【速報】 千々石ミゲルの遺骨と見られる骨、出土 [886559449]
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【速報】ミゲルの遺骨か 長崎県諫早市の墓所推定地から出土
天正遣欧使節の一人、千々石ミゲルの子孫や識者らでつくる民間の
「千々石ミゲル墓所調査プロジェクト」は１２日、長崎県諫早市多良見町山川内の
ミゲル墓所推定地で進めている第４次発掘調査で、新たに墓坑が見つかり、
中から人骨が出土したと発表した。同プロジェクトが設置し、現地視察した
発掘調査指導委員会（委員長・谷川章雄前日本考古学協会長）に説明した。
同委員会は午後、会見する。
２０１７年の第３次調査では、墓石に向かって右側から埋葬施設が見つかり、
キリスト信仰用具の一部とみられる玉やガラス板、ミゲルの妻のものと推定される
人骨や歯が出土。今回は左側を中心に調査を進めていた。これまでに左側の墓坑から
副葬品は見つかっておらず、さらに発掘して調べる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9f9644b4646f09f0a34f33a616554bde98a1087 伊藤マンショとこいつだけはうっすら名前覚えてるが
後の二人はわからん 四人の中で一番まともだった人間だろ
帰国してから一人だけ棄教した人 キリシタン大名が売り飛ばした日本のJKJDくらいの若い女たちはその後どうなったの？ 伊藤はマンショ
千々和はミゲル
原はそうマルチ―ノ
中浦はなんたってジュリアンさ
僕たち天正遣欧使節 嫁いたんだな
なんか一生少年だったような錯覚してたわ 三浦按針の墓も調べてなかったか
そっちはどうだったの？
どうでもいいけど(´・ω・`) >>11
山川内とか多良見にあったなんて知らんかったからググったよ
伊木力から登った辺りか
あの辺キリスト教多いのか 大河ドラマの緒形直人の信長で法王に謁見する場面
名前を読み上げられるのに千々石とか伊藤とか日本語の名前も外国語風の発音になってて子供だった俺はそれだけで笑ってしまった キリスト教は、ちょい前のローマ法王来日の際に信者がキモかったから無理。 ポルトガルに居残った日本人の子孫が
Japon (ハポン)て名字を名乗ってるんでしょ？ >>13
九州にいたとき
千々輪（ちぢわ）って名字のやつがいた ここらへんはキリシタン大名の人身売買とかそういう話が出てきて面倒なんじゃないか >>42
なんでハングル？
そんなの興味ある韓国人おらんだろ 「千々石（ちぢわ）」の地名の由来は、高来郡西北に比遅波（ひじは）とよばれる断崖があり、付近にあった池を土歯（ひじは）池といった。
この「ひじは」が転訛して千々石といわれるようになったとされる。 千々石は
いち早くキリスト教の危険性を認識した
開明的な人物にも出来るし
時の政権に迎合して信仰を捨てた
悪徳な姦物にも描ける
しかも顛末がイマイチ不明だから
実に小説家にとって有難い存在 ｢日本人の奴隷化｣を食い止めた豊臣秀吉の大英断
海外連行された被害者はざっと5万人にのぼる
https://toyokeizai.net/articles/-/411584
西洋人が胸に秘めた「日本侵略」の意図
西欧人にうられる少年少女たち
NHKとかがキリスト教取り上げると弾圧された～って毎度被害者視点なんだが
こんなカルト弾圧されて当然やろｗ 原爆で長崎を選んだのは長崎の西坂でお仲間のキリスト教宣教師と教徒を殺した報復だろ >>62
個人的意見だけどキリスト教がカルト宗教なのではなく、そういう解釈したアホどもが悪い
いずれにしても日本のような自然国家には、外から来た一神教を使ってそういうクズどもにカモられるのは明白
バテレン追放した秀吉は頭良いわ 西洋どころか中国人ですら今じゃ割と墓開けないのに見境なさすぎだわ >>20
ポルトガル人に性奴隷として買われて行った
５０００人ほどは記録に残っているから
おそらく中国人と区別できない形でもっと多くの日本人がポルトガルの地で死んでいったのであろう 俺はマンショ派だったから
でもミゲルも悪い奴じゃなかったよ(´･ω･`) >>74
最近知ってるだけでも
曹操・朱然の墓掘られてなかったか
何年か前のウェイボーのトレンドに
｢于禁の落書きはあったのか？」が選ばれてた
記憶が キリスト教会とはその実、反日教徒の養成所
先達の預言者である内村鑑三の残した言葉が、「私はふたつのJを愛する。
ひとつはイエス（Jesus）、もうひとつは日本（Japan）である。
私はイエスのため耶蘇教徒として日本人には憎まれ、日本のため外国人の
宣教師にも嫌われている。しかし構わない。
私は全てを失ってもイエスと日本を失うことは出来ない」という告白です。
実は私にも似たような体験があります。キリスト教会の中で日本を語ると、
「あなたは右翼か？」と言われたことです。
教会の外でキリストを語ると、「あなたは左翼ですか？」と聞かれたことです。
左からは右だと言われ、右からは左だと言われるなら、
私こそ真ん中です。ですからそれ以降、「私はナカヨクです」と
答えるようにしました。
https://life.gentosha-go.com/articles/-/1431
マジでキリスト教団体、反日団体多いからなぁｗ
韓国のキリスト教徒の影響を受けてるんだろうが >>82
麻生太郎もクリスチャンなんだが、
それは無視か >>74
畏怖の念もあるけど、普通に病原菌が怖いな >>38
全然多くないよ
クソど田舎なことを考えたらゼロじゃないだけいる方なのかもしれないけど 伊東マンショ
千々石ミゲル
中浦ジュリアン
原マルチノ
高山ジュスト
黒田シメオン
蒲生レオン
大友ドンフランシスコ 千々石ミゲル
伊東マンショ
原マルチノ
あと誰だっけな しかし墓暴かれて遺骨引っ張り出されるとか故人としたら迷惑至極 カス政宗はここでも何かしてた気がするが
送ったくせに時勢が変わったら弾圧したんだっけか >>20>>62
歴史学者ではないテキトーな作家の記事だが自称保守派の一部が主張している
「大友氏などのキリスタン大名が海外に大量の奴隷を売り渡していた」なる史料はないぞ、というか逆
薩摩の島津氏は豊薩合戦で大友領に侵攻して得た多数の捕虜を沿岸の島原などで売却し
その奴隷を買ったのはポルトガル人やタイ人だったという記録はフロイスの日本史に残っている ミゲルの骨なのか、ミゲルの骨だとしたらどのような責任を負うべきなのかを、そして責任を担うにはミゲルの何を知らねばならないのかを、必要であれば、必要であればですね、もう一日考えたい
一日というのはミゲル次第ですがね、明日かもしれませんが４年後かもしれませんがね 彼以前に日本人でユーラシアの反対側まで行った人はいないよな？ 千々石ミゲルの墓と見られる石碑、みたいな看板が立ってる所を通る度に、と見られるじゃちょっと観光に使うには弱いなぁとは思ってたけどね
信頼度とういか確度というかが上がったんなら良かった
まあ、そもそもがあの辺は農地だから観光客とか歴史好きみたいなのが来てもみんな困るだろうけど >>71
豊臣政権の伴天連追放令はかなりのザル法で発令後も普通に多くの宣教師が日本に滞在していた
秀吉晩年の朝鮮出兵にも宣教師が同行しているほど
ではなぜ意味のない法を出したかというと、単にキリスト教を嫌う朝廷へのアピールだったのではとか言われている >>39
思われるて子孫がいるのに墓守してこんかったんか
長崎だから水爆とか(もっと前の何かかも？)で本家が消滅してわからなくなったとかなのかな 伊東マンショ
千々石ミゲル
マンション久保田
ベンツ小林 千々石ミゲルを知らない奴とか
相当やべえなw
中卒かも疑うレベル 墓を荒らすのは犯罪だろ？
てか埋葬品持ち出すとか窃盗では？ 十五、六歳で
フェリペ２世（スペイン王、イングランド王、ポルトガル王、オランダ、ナポリ、シチリアの支配者）と
謁見
トスカーナ大公フランチェスコ・デ・メディチと謁見
ローマ教皇グレゴリウス13世と謁見
ベネティア、ミラノ、ナポリ、ゴア、マカオとかを観光
なかなか濃い経験だよな >>65
あの番組で戦国武将を接客するキャバクラ嬢が大好きだわ
あんなにキャバクラ嬢をうまく演じられる女優さんいないな ローマまで行く過程でキリスト教圏の現実を見てしまって正気にもどって棄教したという長崎的にはちょっと都合悪い人物でない？ >>104
遣欧使節団が家の前の杭に下半身丸出しで縄で繋がれてる日本人の少女見て
日本人として怒りがこみ上げるって日記に残してんだろ低能 黄昏の魔弾
ミゲル・アイマン
ちょっとお母さん想いな所もあって この四人の名前好きだったなー
カッコいいのは千々石ミゲル
面白いのは伊東マンショ >>114
昔だから墓守してる本家がなくなったら遠くに住んでる分家や子孫は何もできんかったんじゃね >>104
そりゃ、フロイスは自分にあまりにも都合の悪い日記は残さんでしょ。 >>114
千々石ミゲルの子供の墓だって言い伝えられてたとかなんとか この人、訪欧した時に奴隷制度を見て、キリスト教徒を辞めたんだな
このままだと日本人にもヤられると思った？ この人の仲間の原マルチノって、あの人間発電所と言われてた人？ 千々石ミゲルはmazonプライムビデオにあるMAGIってドラマみるとわかるよ >>130
論点ズれてるぞ
海外における日本人の境遇の記録がなぜキリスタン大名による奴隷引き渡しの証拠になるの？
>>145
「証拠が無いものは都合が悪いから隠してる」って、慰安婦の強制連行云々と変わらんやんけ
豊臣秀吉の宣教師への質問も同じくフロイスの記録だぞ でも正直あいつ自分から斬られに来て勝手に死んだよな？ >>161
放射能測定で年代調べて
DNA鑑定で子孫と比較じゃねえの じい様の出身地が千々石だな
ばあ様が西坂
もしかしたら祖先が千々石ミゲルに会ったことあるかもしれない >>149
あかんやんこれ！！
って気付く人もおったんやな 宗教ってやっぱ糞だわ
詐欺師が馬鹿を洗脳するための道具にすぎない ミゲルってマイケル、ミシェル、ミハイルなどのポルトガル語バージョン 信長の野望で伊東マンショ出てくると笑ってしまう
マルコメくんみたいなのが迫ってくるのシュールすぎる 伊東マンショ←こいつだけなんで珍名貰ってんの？
マンショって何だよ 千々石ミゲル
伊東マンショ
原マルチの
後一人がいつも思い出せない >>157
フロイスはキリスト教に都合のいい人物はべた褒めして
都合の悪い人物はボロクソに貶すと言うわかりやすい性格しとるからな 【腸内環境改善で免疫力UP！】
腸の健康を保つことが免疫力を高める鍵と言われていますが、そのためには腸内の善玉菌を増やすことが大事です。
①発酵食品
乳酸菌やビフィズス菌を継続的に取り入れ、善玉菌を増やしましょう。
（納豆、ヨーグルト、チーズ、味噌、黒酢、麹、ぬか漬け、キムチ etc）
※ただし塩分の摂りすぎは免疫に悪影響なので注意
②食物繊維
食物繊維は腸内細菌のエサとなり、善玉菌を増やします。
（野菜、果物、きのこ、海藻、芋類、豆類、未精製の穀物 etc）
「発酵食品」で腸内環境を整えて免疫力を高めよう | 社会福祉法人 恩賜財団 済生会
https://www.saiseikai.or.jp/feature/covid19/fermented_food/#
免疫力UPで感染症予防～腸内環境を整えよう～| 管理栄養士コラム | 静岡市・浜松市の人間ドック、健康診断｜聖隷保健事業部
https://www.seirei.or.jp/hoken/dietician-column/20190222/ なぜか邪聖剣ネクロマンサーがよぎった
なぜかはわからない >>8
ロック歌手みたいだな、
てか、千々石ミゲルと伊東マンションも受ける名前 天正遣欧使節って日本史で習ったよな なんでみんな知らんのや 四人のうち信仰を持ち続けたメンバーはいなかったんだっけ？誰か棄教したときいたが 骨は後世に残したくないから粉々にして砂状にして自然に戻るようにしてほしいわ
墓とかいらん >>211
火葬場で良く焼き頼めばやってくれる
納骨用にわざと残るように焼いてるから >>214
大腿骨は丈夫で大きいから残りやすいのは判るんだけど
喉仏の骨って何なんだろう
いやあれホントに喉仏の骨なのか 4人とも違う人生ってところが面白いわな
伊藤は早く死んだけど >>209
中浦ジュリアンが最後まで信仰を持ち続けた
ただそのために最後は幕府に捕らえられて処刑されたが 西洋絵画に書かれてる人だっけ？
ちょっとよく知らないや
すげえ興味ある年代の人だけど 別に少年男性が好みっつうわけじゃないからな！！
時代年代だよ時代年代！！ 天性拳王少年使節の人か
ヨーロッパ行ってローマ法王にあってがっかりしたんだっけ 天正遣欧使節って最期はみんな悲惨な末路だったんだよな···
この千々石ミゲルも宗教捨てて世捨て人状態だったし
でもこのお骨が本物だったら歴史的資料としての価値高いだろうし何かロマンを感じますね😇😇 千々石ミゲルの子孫じゃ、千々石シゲルとかいうのかな？ >>231
子孫は浅田さんだよ
この発掘プロジェクトのリーダーでもある えっ？何でナナイスレになってねえの？お前らどこの板から来たの？ ミゲル：このたびの旅行の先々で、売られて奴隷の生涯に落ちた日本人を親しく見たときには、道義をいっさい忘れて、血と言語とを同じうする同国人をさながら家畜か駄獣かのように、こんな安い値で手放すわが民族への義憤の激しい怒りに燃え立たざるを得なかった。
マンショ：ミゲルよ、わが民族についてその慨きをなさるのはしごく当然だ。かの人たちはほかのことでは文明と人道とをなかなか重んずるのだが、どうもこのことにかけては人道なり、高尚な教養なりを一向に顧みないようだ。
マルチノ：まったくだ。実際わが民族のあれほど多数の男女やら、童男・童女が、世界中の、あれほどさまざまな地域へあんな安い値で攫って行かれて売り捌かれ、みじめな賤役に身を屈しているのを見て、憐憫の情を催さない者があろうか。単にポルトガル人へ売られるだけではない。それだけならまだしも我慢ができる。というのはポルトガルの国民は奴隷に対して慈悲深くもあり親切でもあって、彼らにキリスト教の教条を教え込んでもくれるからだ。しかし日本人が贋の宗教を奉ずる劣等な諸民族がいる諸方の国に散らばって行って、そこで野蛮な、色の黒い人間の間で悲惨な奴隷の境涯を忍ぶのはもとより、虚偽の迷妄をも吹き込まれるのを誰が平気で忍び得ようか。 レオ：いかにも仰せのとおりだ。実際、日本では日本人を売るというのような習慣をわれわれは常に悖徳的な行為として非難していたのだが、しかし人によってはこの罪の責任を全部、ポルトガル人や会のパドレ方へ負わせ、これらの人々のうち、ポルトガル人は日本人を慾張って買うのだし、他方、パドレたちはこうした買入れを自己の権威でやめさせようともしないのだといっている。
ミゲル：いや、この点でポルトガル人にはいささかの罪もない。何といっても商人のことだから、たとえ利益を見込んで日本人を買い取り、その後、インドやその他の土地で彼らを売って金儲けをするからとて、彼らを責めるのは当らない。とすれば、罪はすべて日本人にあるわけで、当り前なら大切にしていつくしんでやらなければならない実の子を、わずかばかりの代価と引き替えに、母の懐から引き離されて行くのを、あれほどこともなげに見ていられる人が悪い。 >>21
戦国生まれキリシタン育ち！
九州のバテレンだいたい友達！ >>1
こいつら見る度に高校のときに樹利安って名前のハーフいたの思い出すわ
ムキムキの熊みたいな見た目でジュリアンだから本当に意味わからん
マンショでいいじゃん >>180
>>195
クソwすぐ思い出しちゃうわw 信長は日本制覇を狙ってたから仏教の独自勢力とはどうしても対立関係になったんだよな
高野山と揉め始めたところで朝廷筋の明智に天誅された
高野山は朝廷系だから ちぢれたチン毛
伊東マンコ
中出しジュリアン
原フェラチオ
どれも卑猥である 昭和の歌謡曲唄ってそうな名前だな
バックコーラス付けて >>189
それは言えてる。俺は長崎だけど、長崎で反キリシタンだった武将はボロクソに書かれてる。 >>9
伊藤マンショ
原マルチノ
中浦ジュリアン
千々石ミゲル
じゃなかったっけ とうとう出たのか
地元なんで時々テレビにこの話題出てたよ 今や世界に目をうつすとカトリックの壮麗なステンドグラスや華々しい歴史を学習し旅行できたが、我が国のカトリックの歴史は弾圧と拷問、
処刑の悲惨な歴史ばかりで、トドメは大浦天守堂への原爆投下ともうお腹一杯。もうそっとしておやりよ。 宗教なんて意味ないと体張って証明した人たち
おら出てこいや天草四郎 イチゲル
ニゲル
ミゲル
シゲル
ゴゲル
ムゲル
ナナゲル
ヤゲル
クゲル
トゲル 死んだやつの墓を掘るなって親から教わらなかったの？ 昔、沈黙という小説を読んだな 中浦ジュリアンを思い出した
穴吊の刑ってそんなに苛烈で苦しいものなのかな
マットに巻かれて死んだ中学生を思い出した
血抜き穴がないからなかなか死ねずに苦しむということはなかったにしろ苦しみぬいて亡くなったんだろうな 匂いがしなくなったら既に成仏してるので墓を暴いても良いって、インディー・ジョーンズの爺ちゃんが言っていた >>42
真面目かよ
クエスチョンマークでもつけとけ >>126
柳沢なな
今日発売のプレイボーイに載ってるぞ おれの中でミゲルと言えば
死霊のえじきの陰キャのイタリア人 幕末にアメリカやヨーロッパに行ったのもすごいのに、家康が生きてる時代にヨーロッパに行くなんて自分が命じられたら山に隠れるなあ。 >>298
十字架に磔は栄光ある殉教だから信者は喜んでいたらしいね
私の十字架はどれ？みたいに喜んでる子どもも居たらしい
これでは抑止にならないということで棄教と惨めな死の選択をさせるために穴吊の刑が採用されたって話 今、軽く日本のキリシタン史を調べてみたけどあまりの血腥に引いたわ 隠れてるうちに独自進化してカトリックに戻れなくなった一派が
現在もまだいるってのもロマンあるな >>215
軸椎つって脊髄骨の上から二番目の骨
本来の喉仏の骨は軟骨なのでキレイさっぱり燃えて無くなる 江戸時代、キリシタンの子孫は死んだ後に役人の検死を受けてから埋葬された。
死亡届を出してから検死されるまで日数が掛かるので、死体は塩漬けにして仮埋葬しておいて、検死役人到着後に掘り起こした。 あだんが知恵の実を食って人間の祖になって
じゅすへるが生命の実を食って、その子孫はぱらいそに行く日までいんへるのでくねくねしてたんだよな 高村光太郎の代表作となる詩集は？
でざわざわする感じか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
