立憲民主、アベノミクス検証結果を発表。「アベノミクスは失敗！大金持ちが更に豊かになっただけ」 [668024367]
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「格差改善につながらず」 立民、アベノミクス検
立憲民主党は21日、安倍晋三前首相の経済政策「アベノミクス」に関する検証報告を発表した。
【図解】実質GDP成長率の推移
「金持ちをさらに大金持ちに、強い者をさらに強くしただけに終わり、格差や貧困問題の改善にはつながらなかった」と批判。「日本経済が混迷から抜け出せない最大の要因だ」と総括した。
報告は、安倍政権下の2014年4月と19年10月の2度の消費税増税についても「需要を喚起しなければならないにもかかわらず、GDP（国内総生産）の半分以上を占める消費を腰折れさせた」と断じた。
立民の枝野幸男代表は記者団にアベノミクスについて「失敗だ。抜本的に変えない限り、日本経済の低迷を抜け出すことはできない」と強調。衆院選で消費税率5％への時限的な引き下げや大企業への課税強化を目玉政策とする考えを示した。
国・地方の基礎的財政収支（PB）を25年度に黒字化するとの政府目標に関し、枝野氏は「財政規律は重要だが、経済を立て直し、暮らしを守ることを優先せざるを得ない」として、政権交代を果たせばPB目標を凍結する意向を表明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1523d3c5543d83f75d882b1577d1250e6c1138ad 立憲民主党に聞きたいのは金融緩和に賛成なのか反対なのかってこと 円高株安を加速させて製造業を殺しまくって新卒の就職率も死ぬほど厳しくて
そういった民主党時代の経済政策の大失敗も検証してくれ 「失敗だ」を言うためのネタ探しだろ。いらないよ、そういうの。 俺は銀行預金に固定資産税、金融所得にも累進課税
それしかないと思うけどな。なんでそこまで踏み込まない？ だから失敗だから変えないと！じゃなくて具体的にどうしたいのかを言えと‥ 民主党政権では円高誘導緊縮財政で日本が滅亡しかけたけどな 一回ジミン、アベ、スガの3つを封印して演説してみればw 高付加価値への産業シフトや環境を作れなかった 生産性の低さは酷い そりゃおまえらと財務省に邪魔されてアベノミクス第一の矢しか放てなかったからな
第二の矢は正反対のものにされ、誰三の矢は中身をすり替えられた 安倍政権を否定する結論ありきの検証になんの意味がある。
立憲民主党は景気浮揚策としての金融緩和と財政出動を否定するのか？ >>5
これを全く検証していない段階で
立憲民主党は支持できない。
まさに税金泥棒野党 新卒の就活が、民主党時代の「100社回って内定なし」から
劇的に改善されてる以上、この評価は正確ではない >>1
お前らがやった再生可能エネルギー買取制度も金と土地持ち国籍問わず豊かにしただけだけどな トリクルダウンて最初からハッキリ言ってたから当然ですな お前らの円高誘導のせいで派遣が切られまくってただろ 地方では立件支持の公務員と労働者の格差が広がりんぐ もしもアベノミクスが失敗でその間不景気だとしたら必ず政権交代が起こる
これは必ずそうなるんだよ
不景気で経済政策が失敗だとしたら7年以上も続くわけないんだよ 民主党政権時よりも金持ちが更に金持ちになって、無職は就職できた 麻生安倍が辞めない自民に未来なし■
■安倍の手先はいらない■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■
安倍晋三の追及を求めます
森友疑惑
加計疑惑
桜疑惑
買収選挙疑惑
きちんと追及する政党に投票します
■■■■■■■■■■■■■■■■■■ >>5
国内の中小の田舎工場が、ことごとく中国へ旅立っていったな、銀行屋にノセられ、日経新聞に後押しされて
そしてすってんてんで帰ってきた、国内の生産基盤はすでに解体し、復活する術もなく廃業
なんてよく聞いた話だよ 毒になることを、さも良薬が如く喧伝する能力に民衆は気付いてきてると思うよ 民主政権で予算削られて、国道の路肩が砂利だらけだった
バイク乗りには凄く迷惑 アベノミクスって格差是正とかでなく発展的な要素なんだろ
なら貧乏人はそのままで金持ちがさらに稼ぐなら成功となるぞ
それがいいかは別として >>5
そう、大企業の工場も軒並み海外に移転して、工場労働者クラスの働き口を一掃したからな 時限減税とかほんと経済音痴だよな枝野
永久じゃなかったらどうやって景気を良くするんだか ﾕｰﾁｭｰﾊﾞｰ成金は聞くけど株トレーダー成金は聞かないけど >>5
ほんと、あの頃の新卒はハードモードやったな 枝野が偉そうに話しているの見たけど、では立憲はその間失敗しないための提言をしていたのか？
なぜもっと前に絶対こうした方がいいと騒ぎまくらなかったんだ？
今失敗だと強く言うだけじゃなくて、我々はこう言っていてこれをしていればこう変わっていたぐらいの説得力ある事を言ってみろよ
後から言うなら同じ国会議員の野党がだらしない責任でもあるんだよ 巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901〜1997 イギリス) 麻生安倍が辞めない自民に未来なし■
■安倍の手先はいらない■
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安倍晋三の追及を求めます
森友疑惑
加計疑惑
桜疑惑
買収選挙疑惑
きちんと追及する政党に投票します
■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 森友学園をめぐる財務省の決裁文書改ざん問題で、メディアが記者会見などで自民党総裁選候補者に再調査するかどうか意向をただしていることについて、麻生太郎財務相は21日の閣議後記者会見で「これからの政権に前の政権の評価を聞いて読者の関心があるのかねえ」と述べた。森友問題を「すでに終わったこと」にしたい麻生氏の姿勢がにじみ出た格好。これまでの財務省による調査は不十分だとの声が根強い中、問題のある発言と言えそうだ。 第二次安倍政権では少子高齢化であるにもかかわらず就業者数と労働力人口ともに明確に増えた
就業者数と労働力人口が増え新卒就職率が過去最高で
不景気なわけないだろ
どういう分析したら失敗になるんだよ そうやって他人の足引っ張る根性が嫌われる原因なんだよ こういうどうしようもない分析風な発表が
彼らの価値を一層下げている。
何も分かってないじゃん 民主党時代ならあのAppleとも時価総額あんまり変わらなかったかな。
買収しまくってたら日本変わってたのになんで円安に誘導したの？ >>11
立憲じゃ無くなってしまう、いや1分も持たない。
無理でしょ！ >>41
本当、結構いい大学の奴が中小に行ったよな。 このやり方ならどんな事でも批判出来るな、パヨクは恥を知れよ お前らの政策って韓国のスワップ拡大とかだったよね？ｗ その前の民主党政権から急に取り消せないものはどれだけありますか？ 検証www
最初から結論ありきでろくに数字見てないだろ 全員が貧乏になるよりは成功と言えるのではないだろうか？ いい加減に学習しろよ
敵の足を引っ張るだけでは支持率上がらんぞ >>1
民主党の松本龍復興大臣が
震災で東北を食い物にして
私服を肥やそうとした事件は忘れない ちゃんと報道してくれてるやないか
【特定野党】自民党総裁選ばかり報道するな！BPOに訴えるぞ！ [844628612]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1632182145/ ミンスの頃のリストラカウントダウンに比べたら大分マシだろ
ほんま仕事無かったわあの頃 こんなアホな分析する経済音痴だから支持率上がらないんだよ >>5
円高にすればドルベースのGDPやら収入やら各指標がよく見えるからな。
実際には、無い内定・リストラの嵐で好景気感なんか全くないが。 ごちゃんレベルの結論をドヤ顔で発表して税金がっぽり
いい商売だよなあ 格差を生み出すための政策がアベノミクスだから大成功だろ 旧民主党時代は皆んな等しく貧しくなり、平等だったなぁ（白目） おじいちゃん、
もう、今は菅政権なのよ
その菅政権ももう終わるのよ こいつらがシコシコ勝手に自民党に難癖つけるのは勝手たけど
その主張をNHKの電波で流すのは問題あると思うわ
こんなソース妄想許されるならニュースなんてとんでもないことになるわ 志位「貧乏人は俺んとここいや」
不破「もっと吸い取ったる」 >>72
今は民間の方がいいからな。
バブルが悪いって言われるけど、今なら役人になっていた奴が殆ど民間に行ったからな。 底辺も職にありつけたから成功だよ
なんで金持ちだけ儲けたとか極端な結論にするんだよアホ 民主党時代より経済成長率が低いのは事実なんだよな
コロナ禍の2020年除いたとしてもな
目糞鼻糞ではあるが 君たちの政権からの反動のおかげでアベノミクスが良く見えてたんだけどね 安倍政権で資産増えなかった奴は誰に変わっても良くはならないだろ
民主地獄から天国に変わったのに 金持ちが増えたんなら良いじゃねえの？
パイが小さくなるより 日本全員そろって貧乏になりましょうというのが立憲共産党のスタイル 立憲の肩持ちたくないけど、アベノミクスが失敗だったのはそのとおり。
つーか日銀のインフレ誘導失敗宣言が事実上のアベノミクス失敗宣言。 幹部クラスがちょうど当選できるぐらいの票数が目的だからね仕方ないね あまりに行動が予想通りすぎてほんっとにほんっとにしょうもないな
笑いを通り越して呆れるわ 自民がPB凍結っていったら反対しないってことだよな プライムフジで野党支持の先生ですら嘆いてたよ笑
しかも資料一枚すらテーブルにない検証ってw 日経平均7,000円台、ドル円80円だったのは誰の時？
外交もガタガタだったよな！？
死ねよ立憲！！ アベノミスク検証というのは彼ら立憲の中の都合であって
我々はこれとは違うという対比のための材料にすぎない
政策って失敗したとか間違ってたとか政権側から言うことじゃない
「この政策はこういう目的の為にこうした結果、こうなった」が抜けてて
ただ、失敗だだけじゃなにも理解できない >>97
こんな報告書を全面に押し出さないといけないくらい人材不足の集団に投票するわけにいかんだろ 立憲って頭が悪いのがよく分る記事だなww
格差は関係がないんだよ。
年収1億円の人が2億円になって年収300万円の人が500万円になったら格差は急拡大
する。
しかしこれは「良い格差の拡大」
民主党が政権時代にやったのは年収1億円の人が2000万円になって年収300万円の人が
仕事が無くなったり200万円以下になるようにしてしまったこと。
「ワークシェアリング」なんていうのは悪しき政策の代表例だね。
格差は縮小したが、これでは誰も生きていけない。
素人に政治を任せた日本人の大失敗
第二次大戦に突入してアメリカとの戦争をしたのも朝日新聞、毎日新聞が国民を煽ったから
「一度任せてみよう」と朝日が気軽に記事にした結果、日本人は地獄を見た。 民主党の時の株価が4万円くらいなら批判する資格があるけど安い時で7千円くらいだったからな こんなどうしようもない立憲のおままごとをあっちこっちでニュースにして貰ってよくマスコミに冷遇されてるとか言えるなｗ どんな政策だって難癖つけようと思えばつけれるよなあ どんなにアベノミクスを腐そうと民主党時代よりはマシ
枝野は現実を直視して受け入れる勇気を持て 野党が検証しても意味ないんじゃないの？
意見違うんだから これはしってた速報
雇われで賃貸のくせに
アベノミクスを賛成してたガイジは
ニューソクにはおらんやろなぁ？（ぎろり 資本主義ってそういうもんでしょ
問題はおこぼれで儲けた貧乏人がどれだけ居たのかだな なぜか韓国が景気良かったミンスノミクスよりはええやろ(´･ω･ `) こんなこと言ってるから、コアな狂信者以外から逃げられるのにね
アベノミクスは古典的なマルクス経済学だけど、財政出動が不十分な点を非難しとけよ
資本主義に置いてブルはほぼ全員がマクロ的に儲かってる理想的な状態なのにね >>1
30代で年収600万円ぐらいしかない普通のサラリーマンだけど
アベノミクスのおかげで元金400万が1600万になったぞ アベノミクスが成功やったら
今頃おまえらは少なくともツーバイフォーぐらいの家を買って
結婚してるよw
それか株の売却益や株担保に銀行などで借り入れして
事業はじめて、まあそこそこ成功してるよw
はっきりいって失敗w なんかお題目のように唱えてるけど金持ちが更に金持ちになったって別に全然悪い事じゃないよなｗ
貧乏人は更に貧乏になったとは言えない時点でお察し >>67
知恵を出さない奴は救わないって口にしてぶっ叩かれたりしたな レーニンBOT@leninbot
資本主義社会の民主主義は、
絶えず資本主義的搾取の狭い枠内で締め付けられているので、
事実上はつねに少数者のため、有産階級だけのため、金持ちだけのためである。
https://twitter.com/leninbot/status/922154706381578240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみに、社会保険も弱者救済も株高こそが最善なんだけどね 革マル派から800万円献金受けて豊かになった枝野幸男大先生 日本共産党綱領
生産手段の社会化は、人間による人間の搾取を廃止し、
すべての人間の生活を向上させ、社会から貧困をなくすとともに、
労働時間の抜本的な短縮を可能にし、
社会のすべての構成員の人間的発達を保障する土台をつくりだす。
https://www.jcp.or.jp/web_jcp/html/Koryo/
マンセー 円高で貧乏人は色々安くなって嬉しかったでしょう？っていう目先だけで考える党がなんだって？ >>97
＞トリクルダウンガー
立憲革マル党「ボトムアップ経済ビジョン！」
https://pbs.twimg.com/media/D_A3krSU0AAmh_7.jpg
とにかく労働者にバラまけば経済が千里馬の勢いで躍進するニダみたいな
労働価値説馬鹿丸出しな発想。 >>97
野党の代表と幹事長を連れてきておいて、2ページの検証報告書って
枝野さんブチきれるんじゃない？ 俺をこの場に呼んでおいて2ページってふざけてんのか！って >>89
円安円高の原因だろ？
どの道民主政権の経済策は麻生の引き継ぎと事業仕分けのプチ緊縮しかまともに機能して無いから麻生の功績か緊縮で経済成長が起きたかの二択の話でしかない >>135
いくら、甘い蜜で誘おうとも、全て「そうでしたっけ、ウフフ」だからな 欲しいのは悪口ではなく、具体的な案と実行力だ。
全然日本人のことを分かっていない。 北斗の拳みたいに暴力が支配する世の中が一番自然だと思うけどどうだろうか？
法の下に平等とか所詮は妄想で実際は格差ありまくりだし 全く金持ちでもなんでもない俺だが
2012年に350万で買った株が、今760万になってたわ
リスクを取って行動した人が報われ、何もしない人は何もないという制度なのに
何もしてない人が、俺は儲かってないじゃないかと文句言うのがおかしい せやな
格差こそ正義、貧困こそ経済発展の要よな
格差や貧困がショボいから経済停滞しているってのにな
だいたい都合の良い数字を出して問題解決を計っているからな
そもそもその数字の狙いは増税するための言い訳だから
実際に格差や貧困があるか？・・・現実をよく見ろ
あってもほとんどが自業自得だろ、しかもショボいｹﾞﾗｹﾞﾗ
てか雇用創出してやってんのに・・・
雇用主に対して感謝の念も無いし恩を仇で返すコリアする・・・
これって酷くないですかって話よ
いつになったら社会主義卒業すんのよって・・・なあ、いやマジで(´・ω・｀) アベノミクス批判するんだ
いい所もあるのに
新卒採用率見てみろよ
暗黒民主党時代と全然違う
企業が日本から出ていかないからね >>5
円高ずっと容認してたよな
あれで日本のせいぞうがかなりやられてるわな 得に民主党が消費税増税決めてたから
それのせいで今でも日本経済が苦しんでる 他人の過去の粗探しは大好き
でも自分たちの過去には目を背ける
他人の未来の為の提言・政策には難癖をつけ
自分たちは実現不可能な絵空事ばかりを掲げる 他人の粗探しばっかしてないで、支持率が低いことに対しての検証すれば良いのに 日本は資本主義の自由民主主義国家だろ
金持ちがリスクとってより稼ぐのは当然やんけ
格差も貧困もないユートピアがどこの世界にある
それが謳い文句のはずの支那ロシアなんか日本なんか
比べもんにならんくらい貧富の差が激しい格差社会だろw
日本ほど金持ちがしっかりと真面目に納税して底辺を守ってる国は
世界にそれほどないぞw
エタノみたいな基地外野党党員の高すぎる給料、助成金含めてなw 失敗かどうか志位に資産どれくらい増えたか聞いてみればいいじゃん 出来ないことをできそうに言って
出来なかった、しかも長い
蓋を開けたら外の言いなり
取り戻すと言いながら中抜き、中小潰し
出来もしないのに期待させるな、しかも長い ガソリン税廃止しなかったせいで
みんな貧乏になってしまった >>1
今の日本って８０年代のバブル期より景気良いだろ
バブル期だって貧乏人はいて当時は今より社会保障が整っていなくて自殺や夜逃げも多かった
今は自己破産に生活保護と社会保障が充実しとる >>114
雇われで賃貸住みだけど株買ってた奴は沢山いるんじゃね？
安倍政権時代、あんたが怨嗟を積み上げてる間にそいつらは預金の残高積み上げてたんだよ >>8
それこそやりすぎると資産が海外に逃げるからでは？ 日本って年功序列だから基本的には給与が上がっていくんだよね
だから貧しくなったっていう実感がまったくないわ 野党合同ヒアリングでアベノミクスについてヒアリングしたこともあったろ？
そのヒアリングで集めた情報をなんでこの検証報告書に使わないの？ 最初から結論ありきだよな
政権取るつもりなら立憲ならどうするかと新しい政策出さないと >>4
あ、新しい自民党の総裁にどっちか確認するからちょっと待ってね >>125
そりゃそうだけど株高は結果じゃないとな、景気が良くなっての株高じゃないと庶民に意味はない。株高が手段になると株にばかり金をつぎ込んで景気は良くならん。 金持ちが更に豊かになって他がそのままなら効果あんじゃん
そもそもが格差是正に焦点を当てた政策でも無いのに論点ずらすなよ この報告書と、枝野幸男3時間の演説集持って立憲民主党の演説会行ったらモテモテかな？ 取り戻すとか言っておもっきり新自由主義をやった
オブラートに包まれてる分厄介
うえから富は落ちてこなかったけど、それも自己責任なんだろ。
ほんとボンボンのやることって お前らが国内の中小製造業を円高でブッ壊したから アフターコロナに向かってるのに部品が足りない事態になっとるんちゃうんかぃ 社会が底辺見下す優越感覚えちゃったからね
もう政治どうこうじゃないんだよ
むしろ麻生が提案したベーシックインカム導入が経済建て直す近道
底辺の成長なくして経済成長はあり得ないから
企業が給料上げられない、上げないならベーシックインカム導入した方がいい ホントに言う事が、ろくでもないな。
資本主義なんだから、資本あるやつが増えて当たり前だっての。
頭に花咲いている政党なんて、誰も投票しないから、無問題。
分配平等って言うなら共産党に合流しろよw >>97
もうちょっとまともな調査資料があるのかと思ってたら想像のはるか下だった だって今日は講師をお招きして経済のお勉強してきました！って出てきたのが浜矩子だったりするから
まじでひっくり返るわ あ？
金持ちを貧しく、貧しい者をさらに貧しくしたミンス政権がなんだって？
当時、儲かったのはシナチョン在コだけだったろ 格差是正は社会福祉政策でアベノミクスは経済政策だから論点が違う 民主党時代の総括したらいいのに。自分たちが一番知ってるでしょ
SPEEDIのデータ隠ぺいして、「ただちに影響ない」とか言ってたわけやん
中国漁船衝突も隠ぺいしようとしてたね
国民の健康や、国益がどれほど損なわれたか国民に教えてよ トリクルダウンだっけ？
よくもまぁあんな嘘っぱち言ったよな ダウト
俺は大変お世話になりました
コロナ前の求人倍率が全てを物語る
ブラック会社脱出できて本当に幸せになれた
安倍さんは俺の人生の恩人だ 2019年のノーベル経済学賞の人が
アベノミクスは概ね正しい
と言ってた訳で
馬の骨が難癖つけても
選挙前アピールにしか見えないんだよね ミンス政権の時は株価上げようとして逆立ちしても上がんなかったのに、
他人が爆上げさせると文句を言うのはなんで？w >>150
円高である事が問題なのではなく、当時の首相が「円高？ほっとくわ」と言ったこと。 >>185
超円高放置で輸出企業はのきなみ壊滅
儲かってんのはユニクロ、ニトリなどのデフレ企業だけという地獄だった >>190
概ね正しいと言うか所詮は他の国の後追いでしかないんだわ
アベノミクスが失敗と言ってるけど、本当に失敗だったら
企業の労組間に亀裂が入って民主が分裂するようなことも無かった 民主党政権時代の経済政策の反省なしで批判だけいっちょまえにするのか？？
氏ね 検証するのはいいんだけどさ
これからどうしてくってのがさっぱり見えないわけよ
これが野党が支持されない原因だし、一番ダメな所だと思うね >>198
ほんとそれ
今更異次元金融緩和をやめたら地銀は持たないし、やめなくても地銀は延命されるだけで長くは持たないから破綻は決まってる
どうやって破綻を回避するか？のビジョンがないのはアベノミクス第一の矢の金融緩和を批判する以前の問題 ぽまえら、あんなにえだの好きだったのにどうしたの？ どうせ馬鹿だからエンゲルスの休止とか知らないんだろ
経済学の何たるかすら知らないやつが成否を問うても無駄 ただの低成長長期政権、しかも金融緩和出口に入った後の地獄は、まだこれから 民主党は自分の反省しろってそれそのまま自民党に跳ね返ってない？ 民主党政権に潰された中小企業の方々の前でそれ言ってよ。 テメェらが酷かったから良く見えるんだ
反省しろ民主残党 格差広がったとか言ってるけど誰と比べてんだ？
日本なんて格差少ないほうだろ
ヤバいスラム街とか少ないだろ 資本主義とはそういう物。
大半の人間は社会主義の方が幸せ。 >>5
だよな
アベノミクスが失敗だったのは同意だけどお前らもっと酷かったからって言いたいわ
中流を支えてた地元の工場が死んで中流が減ったもん 企業に国の金突っ込んで賃金を削る
別に特別な政策でも何でもない
いつもの日本経団連と自由民主党だ 流石、民主党のマニフェスト達成率は56%とかほざく奴等は言うことが違う
【政治】「国民と約束した政策の多くが実現した」 民主党マニフェスト達成率は５６％と自己評価
https://itest.5ch.net/raicho/test/read.cgi/newsplus/1314366177/
＞約１８０項目の政策のうち、約５６％が「実施・一部実施」と評価。
＞「実施・一部実施」に「着手済み」を加えると約７９％に達すると自画自賛している。 http://imgur.com/Ydxbnwq.jpg
というかさあこれが報告書とか舐めてんの？
経済学専攻してる学部生でさえもっとまともなレボート書くだろ 結論ありきのおままごとやってないで、
自分達の10年前の反省してくれませんかねえ >>217
数字がいっさいでてこない経済統計報告書ってなんか読書感想文みたい そういえば高市の制作も弱者救済は考慮しないって言ってるなあ
日本で一番多い中間層の底上げを目指すけど社会保障は削りますって宣言してる
この政策が即新自由主義とは決めつけられないけど無能がゆえの貧乏人はどこへ
向かって歩けばいいんだろうか
弱者を救済するよと言ってる野党ですら国民はバカって言い切ってる矛盾に気付いて
ないからさまようしかないのか >>221
前提条件であろう（1）〜（4）が前振りもなく出てくるけどそのあと一切引用もされない不思議
学部の一年でさえこんなレポート書いたら懇切丁寧な指導を受けると思うけど
学生のインターンか何かに書かせたのをチェックもせずに出したとしか思えんくらいのモノだよねw 金持ちだけがチャンスをモノに出来る仕組みは
ダメだけど
やる気の無い怠け者が豊かになる仕組みなんて
組み様がないぞ 1本目2本目は良かったけど3本目が最初から明後日の方向狙ってたのは確か 子供でも分かるレベルで簡単な問題だったんだよ
まず企業を豊かにする
次に賃金を上げるように企業にお願いする
順番通りにやる
これがアベノミクスだ
実際に年金と日銀の金を湯水のように突っ込んで大企業の資金繰りを良くした
で、賃金を上げるようにお願いした
「やーだよw」
とのお返事を頂いた
終わった
可処分所得は全く増えずに上昇した物価分だけ物やサービスが売れなくなって現在に至る
経団連にお願いしかできない自民という組織の本質の問題だった
その意味で今キーキー言ってる枝野の主張は正しい サラリーマンの俺、普通にアベノミクスで4億稼いだけど… 消費税10%に閣議決定したのは民主党の野田政権
なのにこいつら何言ってるんだ？ >>228
検証じゃないだろって話だろバカ、理解しろよ
枝野は宇都宮餃子で民主主義を破壊するクズでいいか？ 経済を立て直しって言ってるけど どうやるの？
絵空事しか言わないから信用されないんだよ 成果あったじゃん
民主党時代は金持ちも貧乏人も貧困になってたんだから 円高政策で特亜の製造業にボーナス与えた党がよく言うw 株価を8000円まで暴落させた経済のプロ政党の民主党 >>234
零細の企業が潰れまくってた
当時、仕事で実感してたよ 円高政策で株価を暴落させ日本企業の価値を落として世界に日本を売った売国奴民主党 アヘちゃんのおかげで平均年収がポーランド以下に(笑) >>1
チャンスは公平にあったはずだわ。
株に投資した奴が億り人になって、銀行預金だけでリスクを取らない奴が貧乏のまま。 >>240
でもお前がもらってる生活保護費は世界トップレベルだぞw 金融緩和は正しかったように思うが結果は失敗だったな
何があかんかったんやろか >>240
嘘松
いくらなんでも東欧より低いということは無い >>97
これ、要約版だよね？
実際はガチの報告書がある？？ >>240
立民政権続いてたら失業率がギリシャだぞ もはや２代前の政権を検証批判して このあと何がしたいの
安倍憎しの報告だけだろうｗ
ずれてるわぁ
モリカケ桜だけはずっとやりますの宣言としか思えない 金持ちも貧乏人も貧乏にした民主党を俺は忘れない
#安倍さんありがとう アベノミクスの失敗は消費税を増税してしまったこと。
その結果インフレターゲット2％を達成できずに、デフレを脱却する機会を失ってしまった。
コイツらは「株価が上がって金融資産を持ってる富裕層が儲かった」と言いたいのだろうが、それは違う。
民主党時代に比べて失業率がほぼ限界まで下がったことで貧困層にも恩恵はあった。
民主党の経済政策・批判はいつも的外れ。 菅義偉▼ハゲ政権▼〜愚政治〜
安倍晋三持病辞任
自民党内総裁選び政治空白
パンケーキ、ガースーです
「自助」発言
学術会議と対立
小池百合子と対立
GOTOトラベルGOTOイート結局中止
パソナ電通 給付金中抜き発覚
菅正剛東北新社総務省会食
緊急事態宣言第三波東京神奈川医療崩壊
入国規制緩和アルファ株入国
緊急事態宣言第四波大阪医療崩壊
マン防効かない
アメリカバイデン訪問ハンバーガー
英国サミット一人ぼっち
実験中ワクチン頼み1本足打法(そのワクチンもブレイクスルー、副反応)
オリンピック次々不祥事(
森喜朗辞任、会計担当不審死、佐々木宏辞任、小山田辞任、小林賢太郎解任)
電通平井不祥事
広島長崎原稿読み間違い
オリンピックパラリンピック強行(緊急事態宣言中にオリパラ)
天皇陛下スピーチに合わせて立たない
第五波 デルタ株医療崩壊 自宅療養
ラムダ株隠蔽
新生児死亡
酸素ステーションどうなった？
ワクチン異物
ワクチン死
新型コロナ死者数東日本大震災超え
「コロナ対策に専任したい」というワケわからない理由で総裁選辞退
水際対策緩和3日に←NEW!
民主党枝野がやっても今のハゲ政権よりマシになる
自民党安倍→菅が、ハードル下げてくれたので次政権は楽、安倍→菅程の糞な政治はやろうと思ってもなかなか出来ない >>251
全て何でも反対の野党と、財務省に騙された与党議員、マスコミに扇動された国民のせい
アベノミクス第2の矢が本来のコンセプトの正反対の緊縮になってしまって失敗、そのため第3の矢もそのまま放てず終わった
野党としては、自分らが反対してこうなったとは口が裂けても言えないから、意味不明な批判を繰り広げるしかなくなっている そして中流以下は更に貧しくなり、子供どころか結婚すら出来なくなる >>230
中止・見送りにする権限があったのは自民だけどなクズネトサポ せっかくアベノミクスで大企業などが利益を増やし従業員にあまり還元せず内部留保を
大幅に増やしたと批判されていたがコロナ禍で結果的に役立ったから良しとしようｗ
民主政権だったときは大企業も疲弊していたから続いていたら今頃日本は壊滅状態だったかもｗ こんな事ばっか言ってるからトヨタからも金秀からも切られるんだわ これ、立憲民主党のHPを見てみたけど、データから結論を出していてなかなかレベルの高いレポートになってる。
ジミンだからミンスだからと好き嫌いせずに、お前らまずは一読した方がいいぞ。
正直、ミンスからこれほどハイクオリティなレポート出てくるとは思わなかったわ。 金持ちが儲けたら成功だろ？
なにをもって失敗と言ってるのかわからんな >>266
おめーら貧民の給与が下がったから失敗、って言ってるんだが？ 金持ちを金持ちにするのは簡単
それって政治？
しかも反対のこと言ってたじゃん
１０年無駄 >>5
中小製造業は反民主で凝り固まってるわな
お前らが格差と叫ぶなと >>5
経済格差どころか国がヤバくなりかけた
あのトヨタが経常利益で唯一大きな赤字だしたのが
民主党政権真っ只中の頃 立憲の議員資産で株やってる奴いないんだろうな？
いたら富裕層な >>1
その通り
ヶヶ中平蔵は「トリクルダウンは嘘だ」と
ヶヶ中が今更、自分で認めたw
更に、今、総裁候補の岸田なども新自由主義捨てると言ってる
自民党自らが、人気取りのために、間違いだと言ってるw >>274
パヨク「ネトウヨが心無い酷いヘイトスピーチして差別してきます」 >>44
ほんとその通り、そもそもアベノミクスで一番恩恵受けた層が連合労働組合なのに、8年何も言わず、提案せずに今更言っても無駄だよな >>265
どの辺が？
アベノミクスが失敗なのは明らかだよ
阿部すら口にしないのに >>262
世界経済はミンス、ジミン関係ないと思う >>192
介入しないというのは
口にさえ出さないという事なのにな
言っちゃったら駄目なのになw パヨクがいつまでもアベガーしてるってバカにしてたら親玉もアベガーしてたでござるの巻 まずは、民主党政権の失敗について心から反省して、その時期の対案を考え出す。
その後でアベノミクス批判をすべきだ。 >>282
なお、民主党が「これ続けても意味ねーわ。おまけに依存度高くなって危険だわ」って止めた路線を、少しアレンジして爆走したのがアベノミクス
そして、今年1月末にはアベノミクスの番人たる日銀黒田総裁が「8年続けたけど一部の指標上がっただけで意味なかったわ。おまけに依存度高くなりすぎたのに、出口戦略未だに見つからねー」って、事実上失敗宣言してる
「黒田総裁の話をパクりやがって」ならともかく、どっち側も認めてる結論否定してるマヌケには、一体何が見えているのか 岡田幹事長、臨時記者会見 「マニフェストの中間検証」発表
https://www.dpj.or.jp/article/100252
この後最終報告を出すって書いてあるけど検索に引っかからないんだよな
何で見つからないのか昔から不思議だったんだけど
確か高速無料化した大規模な社会実験っていうのも実験リポートは出てないような気がするよ
こういう細かいことも国民に約束したんだからやってほしい
他所の政党の検証してる場合じゃないと思うよ >>282
立憲民主党は貧困調査に熱心だぞ
パンツから貧困度を計算できる有能 金持ちがもうかって、貧乏人が損してなければだれも損はしてないけど？ てめーらの政権の検証も出来てないのに他人様の政策検証とかよくできるな。 民主が政権握って、このコロナ禍で総括したら
「初めての事でございましたので」とか、言いそう あのパターンを繰り返すと
本当に貧富の差がもっとひどくなるだろうな
結局外資にいいようにされてるって気が付かないのかね で、お前らは何すんのよ
今のところ特に財源のアテもないけど金ばら撒くしか言ってないよな 民主時代は全員が貧乏になったけどな
それこそが平等で素晴らしいとかほざくようならもう話すだけ無駄だが >>1 期待してないって w
政党支持率が変わらんのに内閣支持率だけが乱高下する w
支持率や選挙の勝敗を動かしてる ¨支持する政党ナシ¨ の人たちは
¨4年前の衆院選¨ で各政党の訴えてたことなんて殆ど覚えちゃいない
アホなのはメディア、選挙前や選挙中は各政党の政策（公約）をしきりに
比較し、「投票先を ・・・・」と視聴者にいつも偉そうなことばかり語ってるが、
>>1 アホメディアは政党支持率変動ﾅｼ（与野党の仕事ぶり）には一切
触れない w
政治家、政党に問われてるのは口から出てくる嘘八百じゃない、どれだけ
日本国内、世界の現状とこの先を的確に認識できてるか？ ↑ コレが
できてなきゃ菅政権と同じ
>>1 コロナ前から日本は有事だった w ← なので、やらなきゃいけない
ことはほぼ同じ、どんなに有能なリーダーでも1人じゃ何の役にも立たない
重要なのは政策よりも有能な人間を動かせる政党、人物 >>1
そんな暇あんならコロナ対策くらい打ち出せや
税金無駄食らいゴクツブシの利権ロリコン主党
あ、テロリス党でしたっけ？ｗｗｗｗ
>>290
というより、今まで働かなくて良かった層が非消費支出の増加や実質賃金の低下で食い詰めて働かざるを得なくなったのが安倍政権 >>291
立憲と共産は再分配だろ
れいわはMMTなのでは アベノミクスの３本目の矢って結局何だったん？
鬼滅の刃？ >>290
竹中のおかげで働き口が見つかりました！ イオンは儲かってるね＼(^o^)／
儲かってるのは悪なんでしょ？ 骨太の方針で最初からわかってただろ
骨＝権力者だけ太る政策 >>295
女性の活躍については昭和から言われてきたことだし少子高齢化は平成からで結局なにをやってもその層が働き出すのは避けられないだろ >>302
それらの層である高齢者や主婦が労働市場に参入しなきゃならなくなったのは非消費支出の増加や円安による生活財の値上がりなどで実質所得が低下し実質可処分所得の低下で世帯が食い詰めたことによるわけ
より豊かになるため、より自己実現のためとかで働くというよりは世帯所得を維持するために働かざるを得ないわけ
世帯の働き手が増えても世帯の可処分所得は横這いってのがその証左 >>303
原因は少子高齢化である以上は誰がやってもそこはどうにもならん
ならその辺の整備を進めると言う方向になるのは当たり前の判断だし安倍で無くともそうする 増加率が一貫していてトレンドを抜けてないという意味 >>305
いや、最低賃金と労働分配率を上げて社会保障も拡充したらいいだけじゃん >>308
金もらっても生産性が無く物も無い社会ならただの紙切れだろ >>248
失業率って、民主政権の頃からずっと回復傾向だったんだけど
ネトウヨが真に受けてるコピペの話とか信じちゃってたの？ >>310
それ当時の学生、今の30代後半世代の前で言ったら命の保証無いから気をつけろよ >>311
気分とイメージの話してる訳じゃないからな
当時の30代だろうが今の 30代だろうが、誰が見ても数字は変わらん
君が調べることすらせずに、当時のコピペとかで植え付けられた先入観持ち続けてただけの話 日本は金持ちが消費しないでため込んでばかりだろ
無駄に金蓄えてるヤツはじゃんじゃん使え
当然だけど、使う場所は日本国内限定だｗ >>309
消費者の購買力が増せば消費が進む
消費が進めば供給が進むんだよ
そうならない場合それは日本が供給能力の未熟な後進国とかでないなら資本主義社会ではない >>313
俺がその世代なので多分君が目の前にいたら殴り殺していない保証は無いです 民主党政権の時は30歳平均賃金が1700万円
バイトでも年収400万以上だった事実
これな >>318
少なくともAIが人間の代わりに全て働く時代なんて俺らが死ぬのとどっちが早いかレベルだろ
ならコメ一粒作るにも誰かが働かないと生まれない >>313
「悪夢の民主党政権」というプロパガンダが独り歩きしちゃってるからな
基本的にデータも見たことないやつがそういうプロパガンダに乗せられて自分こそ一番不運で不幸な世代だったんだと思い込んで自意識を守ろうとしてるんだろう
データ見れば多くの指標が民主党時代に最悪の麻生時代から改善していていることが分かるし、その後の安倍政権でも同じトレンドで来てることが分かるはず
安倍政権で民主党政権より顕著に伸びてるのはブタ積みしたマネタリーベースと実体経済から乖離した株価
安倍政権で減ったのが実質賃金と消費
tps://i.imgur.com/ozVElrk.jpg それで理想がバブル期なんだろ？
株価土地の価格滅茶苦茶上がりまくってた大概な時期なんだけど
結論が変なんじゃねえか？ 民主党政権では民主が悪い
自民党政権では国民が悪い
ネトウヨw >>321
少なくとも安倍政権が実感のない好景気なら民主政権は実感のある地獄でした よくゆうわ
バブル期こそ銀行から金借りて株買ってただろ 高市はアベノミクス推進だろ？
高市が総裁になっても面白そうだな
岸田は何か話題提供しねぇとつまらんぞ
岸田も笑いを取りに行けよ >>325
何もせずに湧いてきた都合の良い数字の羅列には何の意味もないと言うだけだぞ
民主政権が何もしていなかったのは当時を生きた人間なら全員が知ってる >>317
労働力需要は民主党時代から一貫したトレンド上にある
可処分所得を下押しして家計を圧迫し従来働かなくて良かった年寄りや主婦を働きに出さなくても
同じ潜在労働力があるなら消費者の購買力を強化して需要を底上げすることで労働力市場が引き締まり賃上げと共に労働インセンティブが高まるのだからわざわざ家計を圧迫する意味がない
家計を圧迫する意味があるとしたらそれは労働力市場を弛緩させるため、つまりそれによる賃金低下圧が企業に有利に働くためだろ？
そしてそこに追い討ちをかけるように通過したのが外国人実習生制度よ 民主党は鳩山が突如意味不明な大勝負に出た感じがする
参院選までに結果が欲しかったらしい
当時民主党は参院は社民と国民を足して漸く過半数だった >>330
コピペは考えて貼れよ
労働者ゼロなら結局何も生まれんのは変わらんだろ >>180
いや、民主党の残党の検証は当てにならん証拠だが >>324
いや、一番の地獄が麻生時代で民主党時代は改善してた
それを悪夢とレッテル貼りしてその差別化という売り込み方で金融市場ばかり膨らませた結果、投資家は肥えたけれど実体経済は低迷してるというのが現状だよ >>335
そら24時間休日平日問わず5ch漬け生活しているお前はそうだろうなとしか そもそもトリクルダウンの説明がグラスに一杯ワイン注げば一杯になったらこぼれてそれが下にも届くとかだったからな
どう考えても格差是正の発想ではないわw
しかも下に注がれてないw 実質賃金が下がったことを失敗の理由にするなら理由は明白じゃん
増税のせいって
名目賃金があがるって成果を増税が打ち消したせいで、実質賃金って言葉を使ってるんだろ
んで、民主党も増税賛成してたろ
マスコミも経団連も一概になって そいや安倍は桜の季節になると毎年経済は七分咲きとか言ってたんだっけ？w よくわからん言葉使わないで
増税と社会保障が高い！って言えばいいのにな？
都合が悪いのか？ >>5
それ故の金融緩和アベノミクス民主党の大失敗がアベノミクスを産んだ >>332
労働インセンティブが高まることに言及してるだろ
端的には市場の需要が高まれば物価が上がりそれに応じて世帯は所得の増加を目指すところ企業も需要増に応じた財供給の増加を図るんだから賃金上昇した水準で均衡して労働力供給がなされるだろ
ところがアベノミクスでは前者が成り立ってなく、可処分所得の下押しで労働力供給を増やしたものの企業の労働力需要は増えてないんだから労働力市場が供給超過でむしろ賃金が下押しされるということになったわけ つーか発表って、具体的な数字とかきちんと報告書のかたちにしてるのか？
つーかどんだけ暇なのよ。 今そんな事やってる場合か？ >>345
労働者がいないのにどうやって増産するんだよ
死ぬまで働けってか？ >>348
生活保護ニートが円高で物価が安い民主政権が良かったってのは反論の余地は無いし >>347
「労働者がいない」というのは潜在労働者がゼロということ？どうしてそう思ったのか脳内設定なのか教えて？ >>351
世界が核で滅んだ！
某世紀末なアレだよ だってああいうヒャッハーな時代になればもはや労働どころではない >>351
実際このクソ人手不足社会で何を寝ぼけたこと言ってるんだよ
結局女性と老人の手は必須って結論には変わりは無いだろ
それともこっちを封印して治安悪化の代償を払う移民政策を今の試し試しのペースではなく欧州レベルで一気にブッパしろと？ >>350
マクロの話をしてるんじゃないの？
ミクロの話をするなら親がデイトレーダーしてるこどおじは安倍政権が良かったんじゃね？という程度の話にしかならんけど、それ意味ある？ 親がデイトレでこどおじって爺さんがデイトレしてんのか？
設定滅茶苦茶じゃねえか？ >>355
少なくともマクロな意味では少なくとも民主政権に比べればだが安倍の方が良かったと思われてるからこそのあの支持率だろ
細かいミクロはともかく全てのイシューの総合点のマクロ視点では安倍の圧勝であるからこその選挙結果だろ？
ただ君のような生活保護ニートなど一部安倍より民主政権の方が良かったケースが存在することまでもは否定しないってだけでね >>354
いや、労働力需要はトレンドを抜けた増え方をしてないんだよ
労働投入量のデータ見れば明らかじゃん
https://i.imgur.com/BC9jMOg.jpg
それなのに雇用者数がトレンドを抜けて増えてるなら総実労働時間が減ってるというだけの話だよ >>357
支持率は経済政策だけに還元されるものじゃないからそうとは言えない
ネトウヨなんかもよくやる詭弁だから指摘しておくけど基本的に投票判断はワンイシューじゃないんだから支持率や選挙結果が個々の案件への賛否の反映というのは虚偽 >>359
24時間働けますか時代を基準にされても困るし最大の問題だった非正規の労働時間の減少なら良いじゃねーかと何度言えば分かるんだよニート
そもそも民主政権もさすがにお前の労働に関する価値観は共有していないので、だからどうしたレベルの話でしか無い 俺も枝野幸男大先生みたいに革マル派から800万円献金受けて贅沢してみたい まして労働時間がどうだの労働需要とか立憲民主党が使ったか？ トリクルダウンなんて確かにまやかしだったし、嘘だったけどな
ただ、こんなもん調査以前から言われてたことだろ
アベノミクスを手放しに賞賛するのも間違いだが、民主党が言えることではない >>360
だから全イシューの総合評価なら安倍の圧勝って言ってるだろ
そんで経済は国民の興味の最重要項目だ
少なくとも立憲が腐心しているモリカケなんかよりは圧倒的にな
経済でクソミソ評価で選挙圧勝はあり得ねーよ >>361
24時間働けますか、ってのは基本正規雇用だろ
正規雇用は労働時間横這い
非正規雇用の短時間化が全体の労働時間を下げてる
https://i.imgur.com/4P4DLmL.jpg 何で今頃検証？
今まで何もやってなかったの？？？？ >>366
投票や支持率を個別の要素に還元するのは誤謬だと理解できないのは論理的じゃないな そんなこと言われても立憲民主党が
形態ごとの労働時間とかそんなこと言ってねえし >>368
民主政権時のブラック企業問題で最大問題だった非正規のブラック待遇の改善は良いことだろ
だいたい女と老人が働かされてるのが問題って言っててクソ人手不足社会だってのに労働時間が減ってるって何を言ってるのかわからん
少子高齢化で減るのは当たり前だし人手不足だから女や老人も欲しいって社会がなるのも当たり前
で、少子高齢化はまだどの国も解決できない難問
ちなみに、まあさすがにわかってると思うが念のために言っておくと就活サイト未登録でハロワにも行ってないニートに何処かの大手企業の人事採用がいきなりピキーンと来て超優遇な採用通知が届くとか漫画みたいなことは無いぞ、現実は見てるよな？
女と老人を働かせてるのに何で僕はって言うならgdgd言ってないでハロワ行け >>370
だから個別案件としてお前のような生活保護ニートには安倍より民主政権の方が良かったって言うケースも存在するってのは理解するって言ってるだろ
理解するだけで感想は早く死ねだがな
で、国民全体の総合評価では安倍の圧勝ってことは動かないってことで良いな？
ワンイシューでは確かに決まらんだろうが、全イシューの総合評価でクソミソ評価で連戦連勝ならそっちは安倍の圧勝なのは揺るがんぞ >>370
ちなみに経済は国民の選挙に対する最重要項目だ
コレをたかがワンイシューとは絶対に言えんし言ったら国民のことを舐めすぎだ
ここを落とすやつは選挙に勝てない アカとかパヨクって負けを絶対認められない思想だからたいへんだよなｗ >>373
> だいたい女と老人が働かされてるのが問題って言っててクソ人手不足社会だってのに労働時間が減ってるって何を言ってるのかわからん
いや、それらの労働力供給能力が社会にあるのであれば世帯の可処分所得を下押しして無理に労働力市場に参入させなくても実体経済で消費者の購買力に働きかけて有効需要を増やせば財需要の高まりに応じて物価が上がり財供給の増加に伴いそれらの労働力供給能力(潜在労働力供給)の出動が要請されると共に賃金上昇が起こりそれらが労働インセンティブとして働き労働力供給を促しながら従来より高い水準で労働力価格が均衡するだろうけど、現実には労働力需要が高まっていないまま可処分所得の下押しで労働力供給ばかりを増やし労働力市場を弛緩させたことは総実労働時間の低下から明らかだし、労働力市場の弛緩は賃金上昇に低下圧として働くから労働者にとって不利益であるだけでなく消費に不利益で、すなわち総生産にも不利益だと言ってる >>375
もうお前レッテル貼りと感情論だけやん…… >>378
だから誰がそれを生産するんだよ
今以上に働けってか？
それをニートに言われると普通に殺意が湧くんだが >>380
お前がニートなのはもうバレてるから今更隠すなよ 大成功とは言わんけど、
失敗←という言い方は完全な赤旗話法じゃんw >>382
エスパーごっこは小学生までにしとけよ恥ずかしい 大体鳩山とか小沢とか野田に悪口が集中するぞ
実際検証したら 最近鳩山が喋ったやん
民主党はいきなり内ゲバになった
後ろから撃ってくる奴がいたって >>384
いや意味がわからん
なんだよ潜在労働力って
もう人手不足でそんなの残ってないんだっつってんだろ
女も老人も駆り出してるのに何が残ってるんだよ
我らニート様を高待遇で迎え入れるなら考えてやるぞってか？
普通に殺意しか感じねえんだが >>385
別のスレで貼られていたお前の必須チェッカー持ってこいって言うのか？ ただ鳩山は思ったけど
枝野の事嫌いだろ…間接的に立憲の悪口になってるし
言葉のチョイスが赤旗話法なんで、表現の仕方が極端・極論的に幼稚なものになってしまっている関係で、ガチで中学生が書いたレポートみたいだもんなぁw
↑というサヨク作文の特徴満載だよねw >>387
株価、麻生時代が最低だな
新卒内定はリーマンショックの影響の2010年組と震災の2011年組は悪化したけど民主党の2012年に上改善し安倍政権でもそのままの推移で動いてるな >>390
いや女や老人を可処分所得の下押しで駆り出すのではなく労働力需要を高めることで出動を促せば賃金がより高い水準で労働力市場が均衡しただろうと言ってる >>391
必死チェッカーでニート認定とか笑えるよｗ いや言ってないよ
報告書にそんなことは書いてない
むしろ書いてたら感心するレベル 確かに何で24時間稼働できるんだ？とは思ったわ
肉体的に相当きついはずだが 赤旗話法くんID変えたのかな
いつデータ読めるようになるんだろ 24時間起きてたら眠気もそうだが吐き気くるで
とんでもなくキモチワルイ >>396
いや意味がわからない
紙切れやるからもっと俺らに死ぬ気で残業しまくって働けと言う気か？
紙切れなんぞいくらあっても労働者が物を産まなきゃ何も買えないんだが
足りないのは紙切れの数ではなく腕の数なんだが分かってるのか？ >>397
休日平日問わず24時間書き込み続けるのはニート以外説明付かんわ
主婦なら旦那に土下座しろ >>402
市場経済における賃金決定のメカニズムの話だけど意味分かんないの？ 立憲共産を始めとしたゴミ野党のバカな自己紹介はもう腹一杯だよ。
これ以上国民を怒らせないで。 そりゃそれこそ人がいないからって特別に高値で雇ったら従来の従業員が切れる >>405
これが欧州や韓国や民主政権時代の日本のように失業者問題を抱えてる国で言ってるなら分かるんだが今の日本は逆の人手不足社会なんだが
人手不足社会で女や老人も駆り出してる状況での潜在的労働力ってだから何？
俺らの残業くらいしか思いつかんが？ 需要があるからそう簡単に高値で募集できると思うか？
現在いる従業員ってのもいるんだぜ？ >>410
感想とか感情論とかはいいよ
労働力需要はトレンドを抜けてないし、賃金がろくに上がらないってことは労働力市場が弛緩してるということだよ
赤旗話法使いまくった中学生のレポートみたいのだしねドヤ顔とか恥ずかしくないんかねww
民主党が信じ込んで止まないテレビ様ですらチラッとニュースにした後は完全黙殺してるんだぞw？
どんだけ酷いと民主党の師たるテレビ様にすら思われてるとか恥と思えよw >>413
は？感想？
お前が言った潜在的労働力ってだから「具体的に何」って質問のどこに感想や感情論があるの？ >>416
基本的なことだけど市場経済(資本主義)では市場の需給バランスによって価格が決まるというのが前提 >>417
いや誰もそんなことは聞いていない
今の日本に存在する潜在的労働力とはなんだと聞いている 財市場では財の価格がそのように決まるし、
労働力市場では労働力の価格すなわち賃金がそのように決まるというのが資本主義 いえそうではありません
実際は最低賃金の数字が強く影響する
それより低くすることは出来ないし >>416
机上の空論垂れて何か言ってるような気になっている、
そこそこ偏差値高めの大学生と俺は見たよ。
岡クンみたいな道を歩まなければいいな、と老婆心ながら思った。 >>418
労働力需要が高まり労働対価すなわち賃金が上がるより前に供給された労働力があるなら、
それは本来労働力需要が高まってからすなわち賃金が上がってから供給されることも可能だったはずだろ それはないな
大幅に差をつけて募集すると今いる社員たちが激怒するで？ 俺の資産が3倍以上になったので大成功
なんでお前ら投資とかしないの？宗教上の理由でもあるのか？
株も買えない貧乏人は一生懸命底辺這いつくばってろや 政治で底辺の賃金上げようとするより
物価を安くしたほうがいいんじゃねーの >>422
無いから女や老人までも駆り出されているんだが？
子供も駆り出せと？ >>426
いや、労働力市場が「需要＞供給」であるなら労働力対価すなわち賃金が上がるというのが市場原理だよ >>422
だからお前の言ってるのは失業問題を抱えた国の話だろ
日本は無関係 >>427
いやだから賃金以前に手の総数が足りんのだが
お前の脳内日本では労働者は紙切れを植えたら勝手に生えてくるのか？ 統制経済であれば当局が需要を計算して供給計画を立て資源配分して労働力単価を操作できるのだろうが >>432
それマジで言うならお前は今すぐこの国から出てってくれ >>429,430
いや労働力対価が上昇しないということは労働力市場が弛緩してるということだから労働力供給には余裕があるということになる >>431
マル経なら>>432という話になるが俺はそんな話しはしていない
むしろID:ivX21TR70が市場原理を拒絶する話をしてる じゃあ何でリストラしまくった90年台に賃金上がったんだ？ >>435
無いから女や老人が駆り出されてるんだろ
あと女や老人が雇用されてるのにお前に何も来ないのはお前が何も行動せずハロワに行かないからだ >>349
表紙と監修人書いたら終わりじゃねぇかｗ >>433
いや、俺は統制経済ではなく市場経済の話をしてるのに、
お前が市場原理を認めないんだろう >>436
やっぱりインフレとかデフレとかの貨幣量の概念が無い、マルクス経済学じゃんｗｗｗ
労働価値剰余説唱えてなさい >>438
それなら労働力市場が引き締まって労働力価格が上がるだろう >>441
俺は市場経済の立場から話してるんだがID:ivX21TR70が市場原理を認めないんだよなあ アベノミクスだとモリカケだのより中国共産党とズブズブの河野太郎叩いた方が効くだろ
野党もズブズブなの？ >>441
というかお前いつものアレか
労働価値説が何かも理解してないくせに労働価値説レッテル貼りまくってるアホか 低所得者ほど重い税（消費税と社会保険料）を増税した上に
国債発行不足で買える国債が無くなって金融政策も頓挫して
賃金が上昇する前に終わっちゃったからね >>440
だから根本的にお前は前提を間違えてるんだって
お前の言ってることが正解になるのは韓国や欧州のような失業問題を抱えている国の話だ
手の本数が足りない日本ではそもそも無関係のお話
文句あるなら潜在的労働力とやらが具体的に何なのか早く言え
ちなみにお前は違うぞ、労働意欲のないニートは労働力としてカウントしない 60過ぎたら新入社員並みまで落ちたとか山ほど聞く話だし どうしたら成功だったの？
いやどうやっても失敗って結論付けるなら一緒か >>442
お前の勝手な理論で別の状況を否定するのはやめろよ
だいたいノーベル経済学賞クラスですら占い師以下扱いが妥当と言われている経済学の理論通りに動いたことなんてほぼねーんだよ
経済学の理論通りにならないなんて経済学の通常運転だ >>449
潜在労働力ってのは労働力市場においての、財市場における潜在供給力と同じ概念のものだよ >>452
都合が悪くなると経済学を否定するぐらいなら経済学の分野の話に首突っ込むなよ…… そらそうだろう
トリクルダウンが起きなかったのだから
人間ってのは体がひとつしかないわけで、金があるからといってテレビを五台買ったり車を三台買ったりするわけがない >>452
お前はもう経済の話はしなくていいから占いでもしとけな
俺ももう呆れたからさすがに他所に行くわ でも報告書に潜在労働力とかそんなこと書いてなかったじゃんよ >>453
>>454
じゃあ一体何なのかはよ答えろ
女も老人も駆り出している日本で残ってる潜在的労働力とやらの正体をはよ言え
お前のご自慢の脳内経済学で説明が付かないことが起きてんだからちゃんと説明しろよ
だいたい経済学の想定通りにならないなんて毎度の恒例行事で今更どうこう言う話でもないだろ
経済学は過去の分析はできても未来予測には使い物にならないなんて経済学のいろはも分かってないならもう黙ってろよ 『自民 憲法よりも党利』
●不人気の首相を交代させて選挙戦を有利に進めたい自民党の党利党略によって、憲法を軽視するような異例の事態となる
#自民党総裁選 ばかり取り上げ、自民党を絶賛ヨイショし続けるメディア、こういう記事を書くのが本来の仕事じゃないのか？ まぁぶっちゃけ致命的失敗だったよな
もう終わったよマイジャパン >>460
オリンピック強行開催で感染者増加させて、
自粛強制で個人経営の飲食店を廃業に追い込んだ責任を菅に押しつけて
「悪党はクビにしましたからこれからも自民党ヨロシク」ってやり方は虫酸が走る
こんな姑息な手に騙される国民にも呆れるが 失敗だったのはアベノミスクより消費増税
でも民主も消費増税賛成だっただろ
貧乏人ほど負担感大きいんだから格差広がるのは当然 >>463
消費増税はどちらも賛成だったからこそ
アベノミクスの成否が問われてるのでは？
アベノミクスが成功したとは思わないけど
枝野により良い案があったとも思えない
アベノミクスの最大の成果は
トリクルダウンが起こらないと
証明したことらしいｗ
トリクルダウンが起きない以上
格差是正には所得再分配を推進するしかなく
結果、中流より上は増税と言うことになる マジでA4 2枚なのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>459
>>453で答えてるだろ
> 女も老人も駆り出している日本で残ってる潜在的労働力とやらの
藁人形論法やめろよ
俺が言ってるのはそんな話ではなく
【労働力需要が高まり労働対価すなわち賃金が上がるより前に供給された労働力があるなら、
それは本来労働力需要が高まってからすなわち賃金が上がってから供給されることも可能だったはずだ】>>422
ということ
労働力価格は労働力需給が引き締まれば均衡価格まで自動的に上がりその均衡点で労働力需給がバランスするのが市場経済
それを可処分所得を下押しして無理矢理労働に駆り出したせいで本来なら市場原理で引き上がる賃金がろくに上がらず消費も増えない
その労働力は本来なら労働力需要が高まり賃金が上がれば自然に労働力市場に参入できたはずの労働力でありそれが潜在労働力供給ってこと
女も老人も無理矢理働かせなくても、政策的に財需要を高めれば自然により高い賃金で働けたんだよ 民主党は良かったよな！
みんなで一緒に貧乏になって格差解消！ >>287
いいぞいいぞ、この宮城支持だわ、たまに宮崎と見間違いするが宮崎にはこんな事言える奴居らんぐらい田舎なのでね >>296
中卒の山本が軽々しくMMTとから言うなアホ！ >>327
死んだアベノミクスをあんな薄ら笑いの気持ちの悪い奴が主張しても無駄だよ >>334>1
散々とアベノミクスで連合労働組合が史上最高のボーナスとベアアップ獲得して連合労働組合が安倍に感謝の意を示した後で8年経って選挙前に取ってつけたようなアベノミクス批判なんか連合労働組合と立憲主義による欺瞞にしか見えないよwwww >>340>1
それだけ無く、労働組合組織率が下がる程まともな企業の正社員が減った
特に地方は悪辣バイス商工団体の餌食baitとなる労働者が増えた >>353
311はミンス関係ない、まあ何も考えが無いミンスだから余計ひどいのはあるだろうが >>365>1
アベノミクスの恩恵受けたのが連合労働組合である事伏せてる時点で何も信用出来んよ
全てはマスコミと野党と労働組合の欺瞞 >>478>1
悪辣バイス商工団体と同じ、自分の事は過去の事、終わった事、卑怯者だよ所詮サヨクも悪辣バイス商工団体も >>480
それは必要無い、マスコミが忖度して、立憲主義の批判はしないから
立憲主義て恵まれてるのに何故かマスコミ毛嫌いしてるんよ >>1
安倍の最大の不手際は、韓国との関係を悪化させ、韓国との取引、ひいては日本経済全体の低迷を招いたことにある
河野氏は河野談話で国交改善を試みた唯一の希望の光の子
必ず日本をより良い方向へと導くだろう >>1
アベノミクスは大失敗政策
格差拡大を助長
アメリカもトリクルダウン政策はミス富止めている
>>1-9
バイデン大統領 「トリクルダウンは失敗だった。中間層や労働者を大切にすれば富裕層が苦しくなるなんてことはない。富裕層はいつだってうまくやる」
https://www.asahi.com/articles/ASP7Z0CX1P7TUHBI00D.html 中身じゃなくて文量の批判してるやつっていまだにボンボンとかジャンプ卒業出来てなさそうだなｗ >>13
自民党が検証してるなら、それを公表すりゃいい。成功したことにするのは売国的行為 重大発表「ワクチン3回目は効果メッチャ薄い😨ブースター接種には有償限定スペシャルワクチンが必要🤑」 [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632354690/
3回目接種が進んだイスラエル感染爆発4回目準備へ
＜ブースター接種が1回で不十分だとすれば、いったい何回打てば感染を防げるのか、ワクチンは万能薬ではないのか、世界も近く問題に直面する＞
ザルカによれば、4回目の接種では、感染力が強いデルタ株など新たな変異株に対応した改変型のワクチンを使う予定だ。今後も新たな変異株が次々に出現し、感染拡大の「波が繰り返される」と見られるため、定期的なブースター接種が「ニューノーマルになる」と、ザルカは予告する。イスラエル保健省は、今の第4波を乗り越えても、第5波は必ず起きるとの前提で準備を進めているという。
イスラエルは昨年12月に他国に先駆けてワクチン接種を開始し、今年3月初めには国民の半数以上が2回目の接種を済ませていた。
その後保健当局は、新たなデータで時間の経過と共にワクチンの効果が低下することがわかったと発表。7月末には高齢者を対象にいち早くブースター接種を開始した。
当初は、重症化のリスクが高い60歳以上を対象に、ファイザー製ワクチンの3回目接種を行なっていたが、8月には対象年齢が40歳以上に拡大された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/289c3c04d107ee84e19d28b2eddf75bd76c6e2e5
>課金
>ここから有償
>ワク中ビジネス
>ワクチン奴隷の完成
>テラフォーマーでゴキブリに勝つために>注射いっぱい打つ展開みたい
>なお末路は… ３％の支持者が証明している。
格差ではない。
バカさだ。 実質賃金が低下したから経済対策の失敗だとかマジで言ってるんだな・・・
それなら新規採用を増やせば増やすほど失敗扱いされてしまうじゃないか そう言ってるお前らみたいな糞議員が一番もうかったろ？わざとらしい 金無い人がお金持ちは無理がある
ゼロにいくつ掛けてもゼロだし >>485
そりゃあ景気がよくなれば格差が広がるのは当たり前。
当たり前のことを言って、ドヤ顔でアベノミクスは失敗だなんて騒ぐやつが阿呆。 アベノミクスの失敗って、安倍政権の途中から言われて来たこと。
今さらおせーよ。
国民はもうとうに気づいているよ。 「なんでも反対！」のミンスが検証すればそうなるだろう >>467
意味が分からない
結局残業しまくって生産しろってことじゃん
死ねよクソニート >>467
具体性ゼロで相変わらず意味不明だが
結局労働投入量が減ったという最初の話はどこ行ったんだ？
あと最初は社会保障の話なので労働の対価としての賃金の上昇とは無関係
そして更に根本の手が足りない問題の解決には繋がらない
まさかと思うが就職が安定した社会でお前のお仲間ニートがまだ大量にいるとか思ってないだろうな？
日本人は畑に紙切れを植えても生えてこんぞ
第二次世界大戦のソ連兵と勘違いしてないか？ 検証やりまーすって言ったのが2週間くらい前だろ
ロクなもん出てこないんだろうなと思ったけど紙ペラ2枚だけ堂々とお出ししてきてワロタ
学生のレポートよりひでぇ 成長率、デフレ、増税
明らかに失敗
何かするなら８年も効果ないことだらだらやらずに
検証結果が明確に出るようなことをするべきだった。
８年もあれば何かそだてられそうなもんだが >>505
8年足らずじゃ立ち直れないくらい、ミンスの傷跡が酷かったと、考えられない時点で、
お前の頭はお花畑のクルクルパヨクw NHKはご丁寧にニュースのヘッドラインにまで載せて紹介してたけどほんと時間の無駄だよな まずミンス時代の政策の検証しろよw
ミンス政権の所為で、日本がどれだけダメージを受けたのかをよ。
アベノミクスの検証はそれを踏まえた上でだろうに ひょっとしてその大金持ちは民主政権で金持ちになっただけでは >>505
旧民主党の連中は「増税出来ないのは安倍が悪い」って言ってただろ みんな言ってるけどアベノミクス検証して失敗でしたなんてのより民主党政権の時の政策検証してそれに対してこう改善するっての出した方がいいだろ
じゃないとあの時代を反省してないとしか思えないから今度こそもクソも無い >>512
枝野「もう民主党など無いんだから、反省すべき事などない！ 当時の政策は全て正解！ 今度こそ日本をぶっ壊す！ 私ベッドタウンで小売の店員してたけど、政権変わる前と後で福袋の売れ行きがまるで違ったから、民主系はごめんなさいだわぁ 検証委員会を立ち上げてから結論が出るまでが滅茶苦茶早い！
さぞかしお粗末な検証なんでしょうな。
>>133
うるせえ小学生とsexしたい奴は文句言うな >>501
意味が分からないなら無理して安価つけなくていいよ
ネット社会ではこっちは逃げる者は追えない
>>502
> 結局労働投入量が減ったという最初の話はどこ行ったんだ？
！？
俺は労働投入量のトレンドが一定で特別な増加をしていない、と行いってるんだけど 竹中「私を叩く人が居ますが失業率が改善したのは私のおかげですよ？賃金？努力が足りないだけですよ」 検証したんじゃなくて、初めから薄っぺらな結論ありき。 おいおい結局労働投入量が減ったという最初の話はどこ行ったんだ？ >>5
年金生活者と公務員と大企業サラリーマンに優しい民主党だったが失策で年金生活者と公務員だけに優しい民主党になっていた
中小企業零細企業は日本国民ではないと躊躇なく切り捨てる豪快さも忘れられない 労働投入量がどうとか言ってるのはマルキストおじさん 【労働投入量が減ったという最初の話】
これ完全に藁人形論法だよなあ 言ってたな
しかも報告書にはないんで余計に意味が分からんかった
唐突にそれが出てきた >>525
公務員に優しかったっけ？
震災の再建で給料カットしてなかったっけ？
自民のが公務員には優しくね？ アベノミクスは正しかった。少なくとも、企業業績が回復して、新卒雇用が増え、
売り手市場になったのは有り難かった。俺はアベノミクスの恩恵を受け第一志望
に入社できた。 アベノミクスは三本目の矢がイマイチ
二本だと矢は折れちまうよ？ １０年近くやってたのに
成長軌道に乗せられなかったのは
失敗と言わざる得ない。 円高解消して製造業の求人増えて
ブラック小売飲食から転職した人間大勢いるじゃん >>525>>530
そりゃ支持基盤に自治労があるから、公務員の「既得権」は守ったな
でも、新卒採用停止したりで若者叩きには余念が無かったがね
民主党の最大の支持基盤である団塊世代の為の政策だったと言える アベノミクスは道半ばなんだな
失われた20年を取り戻すには20年かかるということだ。
>>540
アベノミクス自体は世界で当たり前の政策にしただけ
それが「当たり前じゃなかった」時代が20年以上あって、その頃のツケがなという
あと、やはり団塊世代という特殊な世代の存在が大きいだろう
でも、この連中もあと10年で収束するからな 国が傾いてマネタリーベース増やすって安倍オリジナルの政策なの？ >>97
なんかデータとか載せないとただの主観じゃん >>97>>544
「アベ化する世界」みたいなものだな >>521
具体性ゼロという指摘をしているんだが
女や老人を駆り出さずに尚且つ男もいない
この状況で一体どうやれば手の本数が増えるんだよ
金で解決できねー問題だから世界中の国が頭を抱えてるんだろ
それとも条約無視して子供でも働かせる気か？
労働量が増えてないのは少子化だから当たり前 そうか、少子化対策なんて子供からしたら余計なお世話か
就職には数が少ない方が有利だもんな
子供のことを思ったらこのまま少子化続けた方が良いな 検証っていうなら、長所・短所を上げないとダメだろ。
もし政権をとったとき、自己正当化のために同じことをやりそうだなwww >>540
アベノミクスなんて低賃金の飲食店と観光伸ばしてコロナ破綻してるだろ墓場だよ >>543
世界中どこの国でもやってることだよ
景気回復に量的緩和って基本中の基本 >>549
金持ちがさらに金持ちになったってのは成功事例だと思うよ
これが失敗事例だって思いこんでる野党が常識外れの馬鹿なだけだよな >>547
女も老人も無理矢理働かせなくても、政策的に財需要を高めれば自然により高い賃金で働けたはずだというのは市場経済を支持するなら当然そういう理解になるんだがお前は資本主義否定派なのかい？
労働量が増えてるかどうかではなく「労働力需要」が増えてるかどうかの話をしている
潜在労働力供給が存在したことは女性や老人が働きに出たという事実が立証している >>551
マネーストックはそのままでマネタリーベースだけ膨張させるのが景気回復の基本中の基本だと？ だなそれいうたらFRBとか無茶苦茶な量緩和してるし
日銀とかそういうレベルじゃない 景気回復の基本だというならマネーストック増やさずにマネタリーベースだけ膨張させてどう景気が回復するのか機序を説明してほしいものだ 貨幣数量説ｗ
外生的貨幣供給ｗ
金属主義貨幣論ｗ
サプライサイド理論ｗ
いまだにこんなオカルト信じてる人がいるんだなあ >>97
なんかデータとか載せないとただの主観じゃん 民主党政権時は金持ちも損をして
貧乏人も職を失う状況だったような
民主党に経済政策ってあったっけ？ このスレ、祝日前にも立って（神奈川県）（兵庫県）が民主党政権の方が経済良かった！と
大暴れしてたけど、また立ったのか。
>>550
大学・高校を出て正社員就職が余裕になったけど？バイトテロや補導歴がなければだが。
自民党が昭和から老人重視で少子化対策サボった結果でもあるから、手放しでは評価せんけど。 後は民主党は法人税減税による国際競争力強化をマニフェストに記載していた >>562
韓国や中国の製造業を栄えさせて、日本企業を潰すための円高デフレ促進政策だったからね。
日本国内で短期的に得をしたのは、取り分が決まっていて、デフレで出費が減らせる
公務員、年金受給者、ナマポ＝コア左翼だけ。
だから2012年の総選挙では、民間労組が民主党に入れろ！と命令してもブチきれた労組員は
聞かず、自民党に入れた。 そんなこと公約してないぞ
むしろ発行しすぎてボコボコにされていた
何故なら自民党に発行しすぎと言って政権取ったのだからな >>555
マネタリーベース増やせばマネーストックも増えるのが普通でマネーストックはそのままで
マネタリーベースだけ膨張させるってのはなに言ってるのかよくわからんのだが？ そもそも格差とか貧困を解消するためのもんじゃないから >>570
https://i.imgur.com/LulchOA.jpg
マネタリーベースを増やしたところでマネーストックが自動的に増えるわけではない 誰がそんなに国債発行しろと言ったか？
公約では制限する内容だったろ逆をやったら叩かれるに決まってる 実際に何をしたかという話をしてるのに叩かれるとか叩かれないとか、バカなのかな いやあったよ
実際国債発行額に制限をつけていた
が、いきなり史上最高額発行したのでムッチャ叩かれてた 検証した人間がアベノミクス相当の経済政治を行えるとは期待出来ない検証内容 よって何の数字をもって結論を出した報告書なのかが不明 景気回復の基本だというならマネーストック増やさずにマネタリーベースだけ膨張させてどう景気が回復するのか機序を説明してほしいものだ 貨幣数量説ｗ
外生的貨幣供給ｗ
金属主義貨幣論ｗ
サプライサイド理論ｗ
いまだにこんなオカルト信じてる人がいるんだなあ >>564
アベノミクスの要点は金融緩和と観光飲食店の増加、失敗してるよ 企業は恩恵を受けるが回復した後に賃金に還元せず通帳ばかり眺めてたせいで完全回復から成長へ躍進しなかった。
要らない無能窓際幹部をさっさと首切るべきだったのにしなかった。 どう見てもトリクルダウン狙った経済政策なのに
トリクルダウン失敗してますよね？って言われたらトリクルダウンなんて目指してないと意味不明な事言ってたのは何なの？ そりゃ努力も貯金もしてこなかった底辺が民主主義で豊かになれる訳無いじゃんｗ
そんなに共産主義に憧れてんのかよｗ >>572
マネタリーベース増やせば理論上マネーストックのポテンシャルは1以上の係数で
自動的に増えるわけで財政でできるのはここまで
実際に見せてくれたグラフでもマネタリーストックは正比例して右肩上がりでしょ
パフォーマンスが思ったより増えないのは民間企業の事情を反映してるところで
そこが本来アベノミクス第三の矢であった成長戦略未達の結果かと >>587
卒論の最期の1ページか感想文みたいだよね つまりはアベノミクスより支持を落とした民主党政権時の自党の検証しとけって事なw 日本と日本人を見殺しにした民主党よりはるかにマシだろ >>588
安倍自体が失敗と思ってるんだから、安倍は素直だから騙されやすい 立憲民主党がやりたがってる「リッケンミンシュミクス」は、日本の
「金持ちは貧乏人に」
「貧乏人はもっと貧乏に」
なるのに、在日は
「どんなに多くの収入があってもナマポが支給され裕福に」
「どんな犯罪行為も処罰されない」
となって、韓国＆韓国企業には
「慰安婦・徴用じゃない徴用工とその子孫に無限の給付金支給」
「韓国を最優遇国へ。ホワイトどころかゴールド待遇でどんな
イチャモン、言いがかりにも従うようになる」
「韓国企業とその製品は日本国内で最優遇扱い。競合する
日本企業と製品は重税や活動停止命令可能な新法を制定」
したがってるんだから。こいつらは日本の利益より韓国・
在日の利益優先。日本の富はすべて韓国へ譲り渡すのが
目的だろ。
いやお前ら悪夢の民主党の時よりずっと楽になってるが？ 日本から富裕層を減らすのが立憲民主党の党是なのか？ｗ >>553
日本の前提無視し過ぎだし相変わらず具体性ゼロだしで
需要が高まってもそもそもの需要を賄う頭数がいないのなら結局は何の意味もないだろ
「民主政権は何もしてくれなかったが」安倍政権に入ってからブラック企業にメスを入れ始めたので単純な一人当たりの生産性が落ちるのは避けられない(この副作用は国民も望むところだしお前も問題視しないだろ？)
一人頭当たりの生産性を下げる前提があるのに給与を政策的に上げるってのはテンプレな実態の無い経済成長を推し進めるだけのバブルでしか無いが本気で言ってる？
ちなみに昭和の給与倍増計画みたいなのを言ってるなら無理だぞ
コストの安い第一次産業なんかを潰して都市部や大企業の集中で行った物だからな
むしろ逆にそれらが課題となった今となっては払う代償なんて残ってないので同じ手は使えないぞ
枝野のこの前の公約を見る限りはその辺の問題意識は野党にも共有されてるし尚更無理だな
これ以上となるとアメリカのGAFAのようなモンスター企業だけが先行する超格差社会を促進するだけで少なくとも並の地方民としては結局は反対せざるを得ないな
まあお前は今のニート生活の維持が目的なんで望むところなんだろうけどさ >>485
バイデン大統領は中間層や労働者を軽視すると宣言か。 >>601
所得倍増計画は道路網を新規に作り山や原野の無価値な土地価格を路線価で数十倍に跳ね上げるバブル政策なんだけど。
嘘は止めろよ。 >>603
天御中主尊（あめのみなかぬしのみこと）→あめのぬしのみこと→あめのみこと→アベノミクス >>604
それもあるがこっちのもあるんだが
で、バブルにならない有効な成長に繋がったこっちの部分を出しただけ
まあどっちみち所得倍増計画お代わりは無理であるのは変わらんけどな >>5
これがあるせいで、苦しくても生活出来るだけ今のほうがマシってなった
少なくとも今の30代が定年迎えるまで民主の席はねえ
どこの会社もうちは影響（あまり）ありませんでした！ってアピールするくらい採用する側も大変だった
もちろん就活も死ぬほどきつかった >>596
あと朝鮮から寄生虫入りの養殖魚介類を無検査で入れて日本中で食中毒事件を巻き起こし
大臣がそれを書いた新聞社は潰れますとマスコミを脅迫するまでがデフォ ちなみに俺はニッコマから特定派遣行って、政権変わってから零細に移った
なんでここの会社にいるのか分からないって言われる程度には評価されてる
多分他にも似たようなの多いんじゃねえかな >>97
枝野 魂の2時間国会演説をさんざん批判していた
自民サポーターが2枚で要点を簡潔にしたレポートを批判とか
何様ですか？ それはアベノミクスじゃなくて民主党政権がが消費税法案通して
消費増税を通した結果だろう
結論として言うと”お前が言うな” >>1
金持ち「成功だろ？」
金なし「失敗でしょ」
ナマポ「どーでもいい」 >>606
一次産業を潰してとか漁業は港湾整備をしたり新規に漁港を作り拡大したし農業は田畑や山野を潰して道路や鉄道網を整備しただけだろ。山野を開いて農業用地そのものは増やしている。 ミクスが失敗だったのは結構一般的だと思うけどな
デフレ中の増税、成長が少ない。 ひろゆきやメンタリストみたいな貧困な連中が金持ちになっただけなら失敗だな。 >>613
結果的に減っているのだから意味が無い
鉄道も逆に都会に吸われるストローにしかならなかったのは今更議論する間でも無いでしょ
整備しても人がいないのであれはそれもただの無意味な工事で終わっただけのものだよ >>591
マネタリーベースを増やせばマネーストックが自動的に増えるわけではないという話をしてるのに「マネーストックのポテンシャル」に勝手に話をすり替えるなよ
そういう子供騙しの詐欺師の論法は恥ずかしいからやめた方がいい >>601
> 需要が高まってもそもそもの需要を賄う頭数がいないのなら
現に専業主婦や高齢者を労働力市場に参入させたんだから潜在労働力供給はあったというのが事実
それを労働力市場に参入させるために可処分所得の下押しをしたのが間違っていたのであり、本来ならそんなことせず財需要を高めていればその労働力はより高い労働力対価のもとで出動できた、と言ってる そもそも扶養内の働きを望んでるのに下押しも何もない
税制度が何もないとでもいうのか？ >>601
> 一人頭当たりの生産性を下げる前提があるのに給与を政策的に上げるってのはテンプレな実態の無い経済成長を推し進めるだけのバブルでしか無いが本気で言ってる？
一人あたりの生産性が下がったのは非正規の労働時間が減ったからであり正規雇用の労働時間は減っていない
https://i.imgur.com/4P4DLmL.jpg
非正規の割合が大きくなった現代の日本では労働生産性や労働力供給はマンベースではなくマンアワーベースで見るべき
マンアワーでは労働生産性は横這い
https://i.imgur.com/qEIgCkC.jpg
労働投入量もマンアワーでは従来のトレンド通り
https://i.imgur.com/BC9jMOg.jpg
これは安倍政権は単に頭数を増やして一人あたりの労働力需要のパイを減らしただけってこと
「バブルでしかない」の意味が不明だが財需要を高めれば物価が上がる、つまり財の付加価値は高まるので生産性も上がる、というのは実体経済上の話であってバブルとは関係ないのでは？ そりゃ減るだろ
扶養枠内に達するまでの時間が最低時給の上昇で年々減ってるし
知れた事 >>601
> ちなみに昭和の給与倍増計画みたいなのを言ってるなら
現代では第三次産業が7割超えてるし、GDPの過半が個人消費だから公共事業よりも消費者購買力の強化の方が有効だよ
> これ以上となるとアメリカのGAFAのようなモンスター企業だけが先行する超格差社会を促進する
そんなものは再分配を強化すりゃいいだけ そもそも労働者全体が増税になっても労働時間増やすかというとそうじゃない
制度の壁がある ちがうだろぉ
金持ちが得するデジタル化をなんとか抑えて
観光業などの底辺のための職場をいっぱい作ったろが コロナで全部反転したが 103万円の壁
では其の103万円に達するまでの労働時間はどうなった？
年々減るだろ >>619
企業も無い袖はふれない以上は無理
今問題になっている後継者不足の倒産が更に加速するだけか補助金でブーストしただけの実態の無い経済成長でバブル再来になるだけ
あと生活保護者には分からんでも仕方ないだろうけど、安倍政権に対する期待されてたのは給与アップではなく失業問題とブラック企業問題だから
「民主政権が何もしなかった」給与明細の数字より明日の会社の自分の椅子の心配する正社員と働かないのも死だが働くのも死の状況だった非正規の救済が第一目標だからな
結局雇用問題について「民主政権は何もしなかった」現実がある以上はこの数字はどうだとか言われても何も響かんのと、それらが結局は問題の無い安倍政権の不支持に回る理由にはならんね
少なくとも給与明細の数字の話ができる時点で民主政権のときよりマシは確定事項
まあ労働意欲の無い民主政権に溢れた人たちとは違う定義通りのニートが安倍を恨む理由くらいは理解できるけどね 金持ちにとっては大成功
一般庶民にとっては失敗
貧乏にとっては大失敗 >>628
> 企業も無い袖はふれない以上は無理
財需要が高まれば売上は上がるよ 労働者側が一定のラインでむしろ労働を制限してることは想像すらつかない模様 このバカいつまで頓珍漢なこと言ってんだ
実際に潜在労働力供給は存在したんだから労働力需要を高めればその分の労働力供給は高い対価で出動できたという話をしてるのに、扶養控除の適用範囲が狭いから出動しないというのは潜在労働力供給が存在しなかったことにはならねえんだから反論にならんって理解できねえのかよ
だいたい扶養控除の適用を広げないのはそれこそ政策の問題でしかねえだろバカが 全員が等しく貧乏な国を目指しましょう！っていうんでしょ
言うのは勝手だけど誰も投票しないよ
特に若者は
こういうのは資産をたんまり持ってて自分が傷つかないような人間がお題目として言うだけ いやいや
やはり税金が発生するラインってあるんですよそこに達する前にむしろ労働者側が回避する
想像もつかないか このバカいつまで頓珍漢なこと言ってんだ
実際に潜在労働力供給は存在したんだから労働力需要を高めればその分の労働力供給は高い対価で出動できたという話をしてるのに、扶養控除の適用範囲が狭いから出動しないというのは潜在労働力供給が存在しなかったことにはならねえんだから反論にならんって理解できねえのかよ
だいたい扶養控除の適用を広げないのはそれこそ政策の問題でしかねえだろバカが これが有名な103万円の壁
そこに到達する必要時間は10年前より数割減ってる 結果として格差が広がるくらいならイノベーションなんていらないと本気で思ってる連中だからな
競争力取り戻したかったらまずこういう連中の口をふさがないと 資本主義社会なんだからどんな金のばらまき方をした所で
商いの勝者が総取りするのは当たり前
そうじゃなくて給料が上がる注ぎ方だったのかだけを争点にしろ 実際には税制度も絡むからねえ
全員が全員限界までの労働を望むわけじゃないですよ？ でもそれだと賃金が下に行く圧力は変だろ
一定のラインで労働者側が望んで止めてんだし >>642
労組が給料上げろと言わない限り、経営者は給料上げないでしょ
ついでに言うとプロ野球とかで功成り名を飛べたベテラン選手が銭闘するのは
個人的には義務だと思ってる
そうでもしないと若手の年俸上がらんし まだ言ってんのかこのバカ
税制がどうだろうが潜在労働力供給が存在した事実は覆らないし税制の問題ならそれは潜在労働力供給の不足の問題ではなく財政政策の問題じゃねえか 実際には税制度も絡むから需要と供給だけでは決まらん
これに県単位での最低賃金の法律もある
これ未満の賃金には落とせない
幾ら労働者が余っていてもだ >>624
再分配には実態付きの成長はない
実態付きの経済成長を求めるならGAFAのような都市部かつ特定の大企業だけの高コスト産業への集中でしか望めない
少なくともお前でも出来そうなウンコ製造作業に上場企業並の金を渡してもそれはいつかは破裂する架空のバブルの成長でしか無い
お前の理屈には労働の生産性の観点が全く無いニート経済論でしか無い
>>622
少なくとも法律上労基が煩くなっているのは事実だが？
あと「民主政権が何もやっていなかった」事実がある時点でそこはもう議論の余地は無い
くだらない数字ごっこに付き合う気は無い
>>631
労働者がいなければそもそも売るものが無い >>624
少なくともアメリカの平均GDPは日本の3倍だがGDPの中央値は日本の6割以下とかいう狂った生産性の構造で再分配でみんな平等にしてGAFA職員並の収入を得られたら中央レベルでも補助金の方が大きくて本当に働いたら負けな社会になるんだが >>648
「実態付きの成長」とは？
財需要が高まり消費が大きくなれば総生産も大きくなるというのは実体経済の話だけど
で、需要が高まれば物価は上がるが一単位あたりの財の付加価値が上がれば労働生産性も上がる
法律がどうだろうがデータが事実を示している
潜在労働力供給が存在したことは事実なんだから財需要が高まり財供給が促されれば労働力需要の高まりと共により高い対価水準で労働力供給が促される せっかく4年かけて日本の大企業を衰退させ韓国企業を躍進させたのにアベノミクスで
日本の大企業が元気になり韓国企業が衰退してしまった、許せん（枝野の本音） >>649
再分配の意味分かってる？
お前が言ってるのは再分配というよりMMTポリティクスか何かの公的扶助の話では？ だが実際は103万円の壁があるからな
時間当たりじゃ解決しない問題だ
こればっかは生産性の問題じゃない
賃金の下方圧力も何言ってんの？である そうだったアメリカの一人頭資産の平均と中央値が10倍違うのを見て腰抜かしたわ 貧乏人は貧乏になれ
さすが新自由主義が浸透した年だったな むしろ労働者側が意図的に社会保障回避してるとか想像もつかないか…
やはり社会保障加入の条件になる収入ラインがある まだ論点ずらししてるのか
論点ずらしを指摘されても引っ込みつかなくなって強弁続けてて笑うｗｗｗ だって労働供給って一定ラインで止まるじゃん
むしろ労働者側が超過を割けるように動く
税金と社会保障はややこしい >>651
だから生産するための労働者がおらんという話があるんだが？
良い加減に畑に紙切れを植えても人間は生えてこないって理解してくれ
>>653
ではどう再分配するのか説明してくれ
この超人手不足社会で単価の低い第一次産業や中小企業の壊滅や地方の過疎化も防ぎ、なおかつ生産性を向上させて実態のない経済成長を防ぎ君のお仲間を増やさない手段とやらをさ
少なくとも寝てても今の給与の半分でも入るなら俺は今すぐ辞表届けを出すが？
経済の主体は金という紙切れでは無く物でありそれを生み出す労働力のはずだが？
金なんて紙切れはいくらあっても物が手に入らないならトイレットペーパーの方がマシだぞ 税制や社会保障の条件は潜在労働力供給が存在したことを覆さないし税制や社会保障の問題はまさに財政政策の問題 だってねえ保険と年金に意図的に入らないんだぜ？
想像もつかないか？
え？再分配？ >>660
潜在労働力供給に余力が存在したことは現にそれが出動した事実が挙証している
再分配てのは多いところから不足のところに移転することだよ
具体的には資本所得課税の強化、累進制の強化、富裕税の導入、消費減税、社会保障負担の軽減、福祉の拡充、法人増税と労働分配率向上への控除、最低賃金引き上げなど 旦那の保険に乗っかるか自力でも社会保障払うかは夫婦の選択ですぜ どれも民主党や立憲ではそれかすりもしねえじゃん
むしろ自民党の方がやってくれる 社会保障費を回避してるのに減額はまた頓珍漢なことを言う ジニ係数改善度のトレンドは民主党時代も含め2014年までトレンド通りだが2017年には低下
https://i.imgur.com/1SNZ3Yr.gif そのものを避けてるのに再分配しろはもう意味が分からんぞ
社会保障が欲しけりゃ一定以上働くしかない >>663
つまりは実態の無い経済成長促進ってことじゃん
何度も言うがお前の一円の価値もないウンコ製造業に500万円渡せばそれだけで実態との乖離が500万円発生する
ついでにその再分配とやらは俺にいくらくれるんだ？
今の給与の半分でもくれるなら俺は今すぐ辞表を書くしこれは俺が特別な行動してるわけでも無いだろ
誰だってできれば働きたく無いからな
そうなると日本の労働者の大半は君のお友達になって労働力は壊滅
生産物も無くなり金はトイレットペーパーより無価値な社会になるわけだが？
仮に金の価値が保ててもGAFA、日本じゃTOYOTAや SONYや三菱グループか？その辺の職員がニートと同じ生活なんて納得するわけ無いし生産性の人質をそいつらに握られている以上、どの道格差は埋めれんと思うがな 負担が大きければ回避の動機が大きくなる
しかも別に全員が回避しているわけではなく負担を下げることが再分配機能として働く世帯はあるだろ…… 未加入で再分配は無理があるでやっぱ
財政が猛烈にやばくなる >>670
だからまず「実態付きの成長」の意味を説明しろよ>>651
説明もなく独自の概念で何かを主張されても意味が分からん
お前の言う「実態付きの成長」というのが「実体経済の成長」のことでないならまずそれを説明してくれ
あともしかしてお前は「再分配イコール格差ゼロ」だと前提してるつもりなのか？
ゼロか100かの2択1ビット脳は中二までに卒業しとけよ このバカはNGした方がいいかな
藁人形と論点ずらしを相手にしても意味がない だって130万円の壁があるやん
意図的に再分配機能を回避してるのですぞ？ 同意、失敗だと思うよ
しかし存在自体が失敗の立民が偉そうに言うことではない >>674
生産性の裏付けがあるかどうか
お前の話は生産性ゼロのニート目線過ぎる
まさかと思うが「ぼくのうんこせいぞうぎょうにはねんしゅう1000まんえんのかちがあるはずだ！くにはぼくのうんこせいぞうをもっとひょうかしろ！」とはこの昼飯時に言わんよな？
ついでに普通に働くにしても例えば農作物もシャインマスカットのような改良もなく値段を上がるインフレが起こるなら間違いなくそれは実態のない経済成長だぞ
給料が倍になっても買える物が同じなら何の意味もない しかも生産性は一定ラインで止まるんだよ実際
なので現実離れしたことを言ってる >>679
> 生産性の裏付けがあるかどうか
ん？
消費者において消費能力が高まれば財需要が高まることで物価が上がったり高付加価値財に選好が移り実体経済の総付加価値が上がるということは生産性上昇を裏付けるだろ 大金持ちが更に豊かになっただけ
それが民主党が決めた消費増税の効果ですｗｗｗ >>681
それを作る労働者の単価も上がるから結局同じ物が同じように値段が上がって同じように買われるだけだろ
自分が働かなくても世の中が回ってるニート目線の経済論はもうやめろって 自民党は
朝鮮人の、政党だよ
もう乗っ取られているんだよ >>683
だから企業が支払う労働力対価に加え再分配で消費者の購買力を上乗せすることで財需要をより大きくできるだろ >>687
だからそれだと労働の対価以上の実態との乖離した経済が発生するだけ
生産性の裏付けが無い低い付加価値の労働に上場企業並の給料は払えない
いつか弾けてまた経済を何十年も止める気か？
しかも今度は前回の給与倍増計画と違って明確に高い付加価値産業に移行できる労働力も残っていない絞りカスの状態で、だ
付加価値の高いGAFAのような大企業のみが先行する歪な超格差社会か、本物の実態の無くいつか弾けて地獄を見る経済成長か
お前のやろうとしてる経済策のいく末はこの二択しか無いぞ なんだ成功か
金持ちが儲けなきゃ、下級に降ってこないからな >>689
> それだと労働の対価以上の実態との乖離した経済が発生するだけ
お前の言う「実態付き」ってのは生産性の裏付けがあるってことじゃなかったのか？
生産性は消費能力の向上による付加価値上昇がもたらすんだから消費能力の向上が生産性を裏付けるということだが、お前は付加価値は消費者における効用ではなく労働力が裏付けるという立場なのか？ 当たり前じゃん
生産量を労働者の人数で割るんだし
何で労働者関係ないと思ったんだ？ 付加価値を裏付けるのは消費者における効用
その消費者における効用の産出と投入された労働力の関係が労働生産性 一人頭生産量だの利益とか会社で滅茶重要な数値やん
何で労働者が計算から外れてるのか理解できない 一人頭何々は今でも普通に言われるで？それが生産性の事ですやん そうそうアベノミクスが始まる前の平均株価7000円の時の方がまだ良かった。 ほんと、ふわっとした事しか言わんのなコイツらw
うちの職場でも昼のニュースで枝野が喋ってるの見て「何を言ってんだこいつ？」みたいな感想で埋め尽くされてたよw 付加価値を裏付けるのは消費者における効用
その消費者における効用の産出と投入された労働力の関係が労働生産性というだけのこと
投入された労働力が価格を決定するのではない 市場価格を決定するのは需要と供給
どれだけコストをかけても必要の無いものは需要されないから売り手の都合で値段をつけても消費されない 藁人形論法と論点ずらしの次は市場経済の否定までし始めてて草
引っ込み付かなくなってもう滅茶苦茶やん いや会社の重要な数値否定されても困るぞ
一人頭利益とか株で滅茶重要やん やっぱりどうやっても労働者人数が計算に入る
何でいきなり市場？ 新自由的には大成功した。
アメリカは大喜び。
草刈り場の管理人としては超優秀。 ・付加価値を裏付けるのは消費者における効用であり投入された労働力が価格を決定するのではない
・労働生産性はその消費者における効用の産出と投入された労働力の関係性というだけのことであり効率性の評価でしかない
・企業が効率性の観点から労働生産性を評価することは投入された労働力が市場価格を決定するということにはならない そりゃ生産性なのだから付加価値を要した人数で割るだろ
効率性なのに労働者を式から外してたからおかしいんだよ おい待て？
何で投入資本あたりが計算に入ってないんだ？ 付加価値を裏付けるのは消費者における効用
労働生産性はその消費者における効用の産出と投入された労働力の関係性というだけのことであり効率性の評価でしかない 付加価値を裏付けるのは消費者における効用
その消費者における効用の産出と投入された資本との関係性は資本生産性で評価すること
いずれにしろ付加価値を裏付けるのは消費者における効用 大金持ちから税金たんまりとればいいのに
中流以下は消費税なしの医療無料 それは違う
やはり付加価値を人数で割るもの
やはり計算に人数が入ってくる
一人頭付加価値ってあるもの なんでこいつ論点ずらしばっかなんだ？
関係ありそうに見える言葉を並べてるだけか？
やっぱNGした方がいいかな 付加価値を裏付けるのは消費者における効用
それを一人あたりで評価したものが一人あたり生産性
それは評価の仕方であって付加価値を裏付けるものが労働量であることにはならない じゃあフルアーマー金持ちになったんじゃん(´･ω･｀) >>691
そもそも物が無ければ紙切れがいくらあっても無意味なのだから当たり前
で、ニートの世界観が抜けないお前に想像させるのは正直諦め感しか無いが、物は誰かが働かないと生産されない
特に資本主義社会の政府には生産能力についてはゼロだからどうしようもない
人が一人で生産する量には限界があるしむしろ下げようっていう世間のムード的に増産するなら更に人を雇わないといけない
しかし人間の数は有限
いくら金を積もうが特定の産業における人間の生産性には限界があるし、残業減らす風潮の中では金を積もうがむしろ減る一方
つまり紙切れをいくら増やそうがみんなが本当に欲しい物というパイの量は労働人口を増やさない限りは変わらない
ついでに社会保証の拡大はお前のお友達を増やすリスクについてが全く考慮できていない
何度も言うが少なくとも給与の半分、いや生活保護ラインレベルでも健康体でも国から不正無しに寝てても補助金が出るなら俺は今すぐ辞表を書くし俺と同じ発想のやつは少なく見積もっても割合単位でいると思うが？
むしろ労働力を減らすのを更に加速させて女や老人も働かせないでどうやって生産性を増やすって言うんだい？ フワっとしすぎなんだよなー。
共産党と野合しようとか言ってるだけ。 安倍政権の時に散々国会でアベノミクス批判してたからこうなるだろ
まぁ株価上がったのは評価してたが >>1
そんなことやってたら
衆院選挙で民主党政権の検証されるぞｗ だいたい世界の金融経済自体がカネ持ってるヤツのために存在するんだから
それに合わせてたらどこの国でもそうなるわ >>719
> そもそも物が無ければ
物が無いというのは需要に対して供給が不足してる状態だろ？
その場合価格が上がって供給にインセンティブが生じる
これは市場経済では財価格が投入される労働量でなく消費者の需要によって決まるという話であって、市場価格は労働価値説ではなく効用価値によって決まるということ
同様に労働力市場では企業の労働力需要に対して労働力供給量が不足していれば労働力価格すなわち賃金が上がって労働者において労働力供給のインセンティブが働く
> むしろ労働力を減らすのを更に加速させて女や老人も働かせないでどうやって生産性を増やすって言うんだい？
「女や老人も働かせない」ってのは誰が主張したんだい？
俺が言ってるのは可処分所得を下押しして生活を苦しめて無理矢理に労働に駆り立てなくても、財需要を高めることで労働力需要を高めればより高い賃金水準で労働力市場が均衡しその水準において女や老人が働くことができたはずだという話だけど そもそも何で女や老人は働くなとか差別的言動をしてるんだ？ >>725
前提をすっ飛ばしている
物が無い状況と言うのはお前の言ってるようなニート目線経済学で働いたら負けな社会になったらだ
働いたら負けなのに誰が働くんだよ
そうなれば賃金とか無関係
働いたら時点で負けなんだから誰も募集になんて来ないぞ
ニートを外して雇用された人限定とか言うなよ？
それでも生産性の低い怠け者業に人が集まるだけだからな
結局働かずとも生きていける社会で働くのはただのバカかよっぽどの有能な連中かの二択
アメリカのGAFA経済、韓国のサムスン経済に行き着く未来しか無いな
ついでに給料は上がってるぞ >>725
ついでに国が生産性の判断とか言うなよ？
それができないから社会主義は失敗したんだぞ それ以前に老人と女がの望まぬ労働してるって言葉は看過できん 枝野って
世の中に興味無さそう
もう金もあるし食い物にも満たされてるし
適当な事言ってるだけにしておこうって感じだろ >>727
「働いたら負けな社会」ってのはお前の脳内世界の話か？
どういう条件を満たすとその「働いたら負けな社会」と規定されるのか説明してくれ
説明もなく独自の概念で何かを主張されてもフワフワした捕えどころの無い話にしかならんしそれでは議論にならない
給料が上がってると言うが可処分所得の下押しによる潜在労働力の稼働圧力が働かなければより高い水準の均衡価格で潜在労働力が出動できたはずだということへの反論にならんぞ
>>728
「国が生産性の判断」ってのは何の話をしてるんだ？
俺がそんな話をしたっけ？
そもそも生産性を問題にしてるのはお前で、お前が「実態付き」というのは生産性の裏付けがあるかどうかということだと言うから、
俺はそれに対して「消費者において消費能力が高まれば財需要が高まることで物価が上がったり高付加価値財に選好が移り実体経済の総付加価値が上がるということは生産性上昇を裏付ける」と言ったわけだが、
それを国が判断するかどうかという話を俺がしたんだっけ？してないと思うけど
ちなみに社会主義国の失敗の主因は適切な経済計算ができなかったことによるものだよ
政府が社会の需要を計算しそれに応じた供給計画を立て資源配分するという構造が上手く働かなかったことによるのであり生産性の判断云々は的外れ
国家主義的な都合による政治的判断を国民生活の向上よりも優先したことや官僚主義的な生産部門が国家主導の生産要請への対応能力を確保するために資源や在庫を確保することにより財の流動性が低下したことなどによる どういう条件を満たすとその「働いたら負けな社会」
原始共産主義のカンボジアとかだ >>732
だから再分配って具体的に何って質問にお前がまともに答えれてないのだから知らんがな
少なくとも古い共産主義社会主義的なやり方は失敗するってだけだ 大体130万の壁があって社会保障費拒否してんのに分からんやっちゃ >>735
んで「働いたら負けな社会」ってのはどういう条件によって規定される社会のこと？ 支持率3％の連中が云うなってことよ
立憲民主というより立眠民主だよ >>739
それは条件ではなくね？
それが条件なら日本は当てはまらんから関係ない話をしてることになる 戦時中日本も大概酷いぞ
未払いの給料結局踏み倒しだったろ
何か訳の分からん紙配られて紙くず化 >>737
>>663働いたら負け政策のテンプレのオンパレードしか見えないが？
これで貧困層やニートは救済されるんだろ？
それで誰が働くんだ？
>>738
じゃあ問題
君が目指すアメリカの平均GDPは日本の3倍だが中央値は日本の6割です
つまりGAFA職員とド平均の一般人の収入差は5倍以上です
これがアメリカの実質的な生産性です
平均GDPの半分をド平均アメリカ人に補助金で与えるとアメリカ人のド平均の人の収入は2.5倍になります
つまり働かずとも本来のその人の生産性の1.5倍の収入が与えられることになります
真面目に働いてるよりも高い収入が補助金によって得られます
つまり働かなくても1.5倍分の収入と真面目に働いて2.5倍の収入を得るかの選択になります
この状況でこの人が真面目に働き続ける保証を答えなさい
またあくまでこれは平均レベルです、もっと低い人がアメリカ人の半分の人口分いますが働かなくても自文化より有能な人間の1.5倍分の収入が得られる状況であなたよりは有能ですが基本的に無能とされる彼らが皆真面目に働く保証を答えなさい >>744
> 働いたら負け政策の
そういうお前にしか通じない概念で話をされてもフワフワしていて議論にならないと言ってるだろ
「問題」とかで誤魔化さなくていいから「働いたら負け」を規定する条件を示せよ >>745
だから再分配についてもっと具体的に答えろよ
一体誰からどのくらい徴収して誰にいくら渡すんだよ >>745
まあどうせアレだろ？
ＭＭＴバカにありがちなインフレ率を見ながら調整とか言う不可能な前提だろ？
まあアホですわな
ついでにＭＭＴについては枝野も志位も距離を置いてるようだが山本太郎一人でできると本気でお思いで？ >>747
「だから」ってなんだ？
「働いたら負けな社会」を規定しろよ
お前の主張によれば「働いたら負けな社会」が問題になるんだろ？
そうであるなら、その「働いたら負けな社会」に到達するまでの範囲の再分配には問題がないってことになるはずだろ？つまりお前がその条件を正しく規定すれば自ずとお前の条件を満たさない再分配が導出できるだろ
ちなみに再分配の大きさの話なら日本はジニ係数はOECD平均より高く相対的貧困率は世界でも高水準だから世界的に見れば当然に再分配の余地はまだまだあると考えられるが
https://i.imgur.com/OJaryx0.jpg
https://i.imgur.com/9QjQ6cF.jpg >>748
今MMTの話をしてたんだっけ？再分配の話だったはずでは？ いやそうは思わん
民主カンプチアになるまでは大概酷かったぞ つまり民主党が政権をとると、格差是正のための低成長時代が到来するんですね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
