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不足する「IT人材」対策は ─企業が欲しがるのは"即戦力"人材ばかり [976717553]
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0001ラジオぼーや(シンガポール) [EU]垢版2021/10/06(水) 04:11:26.87ID:eqNbz/kz0●?2BP(2000)

不足するIT人材課題に対する「即戦力人材」以外のソリューションはあるのか

DXが大きなテーマになる中、IT人材が不足している。多くの企業は「即戦力」となる人材を求めがちだが、変化の激しい時代においてIT人材不足に対応するには「即戦力」頼りではない、重要なポイントがあるという。それは一体何か?

IT領域において、急激に高まりを見せる「DX化」のあおりを受け、人材不足が深刻化している。理想的なのは、自社の人材を教育し、一人前にすることだが、なかなかそこまでの余力がある企業は少ない。そこで「即戦力人材」を欲する企業も多いが、十分に教育する環境が整っている企業はそう多くない。

 そんな中、「われわれは、IT人材の母数を増やす取り組みに着手している」と話すのが、IT人材の市場動向に詳しいマンパワーグループの深水裕二氏(専務執行役員 エクスペリス事業本部本部長)だ。多くの企業が、喉から手が出るほど欲する即戦力人材。敢えて即戦力人材ではなく、「学び」をベースとしたIT人材の育成に力を入れている真意は、どこにあるのか。

 今回の記事では、「人材のプロ」であるマンパワーグループの深水氏に、IT人材を巡る現況と課題について変化の激しい時代を生き抜くためのヒントを聞いてゆく。

(中略)

こうしてITを巡る環境が日々変化する中では、「即戦力人材」であっても、数年先、あるいは数カ月先にはそのスキルが陳腐化してしまうことが十分あり得る。そうした観点から、IT人材の母数を増やすために重要となるのは、「時代や変化に対応するために学び続けること」だといえるのではないか。


 「ITスキルは年々、短い周期でアップデートされていきます。こうした中で『これが必要だ!』と固定するのは難しいですし、リスクがあります。従って、これから重要なことは、人材が継続的に学習する習慣を作り、育成していくことです。日々このことをお客さまにお伝えしています。

 われわれは『Learnability(ラーナビリティ、働く世界で活躍するために、継続して新しいスキルを習得する意欲と能力のこと)』というキーワードを使っていますが、広く浅くでもいいですし、何か一つのことを深掘りしてもいいのです。まずは何かを学ぶ習慣を身に付けてもらう必要性があります」(深水氏)

 一方で、こうした学習することの重要性を多くの企業、人材が既に理解しているのも事実だろう。最近では、「リスキリング」というキーワードも注目を集め始めている。それなのになぜ、実践できないのだろうか。深水氏は、単純に個人の資質の問題ではなく、構造上の問題があると解説する。

 「大きな要因は、日本にオープンイノベーションのカルチャーが根付いていないことだと考えます。北米や欧州では、お互いの資産を共有してビジネスにつなげていく取り組みが活発です。日本の市場はまさにこれからの状態です」

 また、日々の業務で、まだ普及していない新しい技術が求められる比率が低く、目の前にないことも学習が定着しない要因だと深水氏は指摘する。リスキリングに必要なのは、業務と学習を反復的に繰り返すことだが、日常業務の中では「今」あるいは「過去」に必要だったスキルが求められるケースも多い。

全文はこちら
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2110/04/news001.html
0004省エネ王子(茸) [US]垢版2021/10/06(水) 04:24:08.78ID:BKz2fkNQ0
人工知能AIに置き換えりゃいいじゃん
もうプログラムとか組めるレベルらしいじゃん
しかも、独自の言語で

人間の労働力が必要なのは、結局は対人サービス、介護や飲食などの対面販売や接客なんだけどね…
労働環境雇用条件がこの期に及んで未だに、超絶劣悪、っつー
現時点下の今でさえ、人工知能AIとロボットに代替可能なのに、高給取り厚待遇のエスタブリッシュメント層は下請け孫請けに責任と過重な負担だけ押し付けてイイとこ盗りの中抜きだけで椅子に踏ん反りかえって居座り続ける、っつーね…
0005黄色いゾウ(茸) [GB]垢版2021/10/06(水) 04:27:56.54ID:HXpIFw9+0
ttps://sp.bokete.jp/odai/5286680
0007らびたん(東京都) [US]垢版2021/10/06(水) 04:34:31.83ID:fgtuoolp0
企業が人材欲しくてもいないなら自分とこでコストかけて育てろ
0008中央くん(埼玉県) [US]垢版2021/10/06(水) 04:37:44.62ID:9bgn/xuv0
まあ時代の変化に合わせて学び続けられる人なんてそもそも少ないので、時代に合わない人を合法的にカットするために45歳定年説とか言い始めてるわけでしょ
ここら辺は地続きの話よ
0009モノちゃん(高知県) [US]垢版2021/10/06(水) 04:39:29.50ID:lgGkupVK0
即戦力で若い人材が欲しいです
お金は出したくないです

これで人材が不足しない訳がない
0010らびたん(東京都) [US]垢版2021/10/06(水) 04:44:53.32ID:fgtuoolp0
>>8
競争激しかった世代だろうからか
40代のほうが20代30代より勉強熱心な奴多いイメージがある
0012星ベソパパ(千葉県) [AU]垢版2021/10/06(水) 04:48:47.29ID:0s9ugXex0
IT業界がブラックなのは周知の通りだし
客先常駐の派遣は人材使い捨てで将来性無しなのもその通り

そりゃ不足するわ。若い人は来ないだろ
0014みんくる(東京都) [US]垢版2021/10/06(水) 04:49:23.70ID:jiDuFiJE0
うちもある程度専門性のある職種だけど
今はパワハラだのなんだの煩くて若い奴を育てるのがめんどくさい
0016どんぎつね(埼玉県) [US]垢版2021/10/06(水) 04:52:05.06ID:gttn8F0R0
育てられないくせに高望み
0018なーのちゃん(東京都) [KR]垢版2021/10/06(水) 04:59:24.71ID:FgcAFgye0
未経験でも年収600万なの聞いてプログラミングスクール通いだしたけどなかなか楽で自分にあってそう
はよ3ヶ月修行して職につきたいわ
0019吉ブー(ジパング) [NL]垢版2021/10/06(水) 05:00:04.80ID:PpkpDJ5d0
辞めた会社が過去に辞めた社員の再雇用募集してたわ。やっぱ人足り無いというか辞めちゃうんだよな。
0020ルーニー・テューンズ(千葉県) [US]垢版2021/10/06(水) 05:00:47.50ID:A/oMgWXk0
人材募集でプログラマがズラッと
なんか美味しい所だけ欲しがってるのが丸わかり
この国プログラマ育てる環境が無さすぎ
殆ど個人の努力で成り立ってる国と企業は補助しろ
0022ゆうちゃん(光) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 05:02:47.25ID:wBePeCdz0
はいはーい!僕できまーす!って入ってって、コレはかなり時間かかりますねーとか言って遊んでればいいのか?
0023あんらくん(神奈川県) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 05:04:47.89ID:1siHdZLJ0
今回のコロナで、ひとが育っていない状態がヒタヒタと進行してるでしょうね。
スマホは使えるけど、PC使えない人材が、年単位で教育されずに放置されているとか恐ろしいわ。
0024マックライオン(SB-Android) [US]垢版2021/10/06(水) 05:08:49.08ID:2JT6Kx2u0
15年プログラマーをやって第一線で年収としては国内企業ではおそらく上限だが自信がなくなってきてる
とにかくものすごい勢いで多くの技術が出てきてどれも習得するのについていけない
0026でパンダ(東京都) [US]垢版2021/10/06(水) 05:15:08.63ID:Il+CNuey0
何も言わなくても弊社を良くしてくれる即戦力が欲しい
給与は出せないが
0028ブラッド君(茸) [US]垢版2021/10/06(水) 05:28:13.32ID:d9qZW7DH0
>>1
まず、カタカナ語の多用を止めて平易な言葉で分り易く説明できる能力を身に付けてから人材について語りましょう

あなたには社会人としての基礎が欠けています
0029ウチケン(秋田県) [US]垢版2021/10/06(水) 05:33:14.56ID:DSDiQsgE0
>>24
これ。
いちど覚えた技術が何年かしたら陳腐化してしまう。
積み重ねにならないんだよなぁ。
勉強し続ける事は歳をとるとしんどくなる。
大工や、伝統工芸の職人のような仕事がうらやましい。
0030アンクル窓(コロン諸島) [CN]垢版2021/10/06(水) 05:39:27.14ID:TGgNUgQJO
海外がー言うなら海外みたく重用しろや
派遣とかで中抜きしたり土方扱いしたりだから日本は駄目なんだよ
金払いを良くして自前で育てろや
「進歩目覚ましい業界だから必要な時に最新のスキルを持つ奴らを使いたい」
とかリスク取らないでどうにかしようとか虫が良すぎなんだよ
0032モバにゃぁ?(大阪府) [US]垢版2021/10/06(水) 05:42:30.85ID:cshknIqf0
組み込み系ならソフトの進化は緩やかやで。
回路書けるぐらいのハード知識が必要だけど。
0033黄色いゾウ(大阪府) [US]垢版2021/10/06(水) 05:43:57.66ID:dcD0YiIT0
いや即戦力と言ってもそんな高度な技術を最初から要求したりしないから
最低限のことも知らない出来ない無能がやってくるから困ってるわけで

素人にも分かりやすく言うと「僕プラグラム書けます」と豪語しておいて実はブラインドタッチしか出来ないというくらい酷い
馬鹿にしてんのか?と殴り倒そうと思ったこともあるほどだよ全く

IT企業だけじゃないよPC使う企業に勤めるならさ最低限そこで使うソフトは応用までマスターしてこいって話
現場で一々教えてられると思ってんのか?舐めてんじゃねえぞクソガキども
0034Qoo(やわらか銀行) [FR]垢版2021/10/06(水) 05:51:34.01ID:IQb6dCC+0
日本は、「就職」しさえすればよほどのことがない限り解雇されないからね。
0035ほっくー(図書館の中の街) [US]垢版2021/10/06(水) 05:53:57.57ID:R02V1cgI0
新人育成にはお金がかかるからね。
0036ラビディー(埼玉県) [US]垢版2021/10/06(水) 05:54:41.76ID:O7BZSEHJ0
>>2
これですべで終わってる

会社も金があれば人を育てるひとも環境も整えられるだろ
0037そなえちゃん(光) [US]垢版2021/10/06(水) 05:55:37.00ID:2kWgRoWh0
だから外注しろって
えっ?みずほ銀行?あれが日本のアイチーの限界や
アキラメロン
0040わくわく太郎(茸) [US]垢版2021/10/06(水) 06:16:17.04ID:rvJsiVNJ0
>>39
なのにその仕事一本では生活できない給料なんだよね。
仕事終わった後や休日にバイトしなきゃいけない。
0041健太くん(ジパング) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 06:18:09.13ID:OAoAFeUT0
育成の余力とか言ってるけど
IT業界のレベルなんて一ヶ月で余裕で達するよ?
0042ケロちゃん(空) [US]垢版2021/10/06(水) 06:25:29.33ID:V9z8HcxB0
>>18
オリジナルで作りたいものが先に無いと力は付かないぞ。
企業も学校教材の完成品ばかり見せられてウンザリしてるし。
0043きょろたん(東京都) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 06:25:48.36ID:0KZsTGx80
>>26
>何も言わなくても弊社を良くしてくれる即戦力が欲しい


>給与は出せないが

おい!
0044モバにゃぁ?(東京都) [JP]垢版2021/10/06(水) 06:26:40.36ID:ejwTvnD90
即戦力なんていらない
コンピュータサイエンス学んでいればそれでいい
それ以外のやつは全部クビで
0046健太くん(ジパング) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 06:30:08.79ID:OAoAFeUT0
>>39
当たり前じゃね?
むしろ全部できないとストレス
0047だっこちゃん(東京都) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 06:31:22.97ID:7cvit6Hj0
スキル陳腐化のサイクルが激しい業界なのに育成蔑ろにしてブラック雇用はそのまま即戦力求ムとか……

まあ業界全体で中抜き土方体質から脱却出来てないから仕方ないね
0048エコピー(福岡県) [CN]垢版2021/10/06(水) 06:32:18.08ID:9wkPsQHg0
警察捜査班は、風俗情報誌片手に遊びながらやっているらしい。働いていない。
風俗情報誌片手にと書いたが、1100回も風俗へ行った奴も隠れているらしい。警察官だ。
「ニッポン人側を捜査した事はない」と豪語する警察官もいた。
つまり、最初からニッポン人側を守る気など全く無く、最初からニッポン人側を嵌めて駄目にして潰しきって、男は全て暴力団へ入れて中国人らに潰させて刑務所へ入れる、女は全て風俗へ入れる事しか考えていない、日本警察は。
これまで日本警察は、ニッポン人側を嵌めて23万人は刑務所へ送った、ニッポン人側の闘士を10万人くらい精神病院送りにした、ニッポン人の女の死体の肉を18000体は食って遊んだと電波で発言している。
つまり、日本警察が日本最大の凶悪犯罪組織である。中国ヤクザ王丸野らと暴力団(中国人)と組んで大規模犯罪を行い続けている。警察署内の留置場は、暴力団員が裏から自由に出入り出来、留置所内のニッポン人を嵌めさせているという情報も出ている。日本警察は腐りきっている。
自分たちがニッポン人側をレイプして遊んで肉にして食う事しか考えていない。
0049ウチケン(秋田県) [US]垢版2021/10/06(水) 06:32:24.91ID:DSDiQsgE0
最初から作れるんだったらいいけど
たいていは人の作ったプログラムに
機能の追加をしたり、仕様の変更をしたり。
規模の大きな組み込み系はしんどい。
0050健太くん(ジパング) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 06:33:26.38ID:OAoAFeUT0
>>47
わかってるのに奴隷になりに行くやつがたえないからな
0051きょろたん(東京都) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 06:34:40.17ID:0KZsTGx80
十五年くらい前かな。
入社後五年で開発統括本部長になり、その時の給料が1500万円+インセンティブだった。
それから部下を引き連れて独立して会社作ってCTOになって、3000万円になった。
新入社員はよく採っていたよ、今みたいな気持ち悪いコンプラもなかったし、足腰から鍛えてやった。辞める奴もいたけど、そいつらとの付き合いは今もまだある。

俺はもう株売っ払って引退したけど、昔は楽しかったね。
今は小汚い中間搾取を若者も警戒し、妙に小賢しい奴か目がグレーなやつしか見かけない。
たまに現場を見て回ると、ふわふわしてて、こいつら仕事してんのかよ?と肌で感じるわ
0053ほっくー(図書館の中の街) [US]垢版2021/10/06(水) 06:36:40.95ID:R02V1cgI0
金ねえんだわ
0054ケロちゃん(空) [US]垢版2021/10/06(水) 06:37:17.97ID:V9z8HcxB0
自社サービスで経営できてる会社は教育体制ができてる
受注納品型の会社は教育体制できてない
0056きょろたん(東京都) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 06:39:35.05ID:0KZsTGx80
>>52
即戦力って言うなら、試用期間600万、正社員になったら最低750万は払ってやりたいところだ。
それを誰のせいだか知らんが、貧乏業界にしやがって、マジで腹が立つわ
0057プイ(東京都) [US]垢版2021/10/06(水) 06:40:28.29ID:9bCvNQnj0
つまり、淘汰の過程であると。
0058あかりちゃん(東京都) [US]垢版2021/10/06(水) 06:41:32.05ID:WFRSU2V20
>>56
我が社に長年貢献してきた人を蔑ろにするような給与は出せないよ
例え即戦力と言えどもね
しかし、誰かが即戦力として我が社で働き我が社を良くするべきだ
0059ケロちゃん(空) [US]垢版2021/10/06(水) 06:41:36.06ID:V9z8HcxB0
>>56
>それを誰のせいだか知らんが、貧乏業界にしやがって、マジで腹が立つわ

クラウドソーシングサービスでしょうね。
0060きょろたん(東京都) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 06:42:55.87ID:0KZsTGx80
>>55
それは妙なコンプラが多大な影響を与えてると思うよ。
この仕事完遂したら吉原で最上級コースを味合わせてやるから店を探しとけ、とかそう言うのできなくなったしな。
朝まで飲むとかもね
0061エコてつくん(大阪府) [EU]垢版2021/10/06(水) 06:43:25.91ID:JoFmE7680
日本の企業は搾取体質のくせに都合のいいことばっかり要求してきやがる
クズ企業ばっかりだ
労働法をもっとテコいれしないと
0062白戸家一家(ジパング) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 06:43:36.97ID:YNNFs4f00
給料さえある程度高けりゃ人は辞めないんだよ、そのラインがだいたい40~50万くらい

それ以下だとクソな仕事ばかりやらされるとみんな辞めてく
0063きょろたん(東京都) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 06:45:11.82ID:0KZsTGx80
>>58
どうだろう、試用期間3ヶ月でそのあたり見極められないか?
誤差があったら仕方ないと言うことで。
それとも他の社員とのバランスを言ってるのかな?
0065デ・ジ・キャラット(福岡県) [US]垢版2021/10/06(水) 06:48:07.55ID:z1tgJW720
>>51
システムエンジニアってももともとパソコンヲタク的な暗いイメージだったよな
大学受験の勉強も就職もしたくないやつが妥協的に電子なんちゃら専門学校行ってなる職業
そんでデスマーチ

世間的にそのイメージのまんまじゃね?
堀江の登場で一瞬輝いて見えたけど、ストックオプションで大金得るの前提で
普通に働いてるあいだはやはりデスマーチ待遇て広まってほとんどの凡人は無理ゲーみたいなイメージ
0067きょろたん(東京都) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 06:49:14.37ID:0KZsTGx80
>>62
だよな。
500〜650万がいわゆる一つの水準なんだよな
0069京成パンダ(茸) [CN]垢版2021/10/06(水) 06:50:19.64ID:KHe2hc/40
自分は33までフリーターやら派遣やら契約社員やらフラフラしてて、正社員なんて最後の一年半くらい。
それでも職訓4ヶ月やってSESとして雇ってもらえ、給料はまぁ嫁がパートしてくれれば生活していけるくらいもらえてる。
あとは今後の自分が受けられる案件の単価次第で給料上がるからこの業界にはある程度満足してるよ。
欲を言えば、間に挟まってる企業には期間制限設けてそのうち退場、長期でやるには直接受けられるようになればいいと思うくらい。
0070白戸家一家(ジパング) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 06:51:02.78ID:YNNFs4f00
>>67
年収だとそうだね、結局家庭持ってる人になると最低でもそのくらいもらわないと生活苦しいだろうから
子供は金かかるからなあ
0071Happy Waon(愛知県) [BR]垢版2021/10/06(水) 06:55:28.07ID:jtGMUoM80
即戦力がある奴はエロゲ用のテンプレ売った方が儲かるし
高額オファー来るっての
0073きょろたん(東京都) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 06:59:17.69ID:0KZsTGx80
>>65
俺はSEではなくゲーム屋だった。
プログラムは中学の頃からアセンブリ言語で書いていて、グラフィックも自前で作っていた。音はパソコン雑誌に載ってたのを適当に拝借していた。
だから大学出て、ゲーム屋に入社したときには大抵のことは知っていて、三ヶ月間の研修テストもほぼ全部満点で、次の年からは研修講師責任者を任された。くそ面倒臭かったが、あー、普通の人はこういうところが分からないんだ、とよく理解できたよ。

教育もせずに即戦力が欲しいとか言ってる会社は潰れろよ。
人に対する投資がいずれ会社を支えるんだろう?

すこしピンズレなレスですまない
0074ポテト坊や(京都府) [US]垢版2021/10/06(水) 07:02:36.99ID:LRNFfNbm0
即戦力って簡単に切り捨てられるしね
0075中央くん(埼玉県) [US]垢版2021/10/06(水) 07:03:37.16ID:9bgn/xuv0
>>10
今の40代は有能な人も多いね。
まあちょっと前だと40代以降はPCの使い方も覚えられないし新しいスキルも得られないまま年功序列で偉そうにしてるみたいな人も多かったけど。
これからの世代はどうなるんだろうね。
いずれにしても今後はますますAI化や自動化で既存の職種が職種ごと不必要になるケースも増えてくるから、
40過ぎても新しいことにチャレンジして学び続けられる人材じゃないと厳しくなってくるし企業もそこを重視するようになると思われ
0076きょろたん(東京都) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 07:04:36.54ID:0KZsTGx80
即戦力って昔は褒め言葉だったが、今は傭兵みたいなもんだからなあ。
本人の意識も。
0077きょろたん(東京都) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 07:06:40.20ID:0KZsTGx80
>>8
昔は30歳定年説なんて言われてたんだぜ?
0078デ・ジ・キャラット(福岡県) [US]垢版2021/10/06(水) 07:07:34.52ID:z1tgJW720
>>73
もともとそういう人たちが集まってIT企業てできてるんだよな
ヲタクたちの当たり前が一般人にはわからんし、会社大きくしていくには一般人を教育しないといけないし
でもそうすると渡り鳥できない人たちが会社にしがみついて硬直化するし
0079大崎一番太郎(東京都) [US]垢版2021/10/06(水) 07:08:34.66ID:uLZp7P5x0
文字通り即戦力であれば、本来傭兵みたいなものだからもっと高給であるべきだし、無能が奴隷使いに食わせて貰ってるのに何文句言ってんのって感じ。
0083アニメ店長(東京都) [US]垢版2021/10/06(水) 07:10:24.35ID:WyodZwCu0
戦闘機パイロットを育てるには戦闘機数機の費用がかかる
即戦力とはそう言う人材を教育費なしで欲しいと言うこと
そう言う人材はバブル崩壊後と民主党政権時代に海外に流れている
もう日本には人材教育にお金をかけられる企業は少ない
0084ぴょんちゃん(神奈川県) [HK]垢版2021/10/06(水) 07:10:48.37ID:JAW7I0eZ0
派遣という奴隷制度を辞めない限り日本は衰退しかない
アルバイトでさえ派遣の手の届かない外資に人が集まるのに
0086お父さん(茸) [JP]垢版2021/10/06(水) 07:12:58.15ID:GbJ5hRmx0
せめて孫受け以上は禁止とかしないとだめ
0087省エネ王子(東京都) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 07:14:38.63ID:kToJZR7L0
>>79
何も出来ない事が偉い
と思ってる馬鹿どもばかりだからな
0088あかりちゃん(東京都) [US]垢版2021/10/06(水) 07:15:39.28ID:WFRSU2V20
>>64
バカとはなんだ、私の方が金と立場がある

>>81
ビジネスの本質は中間搾取だ
国に禁止するように言ってくれ
0089きょろたん(東京都) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 07:16:01.81ID:0KZsTGx80
>>83
流石にそれは言い過ぎ。
戦闘機パイロットを育てるには数億円。
戦闘機は最低でも数十億円。

人材の流出は確かに問題で、空自で数億かけて育ててもらった奴が、民間航空に移ったりする。
だが今は民間航空のパイロットの年俸もバブル期の半分に落ちたので、すこしはそういう悪い流れが鈍化しているのかな
0090中央くん(三重県) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 07:17:41.12ID:zLRf/eE30
20数年ぶりにプログラム組んだが案外できるもんだ
自分の仕事の効率化に作っただけで
コレを飯のタネにしようとは思わんが
0091とこちゃん(大阪府) [HK]垢版2021/10/06(水) 07:18:30.07ID:1JcNd+6v0
使う側も頭追いついてないから無理
0093ひょこたん(東京都) [US]垢版2021/10/06(水) 07:22:07.20ID:3WEA9rn10
日本はヲタクが多いから
プログラマーなんて掃いて捨てるほどいる
自分で売れるソフトも作れないんじゃ
ただの土方なんだから給料安いの当たり前
0094きょろたん(東京都) [ニダ]垢版2021/10/06(水) 07:25:13.02ID:0KZsTGx80
>>61
それはどこの国でも同じだよ。
「労働は搾取」
コレがキーワード。
俺は嫌気がさしたから独立した。
0095光速エスパー(ジパング) [EU]垢版2021/10/06(水) 07:25:19.25ID:sA/tZZ4F0
>>10
英語やら新しい知識が必要になったときも
俺はもう歳だしいいよ って学ぶ気すらないのは
50代というより40代以上だな 俺の周りは
0096光速エスパー(ジパング) [EU]垢版2021/10/06(水) 07:25:47.26ID:sA/tZZ4F0
>>18
おっ がんばれな?
0098光速エスパー(ジパング) [EU]垢版2021/10/06(水) 07:28:28.82ID:sA/tZZ4F0
>>94
独立羨ましいな
序盤はどんな感じで進めた?仕事とれた?
0099せんたくやくん(茸) [CN]垢版2021/10/06(水) 07:30:37.19ID:KBMNa7FL0
>>28
言いたいことはわかるが流石に草
0100ナルナちゃん(茨城県) [EU]垢版2021/10/06(水) 07:31:36.54ID:grhO8HH40
HAL卒業したら即戦力になれますか?
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