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【労働問題】日本の中抜き常態化は異常。日本の労働環境を悪くし、競争力を無くしている元凶は [512899213]
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0001ピョンちゃん(宮崎県) [US]
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2021/10/12(火) 10:41:04.62ID:n5V6+hm80●?PLT(27000)

アニメやゲーム業界「日本人は安くて助かります」その由々しき事態

「中抜き」とは、本来はビジネス用語で中間業者を使わず直接取引することを指すが、現代では中間業者や関係者のピンハネ、不当な搾取に対して使われるようになった。
それがしばしば起きる労働現場のひとつにアニメやゲームなどのエンタメ、クリエイティブ業界がある。クリエイターとして正当な報酬が得られる場所を求めるのは当然で、
近ごろは依頼元に金払いがよい中国企業というケースも増えてきた。これは創作に携わる者に限った話ではなく、30年間平均賃金の上がらない
日本の労働者の今後にも当てはまるのではないか。俳人で著作家の日野百草氏が、中国からイラストやアニメの仕事が増えている背景と日本の事情について当事者たちに「安い日本人」の実態を聞いた。

「日本のクリエイターはとても質が高いのに安い。もっと紹介してください」
 5年くらい前からだろうか、中国のゲームメーカーや代理店が熱心に「イラストレーターを紹介してくれ」と依頼してくるようになった。
(中略)
やがて聞いたこともない代理店やエージェントも間に入るようになった。どの業界もそうだが、いつも見ず知らずの誰かが間に入って、何もしないでお金を抜いていく。

「厚塗りはとくに人気です。このクオリティで仕上げるクリエイターは(中国に)少ない」
 そんな中で増えた中国人からの依頼だったが、彼らは十分な資金と制作期間を有していた。当時の中国では油絵の具を厚く塗り重ねたような色彩の立体感がある厚塗り
(美麗塗りとも)が人気だった。そのころ日本でヒットした『聖戦ケルベロス』などの影響もあったのだろう。お金はきっちり支払われた。
「それにしても安くて助かります。日本人は素晴らしい。なぜ安いのですか」
 若干高めに提示してみたが、彼らはそれでも安いという。別の中国のエージェントなどはこちらが驚く金額を提示してきた。とにかく彼ら中国人が口をそろえるのは
「日本人は凄い」そして「日本人は安い」だった。イラストレーターの中には「こんなに貰っていいんですか!」と言う人もいた。他社でどれだけ中抜きされていたのだろう。金はどこに消えたのか。

https://www.news-postseven.com/archives/20211012_1697730.html?DETAIL
0787スッピー(茸) [JP]
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2021/10/13(水) 10:49:12.79ID:hxP1XSZ70
原因を見付けれないから中抜きを矢面にしてるとしか思えないな。
中抜きが原因なら景気の良い時も関係ない筈だよ。
0788スッピー(茸) [JP]
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2021/10/13(水) 10:56:50.21ID:hxP1XSZ70
まぁ原因なんて単純な事だけど、誰にも解決する事なんて出来ない。
0790マー坊(石川県) [US]
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2021/10/13(水) 11:10:22.46ID:ZJEiSv+R0
確かオランダだったかは派遣の中抜き20%までとか法律あったと思う。
ソース出せないけど…。
日本も派遣法?で〜%までって規制すればいいのでは?
派遣社員と企業もWin-Winで派遣会社だけ損するというか、
そっちのが健全だと思う。
0791あどかちゃん(千葉県) [CN]
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2021/10/13(水) 11:14:45.73ID:L5sFcINC0
昔SEとして派遣された時に派遣先から聞いたけど
派遣企業に払われた俺の賃金は月額100万
でも俺に支払われた月収は30万
聞いて愕然したよ
0792ちーたん(茸) [US]
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2021/10/13(水) 11:18:19.00ID:eaW2iWRr0
原因ははっきりしてる。異常な人口バブルだった団塊がみんな長生きして給付を受けるフェーズに入ったから。
福祉の負担がなかったら日本は相当高所得
0793ベイちゃん(新日本) [US]
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2021/10/13(水) 11:19:40.71ID:QtJYC47l0
>>791
現行法だと最大上限でも5割だから違法では?
0794ドンペンくん(茸) [US]
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2021/10/13(水) 11:22:42.11ID:TFZJ0X/u0
>>791
差額の70万払ってでも直接雇用はしたくないんだよ雇用主は

もっとも最近は気に入ったら引き抜きOKの契約の派遣会社もあるね
0796アニメ店長(公衆電話) [GB]
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2021/10/13(水) 11:29:44.25ID:9cgSPzuw0
派遣会社ヘイトばっかりしてないで多くの企業の自社内教育体制構築の放棄とコスト削減の中での人件費削減偏重をどうにかしないといつまでもこのままだよ
0797ウッドくん(光) [SG]
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2021/10/13(水) 11:30:30.78ID:kykhI2of0
派遣規制したら竹中の影響力削がれてますます労組が調子に乗るだけだろ
0799ウッドくん(光) [SG]
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2021/10/13(水) 11:31:39.77ID:kykhI2of0
>>796
というか根本的に人件費を払うのが当然みたいな利権構造自体社会全体で見直す必要があるね
はっきり言って人件費払うのを原則にしてたらジリ貧
0800ベイちゃん(新日本) [US]
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2021/10/13(水) 11:34:42.27ID:QtJYC47l0
>>798
労働者にも派遣会社を選ぶ権利があるんで選ばなきゃいいだけ
実際5割のところがあるのかどうは知らん
0801パレオくん(茸) [CN]
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2021/10/13(水) 11:35:00.31ID:mSg/4c5t0
>>781
企業が賃金払わなかったとして、
大量生産した商品やサービスは誰が買うん?
0802じゅうじゅう(東京都) [US]
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2021/10/13(水) 11:35:45.67ID:pWDUhOp00
エタ中平蔵が創る新たな身分制度
0803ベイちゃん(新日本) [US]
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2021/10/13(水) 11:36:47.72ID:QtJYC47l0
>>801
そいつの言う通りになればまず大量生産大量消費社会の終了から始まるなー
0804ルミ姉(兵庫県) [US]
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2021/10/13(水) 11:39:11.89ID:Hi/r3Zxm0
>>795
無限に下請けできるから制限なんて無いようなもんだし実際の働き手に金が渡らないのはかなり問題だと思う
0805ウッドくん(光) [SG]
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2021/10/13(水) 11:39:58.97ID:kykhI2of0
>>801
富裕層だっての
消費と生産は役割をちゃんと分けないと効率低いんだよ
0806黄色のライオン(秋) [US]
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2021/10/13(水) 11:40:40.20ID:Doyra/0U0
派遣業をはやく違法化しろよっていつも思うが、派遣で儲けてる竹中や麻生が経済人として上にいるんだから当分無理だろう。
奴らがいなくなるころには大衆の購買力はおろか価値観すら壊されてしまってるだろう
0807ウッドくん(光) [SG]
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2021/10/13(水) 11:41:03.45ID:kykhI2of0
>>801
給料払わないからと言って他で稼がないなら餓死するだけだろ
別に払わなくても消費に影響は大して出んよ
0808キャプテンわん(大阪府) [CA]
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2021/10/13(水) 11:45:00.19ID:EYvfyCL50
>>781
だからお前その条件で働けんのか?って聞いてんだよ
義務云々じゃねえ、無報酬でお前自身が働けんのか言ってみろよ
0809パレオくん(茸) [CN]
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2021/10/13(水) 11:45:29.52ID:mSg/4c5t0
>>805
富裕層だって足は二本しか無いんだから
収入が100倍有ってもスラックス100本買ったりしないよ?
0810黄色いゾウ(静岡県) [CA]
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2021/10/13(水) 11:46:17.78ID:OqdbeDoW0
「安い日本人」というパワーワード
0811タマちゃん(茸) [US]
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2021/10/13(水) 11:52:04.01ID:PytcjM310
好きな仕事なら給料安くてもいいだろっていう意味不明な考えって日本だけじゃね?
マジで1ミリも意味が分からないわ。
0812わくわく太郎(光) [US]
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2021/10/13(水) 12:00:48.96ID:F8sP3ygu0
>>808
そういう生まれとか身分ならそう納得するのが日本人でしょ
0813わくわく太郎(光) [US]
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2021/10/13(水) 12:01:47.30ID:F8sP3ygu0
>>809
富裕層が買うものは高いし買い替えのスピードも格段に早いよ
俺だって年一で車乗り換えるし
0815パレオくん(ジパング) [ヌコ]
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2021/10/13(水) 12:05:31.43ID:btc8jwUQ0
>>763
そんな考え方じゃあ、海外の制作会社に仕事取られちゃうぞ。
もしくは仕事は有っても腕のいい職人には逃げられる
0816わくわく太郎(光) [US]
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2021/10/13(水) 12:05:43.02ID:F8sP3ygu0
>>809
底辺には分からんのだろうけど稼げば稼ぐほど金は足りないと感じるんだよ
0817わくわく太郎(光) [US]
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2021/10/13(水) 12:06:24.86ID:F8sP3ygu0
>>815
だから逃げるの禁止しないと千人計画に利用されるわけで
待遇とかにいちいち不満持つの許すとそうなる
0818リボンちゃん(光) [HK]
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2021/10/13(水) 12:08:11.22ID:9jN/+kVA0
>>791
でも100万全部もらおうとしたら自分で仕事取るしかなくてしかも明日また仕事とれるのかの心配まで出てくるよ
0819キャプテンわん(大阪府) [CA]
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2021/10/13(水) 12:10:55.42ID:EYvfyCL50
>>812
小学生が考えたような訳分かんねえ御託はいいから質問に答えろや
お前自身が無報酬で働けんのか?
0820黄色のライオン(光) [NL]
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2021/10/13(水) 12:12:37.21ID:kOwYDthD0
>>819
だから俺はそういう身分じゃないっての
ありえない仮定に答える意味はない
0821パレオくん(ジパング) [ヌコ]
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2021/10/13(水) 12:12:37.74ID:btc8jwUQ0
>>812
昭和の時代にはキミのような考え方の経営者が結構いたんだ。
給料は完全歩合制とかね。
もちろん法規制のせいもあるけど、そういう会社は大きくはなれなかった。
精々個人 商店に毛が生えたくらいが精々だったんだ。
生保レディーなんかは歩合制も多かったけどな。仕事取れなきゃクビだったし。典型的な使い捨て。今はどうなのかな。
そんな会社がいいなら、自分でやってみればいいよ。(笑)
0822パレオくん(ジパング) [ヌコ]
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2021/10/13(水) 12:13:45.32ID:btc8jwUQ0
>>820
じゃあ、どういう身分なのかな
0823パレオくん(ジパング) [ヌコ]
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2021/10/13(水) 12:15:02.25ID:btc8jwUQ0
>>817
逃げるの禁止(笑)
共産主義者?
0825パレオくん(ジパング) [ヌコ]
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2021/10/13(水) 12:17:06.65ID:btc8jwUQ0
>>813
それじゃあ、需要をカバーできないな。
一日10台は買い換えないと。
0826クロスキッドくん(東京都) [US]
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2021/10/13(水) 12:17:39.84ID:nwerjdWL0
>>1
条件闘争すらしないヘタレ労働者階級の自業自得
0827わくわく太郎(大阪府) [NL]
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2021/10/13(水) 12:18:08.06ID:gxxZT0Pf0
過去の話はやめよう。
そんなこと言ったらギリシャは9割奴隷だったんだから。
終わった話はやめよう未来志向で行こう。
0828パレオくん(ジパング) [ヌコ]
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2021/10/13(水) 12:18:12.68ID:btc8jwUQ0
>>812
誰がするんだよ(笑)
0830パレオくん(ジパング) [ヌコ]
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2021/10/13(水) 12:20:11.20ID:btc8jwUQ0
>>805
何?それどこの小学生が考えた経済学?(笑)
0831しんた(東京都) [DE]
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2021/10/13(水) 12:20:57.12ID:/R6Sdn7Q0
自称金持ちはつらいよな
掲示板に来て積極的に書き込む富裕層w
0832パレオくん(ジパング) [ヌコ]
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2021/10/13(水) 12:23:09.19ID:btc8jwUQ0
>>781
昭和に生きてたが、そんな常識は知らん(笑)
0833キャプテンわん(大阪府) [CA]
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2021/10/13(水) 12:27:29.05ID:EYvfyCL50
>>820
お前吐かしてることもありえねえ仮定だろうが
株でメシ食ってるって言ってたよな
株なり不動産で稼ぐことも労働だろうがよ
使役されること、汗水流すことだけが労働じゃねえ
労働者に対価を払わねえことと資産家の資産を税金で奪うことは搾取する側が変わるだけで同じことだろ?
お前の稼ぎを全て税金で持って行かれても文句言わずに株を続けられんのか?
0834パレオくん(茸) [CN]
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2021/10/13(水) 12:31:30.93ID:mSg/4c5t0
>>813
というかソレってむしろ、
いま、企業が労働者に賃金を払っているおかげで
そういう生活が出来てるって証明しちゃってるよね。
0835サトちゃん(光) [JP]
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2021/10/13(水) 12:31:50.41ID:4oyk44TA0
>>822
企業3社経営してるしお前が一生入れないような会社の社外取締役だってやったことあるよ
0836サトちゃん(光) [JP]
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2021/10/13(水) 12:33:12.11ID:4oyk44TA0
>>825
ならなおさら富裕層からの搾取やめようねっていう
俺だって一度使ったら乗り換えるくらいやりたいよ?
それができるようにするのが本来の社会の役割
0837らぴっどくん(光) [US]
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2021/10/13(水) 12:39:56.83ID:JSX+deHp0
>>834
いや逆でしょ
賃金が結局高所得者の負担を重くして消費の足引っ張ってるってことだし
0838らぴっどくん(光) [US]
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2021/10/13(水) 12:41:41.77ID:JSX+deHp0
>>821
だから資本主義として正しい会社が伸びなかったのはまさに労働基準法ガーとか労災ガーとかやってたせいじゃん
0839パレオくん(茸) [CN]
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2021/10/13(水) 12:43:02.86ID:mSg/4c5t0
>>837
バブル崩壊以降、
金持ちはより金持ちになって
貧乏人はより貧乏になったのに
経済成長してないよね
0840らぴっどくん(光) [US]
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2021/10/13(水) 12:45:30.11ID:JSX+deHp0
>>839
だからそれは結局富裕層の伸びを格差是正ガーとか言って妨害してるからでしょ
もっと極端に格差広がってるアメリカとシナは現実に伸びてるよ?
0842らぴっどくん(光) [US]
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2021/10/13(水) 12:49:27.39ID:JSX+deHp0
>>841
だからその分弁護士どもが過労死ガーサビ残ガー給料不払いガーで足引っ張ったからじゃん
0843きららちゃん(埼玉県) [AR]
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2021/10/13(水) 12:50:48.82ID:iLWiaC6G0
ケケ中
0845らぴっどくん(光) [US]
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2021/10/13(水) 12:52:07.14ID:JSX+deHp0
>>844
足引っ張られたらどんな天才でもこけるわ
というか天才的な経営者ほど当たりが強いんだから自殺ガーパワハラガーとかまさにそういう経営者狙い撃ちにできるんだよ
0846パレオくん(茸) [CN]
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2021/10/13(水) 12:53:11.64ID:mSg/4c5t0
>>842
足引っ張られるのが嫌なら派遣を止めて全員正社員として雇用すればいい。
これで足を引っ張られずに済む。
それが嫌だと言うなら、まあそういうことだ。
0847アンクルトリス(茸) [KR]
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2021/10/13(水) 12:56:09.43ID:5qnzqZpE0
雇用側はピンはねされてんのわかっててわざわざ高い金払って派遣使ってる
賃金を節約してるんじゃなく、不要人材になっても解雇できないリスクを回避するために雇用を外部化してるんだよ
0848BEAR DO(富山県) [US]
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2021/10/13(水) 12:56:53.35ID:y5XZEXUD0
日本だけじゃないけどね
外国の方が酷い場合も多々あるけどね
0849らぴっどくん(光) [US]
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2021/10/13(水) 13:00:43.80ID:JSX+deHp0
>>848
というか外国なんて工場で死人が出てもいちいち弁護士が出てきたり国に通報したりなんかしないのに日本は大騒ぎしてライン止めるのが普通みたいな扱いになってるからな
ライン止めた損害の方がそいつの命の値段よりも何十倍も高いのにバカかと
0850みらいくん(東京都) [FR]
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2021/10/13(水) 13:00:45.05ID:92HUzvMh0
嫌なら日本から出てけよ
中抜きは日本の伝統文化なのに
0851黄色のライオン(秋) [US]
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2021/10/13(水) 13:06:31.86ID:Doyra/0U0
そうか解雇の規制があるから派遣屋は頼られておいしいわけか。
それで世界一派遣屋が多い国なんだよな。

規制なくなると才能ない人やあんま働かなくてもいい人が住み分けできるようになる反面、会社ごとの雰囲気の違いも明確になるな。
0853わくわく太郎(大阪府) [NL]
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2021/10/13(水) 13:08:42.03ID:gxxZT0Pf0
出ていけって言ったら本当に出ていくよ
だってあの人だって出ていくんだろう。
後は公務員と世襲ボンだけの国になるだろうな。
0854チルナちゃん(茸) [ニダ]
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2021/10/13(水) 13:21:49.38ID:kyTXfklR0
ν速民から嫌われている竹中平蔵さん
0855ドコモン(東京都) [US]
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2021/10/13(水) 13:30:30.34ID:MBYSZEnJ0
>>847
そうなんだけど、解決策がまず解雇規制を無くすだからこじれてる。
まず天引きを無くして全員確定申告するようにするところからなのに
0856ピースくん(大阪府) [US]
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2021/10/13(水) 13:37:03.93ID:JaPneEk60
高学歴で高給貰ってる社員がパソコンでカタカタカタ、ターン!と無駄な書類作るけど
その書類を客は金出して買うと思う?
自分ならそんな無駄な物いらねーから商品やサービスを安くしろってなるけどな
0857キャプテンわん(ジパング) [US]
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2021/10/13(水) 13:44:43.03ID:5f/5woUM0
派遣を製造業に開放した小泉が悪の元凶 息子も同じく
0858アッピー(茸) [US]
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2021/10/13(水) 14:10:30.79ID:QH75D4Pu0
>>809
千円の輸入スラックスかう貧民
十万円のオーダーメイドスラックスかう富裕層
0859銭形平太くん(東京都) [US]
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2021/10/13(水) 14:14:36.34ID:5rzdTdF40
>>856
まさにこれ
客先に納めるもの作ってない役立たずパワポ係は給料最低でいい
自己満足の資料なんて一円の利益も生まない
0862パワーキッズ(光) [US]
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2021/10/13(水) 14:52:08.66ID:5JJK8P/m0
>>855
なんでそもそも給料払うっていう利権構造自体に踏み込まんの?
0863とれねこ(福岡県) [US]
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2021/10/13(水) 14:56:14.54ID:hzFJr/b80
何の問題もない。おまえらだって音楽をタダで聞いてるでしょ。エロ動画もそうだし、YOUTUBEもそう。いらすとやも使うし、無料の効果音やBGMなんかも使うでしょ。
0864トドック(SB-Android) [ニダ]
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2021/10/13(水) 14:59:38.76ID:XWtBXkS50
>>859
それをやったら日本人の多くが失業するんだよ
中抜き産業が自動車産業並の規模になってる
スキルが無い日本人が増えた分、そういった産業で資本分配してるから国が成り立ってる
そうなると作っても買ってくれる客もいなくなって内需国の日本は立ち行かなくなる
海外移住前提なら良いと思うけどな
0865和歌ちゃん(三重県) [EU]
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2021/10/13(水) 15:01:27.87ID:73LOBTsQ0
釣れたら丸投げや
釣るか釣らんかの差
自分で釣ったらええんやで?
釣れへんからスカベンジャーなんやろ?
身の程は弁えなあかんなw
0866パルシェっ娘(東京都) [ニダ]
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2021/10/13(水) 15:02:44.26ID:0g50qtx70
エリートリベラルの搾取体制をアホで貧乏な国士気取りが支えてる
それがネットの自民礼賛エセ保守言論
アホは何やっても豚という悲しい話
0869りぼんちゃん(愛知県) [JP]
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2021/10/13(水) 15:05:44.85ID:70Et0DrZ0
クールジャパン()とやらでコンテンツを育てていこうとほざいてるくせに、こういう問題にはほっかむりなくそ政治屋ども
0872チョキちゃん(茸) [US]
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2021/10/13(水) 15:28:31.45ID:pqHs2Rii0
今の政治家はじめとする税金泥棒皆殺しにでもしない限り中抜きや天下りはなくならんだろうな
OBが親戚がーって乞食が一族で税金にたかってウジだらけになってるのに一匹二匹間引いたところで何も変わらんだろまるごと捨てるしかなくね?
0873かえ☆たい(茸) [CN]
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2021/10/13(水) 15:51:53.63ID:SCQdmlg20
>>858
https://www.ted.com/talks/nick_hanauer_beware_fellow_plutocrats_the_pitchforks_are_coming/up-next?language=ja

私には平均賃金の千倍の収入がありますが、千倍多く買い物したりはしません。
そうでしょう?
私はこのズボンを2本買いました。パートナーのマイクいわく「経営者ズボン」。
私はこれを2千本買えますよ。でも買ってもしょうがないでしょう?(笑)
私が床屋に行く回数も、外食する回数も、そう多くはありません。
超富豪がいくら富をかき集めたところで、国家規模の経済を動かすことは絶対にできません。
それが可能になるのは、中流階級の成長によってのみです。
0874アカバスチャン(光) [US]
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2021/10/13(水) 15:58:25.65ID:5PmGBZfe0
>>873
単に枯れてるからだろ
俺は今年収5000万あるけど全然足りないと思うし100億になったところで全く足りるとは思わんぞ
金があるほど使いたくなるのが本来の人間の姿
0875ぶんぶん(茸) [CH]
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2021/10/13(水) 16:04:32.65ID:EGkRQIPu0
中抜きはクソだけど中抜き業者の仲介がないと下請け企業は仕事が取れないから現状詰んでるんだよな
ちょっと法で規制したくらいじゃ全員倒れて終わってしまう
0876V V-OYA-G(光) [ニダ]
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2021/10/13(水) 16:10:31.66ID:SIyMgFZ10
>>875
どっちつかずじゃ効率悪いし規制すると結局全部潰れるだけなんだから現実的な選択肢は規制緩和一択なのにな
0880だるまる(やわらか銀行) [SE]
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2021/10/13(水) 21:46:00.86ID:vYpZc6fr0
>>3
それで国際競争力があれば文句は言わんよ
0882OPEN小將(やわらか銀行) [US]
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2021/10/13(水) 21:47:39.06ID:yyZPj6H90
中抜きの意味もわからないのが文句言いたいがために批判するような社会だからな
0883ティグ(兵庫県) [US]
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2021/10/13(水) 21:56:45.54ID:x2OTmsIh0
> やがて聞いたこともない代理店やエージェントも間に入るようになった。どの業界もそうだが、いつも見ず知らずの誰かが間に入って、何もしないでお金を抜いていく。

これがマジ腹立つな。
普通に背任や横領まがいのことやるからな
0884光速エスパー(東京都) [US]
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2021/10/13(水) 22:00:00.84ID:rbWAXW5D0
>>820
キチガイ
0885KEIちゃん(SB-Android) [US]
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2021/10/13(水) 22:02:05.36ID:qcCJbtMw0
中抜きしてる奴にも家族や子供はいるしどこかの会社の製品を買って金を落としている
中抜きを禁止すればとんでもない数の家族が露頭に迷い経済活動も滞る
末端に仕事が回って来ず仮に何か作っても買う人がいなくなる
中抜きは悪だがそれをやめたところで日本の没落は止まらん
0887メガネ福助(光) [US]
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2021/10/13(水) 22:13:11.37ID:k3vgiuLn0
問題は中抜きかどうかではなく
付加価値を生み出して世の中に提供出来ているかどうか。

物流を「中抜き」と称して攻撃する馬鹿はいないが、
転売ヤーは今すぐ消えても誰も困らない
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