ワクチン接種先進国ほど感染が拡大してしまう理由が判明か 接種者の抗体産生や免疫反応に異変 [828293379]
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免疫系はウィルスや細菌などの病原体に遭遇した際に、免疫記憶を優先的に利用します。例えばウィルス感染の場合、最初に出会ったウィルス株の印象がいつまでも強く免疫系の記憶に残り、その後に同ウィルスの変異株に感染した際にも変異株に特異的な抗体を作らずに以前の株に対しての抗体ばかりを産生してしまうという事が起きるのです。このように免疫系が病原体に最初に出会った時の記憶に固執し、変異株感染時に柔軟で効果的な反応ができなくなってしまう現象が「抗原原罪 (original antigenic sin)」です。病原体の最初の変異体の感染時に誘導された抗体やT細胞は、レパートリーフリーズと呼ばれる抗原原罪の対象となります。抗原原罪はウィルスや細菌のような病原体だけではなくワクチンに対しても起こります。
本来の「原罪」とはキリスト教においてアダムとイヴから人間が受け継いだ罪を表す言葉です。遺伝子変異速度が速く、めまぐるしい勢いで新しい変異株が現れるウィルスに対する抗原原罪はワクチン開発者にとっての重荷ともなります。抗原原罪は1960年にトーマス・フランシス・ジュニアが初めて説明しました。抗原原罪の現象は、インフルエンザウィルス、デング熱、HIVなどのウィルスでも観察されています。
https://note.com/hiroshi_arakawa/n/n6856c78c9079 免疫が壊れるみたいな話は最初からあったから別に驚かないわ >>533
ほんと、そのとおり。
だから打たなくてもいいよね。 感染者は伸びてても死亡率は高くない
そしてドイツはワクチン接種率68%と低い >>561
ね？
なのにワク信の未接種に対するあのドロドロとした深い憎悪って何処から来るんだろうね？ 武漢ダイプリのころから八割は軽症無症状
死亡者平均年齢は平均寿命
ワクチンってどんだけ効果あんだろね >>551
イスラエルと比較すること自体がダメっぽいな >>563
類は友を呼ぶってやつだろ
ワク信／反ワクなんて単語を使ってる人が互いにドロドロやってるだけ >>564
無いよ
単なる風邪を猛毒な流行病にみせかけてるだけ
コロナ前から風邪が重症化することはよくあることだったし普通に肺炎で何人も死んでる
インフルでも何人も死んでるのに緊急事態宣言出ないしロックダウンもしない
おかしな話だよね ワクチン拡散が本命って事もあり得るからな
製薬会社がっぽり儲けて訴訟のリスクはなし
今後なにが起ころうとも関係なし
なにも起こらないかもしれないが >>566
俺は個人的に当初から散々罵声浴びせられたからなぁ
散々言ってあげたでしょってだけ >>565
訂正イスラエルな。
東京はシンガポールと韓国との比較が妥当かなー
人口密度 >>556
人口9百万人
接種済6百万人
うち心筋炎なるとしたら2百万〜3百万？？
超えてないだろアホかよく読め Ｊ１湘南 ２３歳ＭＦオリベイラ選手が心臓発作で急逝 クラブが発表
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/33c719bde2c9dc61b019881b2f077f295a004cba
これって >>544
そうなんだ
日本脳炎はよくしらないけど、mRNAワクチンは全く新しい技術でパネェ効果だったはずだよね 普通に考えて
いまやってるブースター接種のやり方ておかしいと思わないか？
普通は一回目で十分な抗体値が出なかった人にだけ
もう一度ブースター接種を検討するのが普通であって
つまり一回ワクチンを接種した人全員に抗体値の検査をして
十分高い値の人はワクチンをうたないでいいわけだし
抗体値がぜんぜん低い人はブースターの必要があるかもしれないわけで
俺が思うに一回目で十分な抗体値が出来てしまう人ほど
２回目以降のブースター摂取を繰り返すほど危険だと思うんだけど
ワクチンの専門家とかの意見はどうなの？
俺は普通の一般人だけどこの考え方おかしいか？ >>540
誤変換をあげつらうぐらいしかないってことね
バイバーイ >>577
おかしくないよ
一回目だけでもスパイクタンパク質が一気に最大量作られるのに二度や3度つづけりゃサイトカインストーム起きるのはバカでもわかる >>579
5chでレッテル貼りと誤変換にマウントは負けサイン 免疫学から考えて
抗体値の検査をせずに一律ブースター摂取という行為は危険だと
俺は思ってるんだどなあ コロナ前にもよく体育の授業中に生徒が心臓発作で死亡とかあったけど
今だと全部ワクチンのせいにされそうやな >>581
だよね
普通そうだよね
だからもともと免疫力の低い高齢者には今の新型ワクチンでも有効性が高いかもしれないけど
もともと免疫力が高い健康な若い人ほど今の新型ワクチンをうつのは有効性よりも
リスクのほうが高くなってるんじゃ？というのが俺の推論 >>577
「ブースターで抗体価を上げる」というのがおかしいんだよ
ワクチンなんだから、接種後に自然感染した時に抗体が作られなければおかしい
んで、これまで打ってきたワクチンは武官株ベースだから
>>1にあるような機序で変異株に対して免疫してないわけだ 最近オナラが凄く臭いのはワクチンが影響してるんじゃないかと思ってる打ってないけど >>585
合ってるよ
本来ワクチン接種は年寄と基礎疾患持ちだけって話だったのが何故か全員打てとなった スポーツ選手や元選手など
心肺機能が鍛えられている人、強心臓な人ほど
心筋梗塞で亡くなりやすい
これ、昔からよく云われている話だからなあ >>576
当初はパネェ効果だったけどデルタ株によって効果が弱くなってしまった
だから3回目が必要みたいな話だったろ
>>588
当初は若者は感染しないしても重症化しないとか言われてたからな
感染者が増える中で若者も健康体の人も感染するし重症化もすると分かったら全員となるの当たり前じゃね 町工場的な考え方の例えで悪いが
生産性の低いボロボロの小さな町工場みたいな老人の免疫抗体生産細胞工場には
大量の設計図もとい発注書を人工的に送り付けてやればそれなりに有効な抗体物質を生産してくれるだろう
ことは期待できるのかもしれないが
もともと健康で新しくて生産性の高い若い人の免疫抗体生産細胞工場を持ってる人たちにとっては
必要以上の設計図もとい発注書が送られてきて本来そこまで必要のない物質で体があふれてしまっていて
攻撃する対象が居ない状態でその状態になると本来攻撃対象ではない自分の細胞まで攻撃してしまうんじゃないか？
それが心筋やら血管やら傷つけたりしないのだろうか？
つまり炎症を起こしてると俺は思ってる >>585
コロナ後遺症は基礎疾患なくても結構な確率でなるぞ マスクもだけど
キスハグ握手辞めろっていう識者が増えない謎 >>544
おたふくのワクチンしたのに罹患してたわうちの子
自分は風疹ワクチンを３回接種するも抗体できず
体質によって効かないよね 根拠があって言ってるらしいから反ワクの連中は次日本でいつ流行るか明確に宣言してよ コロナの後遺症は怖がるくせに
ワクチンの後遺症については考えないようにしてる人が多いのかな？
俺はどっちも怖いのだが 短期的には心筋炎や脳梗塞で死ぬ
中期的には免疫異常で癌を筆頭に様々な亡くなり方をする
一定の死因じゃないからワクチンに因果関係を認めるのは難しい >>598
子宮頸癌ワクチンは世界的に見ても
副反応より症状が怖いはずだが
副反応側が大勝利したってのもな
反ワクとか言ってるやつら他のワクチンについて説得も弁明もできない様子 >>584
そもそもそういう事例に対して調べる術が無い
本来なら十分治験を済ませて因果関係を調べるんだけど
今回は簡略化してすっ飛ばしてその代わり製薬会社に責任は負わせない事にしてる
だから関係あるか無いかわからないから >>585
確かに、ツベルクリン反応のチェックなしでBCGまた打つ感じだもんな 今までの方式の不活化ワクチンの開発はいまどうなってるんだろうか？
この不活化ワクチンも１００％完全に安全安心というわけではないけれど
こっちの旧式のワクチンなら一度の摂取で最初に十分な抗体値が出れば
長期間の間抗体を持つことができてブースター接種を繰り返すリスクを負わなくていいはずなんだけれど
ただ問題はこの不活化ワクチンは十分な量を生産するのに時間と手間がかかることなんだよね
でも俺はこの不活化ワクチンでしかも十分な検証結果臨床結果が出た奴なら
自分も打ってもいいかな？て思うんだよねしかも国産で >>600
子宮頚癌ワクチンは従来の不活化ワクチン
今回のは遺伝子組み換えワクチン
人類が初めて接種するタイプの全く新しいワクチン
反ワクチンでも従来のワクチンに対しては肯定してるだろ
そっちの反対派とは切り離して考えないと インフルのワクチンを毎年やってたのも悪いのかな？
型が3種類くらいあったと思ったが、同じ型を2年連続とかやってたろうに >>600
そら実際には反ワクでも何でもないド素人のパだからなw >>603
年明けにノババックス出るんじゃない？
国産じゃ塩野義が今月最終治験じゃなかったっけ
少なくとも俺はその手札が揃うまで待つ
納得すれば有料でもいいだけ >>603
そういうのが出てきたら最高なんだろうけど今は
インフルエンザは毎年打つし似たようなもんかなと思って諦めてる ファイザーの元副社長が言った通りの未来が見えてきたな >>608
安全安心データーが出そろってるのなら有料でも打ちたいよな まあ接種する人は3回目4回目5回目、、、と今後も打っていくのだろ？そしてどうなるか見てみよう 今後も俺は打たないからワクチンが余るはずなのでワク信5回6回と好きなだけ打っていいぞ! >>613
誰も責任を取らないというものほど信用できないものはないしな 単純に考えて日本も世界も2年後にはエラいことになってそうだけどどうなるんや >>590
変異することはわかってたじゃん？
それに対してこのワクチンは特異性が高い
ブースターでますます特異性は高まる
ブースターで抗体産生することで応急処置的に対応してるだけ 心臓発作系のニュース増えてるけど割かしワクチン無関係とは思えん状態ではあるよな >>617
既に現時点で悲惨な事になっている韓国の悪口をやめろ >>613
アメリカではワクチンについては全面的に免責なんだそうな 自己免疫疾患で経時的にダメージが蓄積されるなら来年の1月あたりからバタバタ人死にそう >>616
しかも無料
そんなの信用出来る奴は脳にプリンでも詰まってんだろ 日本人がモデルナの副反応が強いのも、この秋の終息傾向も
過去の季節性コロナで得られた交差免疫だと仮定するならば
長期的な副作用についても海外とは状況が違ってくる可能性がある >>626
そうなんじゃない？
直接読んでないけど、上院議員がキレてたよ 子宮頸癌ワクチンはべつに国内で使用が禁止されたわけじゃないし、無料で接種できるんだから打ちたいヤツはうてば良いだけなので、勝利も敗北もないぞ >>624
無料て税金だぞ
製薬会社は大儲けだろ
もともと不活化ワクチンより大量生産可能でしかも超短気的にしか効果が持続しないから
リピーターを期待できるというお金儲けに都合が良い新しい画期的なワクチンだ 「抗体価」ばかりに注意を向けさせてることがおかしいわけで
免疫の基本の基本がわかってたらわかるはずなんよ
ワク信の奴らはこれが全く理解できないw >>627
無知だったわありがとう
機会あれば調べてみる そもそもが普段から健康に気を使ってない人が
ワクチンでなんとかしようなんておこがましいのかもな
まずは食生活や生活習慣の見直しのほうが大事なんじゃないのか？
て最近考えるようになってきた デルタで効きにくくなって、ミューで更に効かなくなった
また変異したらどうなるか、子供でも分かるわな
お馬鹿すぎる >>629
打つ奴は無料
ただより高い物は無い
とね 普通に考えて
免疫工場が新型コロナだけのために生産頑張ってる状態て
それが以外の細菌やウイルスに感染したとき
疲弊した状態で大丈夫なの？無理やり馬車馬のように働かせてる状態だろ？ 結局は変異されたらそれまでなんよね
なんのためにワクチン接種してんの？ >>635
それで体に負担かからん訳無いよな
長期的に見ても打つ理由が０ コロナなぞ感染経緯はフツーのインフルエンザウイルスと変わらんのだから
インフルエンザと同じように手洗いうがいマスク手の消毒とかで簡単に感染はブロック出来るんだから
それが出来てないって事はその小学生でも出来る初歩的な対インフルエンザ防疫が出来てない徹底されてないってだけだろうに 重症化は防げてるからなｗ
AIDSみたいな免疫不全になってる訳でもないのに 医療機関逼迫させないために我々は命をかけて感染するかどうかわからない風邪を予防すると期待されているワクチン接種をしているのだよ
バカみたい >>579
なんか、変なレスあると思ったら案の定キチガイの連投か >>645
残念
重症化は防げませーん
イスラエル、早期接種者でコロナ再拡大の兆し
https://medical.jiji.com/news/48186
重症COVID-19についても同様の傾向が見られた。年齢別ワクチン接種スケジュールの最早期（60歳以上は1月、40〜59歳は2月）の接種完了群は、3月接種完了群と比べて重症COVID-19の発生率が高く、60歳以上で1.8倍（RR 1.8、95％CI 1.1〜2.9）、40〜59歳で2.2倍（同2.2、0.6〜7.7）に上った。 人間の知恵が自然界を凌駕したと思ったら大間違い。そのおこがましい人間の知恵は自然界の1割も理解していない。逆に人間の悪意ある知恵によって自らを破壊しようとしているw 免疫不全で合併症増加データでも出してくればいいのに コロナウィルスの感染によって作られる免疫はワクチン接種による免疫よりも長期間抗体価が維持し、感染防御も安定しています
はいデマ >>616
5重の壁で絶対に安全だと宣伝してて、それまでは俺も賛成派だったけど、
ボカボカ連続で原発炸裂させて神聖な国土を汚染した人達って何か責任取ったっけ？ >>651
時間経つと変わってきちゃうからね
日本でも帯状疱疹とか手足口病になる人が増えてるから
注意するんだよ？
接種受けた人は >>648
全世界の統計見ると、今第４波が来てるけど死亡数は第３波が小ぶりになって、
第４波ではほぼ横ばいで明らかに率が下がってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
