらいではないかと言われている。捕虜を虐殺しまくればそれくらいにはなるわな。 >>879
弱い奴が日本兵になだれ込んできて人海戦術するわけでしょ
そしたら10万人位日本兵が駐屯していても10万人で一斉にかかるわけではないから
損害はでるよね。なんでその損害はないの？
おかしいなぁーｗ
スターニングラード攻略戦がそんな感じだけど、同じ位にドイツ・ハンガリー・ルーマニア・イタリア連合軍は死傷者出してるんだけどね
要するにあなたのいった状況だと日本軍が余程強くても10万、無双状態でも5万位は死傷者がでる
もしかしたらこれって日本が原爆でも落したって話なら別なんだけどねｗ >>883
しかし日本軍は2週間程度で5000人程度に縮小して残りは武漢に転戦した
2ヶ月ってのは中国政府が戦後に適当に引き伸ばししただけのようだな >>206
日テレのドキュメント番組で食料がなくて逃がす訳にもいかずやむを得ずやったと言ってた >>883
2ヶ月もかかったら日本人の死傷者数は少なくとも15万はあったんじゃないの？
どんどん矛盾していくねｗ >>827
国民党は台湾に逃げるまでの間に１度も南京で虐殺があったと主張してないよ。
809にも出てるけど。
東京裁判でいきなり南京虐殺が出てきたんだよ。
南京占領当時に海外の記者も現地に出入りできたが虐殺の報道は出ていない。
エドガースノーのみが主張していたが、のちに中国のスパイと判明している。
日本からも１００人以上の記者が出入りしたが東京裁判後でさえ何も出ていない 裁判なしの処刑も、交戦中なので適法という結論が出てます。
もう終わってる話。 >>890
ソースが日テレなのｗ
マジウケる
じゃあ君は凄いイケメンだ
ソースは俺ｗ >>851
いっせいに住民が逃げ出して無政府状態になってるのにどうやって人口数えるの？日中戦争前は100万人、南京攻略後は分からないが正しい。 >>888
>>891
南京戦が終わって占領後の事件とされてるからな >>896
俺の生きている間に8億人とか言いそうだねｗ >>887
当然損害は有ったけど、シナは装備も人員も上回っていたのに
日本側は苦戦するほどのこともなかったとされる
特に南京の最後のあたりだと、禁止された安全区から攻撃してきたが
日本軍はそこには攻撃し返さなかったんだってさ >>206
食料がないので捕虜の反乱を恐れ虐殺。もともと南京攻略戦は本部から補給が全くないので、日本軍自体も食料がなかった、だから現地で略奪。そこから治安が悪化するのは当然かと。 >>897
終戦後に転戦して南京に兵隊が居なかったなんて
シナがでっち上げる時にしらなかったからな >>897
占領後だとしても30万人も殺す手間かかる事したら日本側の武器弾薬、労力考えておかしくないですか？
捕虜にしたら普通に労働として使うのでは？
もうねー何言ってもむじゅんしてるんだよな。
ちゃんと嘘が成立するには30個整合性の合う正しい事を羅刹しないとダメなんだよって映画で椎名桔平が言っていたよｗ >>895
南京陥落時の南京市(南京城内)の人口が２０万人というのは、複数の一次資料で裏付けされてる話。
覆すのはどう見ても無理。
■南京陥落時の安全区の人口が２０万人である証拠
・南京安全区国際委員会の報告
・ジョン・ラーベ「南京の真実」 12月6日の日記、および12月10日の日記
・南京アメリカ大使館通信
・「極東国際軍事裁判速記録」58号21・8・29
■安全区以外にはほとんど人がいなかった証拠
・南京安全区国際委員会 T-6 文章 寧海路5号 1937年12月17日（抜粋）
> 言いかえれば、13日に貴軍が入城したときに
> 我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
> 同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、
> 中国兵が全面的退却を行った際にも何ら略奪は見られませんでした。
> （中略）
> もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、
> 20万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
> 市の一般市民の保護に関して当委員会は
> 何なりとも貴下に喜んで協力することを確約します。
> 敬具 委員長ジョン・ラーベ >>903に加えて「虐殺」があったとされる時期の後に、人口が増えているという一次資料が複数存在してる。
これらと整合性がある虐殺説は聞いたことないな。
■「南京大虐殺」後に人口が増えている証拠
・安全区委員会の調査
・『十五年戦争極秘資料集 第十三集 華中宣撫工作資料』井上久士著 不二出版 1989 P153
・ジョン・ラーベが書いた手紙
*『南京安全地帯の記録』 第41号 福田氏への手紙
*『南京安全地帯の記録』 第54号 プリドウブリューン氏への手紙
・『文藝春秋』P193 第十六巻 第十九號 昭和十三年十一月特別號 (1938年)従軍通信／上海より廬州まで／瀧井孝作 １．当時南京に３０万人も住んでいなかった
２．３０万人も人が死んだらニュースになっているはずなのに何故当時のか新聞にも載っていない
３．そもそも南京攻略の期間に３０万人もの被害が出ると日本軍一人あたり何人殺さないといけないのか？
４．原爆被害より多くの犠牲者が出ているのに銃や刀でそんな被害が出るものなのか？
これが自分の知っているところの疑問 >>900
30万の捕虜がいたの？
何で中国軍弱すぎなの？
まずこの前提がおかしいね
整合性の合う30の真実がこの時点で崩れてるよｗ >>904
シナは大国で庶民から金を巻き上げて戦費もたんまり持っていた
ヨーロッパから最新兵器を買い込んで準備万端で上海事変を引き起こしたけど返り討ちにあった
これが南京戦の本当の歴史 そもそもなんで南京占領したんだい
歴史は勝った方が作る >>906
普通は日本の新聞で戦意高揚のために世界中に宣伝するよねｗ
だって100人斬りとか普通にやってた日本の当時のメディアなんだからｗ
（ソビエトもイギリスもドイツもやってたけどｗ） >>878
川に流しても臭いが無くなる筈が無いだろうに。 >>909
へーそうなんだー
中国人ってボンクラばかりなんだーｗ
これで整合性の合う30の真実がくずれてしまったｗ >>902
捕虜は死体運搬に使ったんじゃね
そして最後は口封じに捕虜も処分とか >>913
中国人は昔から戦争に弱い
モンゴルに占領され女真族にも占領された
最初の皇帝の始皇帝も白人じゃないかと言われている >>915
要するに中国人ボンクラ説ねｗ
もうさー中国人がボンクラ過ぎて
ここにいる肯定派の人って中国人馬鹿にし過ぎだよねｗ 戦果報告がないのがおかしいだろ イケイケの好材料だったら自慢げに発表するわ >>916
じゃあ君が今の中国に戦争仕掛けて来なよｗ
君も中国人ボンクラ説派だねｗ >>917
いや捕虜は適度に飢えさせて衰えさせてから使役するんだよ
その方が従順になる ドキュメント番組によると
捕虜を数百人ずつ長江の岸壁に集めて一斉射撃
５メートルの人柱ができたらしい
死体はそのまま長江に投げ落とした
銃撃の音が残りの捕虜に聞こえないようにするのに苦労したとかなんとか ネトウヨ「南京なんて無い
日本政府「ありました 数は分からない
ネトウヨ「中国は嘘ついている ３０万もいるわけない
ネトウヨはまず自分の嘘を問いただせよ 日露はまあいいけど日清はいみわかんね
ウヨはすでに欧米支配されてたって言ってるけど結果負けてほったらかしだよね 肯定派の論調
中国人はボンクラ
中国人は家族や仲間や地元、祖国に愛情が無い
日本軍は滅茶苦茶強い
なんだよなｗ
フィギア見て喜んでいる日本人のオタクも中国に行けば格闘技大会で優勝出来るレベルだと信じているんだろうｗ 戦争だから犠牲者がいた事は否定しないけど
30万とかいうデータもない数字を出したせいで
嘘っぽく見えてしまうのがね >>921
いやなんか反抗されるから殺すとか言ってる人いるから
その時点であなたの理論は成立しなくなるんだよなー >>921
そんなもの誰も見ていないし、誰にも見せずに遂行する手段もない
つまりあんたの妄想だよ 白髪三千丈の国だから、ホントは3人くらい不慮の事故で亡くなられたのだろ 結論が出ました
「南京大虐殺は妄想だった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1639701504/928
ソース
928 名前：ミランダ(静岡県) [ﾆﾀﾞ][sage] 投稿日：2021/12/17(金) 14:50:49.89 ID:MyE2BGV50 [45/45]
>>921
そんなもの誰も見ていないし、誰にも見せずに遂行する手段もない
つまりあんたの妄想だよ >>925
中国軍が虫けらにように弱かったのは事実です
ナチスから軍事顧問を派遣してもらってチェコの機関銃を輸入して
兵隊もしっかり人数だけは揃えたのに日本軍に惨敗した
あと、中国人は家族が死んでも瞬間で忘れるらしいな >>926
84年前の事件なんだから調査が精密でないのはしょうがないだろ
ユダヤ人の被害者だってきっちりは出せてない。 >>918
流れても意味が無いだろ？死体が消えて無くなる訳じゃ無いのだから、臭いの報告がドンドン上がって来るだろ？だったら中国にいる外国人記者が臭いの事を載せるのは当然の事だろ。 >>933
中国人に対して侮辱じゃないかな？
中国人馬鹿にしすぎｗ アウシュビッツ所長のルドルフ・ヘスの手記を読んだけど
いつもリソース不足で苦悩していたようだ
世界最大の絶滅収容所でこれ
100人、200人ならまだしも、処理施設も何も無い状況で
万人単位の殺害、死体処理はやろうと思っても
できるものでは無いと思うね >>927
殺すなんて言うわけないだろ
飢えさせた捕虜に働いたら飯をやると命令する
そこで反抗する奴は見せしめに処罰
これで働くんだよ >>934
ユダヤ人の被害者はきっちり出していないけど
こっちは高らかに30万人って言っている(書いてある)からなぁ >>935
ちなみに東日本大震災の時に色んなものが太平洋のアメリカ西海岸に到達してるからね
南京で遺体が流されたら海流にのって済州島や対馬近海はしたいの山ですねｗ ナンキンはチョンがやった事だろ
チョンに責任取らせろよ
ミサイル撃つなり何でもいいよ >>939
という願望
ジンギスカンの時代ですら街の男皆殺しとかやってるのにｗ >>921
反乱が起きてヤバい事態になるだろｗ
・・・となれば逃がすか殺すかの二択しかない
ネトウヨならどうする？ >>940
その理論と肯定派の理論が一致しないんだなｗ
勿論あなたの理論の方が普通に納得いくという意味ですｗ 旧軍には30万人分の骨を砕く人もいないし
30万人分の骨を灰までにする燃料もない >>947
うんとね肯定派の理論として中国兵と中国人は非常に弱いんだってだから反乱が起きても普通に問題ないよ
だからその理論がそもそも成立しないわけｗ >>938
当時の中国軍が激弱だったのは歴史上の事実だからね
その後の大戦も大きな作戦は日本軍がほとんど勝利している
負けたのは数に圧倒的な差があったケースだけで >>947
飢えて衰えたら反乱なんて起こす気力も無くなる
ただ飯にありつくためだけに働くよ
その中でも反抗的な気骨ある奴は分離して処分 >>940
だからその食料がないの
元々第二次上海事変の制圧に来ただけで
大本営は不拡大の方針だったのが
松井大将らの独断で南京に向かったため
本土からの食糧補給がない
だから略奪して進軍するしかない 中華の数字なんかどうでもいいでしょ 誰も信じてない
占領されたって言いたいだけなんだから それは事実 >>952
その理論が成立すると、捕虜が反抗する危険の為に殺す必要がないことになるよｗ >>953
そんな記録のない妄想を延々と語っても意味がない
それが有った証拠を出してみたらどうだ？ >>956
捕虜は殺さずに開放していたからな
まあ表立って開放できないから、逃亡しても放置するって寸法だったらしいが >>948
最後には協力した捕虜も処分するとしたら結末は同じやん
あくまでも過程において労働力として使役するプロセスが追加されるだけ
これで労力問題も説明がつくし >>959
あれだよね、下流に流れて来た遺体を流域の土民が食べたから証拠がないとかいう人出て来るんじゃないｗ 食べられないと人間は行動します。
「俺たちは飢えている」「天皇のために家族を失った」皇居前に25万人が集結…空前の食糧難が生んだ“日本の戦後が変わった瞬間”
https://bunshun.jp/articles/-/45924?page=2 >>959
全部対馬海峡に流れてくるはずだよなｗ
事実なら魚の網に引っかかりまくったはずだが記録なし そもそも捕虜≠南京市民であって、主に捕虜になってたのは軍属である国民革命軍の兵士や逮捕された便衣兵
市民は焦土作戦を採って略奪と破壊の限りを尽くした国民革命軍を嫌ってたわけで
それを追い払った日本軍に対しては概ね友好的だったから市民と捕虜を混同するのは間違い
そもそも当時各国の思惑が入り交じる中国で中国人も別に一枚岩だったわけじゃないからな >>960
その理論になると中国軍の捕虜は30億人で
気骨ある少数の30万人が虐殺された事になるね
日本軍つぇーｗ
>>962
へーそんなんだーあれかな協力した捕虜同士で殺し合いさせたとかかなｗ
ありえんわｗ >>969
言っておくが、中国軍が弱かったのは事実だが南京大虐殺など極左と中国の妄想ってスタンスだぞ >>965
自由を奪われてる状況と自由な状況では違うよ
捕虜を飢えさせて従順にさせるのはよくある手口だから
ホロコーストの収容所でも協力的なユダヤ人を看守に使ったり死体処理させてたわけで 南京大虐殺の真実
中国軍の30億人を捕虜にした日本軍が気骨のある30万人をバトルロワイアル方式で殺害
川から流した。長江に流れ着いた30万人分の遺体は流域に住んでいた土人たちが美味しく調理しましたとさｗ
マジかよｗ >>869
いたら上海から南京の間で体制立て直してるだろ
いないから南京まで逃げてきたんだよ
そして馬鹿にしようがしまいがそれが当時の中国君の実力だぞ >>971
ホロコーストって軍人なの？
さっきの話は捕虜の反乱を起こさせないために虐殺したって書いてたけどｗ
矛盾し過ぎｗ >>975
そこまではわかった。そして30万人の遺体は、長江流域の土人が美味しくいただいたんだねｗ まてよ骨まで美味しく食べないと矛盾が生じるな・・・ >>975
南京に進軍していた軍の人が焼き尽くされて住民が殺された街を見て、我軍はなんてことをしているんだって憤慨した
しかしその軍こそ最初に街に入った日本軍の軍隊で、街を焼き尽くしたのは中国の軍隊だったと判明したという
日本軍にリソースを使わせないために中国軍が途中の街を破壊して住民を殺したんだってさ >>976
武装解除され飢えた状態で軍人と捕虜に差は出ないよ
それでも気骨ある奴は分離して処理すればいいだけだし >>870
そりゃ日本との戦争が泥沼の様相を呈してからだよ
流石にこの頃は普通の志願兵
>>871
意味は大ありだよ
蒋介石に与したものは市民ごと処刑
そうすりゃ蒋介石に与するものなどいなくなるだろ
その目論見がうまくいかなかっただけのこと
>>892
おもクソ主張してるぞ >>979
それが本当なら中国軍最悪じゃんｗ
討伐の対象でよくね？ ジャップって今も文書破棄とか書き換えしてるからなぁw 日本鬼子が少数の支那人を殺したのは許せん ٩(๑òωó๑)۶ ﾑｷｰｯ！
毛沢東が支那人を殺しまくったのは、そんなのｼﾘﾏｾｰﾝ♪～(´ε｀ ) >>980
そうだとしよう
殺された30万人の遺体と人骨はやはり流域の飢えた土人が美味しく頂いたのか聞きたいｗ >>982
清野作戦と言って、中国軍の正式な軍事戦略
ロシアも同じことをやったんだけどね >>971
あんたずっと妄想書いてんのよ
もうちょっと真面目に仕事して？ >>1
春秋戦国時代でもあるまいしｗ
さすが朝鮮の親ってところ
ぐちゃぐちゃよ 中国式民主主義は怖いな
人権ない民主主義って
何か知りたいわ >>989
あなたの妄想を文章化しただけなんだけどｗ >>981
国民党は国の代表じゃなくて軍閥だから兵隊は誘拐で集めるしか無かった >>989
実際にあった事例を挙げて遺体処理の労働力問題解決法を示してるんだよ >>977
そこがわかったなら一つの前進だね
引き続きもっとちゃんと調べるべきだよ
>>979
そういうこと言えば南京虐殺はなかったんだと世界の人が認めてくれるかと言えばそんなわけはないんだよ このスレッドは１０００を超えました。
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