日本 原子力潜水艦保有へ [329591784]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「日本も原子力潜水艦の保有を検討するべきか。総理になったら検討するという方は挙手を」。番組キャスターの
問いに、河野太郎規制改革相（58）と高市早苗前総務相（60）の2人は、迷うことなく手を上げた。
自民党総裁選投開票日を3日後に控えた9月26日、河野氏、高市氏、岸田文雄前政調会長（64）、野田聖子元総務
相（61）の4候補が、フジテレビ系『日曜報道 THE PRIME』（日曜午前7時30分～8時55分）にそろって生出演した。
番組では、中国の海洋進出に対抗するため、米英豪3カ国がインド太平洋地域での新たな安全保障協力の枠組み
「AUKUS（オーカス）」を創設し、豪が米英の協力で原子力潜水艦を導入する方針であることが紹介された。
これを受け、河野、高市両氏が日本も原潜を持つことに前向きな姿勢を示した。一方、岸田、野田両氏は保有に慎
重な姿勢を示した。
https://www.fnn.jp/articles/-/244466 保有に慎重な姿勢を示す理由が全然わかんねぇ
頭おかしい いやいや、そうじゃなくてな、核兵器だろ、まず最初に 河野は原発反対なのに原潜は賛成なんだな
どういうこと？ ｵｰｶﾞｽ‼︎
ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
ｵｰｶﾞｽ‼︎
ﾃﾞﾃﾞｰﾝ
ｼﾛｲﾔﾐﾉﾅｶﾃﾞｰ 河野高市、こいつらは、頭の中が子供過ぎていてダメだこりゃ 扱いに困るもんを導入すんな
老朽化した時にどうやって処理するのか考えたことあるのか？ そんなもん買っても中華の侵攻は止める気無いから一緒
おまえら軍ヲタを騙すための自民の常套手段
まんまと騙されてる 慎重な姿勢じゃなくて、「考えているいませんでした」だな。周りの意見聞いてみないと軽々に答えられません、か。 きたか…！！
( ﾟдﾟ ) ｶﾞﾀｯ
.r ヾ
＿_|_| /￣￣￣/＿
＼/ / アメリカからエンジン買えるの?
原潜用の核ミサイルも買うの?
自国生産の通常型の数を増やすのなら賛成だけど 核兵器が無いのに何に原潜を使うのかな
保有の目的が分かって無いようで心配 原潜に核ミサイルを搭載しなきゃ意味ないじゃん
載せないなら原潜ごとアメリカにいてもらうほうがマシ >>16
その頃中国は更地の荒野になってるからそこに捨てよう 原子力潜水艦なら、水と電力に制限が無くなるから居住性はアップするかも。 うん？
どうせも やまと があるんじゃないの？
海江田四郎だかがやってたじゃん＾＾ CO2削減するなら、いつまでもディーゼルエンジンの潜水艦じゃ駄目だろ >>1>>9
河野＂嘘八百＂太郎
こちら夕刊フジ編集局
@yukanfuji_hodo
ジャーナリスト、田原総一朗氏の発言は衝撃的です。
もし事実なら、(河野太郎の)政治家としての信用・信頼に関わります。
田原総一朗
「河野太郎が出馬会見で【脱原発】も【女系天皇】も外してどうしようもなかった。河野太郎に『ガッカリした』と言ったら『アレを言わないと麻生がOKしない』と言った。
僕は河野に『総裁になったら麻生なんて構わずにやりたい事やれ』と言ったら『やります』と言った」
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1441613780878651394/pu/pl/XWrteOJ5EYWW28v_.m3u8
https://twitter.com/yukanfuji_hodo/status/1441920885657518086
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 核とSLBMが先だわな
まぁ最悪撃ち合いになっても日本人としては負けるけど深手は負わせられる。 日本に核兵器を持たれると米国はプレゼンスを失って日本から追い出されることになるから
日本に核兵器と原潜は絶対に持たせない ただ原潜があってもしゃーねーべ
核ミサイルとセットでナイト |┃三 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ ｾﾞｴｾﾞｴ ／
|┃ ≡ .∧＿∧ ＜ チョッパリ話があるニダ！！
＿＿__.|ミ＼＿<ι｀Д´> ｡ ＼
|┃=＿＿ ﾟ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ｶﾞﾗｯ >>29
発射基地が固定では最初の一撃で狙われる。
戦略原潜は確実な報復兵器として、抑止力を担う代物。 バイデンさん
なんぼでしょうか？
お安くお願いします！ >>40
アメリカは海外の基地を削減したがってるから、それはない 日本の原子力技術は死んでるからアメリカから買う以外に選択肢ねえわ >>29
やり合って飽和攻撃で経済崩壊になるのが日本だから、自分たち上級国民の逃げる手段の1つとしてとっておこうと言う腹づもり
河野の場合は、外遊するのに専用ジェットかって、買わないとむくれてしまうお子様だから、原潜もプラモ飾る感覚 >>1
>原子力潜水艦の保有
原発があって原子力潜水艦を保有してなかったことが異常
AERA
2021/09/24 12:19
https://dot.asahi.com/dot/2021092400012.html 潜水艦はいるけど原子力はいらねえわ
持ってる意味がない 河野太郎は弾道ミサイル対策としてイージス・アショアにも敵基地攻撃能力にも消極的で、代替策として抑止力を高めろとか言ってたけど
もしや戦略原潜による報復能力の獲得を目指してるのか？ 攻撃型潜水艦と戦略原潜セットで頼むよ
550ktの核弾頭14個搭載のトライデントD5を16基x10隻で
常時1000発は打てるように 原潜の意味がわからねぇな。
なんで日本に必要なんだ？
昔と違って日本なんか沈める気になりゃいとも簡単。
仮に本土攻撃受けた時に報復するという本来の意味で配備するなら核搭載でないと意味がないのに。
持った途端、日本終わるってわかってない奴多すぎねーか？
仮に持つなら軍事の強化と戦争セットでやるつもりじゃねーとな。
賛成したやつ、議員とか関係なく全員教練行きで頼むわ。 あんまりわからんが、河野も海洋資源狙ってるってとこかな >>47
それなら安価な通常型を複数隻保有の方がよほど良くね？
それこそ横須賀離れて1日たてば、どこにいるかわからんでしょ？ >>47
日本に向けて飛翔体確認で打ち返せば間に合うよｗ 実際保有してなくても保有しましたっていうだけでも効果ありそう 核ミサイルが先でしょ？
あと、運用する資金を自衛隊に与えてないんだからまず防衛予算の拡充も必要 何を目的としてどう運用するかが先でしょ
子供のおもちゃじゃないんだから 憲法9条があるのになんで攻撃型潜水艦を持つ必要があるんですか？ >>57
オージーみたいするのが
一番安上がりで現実的かつ有効 米国に支払う毎年のリース代を知ったら、国民の95%は反対するだろう。
お前らの福祉を全部切り捨てていいなら、実行可能。 >>74
お前らには無限燃料のトンスルがあるだろ＾＾ 原子力は安定電力を24時間365日動かしっぱなしにできるのが強すぎるし
もし安全課題クリアしたら100年後も使えるしEV社会の実現も見えてくる いつまでもアメリカに金だけ出せばは無理な時がくる
戦力でも協力していかないと >>71
こっちから先制攻撃するわけじゃない
あくまでやられたら自衛のためにやり返すだけだ
だから高市のような宣戦攻撃匂わすこと口にしたらいけないの >>59
原潜の使い方がわかってないんだろ
あれは核ミサイル積んで潜行しつずけるためで、近海でしか活動しない（たてまえの）自衛隊には必要ないな
マジで運用も難しいし金食い虫だし 国を維持したいなら原潜は必須でしょ
おれは日本は中国の自治区になってやり直した方がいいと思ってるけど >>66
まじめに保有するならドイツがやってたニュークリアシェアリングってやつが現実的で、これはアメリカにデメリット無いんで許可がでるかと思われます。(日本だけの問題)
これは核攻撃決定は日本がやりますが、運用とコード解除 はアメリカがやる方式です。
搭載潜水艦は通信型でまったく問題ないんで、やるガッツさえあれば可能だと思われます。 洋上原子力発電所作って北方領土と尖閣の先に浮かべとく
時々計画的に事故を起こしてそれをロシア語や中国語で放送するんだ 寧ろ全固体電池の潜水艦を魔改造してくれよ。
◯◯竜シリーズ好きだなw 原潜は原子炉を止められないからディーゼルエレクトリックに比べて静穏性が低いって聞いたけどどうなの？
基本的に日本近海で行動する自衛隊の潜水艦に原潜って必要なのか？ 原水って核兵器とミサイルセットじゃないとなんの意味もないやろ やられ損だけは避けよう
東京が更地になる時は北〇や平〇やソ〇〇も
同時に更地になっていなければならん 現状、日本に原潜いるの？
今の所、作戦海域は日本近海だけだよねぇ
米軍と協力して太平洋の半分くらいを哨戒範囲とするなら原潜が必要だと思うけど 記事には、ラリアが原船保有へ、と書いてあるが、事実は、米国がラリアからカネを巻き上げ、原船運用拡大へ、だ。 原発再開で核弾頭配備
新しい日本でいいじゃないかｗ でも原発すら爆発させちゃう日本人に原潜を管理させるなんて怖すぎて
中国に限らず国連みんな大反対だろうな >>97
今フランスは、米英に嫌がらせするために ロ 中 に傾くかもな まともな政治家が先だな
自衛隊が 国民が かわいそう 世界一線級のスターリングエンジンあるからいらんやろ。
原潜は排熱とタービン音ですぐばれる。 もう核兵器もってるらしい
情報筋の話だとある運送会社が保管してるとのこと 日本に原潜なんて左翼が許すはずがないけど解決策はあるんだよね
メンテナンス補給を外国の港ですればいい
オーストラリアが現実的だけどそれでは左翼が納得しないから
韓国に補給とメンテナンスをまかせれば左翼もニッコリよ
フランスが怒ってる今回のオーストラリア潜水艦の話は
実は日本の原潜プランまで青写真が描かれてる話なんだよね 中距離弾道ミサイルの方が必要でしょ
アメリカ持ってないんだから ただ現在の制限された中で持っても攻撃のいい理由にされる未来しかない
他の周辺環境も同時に強化していかねば 核兵器持てない代わりに無人の原潜で敵基地に突っ込むんだな 原潜よりミサイルや航空戦力だな
欧州やアフリカや中東が日本を侵略するなんて考えなくていい
ようは北京と平壌、ソウルさえ灰にできれば日本への脅威はほぼなくなる
近場であれば通常型のSLBM搭載で半月行動できる奴をつくれれば十分だろ 原潜は核弾頭ないと意味ないけど、敵対するような国ほど実は核持ってるかもと勝手に疑念を抱くからブラフには最適かもしれない >>101
たいげいからはスターリングエンジンは積んでない
電池とモーターだ
ハイブリッド潜水艦になってる >>101
スターリングエンジンはやっぱ使えないって結論出たばっかりだぞ
目指すは全固体電池だわ >>16
ロシアが連ねて放置していた退役原潜を解体処理
した実積はあるから
多少のノウハウは有るのでは？ 神戸に原発関係集約していた三菱重工は作るつもりだったんだろうな
東日本大震災が起こる前は 原潜は乗組員のこと考えると無人化してあげてほしいけど
絶対そうなってほしくもない存在 >>104
「河野太郎は行き当たりばったり」という人物評は
かなり核心をついていると思う。 これからはドローンに小型核兵器を積んで無人攻撃が主流だよ 検討ならしないわけが無い
検討も許さないなんて方が危険思想 既に何回か書かれているが
日本の戦略的に原潜を持つ意味があるのかよく考えろよ
日本が保有する報復or先制攻撃用の核兵器の位置が分かろうが分かるまいが
仮想敵国である中国やロシアは仕掛けて来るから意味無いぞ 艦船用核動力はもはや避けては通れんだろうしな
水上艦でもレーザー兵器の搭載やレーダーの高出力化、そして空母導入して電磁カタパルト載せるとかなったら
これは通常動力では到底追いつかないから原子力推進に転換していかざるを得ない
となれば潜水艦のみ通常動力を固守する理由も無くなるのかもしれない 検討→見送り
のループで無限に金が稼げる職業だからそこは注意 >>85
で、それで国民になんのメリットがあるの?
抗争繰り広げた所で市民が死ぬだけで、核でやり合うなんて状態なら、もう国民はしにまくっている訳で
日本は物理的に、中国とかとやりえば飽和攻撃で終わりな訳で
上級国民が自分たちの島捨てる間際に嫌がらせしてやるしか役に立たないものなんて国民になんのメリットがあるの? 原子力船すらまともに作れないのに原子力潜水艦なんか作る技術あるのか? つまり、海外への売り込みを前提にした原潜保有ってことか？
まぁ日本の潜水艦は日本での運用に特化しすぎてて売れないからな そりゃそうだよ
通常動力潜水艦では
空母機動部隊に随伴しての海中護衛もできない
シナ原潜を追跡することもできない 金積めばアメリカは協力してくれるだろ
オーストラリアみたいに >>89
原子炉を止めることはできますよ。
図を見るとわかるのですが、タービンをクラッチで切断し、バッテリーからの電力でモーター駆動できるようになってます。
https://atomica.jaea.go.jp/data/pict/05/05020402/03.gif
ただし、当たり前ですが、バッテリー容量が少ないですので、せいぜい1日程度の活動に限定されます。
なので、原子炉でダッシュして、停止して半日ほど聴音し、再起動してダッシュってな運用になります。 あぶねー
戦争で原子力潜水艦が爆発したらどうなるの？ 就役した日本の原潜初代館長が突然原潜国家を宣言して日本とアメリカに核ミサイルの照準合わせてと
ここまで想像した。 >>29
魚雷しか積めない原潜なんて意味ないからね >>128
逆に聞きたいんですが
侵略されたら2級中国人として生きていけばいいだけって感じ？ 非核三原則をもう放棄するのか
ノーベル平和賞とか取ってたよね
返上させるつもり？ >>128
戦争しないための核よ
核は使わせない、使わない 戦争させない、しないためのもの
核兵器持ってる国同士でも
ガチの殴り合いってないもの そうそう
トライデント シュガーレスガム だよ＾＾ 河野はどうせイージスアショアみたいに後から撤回すると思う SLBMが入るようにしてニュークリアシェアリングすれば
今現不釣り合いになっている緩衝国同士の核のバランスが取れる >>129
新冷戦下での核シェア込みの米からのリースやろ 河野って小型原子炉駄目って言ってるのに原潜は大丈夫ってなんなの >>141
正常な思考をして下さい
貴方はイスラム原理主義者ですか？
誰かの理念を現実に押し付けるつもり？
もう、こういう狂気が通用する時代じゃないぜ >>142
一年でも潜り続けられるから
対潜水艦 対艦が一番の目的でしょ >>128
「日本が核攻撃された時はアメリカは核報復する」と言い続けてくれてる間は何の意味もない話ですよ。 >>149
中国と韓国の海洋資源争いがあるから原子力で抑止するんじゃねえの、あんまわからんが なんか原子力潜水艦を核ミサイル積むための潜水艦だと思っている人多くないか よくよく考えたら原発あんのに原潜は持っちゃいけないという固定観念に囚われてたわ >>140
その為に、親他、死ぬ方がいいの?
>>143
いやいや、それ核があるからじゃないから
その理屈なら世界の国が全部核持てば世界に戦争はないなるよ >>151
現実的には乗員はそんな長くいられない
長くても1ヶ月が限界だわ >>133
攻撃型としてはとっても意味があります。
戦略型としては通常型の方が(我国には)いいって話ですね。 >>156
非核三原則があるから持っちゃいけないってことになっているんやで
原子力空母が日本に寄港するだけで騒ぎになってたのが昭和 >>158
バカでかくできるから
館内に食料とかもたくさんのせられるし
温水シャワーとかだから普通の潜水艦より快適らしいで >>160
豪州に売れなかった理由の一つが原潜じゃないことだぜ >>157
核持ってない国も、どこかの国(多くはアメリカとロシア)の核で守られてるからですよ。
核で守られてない国には核を落とす必要なんてないです。
落とすぞだけでいい。 非核三原則があるから
本来は原発とかもダメなはずだよな 非核三原則とか
もう目を覚ましたほうがいいわ
誰も日本を守ってくれない現実を見ろ
アメリカですら冷戦が終わってからは日本なんか搾取の対象としか見てない >>166
国際社会になって経済共有になっているからで核があるからじゃないよ >>167
韓国式でいいだろ
前の政権が言ったのは全て破棄！
でオッケー 原子力潜水艦って名前が悪いよね
超長距離潜水艦でいいんじゃない？ >>25
攻撃型原潜でググってみよう
まぁ、日本近海守るのに攻撃型原潜は要らん気もするがね >>157
現実に中国は核持っているインドに侵攻出来ずに小競り合いで終っている
核持っていなかったウイグルやチベットは侵略されて国がなくなった SLBMは抑止効果高いからセットで頼むよ。これ持ってないと舐められっぱなしになる 日本の鋼殻技術で深々度にひっそりと潜む核戦略原潜なら 他国に攻撃して何万人も殺せるわけがない
あるとしたら失敗して自爆くらいのもんだろ
中国なら出来る！ 原潜使ってどこまて遠征するつもりなんだ？
それよりはまず核ミサイルだろ 狭い海峡に身を潜めて待ち受けるのが日本潜水艦の主任務
いわば海中に身を潜めたスナイパーだな。
でも、それ以外がほとんで出来ない。
広い海域をカバーする作戦行動ができない。
海洋パトロール、海自水上艦艇との連携作戦、シナ原潜の追跡等々の重要任務がこなせない 通常型潜水艦
・最大戦速だと20分でバッテリー切れ→攻撃チャンス1回のみの待ち伏せ運用しかできない
・充電する都度にクソ煩いディーゼルエンジンを動かすのでどう頑張っても位置がバレバレ
原潜
・無制限に最大戦速使い放題
・最新原子炉だと騒音は通常型と変わらない
原潜にはメリットしかないですやん？ アメリカが日本の完全武装を望みつつも躊躇するのは、日本がアメリカを裏切るのを恐れてるのではなくて、アメリカが日本を裏切った後の反撃を恐れてのこと >>13
ほう。大人なお前はどう思うんだ？
相変わらず非武装中立なんて夢を見てる奴らの仲間かな >>185
うっかり沈没させちゃったテヘペロ（ロシア式） >>170
アメリカは朝鮮戦争とベトナム戦争で核を準備しましたが、旧ソ連の核報復を恐れて中断してます。
特にケサンの戦いではB52に搭載して発進直前まで行ってます。
スエズ動乱におけるソ連はイスラエルとフランスを核恫喝しており、フランスはアメリカに報復依頼したものの拒否されたため撤退してます。
そして、フランスはイスラエルの協力で核開発をするのですが、第四次中東戦争でイスラエルはアラブ連合を核恫喝してます。
結構ヤバいんですよ。 金美怜さんが昔言ってたのは
中国が日本と戦争したとして中国は一億人死のうが平気な国だとか
原子力潜水艦に14億人殺せる核ミサイル持ってようやく抑止力になる >>175
なにめちゃくちゃな事いっているの?
ウイグルもチベットも中国国内の問題、侵略じゃない
>>182
武器もったら世界は自分の思い通りにできるとかおもっている、なろう脳の君がお花畑だよ 軍事兵器を自国で作ることを放棄した結果製造業の衰退が止まらない日本
ITも3流でこれから何で食ってくのかってレベル >>170
その気になれば、代わりなんてどこでもいいんだぜ >>186
非核国のモンゴルも中国に領土取られてるなｗ 中国に本気で対抗するつもりか？
日本列島が放射能と細菌兵器で死の台地と化すぞ？
やめとけやめとけ >>192
いやいやｗ
ウイグルもチベットも中国とは別の国
中国が侵略して国が無くなった
中国共産党の犬のお前が間違っている こんな話を持ち出すとか
なんか子供がおもちゃを欲しがるみたいな
話だよな 能力的には持つべきだが
日本の原子力関連の人間の責任感が皆無だから信用できない 原子力船むつだって失敗したんやろ？
福島では爆発させたし、もんじゅは使い物にならん
日本の原子力行政は失敗バッカ
危険な金食い虫わざわざ作る必要なし 原潜って撃沈されたらどうなんの？海底で放射能撒き散らしつづけんの？ ロサンゼルス級を下取りしましたとかじゃねーだろな？ >>40
チョンはすぐバレる嘘をつく
一人当たりのGDP
日本 40,256
韓国 31,846
https://www.globalnote.jp/post-1339.html
平均年収
1位東京622万2900円
・
47位宮崎365万5300円
大韓民国338万円 ←←← 原子力潜水艦を持つ前に
今の原子力発電所の廃棄とか
核廃棄物の処理とかできるようになってからやってくれよ 原潜はその構造上、原子炉冷却水やタービンを停止出来ない。現在では五月蝿い潜水艦。国産通常型潜水艦の静粛性は格段に高い。 日本の場合、行動範囲が日本周辺だけだから原潜より空母打撃群持った方がいい 原子力潜水艦を大量に保有すれば海洋戦力のかなりの強化にはなるが
原子力で動く訳だから事故した時のリスクも高い諸刃の刃だな
アメリカから将来的に核シェアリング受けられるなら少数持っても良いと言う感じか >>199
おいおいw
別の国って、日本の義務教育うけてないだろ
日本の掲示板にきたらダメだよ 馬鹿か
見えない聞こえない潜水艦に積まなきゃ怖くもなんともない >>209
日本やばっ。韓国とかライバルというか眼中になかった
時代がなつかしい。失われた30年でかいわ。 高性能ディーゼル捨てて
またホウ酸おむすびで放射能漏れを塞ぐ日々がはじまるお 自衛官のジェンダーフリーを進める為に原子力潜水艦は必要 日本 原子力潜水艦保有へ [329591784] (220)
https://youtu.be/TbMznkCOF4k >>192
子供なのか目をつむってるのか。
都合の悪いことは見ないふりなのか。
歴史をすっ飛ばしてるよ。
チベット併合の過程って振り返ったことある？
中共と中華民国は別の国、政権だったんだよ。清の時は属国だったし。だから中共に自動的に併合なんてされる言われはなかったんだよ。
政権 が変わって自動的に併合とか、何処のラノベだよ。
どっちがナロウ脳なんだか。 オーストラリアの計画してる原潜は3千億円くらいすんでしょ
それを8隻とかだから大変なこっちゃな 河野はＤＳの下っ端なんだろ
だから反米というわけじゃない
しかし中国という棺桶に両足突っ込んでいるのも事実 潜水艦は攻撃用ではなく人命救助用だ。
あとはわかるな？ 1番コスパが良いのが原潜、オーストラリアも導入するでしょ
不確定要素が大きいモノに最大の驚異を感じてくれる >>217
おいおいｗ
中国人の血筋が日本の義務教育語るなよｗ
ウイグルとチベットは中国とは別の国ｗ
キンペーのケツの穴舐めてろよ人民奴隷ｗ >>1
事実は、野田聖子は正々堂々と全否定。河野太郎は口から出まかせの無責任な肯定。
高市早苗は消極的肯定。岸田文雄は否定したくてもできない腰抜け的日和見。 攻撃型原潜ならいらん
核とセットの戦略原潜ならありだけど絶対無理
費用対効果はベラボーに安いけどさ >>220
捨てなくてもいいじゃん。
全て原潜なんてそんな金ないし。
両方運用すればいいんだよ >>226
日本は敵国と近いから中短距離核と通常ミサイル配備で間に合うんだよ
どうせ先制攻撃できないんだから飛翔体の確認でぶっ放せば相打ちｗ
それで向こうも撃てなくなる >>232
労組がなくても自衛官の半年サイクル制勤務なんか絶対無理w イージスアショアを独断廃止したのが河野太郎。代替案は戦略原潜保有しかないですね。でもそれ、敵基地攻撃能力なんですよね、昭和なｗｗｗ
つまり、河野太郎はおしまい。 >>214
格段にしずかでも運動性能悪すぎて積極的に攻撃できないし回避行動もとれない
UUVにしたほうが絶対良い 日本の原子力技術が高ければありだろうけれど
福島原発の廃炉がろくにできない状況見ていると
やめたほうがいいなって思うもんだろ >>207
なんでシナ軍が海自潜水艦が身をひそめる狭い海域を必ず通って来ると思うの？
それって旧ソ連海軍のウラジオストックに対する戦術だぜ
シナ海軍は南シナ海の支配を着々と進めている
スカスカの台湾、フィリピンや東南アジアを抜けて南からやってくる可能性だってあるんだぜ
https://www.sankeibiz.jp/images/news/140218/exd1402181051001-p2.jpg 原発廃炉もできない
コロナのワクチンもつくれない
あんま扱えないものを日本は望まないほうがいい >>246
なんで初期のGE製原子炉を例えに出すの？
他の原子炉はビクともせず耐えたのがわからんの？ >>237
日本近海でしか活動出来ないのがネックだわ 核兵器を搭載できない原潜はただの張り子の虎だぞ
核兵器所持するかどうかの議論が先、またはその上での並行での運用方法の一貫に過ぎない 日本の手持ちカードが貧弱すぎるから
原潜＋核のカードは絶対欲しいな
金をばら撒まけば安全保障を買える時代は
もうすぐ終わる
悪の権化中国の台頭でな >>237
それは30年前の話だろ
もう周回遅れのポンコツだよ >245
それは自分に向かっていえばいいよ
武器持つと俺様大活躍で全戦全勝とおもっているナロウ脳の僕ちゃん
ほらほら、北海道と沖縄は別の国なのか答えてごらんよ
あっ日本の義務教育もまもとにやっていないからこたえられないか >>252
日本の近海からの発射で十分に間に合うから
抑止力として十分だから >>248
この図を見ても沖縄に米軍がいらないってほざく奴がいたら、敵のスパイか病的なルーピーだろうな。 >>4
何言ってるの？
被攻撃リスクの高い地上配備の中距離弾道より、原潜とSLBMのセットの方が戦略兵器として有益ですよ >>241
原潜にヘリ積もうぜ！
それ使って勤務交代だ！
イ400型の後継だな。胸熱 単純な潜水艦戦能力は原潜は音が
メチャクチャでかいからレーダーに簡単に捕まる
核運用を前提にしない限りただのゴミ >>62
先に核射つ訳にいかないだろ
着弾しないと核か通常弾頭か判別無理じゃね？ >>239
北朝鮮ならともかく中共相手だと国土面積人口に差がありすぎて相互確証破壊が成立しない
日本は全滅するけど敵は全滅しない 足が早くて長い原潜を追えるのは原潜だけ
中国の原潜が太平洋に出て一日も本気で走れば日本は完全に見失うだろ
広い太平洋で一度見失うと次に発見したときは東京近海なんてことになる
日本も攻撃型原潜を6隻くらいは揃えておくべきだよ
日本近海は通常型、太平洋インド洋では原潜と使い分ければいい >>255
攻撃型原潜は核を積んでないですよ
ハンターキラーとか映画見なされ >>155
中国国内報道がそうだからなｗ
ビリビリの軍事系動画見たらオージーの核弾頭保持は大前提やで >>274
その手合いにはそうした基本が理解できないと思う >>267
敵国との近さから原潜にそれほどの優位が感じられない
それならレーダーやイージス、それよりも防衛船舶を運用した方がいいと思うが？ むつはうまく行かなかったって記憶してるんだけど普通の原子力船ですら成功しなかったのに潜水艦なんてむりなのでは 「やまと」が現実になるのか？日本に海江田や深町級の艦長いるの？ てかさ、その前に国道やその歩道橋からすぐ目の前に丸見え丸裸の海自の潜水艦基地をどうにかしろよ
工作員にいとも簡単に破壊されちまうぞ いや、潜水艦とか爆撃機とかチマチマ用意してたらキリねえからいらん
原爆ミサイル基地を作ってハイ終わりでいいよ、喧嘩売ってきたら撃て >>9
日本は天災が多くて原発建設には向いていないから原発を無くそうというのが河野太郎さん
原潜や核はむしろ持ちたがっている >>257
お前そんなに胸はれるほど税金納めてるのか >>264
センサー系も化石だし
もはや在来型なんて高いだけの機雷にしかならん 何に使うのか知らんけど
哨戒用なら第一列島線に固定ソナー設置した方が有用だろ 十年前にキッシンジャーが中朝の脅威が極大化していく中で日本が核武装することは非難できないと発言していたが、遂に現実解として検討すべき刻が来たな >>275
原潜がどんなに高速で走っても対潜哨戒機を降りきることはできない
むしろそんな高速で走れば餌食になるだけ
潜水艦が高速で走れるのは安全が確立されてる海だけだよ 原潜持っても核戦力とセットじゃないとなんの抑止力にもなんないじゃん 衛星兵器の時代になるだろ
だからロケット発射基地が必要 原潜にのちほど核弾頭搭載のトマホークを搭載すればいいだけ
日本海に沈めておいていつでもシナに撃ち込めますよーと準備しておくだけで抑止力になる >>271
日本に向けての飛翔体に通常弾と核の違いを判別する必要なんってないだろｗ
撃ってきてるんだから核と判断して報復すればいいんだよｗ
>>274
全国土に撃つとかアホかよｗ >>2
中国様にお伺いを立ててからです
可能性は0%ですが >>292
だから君の根拠は何？
潜水艦技術は機密の塊で軍事専門誌でも憶測を含む断片的情報しかないんだけど 河野って今回で完全に基地外と判明したからな…
原潜だけど核ミサイルは搭載しない
とか意味不明なことを言い出しそうだから要らない（´・ω・`） >>274
そもそも相互確証破壊なんて成り立つのは旧ソ連とアメリカだけだろ
相互確証破壊を満たさないイギリスフランス北朝鮮の核が無力だと思ってるならそれこそ間違い。
核兵器は十分な抑止力を持つよ 別に日本が原潜持っても構わないだろ。持つか持たないかと、ダラダラ議論する事自体が無意味。 >>135
原子炉止めるってすげえなぁ
制御棒を叩き込んで停止させるのか？
冷却水まで止めたら、水蒸気爆発した何処かの原発になるな。 航空自衛隊基地に核ミサイル発射場を作るだけでいい。 >>299
日本は国土の2割しかない平野に全人口が集中してるので敵が日本人を核で皆殺しにすることは容易
同じダメージで敵に報復することができない >>301
通常動力型に特化した日本の待ち伏せ型潜水艦は敵からすると厄介らしいからな…
中国系の人なんじゃないか？何とかして日本の牙を抜きたいという（´・ω・`） >>299
まあどうでもいいから、飽和攻撃をどうやって防ぐのかそれを答えてみよう
それとチンピラが殴り合うだけの事考えていないで、殴り合った後の始末がどうなるのかも頭使ってみよう 南西諸島を起点に第一列島線にはSOSUSが張り巡らされるだろ >>306
冷却系ポンプを止めて自然対流で冷却することができる
ただし全力運転からいきなりポンプ停止は当然無理 なんでこんな馬鹿なんだ…
原子力潜水艦を日本が持っても意味ねーだろ！頭無能スダレガースーかよ！ >>308
中国の経済特区と基地と共産党幹部の隠れ家に撃ち込めば十分だろｗ
中国の９割の底辺なんかゴミｗ 原潜用原子炉は既にT社が開発済だからな
元々そうりゅう型に載せた実験艦作るはずだったし 米「豪も買うんだから日本も買っちゃいなよ」ってこと？ 核ミサイル無しの原潜って
背中に何を搭載するの？
トマホークとか？ >>311
核撃ちあったらお終いだろｗ
だから抑止力たりえるｗ
おまえはアホかｗ >>295
水上艦や哨戒機なら台風や嵐が来たらそれで見失うね 核兵器を持ってないと話し合いにならないという世界の現実 >>309
え？
当たらない理由あるの？
いやマジで
最大運用深度は1000mとか言われてるタイプもあるのに いや
スカイネットさんに協力して
今すぐ撃ち合うべきだろ
人類を早く滅ぼさないと！ 仮想敵国のどのような行動・兵器に対する抑止力なのか
既存の兵器で対応できないのか
河野と高市には説明する義務がある >>295
ゲームチェンジャーのシナ空母が登場した。
対潜哨戒機が好き勝手に飛べる状況はなくなるよ
シナ空母機動部隊が活動する海域では日本の対潜哨戒機は活動は厳しくなる。 >>321
そんなもんもちろん、遺憾の意よ
言わせんな恥ずかしい 原発すら管理できない日本人に核兵器を持たせちゃいけないというアメリカ人や中国人は正しいよ >>316
共産党中枢は地下の大要塞にいるよ
どうやって核で殺るの？ >>286
普通にテスト出来てたぞ
共産党系野党とマスコミが叩き捲って帰港妨害したりで諦めただけで こう言う話は運用とセットで話して欲しいね
持つ持たないだけの話は意味がない
持っただけで運用するとは言ってないと極端に言うこともできるから 人民解放軍は毛沢東戦術だから都市を餌としてブルジョア軍隊を誘引し地方農村から包囲してこれを殲滅する方針。だから都市部への核攻撃が抑止力になると思ったら大間違いだよ。むしろウエルカム。 >>286
あれはうまくいかなかったんじゃなくて 核アレルギーのせいで、国内で寄港できる港が殆ど無かったり、政局から無理やり運用を続けるのを諦めただけなんだよ。
反戦反核団体に潰されたんだな >>322
うつならもう抑止じゃないだろう(呆)
結局答えられない
ただ脅せば世界が思い通りになると思えているだけ >>334
へー大要塞があるって事を知っているんだｗ
じゃあそこに撃ちこんで終わりだねｗ 岸田も現実的な事言っただけで持たないとは言ってないな >>327
え？
盲撃ちして当たるほど
日本の魚雷って優秀だったの？ >>330
まず中国空母が外洋に出るには日本列島近海を通過する必要がある
どうやって突破するの？
それは奴らが第一列島線進出を達成したとき
すなわち台湾や南西諸島を手中にしたときだよ？ >>339
報復核という物もわからない低能ｗ
日本が先制する訳ないだろｗ
中国人はすぐ日本に怯えるｗ >>310
AIP推進サイコーとか言っちゃってる口でしょｗ シン・ゴジラでもゴジラに有効だった
バンカーバスターを大量にぶちこもうぜ！ >>242
敵基地ではなく敵都市を目標にするんだろ
それなら辻褄が合う
河野が実際どう考えてるのかは知らんけど >>151
もともと潜水艦は敵国の海上輸送を破壊する兵器だから、核報復の目的なくても十分脅威だよ。 >>26
僕らの海底軍艦♪
轟天号♪轟天号♪
空だって飛べるんだ♪
轟天号♪轟天号♪ でもさ、数発の反撃核持ってても
迎撃されて、偏西風に乗って
日本に核の雨降らすんじゃね？
意味あるの？ 日本の敵国って、チャイナ、ロシア、北朝鮮、韓国の4カ国しかいないんだから、原潜の運用は楽だよな。
9隻つくって東シナ海、日本海、北極海に3隻ずつ配備して、訓練、任務、整備を繰り返せばいい。 >>316
北京上海重慶南京に2、3発づつでいいん じゃね >>315
日本の潜水艦がSLBM搭載出来ないでしょ 人員は？余剰あるんだったら通常増やしてローテ多くしたほうがいいんじゃないの >>342
え？
対潜哨戒機が捕捉してから撃つんだけど、なんで当たらないと思うの？ なんでいきなり原潜とか言い出したん？
今までそんなの出てこなかったのに >>344
確証も飽和の意味もわからない、ただチンピラのようにいきるだけのナロウ脳だと言う事がよくわかった >>343
出ようと思えばどこからでも出れるだろ。南経由とか、海外港に拠点を作っとくのもいい。 >>315
意味ないわけがない
通常炉の潜水艦と比べてずっと潜っていられる→どこにいるかわからない→迂闊に攻められない >>351
イギリスフランスが戦略ミサイル原水艦をなんでもってるんだろうね？
それが答えだよ 原潜などより無人潜水艦造れ
水素でモータまわせ
無人だから酸素は要らん
水素切れるまで電力はある 核持てないなら原潜は要らない
オーカス合わせで遠出したいだけなら中継基地でも作った方がマシ >>352
アメリカも抜けている
アメリカの軍事戦略上、日本は敵国として現在もプログラムされてる 普段はアメリカ保有にしておいて有事になると日本に即時移譲され報復核ミサイル発射で
良いだろ >>363
太平洋の制海権や航空優勢がないのに外地の港から出撃できると思うの？ >>359
クアッドで日本だけSLBM搭載潜水艦が無い >>358
高速移動してるのにそんな精密に補足できるの？
ちょっとズレたら当たらないと思ってたよ >>367
だってネトウヨは日本の通常型潜水艦を褒めてばかりいたんよ >>343
台湾や尖閣が落ちる可能性を否定できないから
太平洋に出た場合に備えて、航続距離が長く
スピードも出る原潜を・・・ってな話。 >>362
それ。だから俺みたいな反自民支持政党なし層は軍事産業進出、核武装して自国で防衛出来るようにしようと訴えてる >>9
乗組員をパソナから派遣してもらうからじゃないかな >>380
台湾失陥はアメリカが容認しないよ
不後退線だからね レールガン作ろうよ
日本本土から韓国を壊滅出来るようにしておこう
何かあったら全弾撃ちまくろう >>380
原潜って浮上しないで長期作戦能力があるんだっけ？ >>378
日本の潜水艦は通常炉では最高レベルだよ
それは間違いない 日本近海でしか活動しないなら、原潜である意味無いからななぁ。
将来的に核武装する為の準備ってなら、判らんでも無いが。 日本に対して変な弄り方したら地球が割れるくらいの兵器開発してよ ハンターキラーは素晴らしい映画だ
攻撃型潜水艦が何か全然知らない奴はみるべし
カシュタンさいこー >>377
ねえ
現代の魚雷って自動追尾するって知ってる？ 炭化タングステンロッドでもいいけど
韓国に固定しておくのが面倒だよなぁ 自民党同士の議論はいいね
立憲や共産党が入るとモリカケ学術会議ガーだけになっちゃうからねｗ 核積んでない原潜で何するんだよ
災害の時の発電所か？ 原子力発電所の新設もできないのに作れるわけねーだろwww >>388
航海能力は年単位
限界は中の人員によって決まる
アメリカでも2ヶ月が上限と言われてる >>306
原水はウランの濃縮度が高いから
低い原発とはそこらへんが違う
原子炉を止めてからの再起動が早い >>391
んな事はない
ずっと潜っていられるからかなりの抑止力になる
軍艦には「潜水艦」と「潜水艦のマト」の2種類しかないとまで言われている >>344
お前通常弾頭でも核と判断して先に核射て言うてるやん… >>360
核抑止力ｗ
報復核ｗ
おぼえておきなｗ
アメリカにビビってるキンペーと中国共産党は核に怯えて日本に攻撃できないよｗ >>391
有りますよ
運動性能が全然違う
海自の潜水艦は水上艦についてけないから空母打撃群の護衛なんかできないし敵の水上艦を見つけて攻撃するという積極的攻撃もできない
いわば有人機雷のようなもので潜水艦とは言い難い >>372
おまえにはファイザーもモデルナもノババックスも見えないようだ。武漢コロナは武漢でつくられたが、チャイナは事実を言わない。
奴らはこう言う「ワクチンあるけど、要る？」なるほど、おまえは安全保障に精通しているらしいｗｗｗ そんな事より核兵器持つかせめて共有出来るようにしろ ぶっちゃけ日本が原潜持っても役に立たんやろ
日本の防衛なんて北朝鮮みたく軍拡して核開発するか
アメリカに尻尾振って守ってもらうかの２択しかないわ >>408
通常弾でも報復核撃てばいいだろｗ
日本に向けて撃つ方が悪いｗ >>404
日本が他国を目標とすると弾道弾だけど数発配備してもね 多分狂ったフランスが裏で韓国の原潜開発に協力すると思うよと >>419
そのままアメリカに逃げちゃうから無理＾＾ >>407
さすがに制空権放棄したら
動く棺桶だろ 本当に日活の日の備えがいるとは
もういいよ 買え買え >>400
だからまずアメリカの退役艦を購入するんだよ
そこから開発技術を発展させていく >>411
頭が中国で毎日一杯になっていて、他はなんにも目に入らない
アメリカは僕の友達、都合が悪いものは見えないみえない病になっている訳か
まるで統一教会の信徒だな 核爆弾のクラスター版作っとけ。
いざとなりゃそれぶち込めば1発でカタがつく >>428
何年遅れの技術だよ笑
それに海外輸出用はブラックボックス化と能力ダウンがセットだろ ま、とりあえず日本を守るには船たくさん作るよりは
潜水艦たくさん作っといたほうが守りやすいよね >>421
自動追尾するの知ってて何でちょっとズレたら当たらないと思ってたの？ 原潜だけあってもしょうがないんじゃないの？
知らんけど 反日核保有国に囲まれてんのに核も持たず何が出来んの？ >>433
遅れてていいんだよ
一から始めるよりずっと速いからね >>434
９条改正しないと意味が無いよ
現場の判断で発砲出来ないと 野田聖子の原潜を持たない理由は
非核3原則だから
ギリギリまで推薦人が集まらなかった訳だね おまえらの夢を壊すようで悪いが
決定してもどうせ毛唐の潜水艦を買わされるから
いいかげんでこの仕組みを理解しようね アメリカとシェアリングするのが１番現実的だろうな
それでも難しいだろうけども >>375
先のことはわからんで。
全ての国が反中とは限らん。
寧ろどう転ぶかわからん国ばかりだ >>443
普通にアメリカの買う方が早いからいいよ
その方が早い なんで検討すらしちゃいけないの？
最初から否定するのはなんで？ とりあえず中国と同等の装備揃えりゃ中国から攻められることはないだろ？
それで良いよ
いくらかかるかは知らんけど オーストラリアの原潜保有で日本も核武装の機運が高まって来たかな ジャップはクレイジーだって恐怖心を与えるのにいいかも
垂れ流しでええやんけ >>445
太平洋沿岸諸国で中国につく国があるの？ そう言えば日米安保法案の時はこれで日本が守られるんだから反対するなという話だったのに何でこの防衛の話にアメリカが出てこないの？ 別にいいんだけど日本の仮想敵国って中露朝韓だろ
空母や原潜が必要か？ 海峡を封鎖するだけの任務だったらそれこそ魚雷発射筒に磁気センサーつけて沈めとけばイイんですよ
もうちょっと積極的にUUVとかね
AIP推進とかいって自己満足でイキってる奴ってなんなんでしょうね
ちな、AIPはあまりに鈍くさいのでもうやめて電池式になったです >>446
内部の監視カメラはイスラエル製がいいですか
それとも中国製ですか？ｗ 原発事故があっても友好的な作戦行動をしてくれた同盟国と四川大地震でフルアーマー姿で海外メディアを阻んだゴミ国家の区別すらつかないのがパヨクの自慢です。
まー、そのくらい知的に障害がないとパヨクなんてやってられないよね、じっさい。 >>431
韓国は先週くらいにSLBM保有国になった 必要だと思う。
防衛力の面でももちろんだが、船体も大きくでき居住性も幾分改善できる。真水が沢山使えるというメリットは絶大。
風呂も毎日沸かせる
逆に言えば通常動力の潜水艦は簡単にスペースを増やせないので、任務を減らして人員を減らす事でスペースを確保するしかない
その位やらないと潜水艦に乗る人がいなくなる >>458
水雷とか機雷とか
そういうの大量にばらまいたらいいのかしら
漁船さんが怒るだろうけど＾＾ 記憶違いかもしれないけど・・・原潜ってずっと潜ってられるんだっけ？
だとしたらあとは魚を捕まえる能力があれば最強じゃないですか？戦争が始まったらジッとして終わるのを待つみたいなｗ >>9
日本は敗戦して米に見張られている関係上、核武装できなかったからね(´・ω・｀)
核の平和利用と称して原発開発にシフトせざるをえなかった
歴史経緯でねじれてしまった安全保障を普通の国に戻したいって事なんじゃないの >>467
海底２万マイルのノーチラスのネモ船長じゃあるまいし・・・ 今年で戦後体制完全終了だからね（笑）
日本が全ての縛りプレイをやめるからね（笑） >>1
｢日本に一番必要な武装はSLBMもしくはソレに準ずる弾道ミサイルを発射可能な原子力潜水艦｣
コレは俺の昔から変わらない主張であり、正直日本が一番｢北朝鮮に先を越された｣感があるのがコレである。
非核三原則で原潜もSLBMも持てないのなら、長期運用の可能なディーゼル潜水艦の開発か現行ディーゼル艦の洋上保守が可能な、全く新しい新装備の開発が不可欠というのが、俺の若い頃からの変わらぬ防衛観だ。 >>388
機械だけならな
世界一待遇のいいアメリカ軍でも悩みの種なんだよサブマリナーの確保は
どうしても離婚や精神病が多くなる
行先秘密期間秘密目的秘密
北極の海中の密閉空間で何週間もジッとしてるだけ
命令があれば即座に反応しなけりゃいけない緊張
そしてその結果は世界を滅ぼすかも知れないプレッシャー >>470
困った事にコレはアメリカも嫌がっているんだよ。 >>471
なんか
フラグじゃね？
絶対両方沈むやないかｗ
って潜水艦だからそもそも沈んでる とかじゃなくてｗ >>457
韓国もついに潜水艦発射弾道ミサイルSLBMの保有国になった、なんで韓国にSLBMが必要なの？ 敵基地攻撃云々ではなく戦略ミサイル搭載艦にしろと…？？？ 日米原子力協定の改定無理じゃないですかね
オーストラリアは原発どころかロクな重工業もないし
全然今でもまともに潜水艦運用できていない
原潜手に入れてもいつ戦力化されるか全くあてにならないと思うけど
アメリカとしてはオーストラリアの原潜獲得に最大限便宜を図りたいと
まあオーストラリアが原潜以外も整備して矢面に立ってくれるとかなのかもしれないけど
一方で日本には今まで全然そういう話なかったんでしょう？ 原潜持ったところで安心なんか全然できないんだよな
核保有国相手にも領土盗みに来るのが中国だから 原潜売りつけられた挙げ句アメリカから西太平洋とインド洋の警備任されそうで嫌だな 先に原子力潜水艦を持つというパターンになりそうだな >>462
アイツ等どの面下げて日本が戦争起こすだ極右だとかいってんだよw 原潜じゃなくてもいいけど弾道ミサイルと対艦ミサイルを撃てる潜水艦は必須だと思う。
魚雷だけの潜水艦とか今戦えない。 陸上のミサイル基地ではなくあえて海中・海上の潜水艦から
ミサイルを発射できるようにする意義を河野と高市は回答したのか？
そもそも抑止力・先制攻撃能力・継続的な戦闘の内どの運用方法を想定しているんだ？ >>385
無駄
普通にミサイルの方が高性能低コスト >>290
PNND - 核軍縮・不拡散議員連盟
役員
2020年12月18日現在
会長： 河野 太郎（自民）→大臣就任中のため当面空席
副会長： 近藤 昭一（立憲）
事務局長： 鈴木 馨祐（自民）
幹事： 左藤 章 （自民）
冨岡 勉 （自民）
浜田 昌良（公明）
中川 正春（立憲）
（国民）
笠井 亮 （共産）
福島みずほ（社民） >>485
だからさ軍事研究、軍事産業進出しようよw >>474
狭い国土では先制攻撃で日本全土を核攻撃された時に、爆撃機が無傷で報復攻撃出来る状態で残っている可能性は低い。
日本の全てを焦土としても尚報復の可能性が残っていて初めて抑止力の意味を為す。
広い領海を持つ島国の強みを最大限生かせる抑止力、それが原潜だよ。
空母じゃなくて原潜。日本に必要なのは。 原子爆弾、原発恐怖症なのはわかるが、議論もしないというのは良いことと思えない。
話し合った結果やらないならわかる。何もせず選択肢から外すというのは如何なものか。 >>492
高市さんは敵地先制攻撃能力、抑止力両方
河野さんは敵地先制攻撃能力の代わりに抑止力としての原潜という感じか >>477
それ言ったらイギリスのQE級空母の２番艦は
あの「プリンス・オブ・ウェールズ」だぞww >>243
上でどなたか書いていたけど、潜水艦を追い掛け回すのは対戦哨戒機の役目。
リムパックで日本の通常型潜水艦は、攻撃型原潜を連れた米国空母の撃沈判定を何度も取っている。 >>503
先制攻撃と抑止力なら陸上の基地でも代用できるわ
わざわざ原潜持つ必要なし 必要なのは報復核を積んだ戦略原潜な
核積んでない原潜なんか必要ないよ >>508
陸上基地ってドローンですぐ落ちるんじゃね？ >>487
核装備に関してはずっと前から先越されっぱなしやろがい！
北朝鮮には｢自分の国を守るの一番必要な事をやった｣って意味で『先越された』って言ったんだよ。
アメリカに弾道ミサイル発射装置全部破壊されて、金正恩はじめ幹部全員が電撃作戦でサツ害もしくは身柄拘束されても、
1発でも核ミサイルで近くの親米国に報復できる状態が残る可能性があれば、アメリカとしては大胆な行動は取れないって事よ。
先日公開した列車ミサイルもそういうコンセプトで開発されたハズ。 >>511
ドローンに夢見すぎｗ
そんなに万能ならインドはすでに中国になってるよｗ >>508
陸上の基地で代用できてないからそういう話になってるんだが >>511
ドローンで速攻落ちる基地しか作れない国が原潜を作って運用できるんかいな
無理だな >>25
オーストラリアも持つ理由には日本とさほど変わらないよ >>516
河野と高市が説明しなくてはならないのはその点なんだが聞こえてこないな >>508
先に基地にミサイル撃ち込まれたら、使えなくなるのでは 要るか？
何に使うんだ？ 渤海湾に常駐？
原子炉うるさくて見つかるんだろ？ 運用面では枯れた技術
というか原子炉の「安全」な使い方なんて原潜くらいしかないんだよ
一旦稼働させたらオンオフせんでよくて
海水が無限に使えて
基本単独だから警備の手間が少なくて
自沈すれば周囲環境への負荷も少ないから
地上で原発動かすほうがよっぽどムリ筋 >>59
>>83
こいつはまだまだ日本を掃除しないと >>2
>保有に慎重な姿勢を示す理由が全然わかんねぇ
岸田も野田も国民の安全保障なんか全く考えていないってことだ、クズだよ 完全にネトウヨの妄想だな
核アレルギーの日本が世論が認めるわけがない >>509
浮上せず魚雷発射管から撃てるトビウオ型の弾道ミサイルが欲しいな。 >>527
日本が事実上の空母保有に踏み切ったときもさほど反論はなかったからな >>520
北朝鮮のミサイル基地は一向に攻撃されていないが…
先制攻撃はどちらが先に「発射する」という意志を行動に移すのかに依存するものであって
陸上（基地）だから・海中（潜水艦）だからという事象に依存しない 潜水艦って報復兵器なんでしょ？
撃たせないための
だったら必要じゃないかな >>508
日本の回りは海しかない。この海に敵基地攻撃能力を隠すことの戦略性を理解できないとはな >>520
ミサイル攻撃されるのをボケーっと見てるの？
普通は飛翔体確認で報復するでしょ？ >>527
世論と大衆を一人に集約させたことを悔やむんだな >>533
この近さで隠す意味なんて無いだろｗ
中短距離核弾頭の撃ち合いでお互い破滅ｗ
それこそが抑止力 >>530
そりゃ戦争になってないから攻撃はされない
あんな大きい移動式のミサイル車両なんて、爆撃機からの精密爆撃で一発で終わりでは 兵力均衡のみが平和のカギ。敵がもってるものは持つのが常識。 これは必要だろ
抑止力なんだから
やっぱり岸田なんかに総理やらせちゃダメだ >>537
敵国の爆撃機が領空に侵入した時点で北朝鮮は先制攻撃できるな
ほら陸上の基地でも先制攻撃できた >>534
そりゃ当然迎撃はするけど
最初に狙われるのは日本の基地でしょ 必要無いって言ってるのは在日か賢さが足りない平和ボケ >>527
核アレルギーなんて昭和初期脳ｗ
今の日本人は核なんてキニシナイよｗ その前にファイブアイズに入れるような情報管理ができる法整備をしろよアホ >>542
先制攻撃の話ではなくて、原潜は報復核攻撃の為の物って言う事 >>541
岸田は敵基地攻撃が有効だって言ってるんだからそれとは別に原潜保有が有効とは思えないって言ってるんだろ
大体長距離航行可能な原潜でどこまで行くつもりなんだよ >>547
菅直人が現地に行かない限り
絶対無いからｗ >>532
ターゲットどころか海中と空中の推進力切り替えどーすんだ？の段階の話よ。
あくまでも夢物語。 >>543
そりゃ当然ｗ
だからこその飛翔体確認で報復だろｗ
中短距離核弾頭で十分間に合うｗ >>551
なら日本の潜水艦にSLBM搭載能力付ければいいけど 日本はインド洋まで行く必要ないだろ。原潜とか無駄過ぎ。 >>539
原子力潜水艦も空母も核兵器じゃねぇよ・・・
燃費が良いから環境に良い
まあどこが作るのか知らんが >>556
そう
それがセットじゃないと意味がない
というかそっちがメインだし >>555
もしその先制の核ミサイルを迎撃出来なかったら、日本は基地を破壊されて核ミサイル撃てなくなるけど、そんなのが抑止力になるの？ >>556
うむ。
その上で海上や海中でディーゼル潜水艦の保守や乗員交代が出来る
移動式ドッグや海中基地が開発できれば原潜など必要ない！
だが、それは夢物語過ぎるだろ？ >>560
は？
飛翔体確認で報復核撃てる時間あるんだけど？
何で一方的にやられる予定なの？ >>556
原潜は浮上しないでいいから補足されにくいんだよ
一度見つかったら追いかけ回されるけど領海にいりゃ簡単には補足されない 国土が狭い日本にミサイル基地など先制攻撃で終わり
制空権も空港やられりゃほぼ同様
原潜特化で仮に日本に攻撃したら広大な海のどこかからいつか必ず報復を受けるというのが抑止力 米国狙うならＳＬＢＭ意味あるけど
対韓国じゃいらないだろｗ ところで今の日本ってSLBMの製造・運用能力ってあるん？
小牧あたりで作ってんのかな >>537
移動式発車台は位置を把握することが困難で破壊は事実上不可能だよ >>562
その飛翔体に核弾頭搭載してるかわからないじゃん
相手は核弾頭なかったのに核弾頭で報復したらとんでもないことになる >>562
敵が撃ってきたミサイルを全部確実に迎撃出来ると？
極超音速ミサイルなんて迎撃はほぼ無理だろう 河野が国防大臣だった時に
イージスアシュアやめたのは
中国からの指示だったと疑いたくなってるんだが？ 肯定してる奴は何も分かってないな
無抵抗なら国とその他が、介入できるが、やり返したら国と国との戦争の始まりなんだよ
他国から介入してくることは無くなる
メタルギアで攻撃されらば、潜水艦あってもどのみち落とせないわ >>568
日本は政治的な意思決定はできないから
やられるしかないね >>568
日本に向けて飛翔体撃ってんのに核とか通常弾判断する理由はない
報復核撃てばいい
それが抑止力
>>569
迎撃？
馬鹿じゃねｗ迎撃できるわけないだろｗ
飛翔体確認で報復核撃つんだよｗ
それが抑止力 >>570
あんな欠陥品の装備を推進するほうがアホ
まだイージス護衛艦増やしたほうがマシ 原潜よりも
難民船が大量に流れてきた時の対策の方を
優先させないと
捕縛して有無を言わさず強制送還出来るように法整備
日本のぬるい優しい対応とか訳わからん人権団体の主張で
現地人員が疲弊する >>2
パヨク的な懸念は当然無視するとしても
金がかかりすぎる。
（通常潜の5倍以上）
防衛費増やしたとしても結局金が足りずに数がそろわなくなる可能性が高い >>571
いろんな兵器の導入は直ぐにできない。
持てるなら、早めに持っておかないと
やろう！となったとき、何もできないわけよ >>553
対艦ミサイルは魚雷発射管から撃てるので推進力切り替えは技術的に可能だろ
ただし発射管径では短距離弾道弾になるので戦略性は出せないだろな >>550
何故基地が壊滅してから報復を行動に移す前提なんだ？
着弾する前に撃ち返せばよかろうよ この前北朝鮮が実験したのは弾道ミサイルじゃなくて巡航ミサイルだよ
巡航ミサイルをどうやって迎撃するのかｗ >>582
おまえ短距離核弾頭知らないだろｗ
ネットで調べてこいｗ >>574
弾道弾は通常弾頭による攻撃選択肢があるので弾道弾攻撃だけで核を撃つのは逆に先制核攻撃のそしりを受けかねない 兵器をオモチャと勘違いしてるお子ちゃま政治家のせいで日本は滅びるな
消費税を20%ぐらいにしないと運用なんて無理
どうせ20%にするなら年金に使ったほうが高いオモチャを買うよりみんな幸せになれる >>587
国防は最優先
国防無くして日本の平和はない >>586
日本の各基地に向けてミサイル撃ってきてんの何言ってんの？
おまえ馬鹿じゃね？ >>557
チリほどじゃないけど日本も国土自体は縦長だからねえ
C-1だって輸送機なのに
野党のいう「近隣諸国に配慮」した結果
国内移動すら息継ぎ必要ってトンチンカンなことやってた今までがおかしい >>590
通常弾頭攻撃に対して核で報復したら日本が先制核攻撃したと謗りを受ける >>568
仮にそんな状況になったとしても、世界世論は先に飛翔体撃った方を批判するけどな 米国に金出すから常時10隻くらい日本に散らばして守ってーの方が楽
維持費で消費税増税とかなったら困る >>580
弾道ミサイルにしか対処できない上に移動できないから最新の音速ミサイル相手には古臭いんだよ
それなら護衛艦の方がまだ移動できるだけマシ >>592
基地目掛けてミサイル撃たれてますやん
それでも撃ち返せないなら原潜目掛けてミサイルを撃たれた場合でも同様 >>596
ポジショントークしかしないよ
正義などない 核施設は造らない核兵器は持たないのに何で原潜はオッケーなんだよ 原水なんか導入したら沈黙の艦隊をやるやつが現れて日本の政治家苦労するぞ？ >>594
日本の核基地に攻撃仕掛けられてる状態で何言ってんの？
戦争行為受けてきてんのに通常弾も核弾頭も関係ないよ
飛翔体確認で報復核で問題ない
それこそが抑止力として冷戦となった >>596
無いね
核弾頭使った時点で終わり
核弾頭ってのは抑止力であり撃ったら負けの兵器なんだよ >>599
そう言う意図での放棄ではなかったはずだが？
お前、プロの自衛官より詳しいの？ >>587
核ミサイルと隠密性に特化した移動式プラットフォームは
政治兵器としてのコスパ最優秀だよ
コスト論なら
（相手の意図を抑止するための）たくさんの通常兵器や
兵士に高度な訓練をするほうが何十倍も高くつく
だからイランや北もやっきになってるわけ 核兵器保有するなら意味あると思うけどそうじゃないなら空母やイージス艦造ったほうが良くね？ >>9
ソーラーパネル利権に絡まないからだろ潜水艦は どっから核撃たれるかわからないってのが今んとこ最強クラスの抑止力ってのはほぼ間違いないわな
>>608
アンドロイドM11の思い出 原潜を配備することになったら
世界で三番目の空母打撃群を保有する国になれる。
いずも型護衛艦 F35-Bを12機配備
イージス艦 2隻
汎用護衛艦 5隻
原潜 1隻
非常に強い防衛力を持った艦隊で抑止力になれる
SLBMなど不要
日本の原潜に必要なのは、魚雷管発射型の射程1500kmほどの対艦（対地）誘導弾
仮にSLBMもどきを導入するにしたら、VLSには射程500kmの滑空弾が必須かと >>597
思いやり予算が終わるどころか増えるのか >>607
だから要らねえって話だろ
プロだから正しい買い物するなんて思うなよ
プロだろうが無駄物は無駄 原発もまともに運用できない国が原潜！？
寝言は死んでから言ってください >>609
動ける目標と固定された目標という大きな違いがある 防衛なのにどこまで行くつもりなんだ？
原潜よりリチウム型の数増やした方がいいよ。 原潜なんか無駄
中短距離核弾頭を配備で十分
日本に攻撃して来たら報復核攻撃
これが冷戦の図式
馬鹿が歴史に学べよｗ 憲法違反を堂々と主張する2候補
自民は失格にしないと まぁ
対戦車ミサイル撃てるドローンとかを
日本で開発して大量配備する方が
現実的だよね＾＾ >>612
簡単に核兵器撃てないからこその冷戦なんだぞ、歴史見てこい
簡単に打てる兵器なら既に3回目がどこかで使われてるわ 今のところ最大の抑止力が原潜だろ？議論はどんどんやってくれ >>626
ホントのバカかよｗ
日本に攻撃仕掛けてきたら報復核攻撃
コレが冷戦の構図
抑止力ってんだよｗ
おぼえておけ無能ｗ >>1
核ミサイル搭載した原潜10隻を日本周辺に常備しておけば日本の国防問題は大体解決する。 馬鹿が多いな
まずSSNとSSBNの違いくらいは抑えてからレスしろよ >>629
でたｗネトウヨｗ
お前は何処の中国人ですか？ｗ
それとも朝鮮人？ｗ >>621
それは、今配備を進めてる無人潜水艦にはちょうどいい
ただ、全固体マグネシウム電池が実用化しないと使い勝手はまだまだ悪い
>>619
むつのことであれば、仕方ない
だけど今の国内の原子炉開発技術は高いです。
特にマイクロ原子炉に関してはトップに出てます。
後、原潜があれば、昨今の天災時に沿岸から電力供給が容易になる。
マイクロ原子炉搭載の国産空母など実用化すれば
これからの天災に対しての電力供給による復興を容易にすることが可能
なので、原潜は必須です 核兵器の保有の是非を国内で議論する、これだけで充分な牽制にはなるからな。
議論自体がタブーってのはナンセンスなんだよ。 >>633
イギリスのように軍事予算バランス崩壊してして、海自が弱くなるし
空自陸自も弱体化する >>630
え？お前最初は通常弾頭だろうと報復核攻撃言ってたじゃん
通常弾頭と核弾頭と見分けつかないのに先制核攻撃言ってたじゃんw 原子力潜水艦って電池駆動の潜水艦より快適な生活送れるのかな？ >>1
原潜よりも核ミサイルの方が易くて
効果も莫大だぜ >>642
毎日お湯のシャワーを使うことが可能になる。 >>640
ああｗ
馬鹿すぎて抑止力がわからないのかｗ
日本に攻撃仕掛けて来たら核を撃つこれが抑止力
核を撃たれたから核を撃つわけじゃない
おまえホントに馬鹿なｗ >>642
うん
電気大量にあるからね
シャワーも自由に使えるよ
食事もそこそこ美味しい というか食事しか楽しみが無いから
気合入れまくりで作るしねｗ 本土がやられても山峡ダムを壊せば相打ちにできるからな
対地攻撃ができる潜水艦はもっておいた方がいいと思う 兵器をオモチャと勘違いしてるお子ちゃま政治家のせいで日本は滅びるな
消費税を20%ぐらいにしないと運用なんて無理
どうせ20%にするなら年金に使ったほうが高いオモチャを買うよりみんな幸せになれる >>604
通常戦争と核戦争には決定的な差があるからだよ
敵の攻撃が通常攻撃である間はこちらが核を使うわけにいかない >>641
通常弾頭相手に核使えば他の仮想敵国が大喜びで大義名分貰ったと責め立てるよ
核を使う国なんていつ自分の国に被害出るか分からないんだからそりゃ叩くさ
殴るぞ、殴るぞって威嚇するから有効なんであって使ったら疑心暗鬼から袋叩き >>652
確かにID赤いなｗ
そんで中国人に都合が悪い話題なの？
それとも朝鮮人に都合が悪い話題なの？
ん？
答えてみなｗ >>9
商用発電に原子力を使うのは核燃料が勿体ない、という考え方は納得出来るんじゃね？ >>642
原子炉を稼働させると酸素と真水と排熱が生成されるんでほぼ無尽蔵に使えるんだそうな(ウケウリ でもよ、出来もしないことベラベラ喋って近隣国の緊張だけ高めるって、日本は何も得しないよな
日本は絶対できないけど中国は無制限にできるんだもん
見透かされてるよ >>15
無理じゃねえか
アメリカにとって日本はポチであって友好国とは思ってないからな 国際紛争の解決の為の軍事力の保有と
行使は永久に放棄してるんじゃないの。
原子力潜水艦は防衛の範囲を明らかに
超えてるだろ。 >>654
完全に抑止力が理解できない馬鹿だったかｗ
冷戦も抑止力も理解できない馬鹿なら仕方がないｗ
ゆとりってやつかなｗ >>659
あらあらｗ
抑止力が理解できない低能が此処にもいたｗ コストと国土の狭さと人員の少なさと抑止力を考慮すると
攻撃型原潜の数隻運用しかない >>2
事故ったら食の安全、漁業、環境への影響がデカイからだろ そもそも作ってくれる会社はあるのかなぁ
ただでさえ儲からないと言われてるのに >>666
PKOにも自衛隊使えるんでもう何でもありよ 日本周辺のチョークポイント防衛だけなら通常動力型潜水艦で十分だったが
・インド洋から南シナ海までのシーレーン防衛参加
・バシー海峡から太平洋に抜けてくる中国海軍機動部隊の追尾、攻撃
・南シナ海の中国SSBN狩り
日本政府がこれらのミッションを自衛隊に課すつもりなら原潜保有はベターな選択
SSBNの保有は非核三原則や
「ICBM、戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されない」とする国会答弁からもあり得ないし
仮に通常弾頭のミサイルをSSBNに載せるのは余りにもコスパが悪い
弾道ミサイルを撃つなら地上発射型でいい >>622
報復すらさせないための原潜だぞw
現状では世界最強の抑止力として代わりがない >>663
原子力潜水艦欲しいって言っても
お前ら作れないじゃんて笑われる
だけなんだよね。 >>675
今はもう
レーザー通信で海底と通話出来るんだぜ？ まあ高市さんも河野さんも色々考えてるってわかっただけでもいい話ではある >>619
日本に原発はそもそも無理があった
こんな地震大国で >>677
ん？
原潜なんかに報復する訳ないだろｗ
中短距離核弾頭で終わる距離で原潜の意味なんってないのがわからないのかｗ
馬鹿じゃねえのｗ >>682
原発無かったから原潜なんて議論もできなかったけどな >>667
核兵器を保有しても核攻撃に対する報復で使用する
通常弾頭による攻撃で核カードは切れない 快適な生活のためなら原子力にしてもいいんじゃないかの 核を1万発持ってたらどこも攻めてこないよ
これが一番平和なんだ
今は核のない所で紛争が起きてる >>685日本の国土内のミサイル基地に攻撃仕掛けてくる相手に通常弾も核弾頭も関係ない
飛翔体確認で報復核攻撃
なんで馬鹿には分からないんだろうｗ ヤマト だと戦争をイメージするとかで
馬鹿パヨが騒ぐといけないから
トマト にしようぜ＾＾ >>690
関係ある
通常弾頭攻撃に核で反撃はしない ただし原潜はやかましいから直ぐ沈められると思う
棺桶 新総理はリアリストになってもらいたいな
立派な理想を掲げるのは大切だけど具体的に現実とどう折り合いをつけるか
そこが一番大事なんだし >>2
野田さんはともかく岸田さんは原子力を使った兵器を推したら
総裁選を通っても衆院選がヤバい土地柄だから仕方ないよ 核なし原潜なんて費用対効果最悪としか思えないんだが >>695
冷却系ポンプを停止させて自然循環させれば静かだよ >>691
は？
日本は地球の反対側とは戦争しないぞ？ｗ
>>694
冷戦と抑止力について調べてこいｗ
低能ｗ イギリスの国家予算(世界6位)で保有出来るなら可能だろう
日本は世界3位 専守防衛の日本にそんなに長く潜る必要のある潜水艦いるか？？
数ヶ月も潜水する必要がない、今の技術でも1ヶ月は余裕なんだから
原潜ほしいとか思うやつは何に使うつもりなの？ >>642
ちょっとまえのそうりゅうではゴハンがおいしくなったらしい
↓
ここが凄い新型潜水艦そうりゅう型
X型四枚舵で操舵性能アップ！
スターリング機関により通常型としては長期の潜航が可能！
非貫通式潜望鏡で区画の省スペース化！
直流ライスボイラー(炊飯器)の交流化でムラなく美味しいお米が炊ける！ >>677
でも核兵器持ってる国は平和なの？
攻撃されまくってて抑止力なんて実際無いように思えるし
攻撃されても報復として核兵器も使ってないし意味なくない あーあれだ
原子力発電所を敵国に発射出来たら良いだけだろ？ だからー
核を１万発持てば誰も攻めてこないと何度言えば
北朝鮮は間違ってない
日本がアホなんだ シーウルフ級ベースで作れば
どっち付かずの原潜で稼働できる。
艦長は若くて非常に優秀で、89式魚雷を誘導、無誘導相互で攻撃を行うことが可能な技量を持った方になるんだろう >>706
必要があるかどうかだろ
税金使う以上、必要がないものに金をかけるわけに行かない
専守防衛の日本にそんなに長く潜る必要は？ >>713
朝鮮に行くのに半年も1年も潜る必要ある？ >>702
じゃあその冷却ポンプは何の為にあるんだ？ 日本では核弾頭はダメだけど原子力発電は問題なし
というわけで原子力潜水艦も問題なしだろ >>711
なぜ1万発？
抑止力なら一発でも効果あると思うが >>719
一年間も潜る必要がある専守防衛ってなんだ？ 年1隻建造で国内産業の維持と技術的なキャッチアップを図ってきたのが日本の潜水艦戦略な訳だが
LiB搭載潜水艦が政治的に要求される長距離進出任務にどこまで応えられるか
今はおやしお型をたいげい型でリプレースし始めた所
既にそうりゅう型をリプレースし長距離進出任務が可能な次期潜水艦の構想を練り始めなければならない時期に来ている
予算と人員の手当を行い原潜建造技術の研究に動くなら今しかない
そうりゅう型代替で船体の延長とVLS搭載、兵器搭載量の増加を達成し
原子炉搭載可能な大型潜水艦の下地を用意するべき >>721
問題歩かないかではなく何に使うんだって話だろ
今の潜水艦ですら1ヶ月は潜れるぞ
半年とか一年単位で潜るってなにするんだよ >>578
仮に5倍だとしても、原潜は通常動力艦より大きなアドンバンテージが得られる。 >>429
自民党から立候補して偉くなって総理になれば？ >>724
自動車産業やられたら終わりだよこの国は >>722
報復があるだろ
一発じゃダメなんだよ
同時に世界全体を脅さなきゃ意味ない うーん
使いみち ねぇ
宇宙人が攻めてきたら隠れる とか＾＾； 現在の戦術は先制核飽和攻撃
国土のどこかにミサイル基地を作ってもタゲられて
ミサイル防衛などなんの意味も無い
日本が抑止力として対抗するにはどこに潜んでるか探索の難しい攻撃型原潜複数運用一択 >>726
違うだろ
ディーゼルよりエコだから環境的な政策だろｗ >>468
許可貰ってた時期もあったらしいぞなんとか総理の頃
核武装しなかったのは当時の世論とか民意だよもう冷戦が終わって第一回核武装チャンスタイムは終わった
今は北朝鮮が核開発してミサイル実験でオラついてるから第二回核武装チャンスタイムだぞ >>729
ねえよ
トヨタの社員が何人居るんだよ
既にICは日本では作ってない
何とかなるんだ >>736
廃艦もできないのに？
使えなくなったときの処理は？ >>736
と言って建てまくった原子力発電所はどうなりましたか？クリーンでしたか？ >>726
韓国では近年、原子力潜水艦を建造すべしとする機運が高まっている。北朝鮮が潜水艦発射弾道ミサイル（SLBM）の開発に力を入れており、これを搭載した潜水艦が実戦配備された場合、常時監視と即応体制の強化のため、長期間にわたり水中活動が可能な原潜が必要である、との理屈からだ。
文在寅大統領も大統領選挙の候補者だったとき、原潜の必要性に言及している。
しかし、米国内にはこうした韓国の動きを怪しむ向きがある。米ランド研究所の上級防衛アナリストであるブルース・ベネット氏は米政府系のラジオ・フリー・アジア（RFA）に対し、「北朝鮮への対応を考えた場合、地理的な観点から言って、韓国の潜水艦が遠洋に出ていく状況は多くはないだろう」としながら、
「韓国海軍が原子力潜水艦の導入を主張し続ける理由は、実用的な理由よりは技術力を誇示するための象徴性にあるのではないか」と語ったという >>743
韓国は知らねえよまず専守防衛の国じゃねえし
日本は専守防衛の国なのにどこに使うんだよ >>739
関連産業全部合わせりゃ軽く500万人だぞ
そいつらが冷や飯食わされたら軽く死ねるわ >>740
深海に沈めて地球に食って貰う
再び地上に戻るには何億年もかかるから俺には関係ない >>720
出力を絞らないと自然循環での冷却はできない
あくまでも潜むときに静粛性を保つため >>742
菅直人が余計なことさえしなければ
クリーンだったんだけどねｗ >>697
原爆と原潜を同じに考えるなんてどこのバカ共だよ >>747
トヨタの部品しか作れんアホは死んでいい >>752
またそういう総理が未来に現れないとは限らない時点で危なくて作れない >>726
1ヶ月潜れるといってもそれは海底に鎮座するだけなら可能な期間
動いたらシュノーケルが必要だし
全力ダッシュしたらすぐにバッテリー切れになるのが通常動力潜水艦
それに戦略原潜でも任務期間は2ヶ月強だ
半年も潜る事なんか普通は無い
原潜の強みは進出距離と最大速力の維持
通常動力潜水艦は1回ダッシュしたら終わりだし
水上艦に30ノットで追尾されたら逃げ切れないが
原潜は攻撃したら全力ダッシュで逃げて再攻撃に移れるし
水上艦の追尾すら交わす事もできる
基本的に通常動力潜水艦の上位互換なんだよ
デメリットは金がかかる事だけ >>755
原潜の原子炉に使う核燃料は高濃縮だから >>755
原潜は原発と比べるべきもの
それで原発神話がいまや崩壊してるのに今この時代に原潜もありえない 原潜1隻とバーターで通常潜5隻が減らされるのは簡単に予想できる
できることなら空母を切って欲しいけどな >>748
先制核攻撃に核無しでどんな抑止力があるのか
お前は家族が刀で斬られてるのにまち針で対抗するのか >>9
保守票欲しさにテキトーに言ってるだけ。
首相になっても原潜保有なんて言わないよ。 >>753
意味不明
日本には無限に食ってくれる頼もしい奴が居る 原潜ってただの熱を利用してタービン回すだけだぞ？
原爆と全く違うし
相変わらずトンチンカンだなｗ >>763
>>676を読めよ
読んでも理解できんなら黙ってな >>759
いまどき通常潜でもシュノーケルは滅多に使わん
非大気依存機関だよ >>765
まじでほんとにこういうやつがいるから怖い
核攻撃の報復に核を使うのか？？核の撃ち合いするの？
地球余裕で滅ぶわ
核は抑止力であって報復に使うなよ >>771
潜水艦の人は選りすぐりのエリートさんだぞ
まぁ、嫁さんが浮気とかメンタルやられるやつは一定の割合で発生するが
嫁にいつ帰ってくるか、どこに行くか とか 絶対言えないからな＾＾ 一度出港すればひと月近く帰ってこない
どこにそんな燃料積んでんの？
とっくの昔から原子力潜水艦でしょ
国民は騙せないよw >>772
いうてインド洋でシーレーン防衛するのも今の潜水艦技術では1ヶ月は潜りつづけられるんだから余裕でできる
むしろなんで原潜じゃないといけないのか全く理由にならない 核ミサイルは必要ないでしょ
敵原潜や艦艇を追尾できるスピードを持った潜水艦が欲しいんじゃないかな？
現状だと待ち伏せしか出来ないでしょ 戦犯日本がオーストラリアみたいに英米から原潜の技術なんてもらえる訳無いじゃん、分をわきまえろよ。
あんな事イイナできたらイイナ・・・みたいな夢みたいな事ばっか言ってんじゃねーよｗｗｗ >>770
原潜の原子炉は兵器級濃縮ウラン
燃料棒は使いきりで交換しない >>115
川崎、三菱の潜水艦工場の裏で
小型原子炉プラントシステム作ってるとなっては
「作る気ありません」という方がまた不自然 >>779
おいおいｗ
タンカーとかコンテナ船とか
ってｗ
馬鹿に言ってもしょうがないかｗ >>752
菅じゃない、ここ爆発するよと言われて、日本のは安全そうした事にはならないといって無視して対策しなかった安倍が問題
ちなみに無視して対策しなかった後、麻生で原発の安全に関わる必要減額だな 原潜も空母も要らない
1万発の核弾頭だ
これで平和に成れる
古くなったら地球に返せばいい
日本はこれが出来るんだ いや日本が原潜もっても何に使うんだよ
防衛にしかつかえないのに原潜はいらんだろ
維持費だけで数千億つかうのにいらんわ 日本の政治的、技術的な壁を乗り越えられるのなら造った方が良いだろう >>746
韓国の核ミサイル原潜に張り付いて、開戦と当時に撃沈するためだよ
攻撃型原潜ってのはそういうもの >>776
こんな馬鹿がゆとりと言うんだろうなｗ
戦争仕掛けられて核を使う覚悟があるからこそ相手は戦争を仕掛けられないそれが抑止力
核の撃ち合いにならないからこその抑止力
持ってるだけで通常弾で戦争？
馬鹿かよｗ >>781
通常動力型だと海底で止まってなきゃ1ヶ月潜れないよ
それに日本から南シナ海まで行ってパトロールして帰って来るなら
原潜じゃないと無理
通常動力型だと任務期間がかなり短くなる >>778
棺桶勤務がエリート笑
選民意識だけは強そうだな
末端なんか消耗品でいいわ 通常動力の海自の潜水艦にすら支那海軍は全く歯が立たないのに日本が原潜持ったら支那海軍戦わずに降伏してきそう 原潜賛成派は毎年維持費に数千億かかることはどう考えてるの？？
原潜賛成派はもし廃艦になるときの処分方法が見つかってない事実をどう考えてるの？？
デメリットを見てみぬふりして賛成するのはキチガイのそれ 良い。核ミサイルも国軍も持たなくてはいけない。
アメリカと中国が戦争になって日本が戦場になったとして
アフガニスタンみたいに撤退されたら中国に占領されてしまう
日米安保の保険は必要だ >>791,800
物凄く金がかかるのは水中からの垂直発射の核ミサイル込みだからだろ。
通常攻撃能力だけなら、そんなに金はかからない。 >>1
ちなみに西側の原潜は静か。
特に米英の原潜はポンプレス化で静かで、米国の弾道ミサイル原潜は随一。
五月蝿いのはソ連系のロシア艦と中国艦。 いらんわ そんなものより潜水艦から無人水中機出して艦船+潜水艦攻撃できる兵器開発に力注げ 日本の領海にはとんでもない大食い野郎が居るんだ
そいつにみんな食わせればいい
ウンコになって帰ってくるまで何億年もかかる
何とでもなるんだ
核なんて屁だから日本 >>795
一週間足らずで行き来できるのになんでできないの？
全く理由になってないが
あとシーレーン防衛は対国との戦争ではないからそんなに隠密行動する必要がない そもそも核武装していないことがおかしい
最貧国であるバングラデシュや北朝鮮ですら核武装してるのに >>648
アホすぎる
何にでも核を報復として使うとか、世界のどこの国が掲げているんだろう？
アメリカやロシアでさえそんな事やらないのに >>808
右下ｗｗｗ
解体してなくね？扱えないから保管してるだけ >>794
アメリカもロシアもイギリスもイスラエルもパキスタンとかインドとかは
戦争仕掛けられたりしてるのに核兵器使えないチキンじゃん >>788
馬鹿は君だよ
新幹線だって原子力電池だよ
中国が土に埋めた理由知らないでしょ？
ト◯タのハイブリッドカーもね
なんなら君のおうちで使ってる電気も原発から来てるんだよ？
とっくの昔から全て原子力 >>1
SLBM原潜が有れば、
住宅街の近くに反撃用ミサイル基地作らなくても反撃出来るようになる。
ミサイル基地を標的に近隣の市街に被害が及ぶような事例がない。 お前ら無知で鳥頭のネトウヨは原子力船むつの惨めな最後を覚えていないんだろう、もう日本じゃ無理だろ、 >>812
>武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
はいこれ >>800
何隻で年間数千億の維持費がかかるんだ？ >>816
そんな事言ってるから日本は落とされた
あいつ等その気になったらなんでもやるから >>803
SLBMなんて小さい弾頭しか積めないので、核武装しないと意味が無い
韓国のそれも核武装準備に他ならない >>818
専守防衛だからこそ、核は有効だ。
そもそも、核は専守防衛（報復）でしか使えない。
だから、日本に落とされた後にどこも使っていない。
米ロともに使わないで、戦後に敗戦している。 >>814
やれないから抑止力なんだよ
おまえは因果が逆なのがわかっていないアホｗ
「報復で核を使われたくないから戦争を仕掛けない」
理解できたか？ 隣国の仮想敵国が配備してるというだけで持たなきゃいけない理由は十分だよね 通常動力型潜水艦の弱さがあまり理解されてないな
海自の潜水艦は世界最強とか言われすぎて実情が分かってないのか
>>811
行って帰ってくるのに1週間とすると
実任務期間は3日くらいだな
もっと伸ばせる思うかも知れんがその辺が限界だよ
しかもその間潜ってる期間は24時間も無いし
交代に何隻必要になる？
原潜なら1ヶ月潜ったままだよ >>828
専守防衛で核って何に使うの？撃てないのに
威嚇でも脅しでも核は持てないでしょ？憲法がそうなんだから
どうせ使わないなら核もたずに模造品でも作っておけよ
>武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。 >>823
馬鹿パヨのごみマスゴミが大騒ぎしただけで
船に深刻な問題があったわけじゃないぞ？？？
マスコミが中韓テロ組織なだけだから >>834
なんでシーレーン防衛で隠密行動してるのかをまず答えて >>827
俺はSLBM持てなんて言ってないぞ。
原潜は持つべき。通常攻撃能力だけでいい。
核は地上発射で持つべき。
どうせ使えない抑止力なんだから、わざわざ原潜に載せる必要ない。
より安価な形で、地上にあるだけで十分。 >>837
潜水艦は基本的に敵に見つからないことを第一とする
原潜でも滅多に突っ走りはしないよ >>837
まず平時と有事のシーレーン防衛は分けて考えてね
平時ならプレゼンス発揮するだけだから水上艦でいいが
有事の海上封鎖を突破するには原潜が最適なのは理解できるかな
自分が今言ってるのは有事のシーレーン防衛ね >>9
自分のとこで爆発するのはダメだけど
相手のとこで爆発するのは >>835
憲法を言葉どおりにとるなら、F-35だって空母だって機関銃だって全部ダメだぞ？
君は全部ダメ派なの？ 作るなら乗員の為に居住性を優先してでっかく作ってやれ。 >>1
イージス・アショアで分かったようにSLBM原潜が答え。 >>842
格納庫だけど…
完全解体ができる未来に預けてるだけ 原潜＝SLBMの話ではないのに勘違いしてるのがいるな 防衛費謎のGDP1%縛りから抜け出すのはいいことなんだが失われた20年無ければ1%のままでも倍くらい予算あったんだよ >>848
ほんとそう
すぐそばで着々と軍拡進めてる敵がいるのに防衛費削減だのなんだのと言ってる日本はアホ 島型原子力潜水艦にしようぜ
一番艦 ひろしま
二番艦 ふくしま
こう思った人は多いと思われ 原潜なんか無駄
中短距離核弾頭配備と原発再稼働の方が有益 >>852
そんなセンス、馬鹿サヨか在日ぐらいのアホぐらいだろ >>850
その分、円は高く保持され、雇用も外国に比べたら
天国クラスに失業率が低く保たれてきた。
反対に南朝鮮を見たら、若者が失業しまくって政府
が赤字国債で老人を雇い、今ウォンが下落中だっけ？
世界に合わせて無理やりに最低賃金を政府が上げた
結果、中身はボロボロだ。 >>863
いやいや、戦争しても君の地位は変わらないぞ？
むしろもっと悪くなるだろう。 >>855
どれかを選ぼうとするのがそもそもの間違い複数案件をやればいいんだよ >>857
非核三原則はただの決議できめた理想で、法律ではないので法的拘束力はないし、原潜は必ずしも核弾頭が積んであるモノではない。 日本の潜水艦はリチウム電池→水素燃料と唯一無二の進化途中なのに
今さら原子力艦にリソースを取られるとか、無駄にも程がある >>836
出力が足りずに何処に行けず、放射能漏れを隠蔽して母港を追い出され、原子炉を封印したが何処にも受け入れてもらえず何年も沖合いに放置されていたのがパヨクのでっち上げかw
死ねよ、ネトウヨ 日本が持たなくてもアメリカが何とかしてくれるでしょ
オーストラリアやヨーロッパと違って、日本どころか沖縄台湾すら中国に併合されたらアメリカは脅威だからな >>869
まぁ、全個体電池とか電気自動車の普及とともに
もっと潜れるなら無理しなくても…ってのはあるなｗ
でも、それも予定は未定だし。
原子力はもう完成しているし、冷却できなくなったら
どうするんですか！ってのも、周りは水だし。
ロシアなんか日本海に捨てたって言うしｗｗｗ
原子力なら潜水艦で使うのが一番理にかなってい
るとも言える。事故ったら乗組員はアレだけど。 >>838
>より安価な形で、地上にあるだけで十分。
何を言ってるんだ、核戦力ってのは「敵の先制攻撃に絶対耐える」必要が有るんだ
でないと先制攻撃で撃破されては意味が無い
だからこそSLBMや地下サイロに入れるんだろ
「安価な形」って具体的にはどうするんだよ >>727
だから数が揃わないんだって、
そうなったら寧ろ戦力ダウンだ。 >>869
原子力潜水艦の良い所は高速移動「し続けられる」事であって、
これは他の機関では得られない所 >>539
なに？憲法ではないよ。じゃあ法律？ちがうね。なに？どうかした？原潜の意味くらいはわかる？ >>875
アホ！
核保有国同士では、先制攻撃なんて無いってのが前提なんだよ。
だからWW2後に１度も無かったんだろ？
WW2直後に、先制攻撃がどうのというのなら分かる。
今これだけ時間が経過して、誰も使えていない現実を見るべき。
だから、石原慎太郎の言う完成直前で止めるというのもありだ。
テロ対策もやりやすい。 核兵器ないのになんのための原潜？
素人政治家が考えなしに何手をあげてるの？
カス自民が 非核三原則を文字通りに解釈して実行するならレントゲンもダメじゃん
馬鹿だねぇ >>875
核攻撃に耐えるなら地下壕って手もある
日本は世界屈指のトンネル掘削技術を有してる
中国が総延長5000kmとも言われてる地下大要塞に籠るんだから日本はそれこそ全土を要塞化すべき 進水式にナイフでやまとって彫ったのは未だに解せない >>881
攻撃型原潜も知らないのなら黙ってた方が良いよ >>881
ただそこに数か月なにもせず音をたてずに
居座れるってだけで戦術的に有利なんだよ。 平和ってのは軍事のパワーバランスで保たれるのよ
それが世界の常識だ
９条なんてクソの役にも立たないの
分かった？ >>886
ネットスマホの普及で若者は潜水艦任務に就きたがらんそうだぞ >>727
逆に言えば、通常動力潜の最大メリットは数を揃えれる事だからな
原潜は1隻損失した場合の戦力低下幅が大きすぎる >>851
日本を恐れずに戦争できる国なんてロシアぐらいだと思うけどね
中国からしたら北京も南京も占領されてたんだし、日本はトラウマでしょ。
それに日本が持てば相手も警戒してまた金掛けるし、イタチごっこ。 >>869
スペックダウンして兵器輸出しよう
NATO系･旧ソ連系に兵装オプションにして
ドイツ製209型潜水艦やロシア製キロ級潜水艦の更新にいいだろ
日本に近い国に売らなければ安全保障上の脅威はない （∩＾ω＾）∩護るも攻むるも鐵の～♪
∩（＾ω＾∩）浮かべる城ぞ頼みなる～♪ 原子力ってことは事故ったり戦闘になって破壊されたら被爆が発生するってことだよね？ >>892
タイムスリップするイージス艦持つべきだな >>895
K19みたく原子炉内に突撃して修理するんだよ
青い光のなかで >>880
＞核保有国同士では、先制攻撃なんて無いってのが前提なんだよ。
中国はそれ破棄するみたいですよ つか反原発なのに原潜保有は前向きって
河野のこのロジックだれか説明してくれ >>895
あんたロシア大使館に抗議した事あるの？
こんなのほんの一例だ
2019年 7月 5日 12:57 AM JST
火災事故のロシア潜水艇は原子力型、プーチン大統領が表明
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKCN1TZ1NG チャイナはインド相手に棒で殴り合って惨敗してるんだよな。核報復が怖くて、断れない兵隊に徒歩で侵略させ、棒で殴り合いをさせている。
で、戦うと必ず負ける。戦っちゃダメだというマヌケな洗脳が成功した場合のみチャイナの侵略は成功する。
自分が何をやってるのか理解できた？パヨクｗｗｗ これ以外に他の国で問題ないことを未だに出来ないんだから戦争に負けてはダメだべ >>885
いや、攻撃型原潜SSBN「のみ」を持ってる国なんかないから
SSBNがあるからこそSSNも開発維持できる
SSNのみなんか作ってたらそれこそ笑いものだぞ
人類史上初の間抜けとして
どこかの国みたいに >>2
だよな。現代兵器は電力食うアイテムが多いし、原子力は何かと有利だ 原潜を３機くらい保有して常時２機を太平洋側に待機
核ミサイルは搭載してないが極音速滑空弾を装備
素人考えだけどこんなのどうだ 原潜を今まで持たなかったのは
原子力に対するアレルギーとかだけでなく
運用面で大変なんじゃないの？
コストや安全対策や船員の教育もさることながら、
原潜って、水を電気で分解して酸素補充して、
ずーっと潜ってられるんじゃなかったっけ？
冷戦時はともかく今そんなことやったら、
精神的に参っちゃうんじゃないの？
それに原潜って、相手の喉元にSLBM核を突きつける抑止効果があるから日本にもなかなか帰って来られないんでしょ？ >>907
原子力推進じゃねーよ
原潜に絡めるなら原子力空母のほうだろ >>906
真水と空気は原子炉の電気で作れるから食糧が尽きるまで潜行出来る 防衛費増やして人員も増やさないと原潜は保有出来んだろな
ディーゼル22隻体制は減らせないし
軽空母2隻あるし原潜も4隻以上欲しいな >>307
少ないアセットなのに、固定発射させるなんてバカだね
北朝鮮が何故潜水艦やら列車から発射させるか知ってる？ >335>338
そうやったんや
ちっこかったからようわからんと日本はあかんなぁって思った記憶があったけどパヨ思想にだまされてたんやな >>917
いきなり暴言吐くしかできないお前ほどじゃないｗ 原潜は高出力で無限潜航という特徴
通常型は消音という特徴
要は使い分けって話だわな
原潜を持ちたいってことは潜水艦の作戦海域を広げたいという事
インドやオーストラリアとも共同作戦を実施したいという意味やね >>914
イギリス海軍でこれくらいか
原子力弾道ミサイル潜水艦
ヴァンガード級×4
原子力攻撃型潜水艦
アスチュート級×3（4隻建造中）
トラファルガー級×3 >>15
日本も少しずつ米国から自立していくべき、そうしないと経済的にも安保的にもジリ貧になる。失われた30年の原因は米国の日本弱体化政策と中韓に製造業の競争で負けたせい。 ここは戦略核搭載飛行艇が3機搭載できる原潜をだな
イ400シリーズの再来(´・ω・｀) >>905
今まさにオーストラリアがSSNのみの保有国になろうとしてる訳だが… >>905
みすってる
弾道型型原潜SSBN
攻撃型原潜SSN
ね >>891
核兵器の無い日本なんて中国が恐れるわけないだろ、いたちごっことか言って日本に持たせないようにしようとする、五毛くんかい？ ５毛共が騒ぐということは
効果があるということだ
今すぐアメリカの原潜を買おうぜ！ 日本の技術力で原潜は無理。アメリカ様に売ってもらうなら可能。 原潜って戦闘海域に入ったらバッテリー駆動に切り替えるんだが
タービンぶん回したまま30ノット以上で戦闘！とか思ってないよな？ >>930
ああ、なるほどコレかｗ
スパイ天国の日本ｗ >>869
水素燃料もそうだが、未だ液体酸素タンクの実用化が難しいから
原潜のほうがベター
無人潜水艦 2000～3000ｔクラスなら電池式でもOKだろうが >>933
原子炉停止はできんから、騒音はずーと出るぜ
>>921
その原潜群のおかげで
水上艦の更新がままならず
陸軍空軍も予算が大きく削られてる
原潜に予算をかなーり割いてるからやばいｗ 日本はアメリカや中国じゃないからね
原潜保有の芽が出て喜んでる連中はそのことわかってるんだろうか >>942
東芝の4Sマイクロ原子炉使った
原子炉搭載型の軽空母兼多目的艦を作ったほうが効果あるけどな
常時真水ができるから
F35Bを洗うのに十分な真水を確保可能 先ず必要性感じない敵は北朝鮮韓国中国ロシアなんだし
攻撃型潜水艦が必要って言うなら賛成だけど >>15
北がイキったり中共がオラついてる間がチャンス。
ソ連みたいにあっさり崩壊されちゃうとまた遠のく。あまり時間ないかもな。 このまま豪州がイギリスかアメリカと核シェアリングしたら
通常兵力では自衛隊が上のアジアのパワーバランスが崩れるな
専守防衛で引きこもる自衛隊は豪州にとって用無しになる >>939
騒音源は冷却ポンプなので原子炉を低出力にしたらポンプを停止して自然循環で冷却を維持する アメリカみたいに遠くまで出張っていくことがない日本に必要なのか？
日本なら原潜じゃなくても静音性高いやつあるじゃん
その分の予算を他に回した方がいいだろ >>15
バイデンはあんまり日本に興味ないからへーきへーき >>953
いずれ日米豪印四か国同盟になると見込む場合、日本もインド洋方面に遠征する必要性がでる
日本周辺だけ守れる装備では対等な同盟関係になれない >>954
バイデンって言うても米は日本とインド太平洋が重要と価値を共有してるやんけ いきなり大金が入って浮付いてる貧乏人の家庭みたくなってるよ >>15
アホが色々言うんだけどビジネスライクに考えるとアメリカだって日本に自立して欲しいんだわ
なんだったら原潜技術なんて簡単に売ってくれるよマジで >>953
最近不安要素になってる
東京から南1800kmにある、沖ノ鳥島の警戒も入れたら
原潜は必要かと >>830
通常兵器での報復と核での報復は違う事がわからないのか
通常兵器での攻撃に核で報復とかやってはいけないだろ日本は特に 日本が提唱してきたインド太平洋戦略で国際社会が結束してきた
オーカスにクアッドにとても重要な安全保障 日本の通常潜水艦の数を減らそうとする中国の工作だろ 別にSLBMはなくてもいい。原潜を回遊させておくだけで圧倒的な抑制力 何のためにw
流石に原子力潜水艦はいらんだろ。日本の潜水艦的に原潜はうるさくて使えねーだろ。
リチウム電池の最新潜水艦の方が、良いじゃん >>966
むしろ、日本は無人潜水艦を多く導入して
領海内の海は完全に海自の潜水艦で支配できる体制にしようとしてる。 原子力で半永久的に沈んで、海水を電気分解して酸素も水も取り出せる、熱源もたっぷりとか、兵器抜きにしてロマンありすぎで憧れるよね 原潜がうるさいなんてのも昔の話だな
中国のはニ、三世代前くらいの騒音レベルかもしれんが
米露の最新型なら騒音レベルは通常動力型と変わらん いやいらん
処分に困るし、うるさくて探知されるし
核ないから宝の持ち腐れになる。 海底基地として面白そう
だからどうしたと聞かれたら核ミサイル持ってないから使い道なんてあるわけない >>974
そうりゅう型でも、未だシーウルフ級を探知できないからね ただの原潜なら要らんな予算とか考えると
SSBNならともかく >>968
何の抑止だ？
暴走族的にうるさいだけ。衛星からは排熱でバレバレだし。無意味だよ。SLBM持ってなきゃ何の抑止にもならない。
持ってるかも！って思わせるのか？マンガの見過ぎだよ。 >>980
高緯度の浅い海じゃあるまいし
日本の特に太平洋側は出撃したらすぐドン深だ まあ、この質問は罠だな
何故日本が原潜を選択しなかった理由なんて誰でも知ってるからな つか日本に陸軍なんていらねーから陸軍の予算全部海軍と空軍に送れよ >>983
有事の際に国内の騒乱を押さえたり被害復旧救援活動など多岐に渡る活動を担う部隊がいるだろ 原子力潜水艦の映画見ると、乗組員の負担ってすげーから、たった一艦でも持つのは慎重なった方がいいと思った。 退役後に原子炉捨てる場所で絶対揉めるよね
艦体もおいそれとスクラップにできないというし ロシアのように原潜を ウラジオストクの沖(日本海)に沈めて廃棄すれば >>988
あんまり大きな声では言えない話だが
日本には最終処分場に最適な場所が10年くらい前に出来ている >>988
ノウハウは旧ソ連退役原子力潜水艦で学んでる
六ヶ所高レベル放射性廃棄物貯蔵管理センターがあるだろ白痴
https://i.imgur.com/JhScbEr.jpg >>2
今は保有する意味がないだろ
原潜は核とセットじゃなければ意味がない
韓国は搭載するヘリも無いのに揚陸艦を作ってただ浮かべてるけど
あれと同じになる 原子力潜水艦は良いんだけどミサイルなどの攻撃兵器はどうなるんだ？
核ミサイルなは流石に装備できんだろうし >>993
兵器級プルトニウムに転用出来る
プルトニウム239なら今現在あるし作れるだろ 社民共産が、絶対反対とか言ったら、それは必要。
容認したら、それはお財布と相談。賛成したら
やめた方がいいかも。
社民共産の態度は、かなりあてになる。
理屈ではなく、経験則。 周辺国が持ってるし北ももつだろうに
日本だけ持たないのは愚策だろうな >>997
歴代の戦闘機から核爆弾投下可能という理由で
爆撃用照準コンピューターを外させたからな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5時間 35分 34秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
