税収60兆円、支出107兆円、毎年47兆円の赤字出して国の借金が増えるってこれ馬鹿だろ。 [175786485]
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幾ら消費税を上げても返しきれません。
2020年度の国の一般会計の税収は、前年度より2兆3801億円多い60兆8216億円で過去最高だったと発表した。
https://i.imgur.com/mmI0LSK.png
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021070500931&;g=eco >>1
というか、この借金は中国ウイルスのせいなんだが？
日本は別に悪くないのに何で中国には何も言わないん？ 増えてもなんの問題もない、名目上「借金」としてるだけのただの自国通貨発行残高だけどな >>268
モデル通りに考えろ、それは誰かが働かず誰かの労働を搾取してる事になるんだよ なあ日本の国債ってアメリカは買ってくれんの？
外国は買ってくれんのけ？ 国の借金が増えても国民の生活にダメージはない
それを返そうとして増税すると、国民の生活に大ダメージ >>264
国だけは無担保でお金を造りだせるんだわ
江戸幕府は金貨から小判造って「これ一枚一両な」ってやったでしょ？？
日本政府は小判とかじゃなくてお金を造る
紙幣や硬貨はごく一部だ
今は単なるサーバーに記録されたデータとしてのお金を主に造る
ネトゲの運営がゲーム通貨発行するのとあんま変わらん >>205
医療保険や年金介護に支出してるからだけど
こんなもんに金出しても景気良くならないから非効率
とはならんからね >>265
その権益の下には多くの民需がぶら下がってるんやで？
わかっとるか？ >>273
最近の物価上昇はコロナウイルスによる港湾作業員減少による出荷遅れと石油価格上昇だよ。
為替の問題もあるけどメインはコロナと石油。 自分が生きてるうちだけ何とかなれば良いと思ってるジジイが政治家やってるからだぞ 税率0%にして毎年100兆赤字の方が
将来的にはマシ
経済が回復するからな まずさ、国債での調達金額が目標未達になってからモノ言ってくれんかな？w
なんで売れまくってる金融商品の販売をやめなきゃなんないのよ。需要者の買う権利は無視か？ >>273
それは生産性を上げてないからです
お金を使って投資して技術開発して生産力を高めましょう
また、税制や制度をお金を使いやすい傾向の人にお金が渡るように改訂しましょう 国の支出は事業者に流れて法人税で返ってきたり給料から消費税で返ってきたりするはずなのに
一体どこに消えたんですかね >>288
日本の国債はほとんど売ってない。銀行や保険会社が買っちゃうから…
もっと発行すれば他の人も買えるのに… 直接引き受け？テレビでやってた話だけど銀行頭取を呼び出して今年はこれだけ受けて貰えますね？ってやってた。 まずは
公務員はボランティアなんだし
賃金ZEROが妥当
話はソレからだ 海外にバラマキやってるような財政状況じゃないんだけどな お金を使って投資して技術開発して生産力を高めるにはどうするか？
企業が自由競争で「攻すれば他社よりも安く高機能で造れるから売り上げが上がる！」
と独自に考えて動いてどんどん開発改良しながら
商品を造っていくような状態にしましょう
そのためには物を売るのに邪魔な消費税は撤廃しましょう
企業が投資する気になるように全国民に給付金を一律に配りましょう
一月10万全員な
財源は国債利用した通貨発行で無からお金を造ればいい 消費地（先進国）はワクチンでコロナ解消から経済再開で需要増
生産地（新興国）はまだコロナ蔓延で生産減から供給不足
この需給ギャップが今のインフレ傾向の源 >>287
港湾労働者の減少は賃金不足か賃金上げ圧力、原油上げも同じところから来てるかもよ 単純に考え無い方が良い >>284
いや非効率だろう
ボケ老人を税金で延命させて日本は世界最高の長寿大国ですってアホか
衰退するに決まってるわボケ 国債が借金って言ってる人って、株式会社の株も会社の借金だと思ってんのかな？
だとしたら、相当な経済素人だよね。 >>292
それはケインズ経済学とは全く逆の経済学、限界効用の話 >>280
一番単純なモデルは、供給と需要の関係。
国民が労働を供給し、国はそれに対して通貨を発行して支出して払う。
国民が労働もお金も国に払わないと成り立たないというのは間違い。 消費税は経済成長してから上げないと意味がない
それまでは国債じゃぶじゃぶ使って公共事業に回さないとダメ、金は使うほどに増えていくのが経済だからとにかく生きたお金を回せば大丈夫
お金まわる前に増税は絶対にダメ 企業が投資する気になるように全国民に給付金を一律に配りましょう
一月10万全員な
（こうすると必ず市場が拡大するので企業は投資が得になる）
（しない企業は負ける）
消費税は商売の邪魔なので無くしましょう
給付金の財源は国債利用した通貨発行で無からお金を造ればいい
不景気ってたったこれだけのことで好景気にできるんだよね >>295
直接引受けでなくてまず政府が新発市場で売出して プライマリーディーラーに販売
して
直後に中古市場で日銀がプライマリーディーラーから1％のお駄賃を載せて買い取ってる >>65
アメリカ国債が大多数で他も投資だから普通に入ってくるけど もうさ
防衛省が潜水艦とか戦闘機とか空母とか日本製のやつバンバン売って外貨稼いで
借金返せないかな？ >>306
国民は労働しない、韓国あたりが特にそうらしい 公務員叩きが全然無いやん
公務員叩きがしたくてスレ開いたのに >>297
あれはODAと言って、日本のゼネコンに仕事を与えて回収してるから損にはならないんだよね。
別にタダであげてるわけじゃない。 >>62
現時点でもう1000兆円国債で積み上げるんなら、
それはもうMMTの許容の範囲をはるかに超えとるがなｗ
お前はMMT支持派だろｗ 税収以下まで支出を減らすのが当たり前なのになぜそれができないのか 日本の国債は誰が買ってんだよ
利子もほとんど無いのに一般国民が買うわけ無いだろ
実質印刷しまくってるだけ 法律上、国債を日銀が直接引き受けできないけど、実質的にはやってる
例えば10兆円政府が国債を発行したら銀行がそれを買う。
その後日銀が銀行保有の国債を銀行から買ってるから >>321
めちゃくちゃな詐欺だよなケインズ経済学は！ >>301
まあ非効率だがそれに金出さないと国民が切れるからな
コロナで老人守るために自粛補償と大騒ぎしてっから そもそも国の借金って言い方が財務省のミスリード
その債権は国民が持ってるから国外から見たらプラマイゼロ
この金額は100円だろうが1000兆円だろうがプラマイゼロ
金額が多い方が国民は資産が多い
ハイパーインフレが起きると言うやつは毎回予想を外し続けている
やつらに自分の予測を検証させてからPBがどうのと言ってもらいたい
たしか1000兆越えたら日本はハイパーインフレで破綻すると言ってたバカ経済学者がいっぱいいたぞ
次はいくらで破綻すんのよ？
ハイパーどころかインフレターゲットすら達成出来ないじゃないか >>284
老人への支出はどう考えても成長性に繋がらんわ >>312
借金は政府が持つ資産で600兆円ぐらいなら換金して返せるけど、日本の信用が上がると超円高になっちゃうのよね。
同様に日本が持ってる大量の米国債も市場に流すと円高になるから、アメリカから物を買う時以外は使えない。
F-35とかワクチン買う時はアメリカにドルが戻るだけだから遠慮なく使ってるけどね。 >>312
借金は返さなくていい
日本政府はお金を無から造れるんだから借金の心配をする奴はアホ
でも「政府の借金の心配する私は素晴らしい！！」って思っちゃうんだよな、みんなｗ
それ騙されてるからね
消費税も要らないのに上げるための理由に借金使われてるだけ
神様の存在信じている人と「んなもんいねーよｗ」っていう人の論争になっちゃうから難しいんだけどね >>271
じゃあやってから言え
銀行は50兆円引き出されて、50兆円硬貨とかいうわけのわからんものだけが手元に残る
これを政府はゴールドに替えてくれるわけでもない
銀行が他の銀行に持ち込んでも同じだろう
どこかがこのババを引き受けることになる
なら初めから買わないが正解 投資と一緒だよ
今厳しくても、それを乗り越えた後に成長を見込んでるんだよ >>317
そのうちの600兆円は政府資産で返せるから全然余裕ｗ >>311
政府の支払い能力
税収0の政府に信用はない
お前が投資対象にジンバブエ国債を候補にすらあげない理由と同じ >>320
民間銀行が買ってる。
焦げ付かない安全資産だし金額が大きいので、国債の利子だけで銀行員を食わせていける。 国の赤字は国民の黒字なんだからむしろどんどん増やしてくれ >>326
国民(現高齢者)な
ちなみに今の若者は今の高齢者の水準で医療も年金も受けられないことは確定してるから早めにキレた方がいいぞ
今の高齢者は特権世代ということに >>95
ソイプロテインシェイク（冷凍バナナとオリーブオイル足してミキサーにかける）
ニンジン玉ねぎキャベツかぼちゃぶった斬りスープ
玄米
で組み立てりゃ、子供一人の食費が月1万でも、完璧な栄養状態に保てるんだがな。 >>329
米国債売っても㌦と米国債が交換されるだけでしょ
その㌦を円に交換せずにアメリカの会社でも買えばいいだけの話だ
でもそんなの二度手間だから一番信用の高いドル資産である米国債を持ってるんでしょ？？ ってか107兆も何に使ってんだよ
小室の警護とか無駄金節約してからどうしても足らないから増税って形なら理解するのに
何も節約しない癖に増税するからムカつくんだよ
維新はまず公務員の給料を画期的に減らして大阪の借金減らしたのにボロクソいわれてるからのぉ >>324
ケインズは短期のお話 非自発的失業とか
普通に考えれば失業保険でなんとかなるし
それよりも質の高い供給が足りてないんだよ >>338
国がデフォルトした時にそのケツを拭くのも国民だけどな 利息どころかマイナス金利で、海外取引と組み合わせて錬金するとか。ほんまかいな。 >>331
そもそも「税収が0になる」という仮定の話にたいして「50兆円硬貨」っていう仮定の話で返してるのに
何で急に現実的な運用の話にするんだ？
じゃあ「税収が0になる」っていうのもありえないからｗ >>342
そのドルが金融市場に流れるとドルが増えてドル安円高になるんだよ。
だから米政府との直接取り引き以外には使いにくいんだな。 >>1
財務省は分かっててやってると思ってたけど本当に分かってないんだよな
財源プール論とか本気で信じてる プラザ合意（1985年）前はドル円の為替レートが1ドル250円くらいだった
プラザ合意後89年くらいに1ドル120円まで円高になり海外製品が安く買える様になった
輸入品と競合する国内業者は輸入業者に対抗する為に売価を下げなくてはならなくなった
この時代くらいに安売り合戦始めたのがダイエー >>328
老人に支出したお金は支出した瞬間に消えてなくなりますか？？
お金で老人の方が何かモノやサービスを買うのに使って
それを売った業者にお金が移るだけでしょ？
で、業者がモノやサービスを売ったらその分GDPが増える
成長してるし、経済が回ってますな >>329
嘘つくなよ
政府の資産なんて250兆円ぐらいしかない
しかもほとんどが道路とかの換金できないインフラだ
仮に道路とか役所とか売り出して誰が買うのか？
中国か？ >>344
mmtも供給も全てケインズ経済学の話、マネタリズムも全てケインズ経済学の考え 出血多量で死にかけてるときにどの傷薬なら効果あるか議論してるのがボンクラ税金泥棒
お前らが税金食いつぶしてるのが最大の原因だろ腹切れよアホ 将来の世代に負担を持ち越してはいけない、って言うけど
永遠に、持ち越し、さらに持ち越ししてれば良くね？ >>351
老人支出は新たな産業さサービスとして成長性がないと指摘してる やっぱジジババと底辺の面倒見てやるのは縮小してくべきやわ
社会保障デカすぎる
政府ガーのパヨさん連中軒並み死んじゃいそうだけど、最初から文句しか言ってないから別に構わんよね😊 >>348
いや㌦は増えない
金融資産をドルで買うとしよう、その場合はその金融資産と交換されるだけだ
自分は金融資産を受け取る
相手は自分からドルを受け取る
増えもしないし減りもしない
ドルが増えるのは米政府が発行した国債をFRBが買い取ったり
誰かがドルで銀行から融資を受けて無からドルが通貨発行されたときだけだ >>99
起きるのなんか自明だよね。
なのに「剃ればいい」なんていう阿呆なこと言ってる奴らがいて困る >>210
医療や福祉に金流すのが経済成長関係無いということは無いんだよ
問題はここでも医者には沢山お金が入るが看護師やヘルパーは薄給だという問題
トリクルダウンは起きてないということ 借金のツケがいよいよまわって来た頃には安倍も麻生も黒田もみんなこの世にいないから平気なんだろ >>347
仮定の話だろ？
それが本当に大丈夫か現状に即して検証するのが学問だろう
税収0ってのも極端な例で別に0じゃなく100億円でも1兆円でも一緒だよ
この分岐点がどこかは誰にもわからないが信用を失う点は必ず存在する >>316
海外に日本の技術で作られた橋とかがなぜあるかって話だもんな いくらでも借金していいなら過去に徳政令なんてやってない
徳政令（とくせいれい）とは、日本の中世、鎌倉時代から室町時代にかけて、朝廷・幕府などが土倉などの債権者・金融業者に対して、債権放棄（債務免除）を命じた法令である。 >>352
バランスシートには換金できなくても資産として計上するよ
ちょっと会計について勉強した方がいい。
そうじゃないといつまでたっても話がかみ合わないままだと思う >>362
内需の活性と言うならその通りだが
ものづくり産業や観光サービス業みたいに外貨を獲得できるものではないからな
仮に獲得できたとしてもそれは費やす量からしたら極わずか >>359
日本の防衛費は低すぎる
チャイナの異常な伸びに比べてずっと変わらん
だから尖閣で調子に乗っとるんだ
その相手の都合を考えずに「自分が思ったら無駄 自分がやりたいから節約」っていう思考は通用しないよ
領土問題っていうガチンコの喧嘩では まあ先代の豪遊ツケを苦労して払うくらいなら自分らも豪遊して次世代に押し付けようというのも
わかるが世代重ねるごとに豪遊にどんどん拍車がかかってきてて急坂を転げる車輪状態これを国がやるとは
官営栄えて国滅ぶとはよく言ったものだ全然立て直す気ねえ 働かずに病院通いばかりする年寄りが増えて福祉やら社会保障やらが膨らめば当たり前
何で65歳で引退して年金生活させるの？
イギリスはどうやって克服したの？ >>336
税収0ってどこの国の話してんだ？
日本以上に信用ある国教えてくれよ >>336
税収を取らなくても国は国債発行によって通貨を発行しているから支払えるし、前から日銀が国債を買い取りをしているから日銀以外による国債の保持者の割引がどんどん減っているが。 お札が刷れてしかも市場には全然足りてないという状況なら余裕っしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
