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数学者も恐れる難問「コラッツ予想」 証明できたら1億2000万円 [123322212]
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0001オムビタスビル(神奈川県) [GB]2021/09/04(土) 13:01:24.62ID:F+Y+KV8P0●?PLT(14121)

 一見単純そうなのに80年以上も数学者を悩ませている未解決問題「コラッツ予想」の証明に、日本のベンチャー企業が1億2千万円の懸賞金をかけた。
数学の問題にかけられた懸賞金としては世界最高レベル。問題は小学生でもわかるほど簡単だが、数学者の間では「はまると病む難問」
「宇宙人が仕向けた罠(わな)」などと恐れられる。一体どんなものなのか。

 コラッツ予想は、1、2、3……と無限に続く整数の問題だ。1937年、ドイツの数学者ローター・コラッツ(1910〜90)が予想したのは、次のような内容だった。

「どんな整数も必ず1になる」 80年以上未解決

 「どんな正の整数も、偶数なら2で割り、奇数なら3倍して1を足す。この操作を繰り返せば、必ず最後は1になるだろう」

 例えば3で始めてみよう。3は奇数なので、3倍して1を足すと、3×3+1=10。10は偶数なので2で割ると、10÷2=5。この操作を続けると、3→10→5→16→8→4→2→1となり、
7回の操作を経て、予想通り1になる。

 11はどうだろう。11→34→17→52→26→13→40→20→10→5→16→8→4→2→1(操作は14回)となり、やはり1に行き着く。

 単純な四則計算のため、2桁や3桁程度なら、自力で計算できるほど。実際、2011年度の大学入試センター試験の「数学UB」で出題されたこともあり、
この時は、6と11は、何回の操作で1になるか、などが問われた。

 この問題を解決するためには、以下の二つを示せばいいことがわかっている。

@操作をした時に、○→△→◇→☆→○のように最初の数に戻ってしまう循環パターンがないこと(ただし、1→4→2→1を除く)

A操作をした時に、数がどんどん大きくなってしまう発散をしないこと

 だが、この先の手がかりを得るのが難しい。解法として様々なアプローチが考えられた。数が増えるごとに操作の回数がどう変化していくのかを統計的に調べていく方法や、
正の整数ではなく負の整数や複素数で試して、その性質を調べる方法などが検討された。

 米エール大名誉教授の故・角谷静夫さんら数々の数学者が挑戦したものの、この予想がすべての正の整数で成り立つのか、または反証が存在するのか分かっていない。

https://www.asahi.com/articles/ASP937HM6P8ZULBJ00T.html
0006ホスカルネット(光) [CA]2021/09/04(土) 13:05:03.93ID:n/MPxImb0
2と3はそれぞれ偶数と奇数の最小の素数だからな
そりゃ何度も繰り返し割返せば1になるだろ
頭悪すぎ
0007エンテカビル(茸) [FI]2021/09/04(土) 13:05:05.68ID:/6EREPde0
このスレは伸びない
Fラン私学卒自民党波の定額歴しかいないから
0011パリビズマブ(SB-iPhone) [US]2021/09/04(土) 13:05:56.39ID:ZFxi+QRl0
コタッ(カ)ツ(オ!)
0014レムデシビル(ジパング) [MY]2021/09/04(土) 13:07:24.13ID:f2f+T8fI0
i×i=-1 はい完全論破(違うか)
0018アデホビル(大阪府) [US]2021/09/04(土) 13:08:29.20ID:txgnhchk0
最後が決まってるなら、1から逆に計算していけばいいだけだろ
とりあえず1から1億までその計算で作れるか試せばいいだろ
0021アマンタジン(静岡県) [GB]2021/09/04(土) 13:09:58.87ID:2+HQPbJ40
奇数は1を足す時点で全ての数字が偶数になり2で割れば最後は1になるのは当然
0024マラビロク(庭) [CN]2021/09/04(土) 13:11:32.79ID:KUSgmWlx0
10年取り組んでるがあと少し
0025ガンシクロビル(東京都) [FR]2021/09/04(土) 13:12:14.28ID:/ukivm6n0
>>18
1から無限まで試せるならそれでいいけど
0026ダクラタスビル(茸) [RO]2021/09/04(土) 13:12:20.50ID:0XJn9X380
>>13
証明する為にどんな計算するんだよ
数学者は計算が出来なくてこの問題が解けないんじゃ無いだろ…
0027バラシクロビル(茸) [US]2021/09/04(土) 13:13:20.24ID:sttKWc520
こらっやめたまえ
こらっよそう
コラッツ予想

何年も前から村岡ネタの度に書いてるが反応できる5ちゃんねらいねえ
0028ダクラタスビル(東京都) [ニダ]2021/09/04(土) 13:13:55.60ID:8X1CbLun0
>>8
ソース読んだらベンチャー企業としか書いてねぇ
有料記事とはヒデェわ
0030インターフェロンβ(長野県) [CA]2021/09/04(土) 13:14:17.62ID:vqHWxAF70
>>27
そら無反応にもなるわ
0031アタザナビル(愛知県) [US]2021/09/04(土) 13:15:18.99ID:ThAmVE4O0
数学者って無駄なこと考えてるんだな
哲学者並みに暇人じゃねーか
こんなん証明できたところで何か世界は変わるのか?
0033バロキサビルマルボキシル(東京都) [ヌコ]2021/09/04(土) 13:17:06.31ID:sA2OTKbq0
>>21
2の累乗数でなければ2で割っていく途中で奇数になって1までいかんわ
0034アシクロビル(茸) [KR]2021/09/04(土) 13:17:15.68ID:Kif/HO8m0
これを証明できると何の問題が解決できるの?
0035オムビタスビル(千葉県) [US]2021/09/04(土) 13:17:48.92ID:Eatv/pRy0
反例を見つけた奴が出てきて意外にもそいつが勝ちというオチを期待
0036ポドフィロトキシン(神奈川県) [BR]2021/09/04(土) 13:18:14.26ID:vTo4Nsmm0
>>13
量子コンピュータを使って何万ケタ何億ケタの数まで計算して>>1の法則に当てはまることが確認できたとしても、
それは>>1の法則を証明したことにはならない。
0039ダサブビル(光) [EG]2021/09/04(土) 13:18:56.67ID:zauI+gxp0
低学歴の意見なんだけど
1から上の数って1の集合体だろ
1で出来てるんだから1に戻るのは当然なんじゃないの?
0040ダルナビルエタノール(大阪府) [CN]2021/09/04(土) 13:19:40.75ID:j5LwWM+J0
スーパーコンピューターを使えよ。
0041バロキサビルマルボキシル(東京都) [ヌコ]2021/09/04(土) 13:19:50.35ID:sA2OTKbq0
>>31
今のデジタル暗号技術は数学者の研究成果だろ
0043ミルテホシン(埼玉県) [ニダ]2021/09/04(土) 13:20:39.20ID:gS6NKwI/0
いつも思うんだが何でこれ3倍すんの?
ただ1足すのじゃダメなのか
0045ガンシクロビル(東京都) [FR]2021/09/04(土) 13:22:20.97ID:/ukivm6n0
>>39
当然かどうか今とところ誰にもわからないから証明しただけで1億2000万円くれるんだよ
0046ダルナビルエタノール(大阪府) [CN]2021/09/04(土) 13:22:21.17ID:j5LwWM+J0
証明する必要がないから、証明しなかっただけ。
0047エンテカビル(東京都) [US]2021/09/04(土) 13:22:23.07ID:FumgyeSO0
>>27
真顔になるわ
0048ラニナミビルオクタン酸エステル(SB-Android) [GA]2021/09/04(土) 13:22:29.20ID:QSlQyoWR0
ベンチャーごときが1.2億も払えるの?
0050ソリブジン(大阪府) [EU]2021/09/04(土) 13:23:06.91ID:u2p1V3+l0
ユニバーサルメルカトル図法使ったらそれっぽい解決法見えてきたわ
0051エトラビリン(愛知県) [JP]2021/09/04(土) 13:23:08.80ID:tbtPhSbJ0
ある数をXとする
1)Xが偶数の場合
偶数の定義より、Xを2で割っていくと1になる。
2)Xが奇数の場合
1を足すと偶数になる。そのため、1)より、1になる。
Q.E>D
0053ソリブジン(大阪府) [US]2021/09/04(土) 13:23:39.41ID:reATAkE/0
感覚的にはそうなるよねってのは分かるんだけどなぁ。
「偶数なら2で割る」の結果が偶数奇数になる確率が半々なら、奇数も含めた演算結果が偶数になる確率75%で2で割る、奇数になる確率25%で3かけるので試行回数が増えれば減少傾向になる。
0054オムビタスビル(千葉県) [US]2021/09/04(土) 13:24:45.57ID:Eatv/pRy0
>>44
量子コンピュータ使うならそっち狙いだな
0055ガンシクロビル(東京都) [FR]2021/09/04(土) 13:24:55.35ID:/ukivm6n0
>>43
それだと簡単すぎて難問にならないから
0056バロキサビルマルボキシル(東京都) [ヌコ]2021/09/04(土) 13:25:33.66ID:sA2OTKbq0
>>51
すでに1)が誤り
6を2にで割ると3になり1までならない
0058リトナビル(ジパング) [US]2021/09/04(土) 13:25:54.08ID:ulA6MFoL0
なにをいっても捻くれ者が否定するから無理
0059イノシンプラノベクス(光) [ヌコ]2021/09/04(土) 13:26:14.13ID:g9Tdj9tt0
数学ってたまに馬鹿だよな(´・ω・`)
0061インターフェロンβ(東京都) [CN]2021/09/04(土) 13:27:17.80ID:E04UuIyy0
たかが50レスの間に中学数学もろくに理解できてないようなのがいっぱいいるな
0062リトナビル(dion軍) [FR]2021/09/04(土) 13:27:25.69ID:fis5eZIe0
>>51
偶数の6を2で割ると、奇数の3になりますが?
奇数の3が2で割り切れますか?
0063オムビタスビル(千葉県) [US]2021/09/04(土) 13:28:33.75ID:Eatv/pRy0
>>43
べつに1を得たいわけではない
ある操作が特定の性質を持つかどうかという問題
0065ロピナビル(大阪府) [JP]2021/09/04(土) 13:29:14.20ID:3xRhXrIC0
そんな事いいだしたら1+1だって同じことでしょ
この方程式が成り立たない組み合わせがあるかもしれないじゃん
0066オムビタスビル(千葉県) [US]2021/09/04(土) 13:29:46.12ID:Eatv/pRy0
>>51に釣られすぎだろw
0068バロキサビルマルボキシル(東京都) [ヌコ]2021/09/04(土) 13:30:51.74ID:sA2OTKbq0
>>58
どんな捻くれ者でも否定できないようにするのが数学の証明なんよ
一点の瑕疵も許さないのが数学
0071バラシクロビル(東京都) [EG]2021/09/04(土) 13:31:14.10ID:32ZHxQDK0
>>39
ルールの「三倍して一を足す」の条件を変えて「三倍して二を足す」に変えるととたんに一に戻らなくなるから、1の集合体かどうかは関係ない
0072ビクテグラビルナトリウム(茸) [MX]2021/09/04(土) 13:31:35.50ID:5iuVQskb0
奇数の出現頻度が2/5以上なら発散していくのかな
この手順で現れる整数のグループを探して偶奇の割合を出せたら証明できるような
まあそんな単純じゃないだろうが
0073エンテカビル(岐阜県) [US]2021/09/04(土) 13:31:45.55ID:bect8T3l0
どういう事に使えるのかの方が知りたい
0074ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/04(土) 13:31:53.53ID:3y/xXlo20
ポケモンかな
0075テラプレビル(東京都) [ニダ]2021/09/04(土) 13:32:37.77ID:t3T2VwHM0
これポアンカレ解いたやつが数ヶ月前に証明してたろ
0077エトラビリン(茸) [ニダ]2021/09/04(土) 13:33:29.64ID:iDUJ966e0
いま計算したこの整数は例外だ
3,729,481,243
0078アデホビル(神奈川県) [US]2021/09/04(土) 13:33:48.17ID:bMNYYY8S0
「マッカーシーの91関数」と似たようなもん?
0079アメナメビル(京都府) [US]2021/09/04(土) 13:33:49.34ID:otgaDrJs0
この問題
「どんな正の整数も、偶数なら2で割り、奇数ならn倍して1を足す。この操作を繰り返せば、必ず最後は1になるだろう。」
でも成り立つよな。ただしnは正の整数かつ奇数な。
0080ダクラタスビル(群馬県) [ID]2021/09/04(土) 13:34:21.38ID:hgj0B7Ja0
女は何故その問題を思い付いたか聞いて欲しいの
そして一緒に問題を考えて欲しいの
それが答え
0082ミルテホシン(熊本県) [CA]2021/09/04(土) 13:34:39.80ID:zv4JkE2e0
ニュー速の中に数学者とかいますか?
0085マラビロク(東京都) [US]2021/09/04(土) 13:36:09.15ID:ni9GFIIQ0
つまりどこかで必ず2のべき乗になるってことかね
0087ペラミビル(鹿児島県) [EU]2021/09/04(土) 13:36:32.67ID:pnH+mOtg0
そうじゃなかったらどうなるかを羅列したら証明になるんじゃないか知らんけど
0090ペンシクロビル(光) [CO]2021/09/04(土) 13:37:41.11ID:urS11/g80
7〜11進数に換算できるかどうかってこと?
0092アメナメビル(京都府) [US]2021/09/04(土) 13:38:30.80ID:otgaDrJs0
>>85
そうだね
一旦偶数にして2で割る操作を繰り返すことで2のべき乗に落とし込もうとしている
0094リトナビル(兵庫県) [JP]2021/09/04(土) 13:39:52.08ID:2Nd85LHM0
証明してもそれが正解かわからないんだろ
0095オムビタスビル(京都府) [CN]2021/09/04(土) 13:39:57.43ID:x4kjtRw10
確率論的としては回数を重ねれば最初の数字より小さくなっていく確率の方が高いから最後1になるのが当たり前な気がするけど
それでは証明した事にならんのか?
0096リトナビル(ジパング) [US]2021/09/04(土) 13:40:29.15ID:ulA6MFoL0
>>77
1になったぞ?
0097ガンシクロビル(東京都) [FR]2021/09/04(土) 13:42:23.33ID:/ukivm6n0
>>79
5ですら成り立たないぞ
0099テラプレビル(大阪府) [CN]2021/09/04(土) 13:42:59.78ID:/Vu3C6ii0
>>14
虚数って二乗して-1になる数って仮定されてるだけで本当に存在するか証明されてないんだってな
そんなよくわからないものを使って電気の計算されてるとかなんか怖いよな
0101ラニナミビルオクタン酸エステル(富山県) [US]2021/09/04(土) 13:43:46.28ID:WgVoJoVt0
27
はい論破
0102ロピナビル(鳥取県) [KR]2021/09/04(土) 13:43:49.28ID:oxJ7rA5m0
27で途端に回数ふえた
0103アバカビル(茨城県) [KR]2021/09/04(土) 13:44:09.53ID:MvQ0VEjs0
単純に偶数〇奇数を△とする時、下記の数式になる
〇/2=1
△×3+1=〇
△×3=△
0108メシル酸ネルフィナビル(やわらか銀行) [GB]2021/09/04(土) 13:45:55.84ID:XTUHxkcl0
>>85
2の乗数以外では10を必ず経由してそう
0110ホスフェニトインナトリウム(石川県) [JP]2021/09/04(土) 13:46:40.03ID:N/HRif/u0
証明とは
0112パリビズマブ(東京都) [US]2021/09/04(土) 13:47:42.09ID:GyAO+EAO0
どんな整数でも、ってことは
法則見つけるか成り立たない条件見つけるまでは
無限の数を試行しろってことだもんなあ
そりゃ厳しいわ
0113アバカビル(埼玉県) [US]2021/09/04(土) 13:48:27.73ID:k/Dq+C/v0
・奇数を3倍すれば必ず奇数で、それに1を足せば必ず偶数
・偶数を2で割ると必ず偶数にはならないが割り続ければ必ず奇数になる
・最後は必ず1になることが正しいなら、その1つ前は必ず2ということになる
・1つ前が必ず2ということは、さらに1つ前は必ず4ということになる
・この予想が正しければ、4の前は必ず8ということになる
・この予想が正しければ、8の前は必ず16ということになる
・この予想が正しければ、16の前は5か32ということになる
・この予想が正しければ、5の前は必ず10ということになる
・この予想が正しければ、-1して3で割り切れる数以外は必ず、その前が2倍になる
・この予想が正しければ、-1して3で割り切れる数は、その前が2倍か、-1して3で割った数になる

・・・うーん、よく分からんが
逆算で考えて、全ての数が逆算していく過程で全ての数が現れることが
証明できれば良いのかな?
0115アデホビル(東京都) [CN]2021/09/04(土) 13:49:16.40ID:D8/yYtJ00
>>2
1にならない例があったらどうするの
0116ソリブジン(大阪府) [US]2021/09/04(土) 13:49:18.52ID:reATAkE/0
>>99
そんなん言い始めたらマイナスや小数点、無理数なんてものも実在せず計算上のツールでしかない。
その概念を使えば便利に計算できる、ってだけ。
複素数や四元数もも同じ。
0118ラミブジン(福岡県) [AU]2021/09/04(土) 13:49:33.80ID:XRLain0N0
コラカツオなら知ってる
0120アデホビル(東京都) [CN]2021/09/04(土) 13:50:02.71ID:D8/yYtJ00
>>107
予想は予想だよ
否定できるなら否定すればいい
0122アバカビル(茨城県) [KR]2021/09/04(土) 13:51:39.21ID:MvQ0VEjs0
偶数を整数2で割り続けると1に集約する事を照明するのかの〜
0128ガンシクロビル(東京都) [FR]2021/09/04(土) 13:56:02.70ID:/ukivm6n0
>>126
1に対しても成り立つからn≠1って条件ついてないんだよ
0129ガンシクロビル(東京都) [US]2021/09/04(土) 13:56:32.48ID:nfNYqjs60
ポアンカレ予想を解いたペレルマンとフェルマーの最終定理を解いたアンドリューワイルズなら解ける。
0132ザナミビル(東京都) [TH]2021/09/04(土) 13:58:38.49ID:JkJvY7Ns0
>>32
24文字で書けるだろ…
0135アバカビル(埼玉県) [US]2021/09/04(土) 14:03:52.45ID:k/Dq+C/v0
全ての偶数は全ての奇数の2倍だから
全ての奇数がこの予想にあてはまることを証明できればいいのかな
逆算で出てくる奇数のパターンを見ればいいのかな
0136ザナミビル(東京都) [TH]2021/09/04(土) 14:04:17.59ID:JkJvY7Ns0
>>114
奇数は3倍してから1を足す。ただ1を足すのではないよ。
0138オムビタスビル(神奈川県) [FR]2021/09/04(土) 14:04:32.70ID:WXmzUmkb0
>>2
セクシーかよ
0139オムビタスビル(埼玉県) [US]2021/09/04(土) 14:05:16.55ID:FycM7TNI0
そんな大変な人類未到の難問なのに
「これが解けたら1億円」だなんて
安すぎね?
0140バラシクロビル(SB-Android) [ニダ]2021/09/04(土) 14:05:24.17ID:hL1nPeTE0
🤔コーラック💩💩💩
0141ザナミビル(東京都) [TH]2021/09/04(土) 14:05:46.73ID:JkJvY7Ns0
>>135
4も8も奇数の2倍じゃないだろう…
0142テノホビル(茸) [CA]2021/09/04(土) 14:07:29.43ID:Jgij8nhr0
>>131
天龍だろ
0144ラルテグラビルカリウム(茸) [AT]2021/09/04(土) 14:07:58.43ID:KAOA+0ma0
>>2
1億2000万やったな!おめ!
0145ザナミビル(東京都) [TH]2021/09/04(土) 14:08:36.56ID:JkJvY7Ns0
>>137
フェルマーの言葉は知ってるよ。
それはフェルマーにとって簡単であるけれど、余白に書ききれないくらいの長さがあるっていう一般的に言えば難解な証明っていうこと。
0146アシクロビル(SB-Android) [DE]2021/09/04(土) 14:08:37.36ID:0JO79uyL0
3倍して1引くだと成立しないな
5からはじめてループする
1足すの場合はループしないってのを言わないといけない
0149アデホビル(東京都) [US]2021/09/04(土) 14:10:07.36ID:9BE8Y6Vb0
@とAが破綻の条件になる理由
つまり入口の看板の所で野垂れ死にだな
0150レムデシビル(神奈川県) [US]2021/09/04(土) 14:10:43.56ID:oeuIK0/00
3倍して1を引く、だと5の時点で1にならなくなる。
5,14,7,20,10,5
でぐるぐる回るだけ。
3倍して1を足す、というのが絶妙な条件だな。
0152メシル酸ネルフィナビル(滋賀県) [CN]2021/09/04(土) 14:11:37.19ID:4aR8B/dh0
ゴム紐持って引っ張ってみゅーんてしてもそのうち元に戻るだろ
それだよ
0153アタザナビル(ジパング) [DE]2021/09/04(土) 14:12:22.53ID:dp7pVcVr0
安すぎだろ賞金
0154ホスカルネット(東京都) [US]2021/09/04(土) 14:13:01.91ID:q1qR4Xl40
クイズやな
0155ドルテグラビルナトリウム(ジパング) [ニダ]2021/09/04(土) 14:13:46.63ID:VsHtfE0y0
計算の途中で2の累乗が一回でも出てきたら後は吸い込まれるように1になる
奇数になったら3倍+1で数の大きな偶数に直すしいつかは当たるガチャ引いてるみたいなもんでしょ
あとは知らない
0156マラビロク(大阪府) [ニダ]2021/09/04(土) 14:14:28.66ID:q9+vbBqD0
証明する必要ない。
0157テノホビル(大阪府) [TW]2021/09/04(土) 14:14:34.48ID:eG5ccRlv0
1になるのではない
全部1が化けているのだ
0158ロピナビル(やわらか銀行) [DE]2021/09/04(土) 14:15:19.13ID:H8Z1Snwh0
プリッツ食べるわ
0159ペラミビル(茸) [CN]2021/09/04(土) 14:15:32.21ID:zxp08STB0
この問題を考えついたコラッツさんがすごすぎ
宇宙人説もうなずける
0160テラプレビル(石川県) [US]2021/09/04(土) 14:15:42.80ID:mdb/N76G0
>>9
コンピューターを使って証明した例はなくはない
これがどうかは知らないが
0161ホスカルネット(東京都) [US]2021/09/04(土) 14:16:21.20ID:q1qR4Xl40
>>6
証明してくれ
0163エファビレンツ(神奈川県) [SA]2021/09/04(土) 14:18:45.86ID:HD/HRagv0
これ解決しても無意味で社会にとってなんの利益にもならんだろうな
でも解けたら興味深い
まあ数独とかはただの余興でもっと無意味だからな
無意味だからストレスなく取り組める面もある
人間とは変なもの
0164オムビタスビル(埼玉県) [US]2021/09/04(土) 14:18:50.42ID:FycM7TNI0
数字の設計が10(ゼロ)が整数のターニングポイントだからじゃね?数字の性質が例えば13進法的に13までが一括りであったならターニングポイントがズレて変わっちゃうんじゃね?

と思ったけど、それはその条件下で変わるかもしれないというだけで、今の数字の設計でこの法則になる事を解くものではないな。
0165アタザナビル(神奈川県) [US]2021/09/04(土) 14:20:02.42ID:BjB0fUe00
こんなの証明するまでもないだろ。
2の乗数となる正の整数の数は無限。
ループに引っ掛かりさえしなければ、
いつかは2の乗数に辿り着くということ。
つまりループにならないという証明が出来ればいいわけだ。
じゃあ、あとはおまいら頼む
0169インターフェロンβ(東京都) [CN]2021/09/04(土) 14:21:18.95ID:E04UuIyy0
>>145
やんわり違うぞ
別にフェルマーにとって簡単だったわけじゃないだろw
0170ガンシクロビル(東京都) [FR]2021/09/04(土) 14:21:29.35ID:/ukivm6n0
>>165
1/2と3倍+1なので発散しないことも証明しないといけない
0171エトラビリン(愛知県) [JP]2021/09/04(土) 14:22:05.16ID:tbtPhSbJ0
宇宙際タイヒミューラー理論で簡単に解けるんだけどね
0173メシル酸ネルフィナビル(埼玉県) [JP]2021/09/04(土) 14:24:09.08ID:p0PyUlQE0
振動の方は
f(x.y)=x*3^y+(3^y-1)/2
g(x,y)=x*2^yとし
N∋a>1のときf(a,b)=g(a,c)となるb,c∈Nが存在しない事が証明できればとりあえずクリアなんだろうけど

発散しないことを証明する方法ってどうなんだろ
式も思い付かん
0174アタザナビル(大阪府) [CH]2021/09/04(土) 14:25:00.34ID:q3R4WCSO0
こらっ
0176ポドフィロトキシン(神奈川県) [BR]2021/09/04(土) 14:27:58.00ID:vTo4Nsmm0
>>168
音響関係の技術こそ数学の粋みたいなもんだけどな
0178アタザナビル(大阪府) [CH]2021/09/04(土) 14:31:49.55ID:q3R4WCSO0
>>134
無敵と無限はどちらが勝つのか、またパラドックスを生み出してしまったな
0179コビシスタット(兵庫県) [US]2021/09/04(土) 14:32:01.88ID:aJzkjSUi0
地図の四色問題もモヤッとする証明だったからなぁ
これもいざ証明完了してもスッキリしないんだろう
0181ラニナミビルオクタン酸エステル(茸) [US]2021/09/04(土) 14:33:17.36ID:iuSo2mWn0
ユニバーサルメルカトル図法が忘れられていないようでなにより
0183テラプレビル(岐阜県) [US]2021/09/04(土) 14:34:46.21ID:bX9tG6lR0
売名できる
解けるやついないから金も払わんで済む
0184ビダラビン(大阪府) [ヌコ]2021/09/04(土) 14:37:29.98ID:O1TEnK8g0
3倍しなくても1足せば奇数はすべて偶数になる
0185リトナビル(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/04(土) 14:39:01.91ID:8jEDt9SW0
>>13
基本的に物量で解決できるのは近似値だからなあ
0187ペンシクロビル(大阪府) [JP]2021/09/04(土) 14:41:17.13ID:3Aa2HvLo0
こんな簡単な問題が大学の入試で出たっていうのが驚いた。
日本の大学どれだけレベル下がってるんだよ小学生か。
0188ラミブジン(和歌山県) [US]2021/09/04(土) 14:41:50.69ID:Ex8EdoeZ0
奇数の3倍は奇数、1足せば偶数だから2で割る。
この操作ならだんだん小さな数に収斂されてやがて1になることは分かるが、証明しろって言われたら難しい。
0189ビクテグラビルナトリウム(dion軍) [IT]2021/09/04(土) 14:42:40.76ID:baTZEoh40
きすぅわぁ…kissだからぁ…
ちゅっちゅするの…
こらっつとか…おこるの…ょくなぃょ?
0193ダクラタスビル(岐阜県) [DE]2021/09/04(土) 14:48:11.07ID:WqAlBjLo0
>>188
>奇数の3倍は奇数、1足せば偶数だから2で割る。
ここまではいいのだが、割った数字が奇数になる場合が多いと小さくならない
0194ロピナビル(鳥取県) [KR]2021/09/04(土) 14:48:25.15ID:oxJ7rA5m0
16以上だと2,4,8,16を経て1になるのか
0195ポドフィロトキシン(静岡県) [EU]2021/09/04(土) 14:49:16.86ID:jPrYOcEK0
好きな数を選んで頭に思い浮かべて、思い浮かべたらその数に4を足してさらに倍にする
そこから6を引き2で割った後最初に思った数を引くと……

1になるだろ?

そういうことだ
0196ビクテグラビルナトリウム(茸) [US]2021/09/04(土) 14:50:36.50ID:9NLVciwm0
このスレ10分読んでただけで頭が重くなって心が病んできたわ
謝罪と賠償しろや!
一億二千万だ ゴラアア!!!!
0197ネビラピン(東京都) [ニダ]2021/09/04(土) 14:51:08.90ID:ZqgLhESM0
循環見つけたぞ7だ1億2千万くれ
7, 22, 11, 34, 17, 52, 26, 13, 50, 25, 76, 38, 19, 58, 29,88, 44, 22, 11,以下ループ
0201ホスカルネット(東京都) [US]2021/09/04(土) 14:55:35.07ID:q1qR4Xl40
>>145
余白とはフェルマーの人生のことだよ
0202ラミブジン(SB-Android) [US]2021/09/04(土) 14:56:24.54ID:bZepdPf30
素人考えでは、逆に1から始めて全部の整数を網羅していくのを証明したほうが良さそう
0204バロキサビルマルボキシル(東京都) [ヌコ]2021/09/04(土) 14:57:56.32ID:sA2OTKbq0
>>99
最近、虚数の存在が観測されたんじゃなかったか
0205ファビピラビル(秋田県) [EU]2021/09/04(土) 14:58:19.44ID:aSx3a0pD0
九九八十八!
0206ラミブジン(埼玉県) [US]2021/09/04(土) 14:58:42.13ID:28wp58zX0
コラッ
やめたまえ
0209ロピナビル(大阪府) [JP]2021/09/04(土) 15:01:55.30ID:3xRhXrIC0
割り算ってさ
どんな数で割っても内部は掛けるその数か1だよな
だって100を100で割っても1が100個なんだから100だろ
足し算引き算掛け算とは明らかに異質
しかもその気になれば1を100で割って100にも出来るすげーやつ
0211ネビラピン(東京都) [ニダ]2021/09/04(土) 15:06:33.64ID:ZqgLhESM0
計算してくと27でいきなり試行回数爆発して「あ・・あ・・あ・・」ってなる
0212ピマリシン(大阪府) [LT]2021/09/04(土) 15:08:01.86ID:3Th7626x0
全ての自然数は奇数×2の巾乗の形に一意的に表される
後は次のような写像
おやだれk
0213ビダラビン(栃木県) [US]2021/09/04(土) 15:08:57.61ID:A2vvFpc10
>>61
それ以前に国語がわからない奴いるよね
0214ペラミビル(東京都) [VN]2021/09/04(土) 15:11:51.54ID:sOU7IvIL0
意外とこういうしょうもない問が数論の根本にある一般則の特殊な形式だったりあうるからな
フェルマーに最終定理もそうだったし
0215バルガンシクロビル(千葉県) [ニダ]2021/09/04(土) 15:15:05.41ID:nBidX/BM0
リーマン予想って証明できたの?
0220ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [ヌコ]2021/09/04(土) 15:21:27.86ID:gtIgohwH0
>>215
まだ
0221バルガンシクロビル(愛知県) [DE]2021/09/04(土) 15:24:46.46ID:PRMPAXus0
2のべき乗にいつ辿り着くかのかだな
一度でも2のべき乗に行きつけばあとは1まで必ず行くから
その辺から考えるんだろうか・・・頭痛くなりそうだからやめとこう
0224エルビテグラビル(神奈川県) [US]2021/09/04(土) 15:28:03.25ID:kUuBx4lh0
高校の入試問題にでも出そうなシンプルなのに証明出来ないのか、なんか不思議
0225エトラビリン(東京都) [US]2021/09/04(土) 15:29:59.01ID:VXTt2QC90
こんな意味不明な難問に知恵を使うなら、
さっさと医療技術の向上とかして欲しい。
胃カメラのカプセル化とか早く一般化させろよ。
0227バラシクロビル(埼玉県) [US]2021/09/04(土) 15:32:43.01ID:Ga7cVVxE0
簡単過ぎて証明しても
そんなのは証明じゃないと認定されないからな
やるだけ無駄
0229ホスカルネット(SB-iPhone) [NL]2021/09/04(土) 15:33:03.29ID:qA0JDbcs0
奇数を3倍にする必要あるのかよ?
1足すだけでいいんじゃないの?
0230ラミブジン(神奈川県) [CA]2021/09/04(土) 15:34:18.71ID:nLTL702F0
>>225
技術って数学そのものなんだよなあ
きみ教養が足りないね
0231テノホビル(愛知県) [US]2021/09/04(土) 15:34:24.24ID:BZ+l4koM0
3倍して1を足すって部分が美しくないんだよなあ
3倍じゃなくて1倍だったら自明で2倍だと奇数ループになるから3倍にしたんだろうけど
0233ラミブジン(和歌山県) [US]2021/09/04(土) 15:36:04.75ID:Ex8EdoeZ0
>>193
3倍して1足す作業は2回続かない。
2で割るのは何回も続くこともある。
数式では表せないけど
0237ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [ヌコ]2021/09/04(土) 15:39:49.63ID:gtIgohwH0
>>221
2^n-1という形で表される3の倍数は無限に存在することを証明できれば
…ってむしろそっちの方が難問か
0238エムトリシタビン(大阪府) [US]2021/09/04(土) 15:41:30.09ID:BtpBE1+V0
>>44
むちゃくちゃ増えていっても無限に計算し続けたらまた1に戻るかもしれんやん。
力業の計算では例外の証明も出来ないでしょ。
0240エムトリシタビン(大阪府) [US]2021/09/04(土) 15:44:16.51ID:BtpBE1+V0
>>193
だんだん小さくなる必要はなくて、どんどん大きくなってもどこかで2のべき乗に辿り着けば良いんよな。
0241アマンタジン(ジパング) [ニダ]2021/09/04(土) 15:45:19.44ID:nZXR8AuW0
やってみたら簡単だった
でも1.2億なんて端金要らないから、恵まれない人のために申請はやめておくよ
0242ビダラビン(光) [CN]2021/09/04(土) 15:45:42.69ID:qAB3RRWh0
数が大きくなっていく発散をしないこと

何回繰り返すと反則になるんだ
2で割ったあとに奇数ならどうしても増えるよな
偶然の場合が多くないと減らない
0245ダサブビル(SB-iPhone) [IT]2021/09/04(土) 15:52:41.98ID:E4Y5zmOD0
ざっくり、+1を微小として無視すりゃ
50%で1.5倍になって、50%で0.5倍以下になるから、期待値は1以下になるので、発散はあり得へんやろ
0246インターフェロンβ(東京都) [ID]2021/09/04(土) 15:54:27.42ID:ruxvhll20
偶数:2a、奇数:2a+1
a:整数(2a、or 2a+1)

偶数なら2で割る:2a/2=a
奇数なら3倍して1を足す:(2a+1)*3+1=6a+4=2(3a+2)

2(3a+2)は、2の整数倍なので偶数=2a
偶数なら2で割る:2a/2=a

操作を繰り返すことで2~nとなることを証明できれば良い
0249エルビテグラビル(神奈川県) [US]2021/09/04(土) 15:58:49.76ID:kUuBx4lh0
例えば1から順に計算していってnまでの全てが1になったとしたら、
n+1に対しては計算結果がn以下になった瞬間に、1までたどり着くのが確定することになる
まあ証明というか力技だけど
0250ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US]2021/09/04(土) 15:59:09.12ID:N0VvidUn0
この問題面白いよな
ガチで小学生でも問題を理解できるのにどうやって解けばいいのか、さっぱりわからない
Taoが解きそうな気配があるから期待してる
0251ホスカルネット(SB-iPhone) [NL]2021/09/04(土) 15:59:35.63ID:qA0JDbcs0
3倍と0.5倍の組み合わせなのに数が減っていく理由は
偶数を0.5倍にした時もう一度偶数になる確率が66.7%以上だからだろ

当たり前だろ馬鹿かよ
0254ダサブビル(SB-iPhone) [IT]2021/09/04(土) 16:02:47.10ID:E4Y5zmOD0
3倍したら割る2が確定なので
1.5倍と0.5倍以下の組み合わせやな
発散はせーへん
0258リトナビル(千葉県) [CN]2021/09/04(土) 16:10:26.47ID:LvW6HiAS0
その前に証明ってどうやんだっけ?誰か簡単なので例だして
0259リバビリン(神奈川県) [US]2021/09/04(土) 16:11:11.87ID:yyp85ajb0
なんかさっと証明出来そうだと思わせる問題だよな
まさに、ハマると病むってかんじ
0260イスラトラビル(愛知県) [ニダ]2021/09/04(土) 16:12:57.19ID:Jb9np+t/0
2のn乗の形になれば結局1に収束していくから
この条件で全ての数が2のn乗になる事が証明できればいいのか
0264テラプレビル(滋賀県) [EU]2021/09/04(土) 16:16:32.48ID:R2rN18W/0
1+2+3+4+5+6+8+9+10×0= ?

素人は考えるけど数学やってた者はすぐにわかる
0265パリビズマブ(千葉県) [ニダ]2021/09/04(土) 16:17:02.44ID:J+MXg3g50
9割る3なら割り切れる 10割る3だと割り切れない
1つ違っただけなのに 割り切れないとは割り切れない
何故だ何故 謎だ謎
0268テノホビル(愛知県) [US]2021/09/04(土) 16:22:09.64ID:BZ+l4koM0
馬鹿には関係ないから気にするな
0279ガンシクロビル(愛知県) [TW]2021/09/04(土) 16:30:35.28ID:ywB6hdxQ0
>>275
命題が否定される
0280ロピナビル(鳥取県) [KR]2021/09/04(土) 16:30:59.49ID:oxJ7rA5m0
>>270
よし、わかりやすくな
0282アバカビル(愛知県) [US]2021/09/04(土) 16:33:51.94ID:wvilWN6A0
無理数が実在すると思ってる精神異常者がこういうのに鼻息荒くするんだよな
0283レテルモビル(茸) [RO]2021/09/04(土) 16:36:53.01ID:ffH2fhSK0
やべえガイジ湧いてるw
0284ガンシクロビル(愛知県) [TW]2021/09/04(土) 16:37:17.53ID:ywB6hdxQ0
>>281
どうもしない
予想が棄却される
0285ファビピラビル(静岡県) [US]2021/09/04(土) 16:39:02.62ID:zzp/m15V0
??
0286アマンタジン(千葉県) [US]2021/09/04(土) 16:39:58.89ID:tQl0E8fm0
なんかできそうと思わせるヤバさはあるな
数学キチガイどもが考えてもわからんもんだいなのに
0287インターフェロンβ(神奈川県) [US]2021/09/04(土) 16:40:03.83ID:iOBk+Tez0
あ!やせいのコラッツがとびだしてきた!
0288ガンシクロビル(愛知県) [TW]2021/09/04(土) 16:40:51.23ID:ywB6hdxQ0
>>282
ピタゴラス教団の方でしたか
0289インターフェロンβ(東京都) [CN]2021/09/04(土) 16:41:49.24ID:c3tU7yvP0
まあ数学村の話
社会では価値は?
でも人間社会自体も所詮村の価値

人間社会だから数学村の価値は自己満足
でも自然からというか違う価値観からは人間社会の話は?だし

イスラム、キリストの価値は違う

ある意味価値観は社会=数学になりうるんじゃないかな
0291テノホビル(愛知県) [US]2021/09/04(土) 16:42:51.71ID:BZ+l4koM0
フェルマーやABCもそうやったけど結局基本的な数学での証明に落とし込めてないから
こういうの興味持つ人減っちゃってるよねえ
0292テラプレビル(滋賀県) [EU]2021/09/04(土) 16:45:25.58ID:R2rN18W/0
>>271 第2問

x~n+y~n=z~n
n=1 と n=2 は成立するが、n=3以上は成立しない

証明できるか
0294インターフェロンβ(神奈川県) [US]2021/09/04(土) 16:46:01.25ID:iOBk+Tez0
逆に言えば循環する数か無限に大きくなる数を探せば反証になるわけだろ
スパコンで探せよ
まあ見つからないんだろうけど
0295テラプレビル(滋賀県) [EU]2021/09/04(土) 16:47:18.30ID:R2rN18W/0
>>292
x^n+y^n=z^n

訂正
0296バルガンシクロビル(福岡県) [JP]2021/09/04(土) 16:47:39.03ID:tiCzOCS10
「コラッッー!!予想」なんて数学者じゃなくても恐れるだろ
0297ガンシクロビル(愛知県) [TW]2021/09/04(土) 16:49:10.04ID:ywB6hdxQ0
>>295
自然数って設定無いから普通に成立する
0302ガンシクロビル(東京都) [FR]2021/09/04(土) 16:51:56.98ID:/ukivm6n0
>>294
そういう数が見つかったら見つかったで、自明なのを除いて他にもあるのか有限個なのか無限個なのか規則性はあるのかを考えることになるから
結局反例を見つけるだけでは気が済まない
0304ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 16:59:52.51ID:MrA8m/dc0
数学の分野は、数なら数、図形なら図形、確率や微積、調和解析、
様々な島があって、バラバラに発展してるのよ。

こう言ったバラバラに発展したモノを、一つに統合しましょう。って考えが、ラングランズプログラムで、この考えで別の角度から四色問題を解決した。

今回も、別の視点が求められているのは明らかだ。

例えば、この問題の場合、パッと思いついたのが物理の運動エネルギーと位置エネルギーの関係な。
そう言った違う可能性からのアプローチが必要
0305バルガンシクロビル(福岡県) [JP]2021/09/04(土) 17:01:28.07ID:tiCzOCS10
>>292
右辺ってホントにz^nなん?
「x^n + y^n = (x + y)^n」じゃね?
まぁそれでもn=1以外では等式にならんが
0307ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 17:02:23.53ID:MrA8m/dc0
循環
解放
収束

要は落ちてくりゃ良いんだろ
0312ミルテホシン(茸) [US]2021/09/04(土) 17:10:11.19ID:LTFXLKRr0
メルカトル速報民には到底無理だな🤔
0313ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 17:12:47.51ID:MrA8m/dc0
>>310
すぐ文系さんは、やる意味を必要とするな。


この宇宙、この世界は分からない事ばかりだ。分からない事だらけの中に、関係性やルールを発見する事を科学って呼ぶのね。数学も含めて。

発見した関係性や自然法則はどれも便利に使えてるモノばかりだ。
関係性や自然法則を知らなくても、スマホやテレビのリモコンは使えるけれど、先人がそこに到達したから今があるのよ。

君の思ってる事は愚問だね。そこに到達しなきゃ分からん事だよ。
分かっているならリュウグウやイトカワに行く意味なんて無いのよ。
分からないから目指すんだよ。
0315ロピナビル(鳥取県) [KR]2021/09/04(土) 17:17:20.45ID:oxJ7rA5m0
>>101
27は9000超えるまでいくな
0317ラルテグラビルカリウム(奈良県) [US]2021/09/04(土) 17:18:56.54ID:iMoXTiY10
>>1
1にならない数字を見つけちゃった(テヘ
0318ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 17:23:06.52ID:MrA8m/dc0
逆から行こう

3のパターンも11のパターンも、
結局は、10より以降は同じレールに乗って、1になってる。
0320ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 17:24:11.21ID:MrA8m/dc0
逆の
1から伸びるレールがあって、それに乗るから1になる。
0321ラミブジン(東京都) [JP]2021/09/04(土) 17:24:41.88ID:URdBfi+a0
証明する必要はあるのか?
別にいいじゃん、そう思っておけば
0323ホスアンプレナビルカルシウム(やわらか銀行) [CZ]2021/09/04(土) 17:28:21.26ID:zIt99Rbd0
1919×3→5757+1→5758÷2→2879×3→6837+1→6838÷2→3419×3→10257+1→10258÷2
→5129×3→15387+1→15388÷2→7694÷2→3847×3→11541+1→11542÷2→5771×3
→17313+1→17314÷2→8657×3→

1919でやると収束しないんだが…?
0325ポドフィロトキシン(神奈川県) [BR]2021/09/04(土) 17:30:57.30ID:vTo4Nsmm0
>>323
たったそれだけの計算回数でなぜ収束しないと決めつけてるの?
0327ジドブジン(コロン諸島) [US]2021/09/04(土) 17:34:21.37ID:dT9/Ze/SO
高校さえまともに行ってないお前らには無理じゃね?
0328バロキサビルマルボキシル(千葉県) [IT]2021/09/04(土) 17:36:13.78ID:bATXIC820
割られる数と割る数を同じにするだけでは?
0331エトラビリン(愛知県) [JP]2021/09/04(土) 17:43:04.45ID:tbtPhSbJ0
>>323
チラシの裏で計算したけど130回目で1になった
0333エトラビリン(愛知県) [JP]2021/09/04(土) 17:44:22.87ID:tbtPhSbJ0
4545だと139回目か
計算してて思ったけど、波みたいな性質があるな
次第に減衰して収束していく
0334エトラビリン(愛知県) [JP]2021/09/04(土) 17:46:32.92ID:tbtPhSbJ0
1919072も頑張って計算したけど96回、案外少なかった
いくいくおなにー96回って読むと覚えやすいぞ
0335ポドフィロトキシン(岩手県) [EU]2021/09/04(土) 17:47:27.79ID:dGjUdrvb0
6 3 10 5 16 8 4 2 1
7 22 11 34 17 52 26 13 40 20 10 5 16 8 4 2 1
9 28 14 7 ...
15 46 23 70 35 106 53 160 80 40 ...
19 58 29 88 44 22 ...
21 64 32 16 ...
めんどくさくなったきた
0337アマンタジン(庭) [CN]2021/09/04(土) 17:47:50.96ID:jCbEmpMC0
>>323
130回目に1になったぞ
0338アマンタジン(庭) [CN]2021/09/04(土) 17:49:31.96ID:jCbEmpMC0
なんか、関係性において
3倍して1足す って行為は連続しないな。
2で割る。って行為は、連続する。
0340アマンタジン(庭) [CN]2021/09/04(土) 17:51:56.35ID:jCbEmpMC0
また違うアプローチなんだけど、
この計算過程で、出ない整数が無いなら、必ず1になるんじゃ無いの。
0342ロピナビル(東京都) [IE]2021/09/04(土) 17:54:22.17ID:KoJjM7ro0
コラッツ予想「どんな正の整数も、偶数なら2で割り、奇数なら3倍して1を足す。この操作を繰り返せば、必ず最後は1になるだろう」
まずこれをいっちゃん最初にかいとけ
0345アマンタジン(庭) [CN]2021/09/04(土) 17:56:06.43ID:jCbEmpMC0
なんか、簡単そうに見えるけどなぁw
0347アマンタジン(庭) [CN]2021/09/04(土) 18:00:39.54ID:jCbEmpMC0
>>341
だって1919の場合、130回目と言う事は、130種類の整数では1になるって事がわかった訳だ。

もっと大きな数字の場合、さらに多くの整数で1になる事がわかる訳だ。

さらに数を増やしこの計算過程で、出てこない整数が無くなるなら、全ての整数で1になるんじゃね。
0349ロピナビル(東京都) [IE]2021/09/04(土) 18:01:43.85ID:KoJjM7ro0
まず偶数になった時は2で割る つまり半分にする最終的には2→1になる
のだから簡単にの3倍+1が必ず偶数になることを証明すれば終わりだtろ
何頭悩ます必要あんのか
それが奇数になる例があったとしても奇数になった後同3倍+1を繰り返して偶数になる例があれば証明完了だ
偶数の場合は半分になるわけだから
後は2の乗数にたどり着くのもそれも終わりだ 半分にしていけばいいだけだから
0351オムビタスビル(兵庫県) [ニダ]2021/09/04(土) 18:03:01.68ID:i5Pzw1p00
冷静に考えて1っていう数字って怖いよな

同じ1同士をいくら掛けても割っても1から微動だりしない
んで1より少しでも多かったり少なかったりしたら0.9×0.9や1.1×1.1の答えみたいに動く
面積や体積も1辺が1の時だけは答え1なんだよ怖すぎ

世の中は1とそれ以外っていう枠組みだわこれ
おそらく1っていう数字が証明するためのラスボスかもしれん
0353ロピナビル(東京都) [IE]2021/09/04(土) 18:04:31.81ID:KoJjM7ro0
めんどくせぇから3倍を除いて
奇数なら1足して偶数なら半分にするでいいだろ
それでも証明できるだろ
0356アマンタジン(庭) [CN]2021/09/04(土) 18:07:15.18ID:jCbEmpMC0
>>4
量子コンピュータは、通常とは違い0にも1にも同時にその中間の様々な値で存在するから、速い。と言われてる。
つまり計算プロセスを同時に並列処理できるから速いんだな。

でもそれは、計算プロセスが速いって事で、今でも量子コンピュータで計算は出来ているが、普通のマシーンにくらべ無茶苦茶時間がかかってるw
変態コンピュータなんよ。

量子の重ね合わせだけではダメで、エンタングルメント(量子もつれ)を使うから、とても繊細で複雑で時間かかるシロモノなんよ。
0357テノホビル(愛知県) [US]2021/09/04(土) 18:12:31.13ID:BZ+l4koM0
並列処理なんかできないぞどのアルゴリズムのこと言ってんだ
0359アマンタジン(庭) [CN]2021/09/04(土) 18:13:06.59ID:jCbEmpMC0
>>349
同じ数字に戻ってきたらどうする?

数が増加する一方だったらどうする?

そこ潰さなきゃ
0360コビシスタット(光) [CN]2021/09/04(土) 18:14:54.39ID:XgwM9EUL0
福山雅治に頼んだらいいんでね、
0361ロピナビル(東京都) [IE]2021/09/04(土) 18:15:31.60ID:KoJjM7ro0
>>352
おやおや 物事を単純化して理解しやすく支えるのは基本中の基本だぞ?
バカの言葉から手がかりを得ることだって十分にあるのさ

物事をややこしくするだけの言葉が要らないだけの話だよ
0362ソリブジン(大阪府) [US]2021/09/04(土) 18:15:33.16ID:reATAkE/0
既出だけど本気で宇宙際タイヒミュラーなら解けるかもね。
環をどう再定義するか難しい上に、仮に証明できたとしても整数論に大した貢献にはならないと予想されるのでやりたがる人が少ないんじゃないかな?
0363アマンタジン(庭) [CN]2021/09/04(土) 18:16:17.84ID:jCbEmpMC0
>>358
んな事わかってるさ。
そこから傾向が見つけられたら、良いわけだろ。
出ない数字はない!って傾向がな。

逆に出ない数字があったら、そいつ ゴゴゴゴゴってオーラ放ってるw
0365アマンタジン(庭) [CN]2021/09/04(土) 18:19:52.91ID:jCbEmpMC0
>>364
見つけてから言おうな。誰も見つけてないから予想として君臨してる訳だし。
その可能を潰さなきゃ証明じゃないでしょ。

別に予想が間違ってる!って内容の証明でも、論拠に抜けがなければ学会は納得すると思うぞ。
0366アマンタジン(庭) [CN]2021/09/04(土) 18:24:06.50ID:jCbEmpMC0
>>357
マジで。
量子ビットは、0と1だけではなく同時に様々な中間の値で存在し、それぞれがエンタングルメント量子もつれにより、関係性を持ってるから、同時に様々な計算を並行して行える。と理解してるんだけど、違うのか?
0367リルピビリン(神奈川県) [US]2021/09/04(土) 18:24:10.67ID:2MBkjDhG0
(゚Д゚)こらっっつつ!!
0368テラプレビル(ジパング) [US]2021/09/04(土) 18:24:22.28ID:6h5dZlN00
>>365
いや、そんな事はさんざん検証したに決まってるだろ
それで見つかんないんだからきっと真なんだよ
証明ができないという話
0369アマンタジン(庭) [CN]2021/09/04(土) 18:27:37.03ID:jCbEmpMC0
>>368
言葉は正確にな。

証明できない。ってのは違うでしょ。
四色問題だって無限のパターンがあるけれど、4色で塗り分けられると証明できてるじゃん。

整数がむげんにあるから、証明できない!と言う話は、違うよね
0370ソリブジン(大阪府) [US]2021/09/04(土) 18:29:09.73ID:reATAkE/0
>>368
無限に対して有限な「さんざん」では全くお話にならないって理解してると思うけど、「きっと真」は言い過ぎ。「たぶん真」ぐらいにしとき。
0371リバビリン(大阪府) [US]2021/09/04(土) 18:29:22.77ID:0EE8zTUn0
2年前にテレンス・タオが偏微分方程式を使って 
コラッツ予想はほぼ正しいことは示してる
https://arxiv.org/abs/1909.03562
0372イノシンプラノベクス(神奈川県) [ニダ]2021/09/04(土) 18:29:24.53ID:ZmJXrxiU0
じゃあ、俺が問題を出してやる
誰か解けるかね

1) k を十分大きな自然数とするとき
(3/2)^k < 2^m < ((3^k-1)/(2^k-1)) を満たす正整数 m は存在しない

次はもっと難しいかも

2) k を十分大きな自然数とするとき
(3/2)^k < m < ((3^k-1)/(2^k-1)) を満たす正整数 m は存在しない
0373テラプレビル(ジパング) [US]2021/09/04(土) 18:29:32.76ID:6h5dZlN00
>>369
いやだからその方法をみんなで考えてるんでしょ
君の言う方法ではそこにはたどり着けないよって話
0374ポドフィロトキシン(静岡県) [EU]2021/09/04(土) 18:31:44.09ID:jPrYOcEK0
よく分かんないけど完全数の33550336と不可説不可説転が出来れば全て行くんじゃね
(最近知って使ってみたかっただけ)
0375アマンタジン(庭) [CN]2021/09/04(土) 18:32:23.68ID:jCbEmpMC0
>>373
ありがとうな。
だれもたどり着けてないのに、説教食らった気分だわw
0376インターフェロンα(京都府) [CN]2021/09/04(土) 18:32:27.69ID:jKWzMo430
>>359
あそっか
同じ数字に戻らないことを証明できたらええんか

そして同じ数字に戻らなければいつかは2のべき乗に当たることも示さないといけないのか
0377アマンタジン(庭) [CN]2021/09/04(土) 18:33:18.77ID:jCbEmpMC0
>>376
お前はソースも読んでないのか
0378エトラビリン(茸) [CN]2021/09/04(土) 18:34:16.84ID:GjOUp8wD0
司会者がとびら開けるやつ?
0379テノホビル(愛知県) [US]2021/09/04(土) 18:35:16.91ID:BZ+l4koM0
>>366
計算自体は量子的に行われるけど結果は確率的に選択された一つしか出ないぞ
だからただ計算するだけじゃ意味無いんや
こんな計算結果から欲しい答えを導くアルゴリズムが無いと何もできん
グローバーのアルゴリズムとか調べてみたらええわ
N回の計算が必要なところ量子コンピュータでも√N回にしか減らせん
0381ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 18:35:38.04ID:MrA8m/dc0
>>378
それはマジックミラー号だろ
0382ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 18:36:43.12ID:MrA8m/dc0
>>379
言ってる事は分かるよ。

コンピュータは箱だから、何をさせるかは人が決めなきゃな。
0383メシル酸ネルフィナビル(埼玉県) [JP]2021/09/04(土) 18:39:10.60ID:p0PyUlQE0
>>188
3倍して1足す(奇数)と半分(偶数)とそれぞれの操作を1回とカウントするとして

5回のうち2回奇数になると発散する
55回やって20回奇数で発散

としたとして
なんとなくだからどうしたって話なんだけど、まあこれを証明するのは難しそう
0384ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 18:39:11.61ID:MrA8m/dc0
でも数学の世界はイイよな。己の頭の中で完結する。
物理なんて実験データやら、最新の観測データやらが必要で、一般人は蚊帳の外さ。

数学が羨ましいわ。
0385バロキサビルマルボキシル(東京都) [ヌコ]2021/09/04(土) 18:39:46.33ID:sA2OTKbq0
>>270
論文にして学会誌に投稿して査読を受けろ
0386ラニナミビルオクタン酸エステル(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/04(土) 18:40:26.22ID:QI9y7lKR0
>>372
解けるか?も何も自分で「存在しない」って答え書いてんじゃんwwwwwww

低学歴怖ェーwwwwwwwwwww
0387ピマリシン(福島県) [CA]2021/09/04(土) 18:40:34.29ID:fONNtD5M0
こんなのより速い計算機使って解いてくれ
80年も計算し続ける数学者が狂って当然の問題だわ
0388ロピナビル(光) [ニダ]2021/09/04(土) 18:40:35.09ID:QfbznyoW0
1を足すという奇妙なルールは
絶対にループしそうにない気がする
0389ジドブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/04(土) 18:41:55.11ID:5HY2EU1/0
どんどん数字が大きくなっていく気がしたけどそんなことはないのか
安心したわ
0390ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 18:42:26.30ID:MrA8m/dc0
解けない数学問題は全て、素数に繋がってる気がするw
0391テラプレビル(SB-Android) [US]2021/09/04(土) 18:42:44.94ID:bAKKmS7n0
ホラッチョ予想かとおもた
0392テノホビル(愛知県) [US]2021/09/04(土) 18:43:23.42ID:BZ+l4koM0
>>384
物理は実験結果って言う絶対の柱があるのはある意味羨ましいぞ
数学なんてこれほんまにあってるんか?ってなった時に割とどうしようもない
ABCは誰も理解できなくて認められんかったしな
0394ピマリシン(福島県) [CA]2021/09/04(土) 18:44:56.74ID:fONNtD5M0
これは自然の性質の中でもとりわけ定量的なものに言及する問題なんだから、
数学者が数字だけを扱うというより、幅広い根拠となる知識が必要な物理学的な問題なんだろうな
この1/2したり3倍して1足す単位の何かに共通点があるものに適用させれば自ずとはっきりするんではないだろうか
経験則的に分かった特徴に当てはまるようなもの無いのか?
0398テノホビル(神奈川県) [US]2021/09/04(土) 18:49:08.96ID:CsmVrXjZ0
2nが偶数で2n-1が奇数だから
えーとちょっちマッチのたのきんトリオ
0399ラニナミビルオクタン酸エステル(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/04(土) 18:49:56.16ID:QI9y7lKR0
>>397
ネタにマジレスとかやっぱ低学歴だわwwwwwwww
0401コビシスタット(栃木県) [US]2021/09/04(土) 18:56:00.67ID:rSr11usY0
>>2
その言い方で許されるのは小泉進次郎だけだよ
0407ホスフェニトインナトリウム(光) [GB]2021/09/04(土) 19:12:23.51ID:IKtVKC7v0
>>400
下一桁が奇数(1,3,5,7,9)になっている整数は三の乗算にかけると、必ず下一桁が奇数になるのよ
その下一桁奇数に1を+と2で割れる偶数になる

あとは2のべき乗算に気づいた人の通りだ
0408ネビラピン(東京都) [ニダ]2021/09/04(土) 19:12:48.82ID:ZqgLhESM0
素数が操作軽くて15とか27で急に爆発するのは関係あるのかな、あるんだろうな
「素数-1 は常に……」みたいな定理なかったっけ?
0410アバカビル(光) [CN]2021/09/04(土) 19:15:15.65ID:fqdum2TX0
よくわかんねーけどチンコは1本しかないから大切に弄れってことだろ
0411ビクテグラビルナトリウム(新潟県) [US]2021/09/04(土) 19:15:29.47ID:8nJLyIm/0
数学で飯食っている人ってどうやって食ってるの?
飲み屋でよく合う数学教授いるけど、先生やってなんとか食べている風だわ
0412エトラビリン(愛知県) [JP]2021/09/04(土) 19:20:14.57ID:tbtPhSbJ0
3と7はそれぞれの倍数でしか計算結果内に出てこない
0415ファムシクロビル(やわらか銀行) [SI]2021/09/04(土) 19:24:45.11ID:S3+TvmIz0
【毎日の健康の強力な味方!アブラナ科の野菜を食べよう】

〈アブラナ科ってどんな野菜?〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。

〈どんな効果があるの?〉
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。 
@今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
A健康への第一歩「デトックス」
B老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
C肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
Dにんにくに並ぶ予防効果!「抗がん作用」
 
アブラナ科野菜は「台所のドクター」 心疾患、脳卒中、がんのリスクを低下 | ニュース | 保健指導リソースガイド
http://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2018/007465.php
やっぱりスゴい!アブラナ科野菜最強伝説♡免疫力アップや美容に効く野菜&レシピまとめ| andGIRL [アンドガール]
https://www.andgirl.jp/lifestyle/38038
0422ソホスブビル(岡山県) [ニダ]2021/09/04(土) 19:45:23.60ID:Q9D6pxOE0
>>418
こっくりさんスゲーなw
0424エムトリシタビン(東京都) [CN]2021/09/04(土) 19:48:50.44ID:WNQm/c2U0
>>418
こっくりさん頭いんだな。感心した
どこかの大学で数学教授として雇ってあげたらいいんじゃなかろうか
0425ソホスブビル(岡山県) [ニダ]2021/09/04(土) 19:51:02.08ID:Q9D6pxOE0
>>421
ググってみた
正直難しくてわからんけど凄い人がいたんだな
0426リバビリン(熊本県) [SI]2021/09/04(土) 19:52:59.62ID:PCj6bIYD0
少し前まで5万円の問題だったのに
ミレニアム問題になったのか
0428マラビロク(ジパング) [CN]2021/09/04(土) 19:57:57.67ID:i+wfYLDj0
>>6
だからそれを証明するんだよ。億の数だろうと、兆だろうと1になるのをな。
0429バルガンシクロビル(大阪府) [US]2021/09/04(土) 19:58:28.59ID:TXoGo7No0
1.初歩的に重複しない文字列を抜き出す
2.おもむろにMySQLを立ち上げる

解のヒント

@UNHEX関数を使ったAES暗号複合
AWGS84座標系、ユニバーサルメルカトル図法

ここまできたらサルでも時間をかければ複合化できます。
0432マラビロク(ジパング) [CN]2021/09/04(土) 20:02:39.78ID:i+wfYLDj0
>>421
ラマヌジャンは自分でも分からないけど答えが分かってしまう人だからな。証明しろと言われても、自分でも証明することが出来なかった。
数々の公式が瞬時に頭に思い浮かぶという信じ難い人だった。
0435ポドフィロトキシン(静岡県) [EU]2021/09/04(土) 20:06:44.18ID:jPrYOcEK0
>>418
わろたwww
0436マラビロク(大阪府) [ニダ]2021/09/04(土) 20:06:45.67ID:q9+vbBqD0
16からスタートしたら、8→4→2→1で終わる。
256からスタートしたら、128→64→32→16→8→4→2→1

圧倒的に2で割る方が多いからな。
0438ソリブジン(大阪府) [US]2021/09/04(土) 20:12:31.80ID:reATAkE/0
>>425 >>432
ラマヌジャンは本当に>>418のように証明をすっ飛ばして神から答えだけを教えてもらったとしか考えられない、いくつもの数式を発見したもんな。
コックリさんとか神は本当にいるのかもしれない。
0446ネビラピン(東京都) [ニダ]2021/09/04(土) 20:46:03.59ID:ZqgLhESM0
元ネタは悪魔との契約にフェルマーの最終定理の証明を持ちかけたアーサー・ポージズの小説な
悪魔をこっくりさんに、フェルマーの最終定理をその他の問題にそのまま置き換えてる
0447ダルナビルエタノール(鳥取県) [JP]2021/09/04(土) 20:52:30.11ID:2LEPDBjV0
>>323
2879×3=8637
0448ファビピラビル(長野県) [US]2021/09/04(土) 20:53:36.65ID:RLPW/GwJ0
「数がどんどん大きくなっていく発散」ってどういう意味?
0449リバビリン(東京都) [US]2021/09/04(土) 21:02:40.88ID:h1BxmM7J0
ありがとう
0451ラミブジン(岡山県) [DE]2021/09/04(土) 21:15:05.78ID:4YN8j+Ok0
>>4
証明…って知ってる?ボクちゃん^^
小学校低学年の算数じゃまだかな?^^
0452ポドフィロトキシン(静岡県) [EU]2021/09/04(土) 21:21:34.15ID:jPrYOcEK0
>>418
てかこいつ白面の者に似てるな
0453エトラビリン(兵庫県) [CL]2021/09/04(土) 21:56:08.19ID:VLaOBbXW0
なんで3掛けるの?
奇数なら1足して2で割ればいいじゃん
暇なの?
0459インターフェロンα(京都府) [CN]2021/09/04(土) 22:27:53.62ID:jKWzMo430
>>458
予想できて何の役に立つかとかじゃなくて、なんかキレイだから本当のところどうなのか知りたいとかいうレベルの話なんかもね。
0463レテルモビル(奈良県) [MY]2021/09/04(土) 22:39:11.77ID:DSR0E3A20
>>450
こんなものただのお遊びでしかないないのに優越感に浸ってるおまえのが間違いなく馬鹿だと思う
自分がバカだって気づいてないから更に馬鹿
0464ペラミビル(茸) [CA]2021/09/04(土) 22:45:39.91ID:JbN9Qirt0
(証明)
2のx乗(xは自然数)はすべて2で割り続けると1になる。

すなわち
「どんな正の整数も、偶数なら2で割り、奇数なら3倍して1を足す。」
この過程で2のx乗(xは自然数)の数字になれば必ず最後は1になる。
証明終わり

楽勝だなw
0465メシル酸ネルフィナビル(埼玉県) [JP]2021/09/04(土) 22:47:40.97ID:p0PyUlQE0
よくよく考えてみると
3n+1の後には必ず1回以上のn/2の操作が入るんだよな

となると増える方向と減る方向のそれぞれを単純に繰り返す数列作って
それの大小比較してちゃダメで
3(2a+1)+1が(2b+1)*2^cと同値になり
そのcが適度に2以上となる事が証明できれば
発散や振動は抑えられるって考えるのかな
0467エルビテグラビル(神奈川県) [US]2021/09/04(土) 23:05:31.95ID:kUuBx4lh0
>>453
1足して二で割ったら一瞬で証明出来るからな…
0469インターフェロンα(京都府) [CN]2021/09/04(土) 23:07:33.61ID:jKWzMo430
>>460
暇ついでにもっとやったんだけど

10万まで見て大して変わらん
最大で350回とか。
http://imgur.com/NN4IyyE.png

ヒストグラムでこんな感じ
http://imgur.com/zzKQglB.png

ちなみに1000万まで計算して最大は、
8400511のときの685回でした。

計算はすぐ終わるんだけど、10万のグラフでエクセルさんが悲鳴を上げてるので、これ以上はやらない。
0471ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 23:14:30.86ID:MrA8m/dc0
>>457
規則性がありそうに見えるな
0473オムビタスビル(千葉県) [US]2021/09/04(土) 23:21:46.03ID:EndW8Ien0
16→8→4→2→1
この部分だけで真理だろアホかと

2の乗数をヒットしたら即終了ってだけの話でヒットしないわけがない証明終わり
0477ジドブジン(光) [GB]2021/09/04(土) 23:29:46.67ID:GSpKAzfa0
2^n〜2^n+1の間の整数がたどり着く2のべき乗は2^n+1より大きい
0478ポドフィロトキシン(香川県) [US]2021/09/04(土) 23:29:55.20ID:D6YGEBuS0
2を約数に持たないnの 3n+1 を繰り返すと 2のn乗に行き着くことを証明すればいいんだな。
0479ペンシクロビル(大阪府) [JP]2021/09/04(土) 23:43:43.14ID:3Aa2HvLo0
>>430
3倍が無いと即証明できる。
0481エルビテグラビル(東京都) [US]2021/09/04(土) 23:45:45.65ID:fxxgCoX30
こんなの悪魔の証明と同じだろ
解けてもその説明に納得してもらえないと解いた事にならない
数学の問題だけど解は数学では説明不能
0482バラシクロビル(東京都) [FR]2021/09/04(土) 23:50:28.13ID:uNn1DjAh0
>>464
>この過程で2のx乗(xは自然数)の数字になれば

なるのを証明しろよ(誰も釣られないので釣られてやった、感謝しな)
0483ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 23:50:55.21ID:MrA8m/dc0
>>475
2の乗数は無限にある。
3倍+1は偶数である。

あと何個かアイデア必要っぽい。
0484ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 23:52:21.39ID:MrA8m/dc0
奇数の3倍+1は偶数である。
0486インターフェロンα(京都府) [CN]2021/09/04(土) 23:54:17.64ID:jKWzMo430
>>483
俺がソース読めって突っ込まれた奴だから偉そうに言えないんだけど、
ループしないことを証明しないといけないのよ。

いくら2^nが無限にあっても、繰り返しの中でループしちゃったらたどり着けなくなる。
0487バラシクロビル(東京都) [FR]2021/09/04(土) 23:54:34.36ID:uNn1DjAh0
>>473
>2の乗数をヒットしたら

必ずすることを証明してくれよ、1億2000万円もらえるぞ
0489コビシスタット(東京都) [DE]2021/09/04(土) 23:57:54.09ID:6ntWmIEX0
結局、奇数*2^n の系列を遷移するパターンの問題で
このときなんらかのパラメータが単調減少するとかそういうことが言えると嬉しいんだが
3→5→1
7→11→17→13→5
9→7
15→23→35→53→…
0490ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 23:58:07.05ID:MrA8m/dc0
>>485
物理学者は宇宙の質量を見積もっている。ざっとした値しか導き出せてはいないが、〇〇から△△の範囲なら、おおむね今の観測データと合致する。と言う具合だ。
何にせよ導き出される宇宙の質量は有限だ。無限の星が有るとは考えにくい。
0491ラミブジン(東京都) [CN]2021/09/04(土) 23:58:51.24ID:pDot2l610
こういうのの賞金って意味あんのかな
金目当てに群がってきた奴が解けるはずもないし、数学者ならそもそも賞金なんかかかってなくても未解決問題は解きたがるだろ
0492ペラミビル(茸) [CA]2021/09/04(土) 23:58:54.47ID:JbN9Qirt0
>>482
おまいいいヤツだなw

計算過程の途中で
5,10,20,40,80,160······
になっても最後に1になるのだが、
これも加えたらより早く証明できそうなのだが。
0493ペラミビル(香川県) [MX]2021/09/04(土) 23:59:16.42ID:MrA8m/dc0
>>486
そか。

w君でしたか。
0494ダルナビルエタノール(東京都) [US]2021/09/04(土) 23:59:32.20ID:3OMscBYq0
なにがもんだいなのかぜんぜんわかんないw
0496ワクチン接種に行こう!(大阪府) [US]2021/09/05(日) 00:00:08.91ID:MCISMxCO0
さて、これはフェルマーの最終定理よりも難しいのか?
それとも手間暇かかるだけで実は大した事ないのか?

もしそれほど凄いのものなら、クレイ数学研究所によるミレニアム懸賞問題にでも追加すればよかろうて
0497リトナビル(島根県) [JP]2021/09/05(日) 00:00:12.12ID:M+kIsXuJ0
フェルマーの最終定理みたいに問題自体は簡単なんだな
0498ソリブジン(東京都) [US]2021/09/05(日) 00:01:14.72ID:c87T6rMy0
>>16
良く分からん。偶数は全て2を素因数で持つんだから、2で割り続ければ
1になると当たり前じゃん。奇数は3倍しても絶対奇数なんだから、奇数に1を
足せば偶数になって上記のごとく2で割り続ければ1になって当然じゃん。
ん?俺が頭悪いのか?意味和姦だ無実だ許せ
0499エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 00:03:39.35ID:9GagZW8Q0
>>492
循環が無いと仮定した場合、理論上は自身の数より小さくなった瞬間に1になるのは仮定するんだってば
0500エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 00:04:00.36ID:9GagZW8Q0
あ、仮定じゃない、確定だ
0502リルピビリン(大阪府) [US]2021/09/05(日) 00:08:49.02ID:XW6AjgM90
>>485
星が無限に存在するなら
空は全て星の光で埋め尽くされる
(星に行き当たらない方角が存在しない)
しかし実際には星の光はまばらである
ゆえに星の数は有限である
0503ペンシクロビル(香川県) [MX]2021/09/05(日) 00:09:55.06ID:pl8N6JIf0
>>501
ソースを見てないのか?とツッコミいれたのが私だから、
笑って あの時の君か!と言ったのよ。
0504メシル酸ネルフィナビル(埼玉県) [CN]2021/09/05(日) 00:12:27.80ID:rqGtN1SH0
何で3倍+1なんだ
奇数+1倍じゃ駄目なの
0505インターフェロンβ(京都府) [CN]2021/09/05(日) 00:12:42.37ID:u79mOAW+0
>>503
ああ、なるほど

そうですそのときの私です。

でもだからループしないことを説明できないと。

あと、読んでないのか?の答えは、読んだけどいろいろ考えてるうちに忘れてた。
0506メシル酸ネルフィナビル(埼玉県) [CN]2021/09/05(日) 00:13:26.56ID:rqGtN1SH0
>>504
間違えた
奇数倍+1
0508エファビレンツ(兵庫県) [CL]2021/09/05(日) 00:18:03.98ID:bo+yFOE/0
>>467
証明できるじゃん
数学者ってのは頭いいんだろ?
もっと有益に使いなよ、その頭を
0509コビシスタット(SB-Android) [ニダ]2021/09/05(日) 00:18:35.69ID:7Oty7Zx90
はいはいはいなつかしいなぁコラッツな。
0510ペンシクロビル(香川県) [MX]2021/09/05(日) 00:21:16.13ID:pl8N6JIf0
>>502
空間は平坦ではなく歪んでるからなぁ。直進してる光も空間にそって曲がってるわけだ。全てが地球に届くとは限らんよ。

であるから、無限に星があるなら、夜空が星で埋め尽くされるはずだ!ってのは真ではない。別の要因からそう見えないこともある。
0511ペンシクロビル(茸) [CA]2021/09/05(日) 00:24:01.57ID:OYAjAV3h0
1から10までの整数は皆1になるのがわかったからそれ以上の数字の場合はバラして分けて考えたら駄目なのか?
0512ビダラビン(茸) [US]2021/09/05(日) 00:24:22.01ID:28RF4sKw0
>>1
富嶽は役に立たないのか…
ったくこれだから日本の理工系は…
0514エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 00:35:21.99ID:pRmIIVun0
>>39
案外そういう発想が立証されるのが大事なのかもしれん
どんな数値でも同じ量に揃えられるとかなったら、解ける数式なんかもあるんだろう
0516エムトリシタビン(千葉県) [US]2021/09/05(日) 00:49:09.00ID:5viHeBwZ0
プログラムで回してみたけど
27をセットすると111回計算が入る。
発散しそうでしない。

27, 82, 41, 124, 62, 31, 94, 47, 142, 71, 214, 107, 322, 161, 484, 242, 121, 364, 182, 91, 274, 137, 412, 206, 103, 310, 155, 466, 233, 700, 350, 175, 526, 263, 790, 395, 1186, 593, 1780, 890, 445, 1336, 668, 334, 167, 502, 251, 754, 377, 1132, 566, 283, 850, 425, 1276, 638, 319, 958, 479, 1438, 719, 2158, 1079, 3238, 1619, 4858, 2429, 7288, 3644, 1822, 911, 2734, 1367, 4102, 2051, 6154, 3077, 9232, 4616, 2308, 1154, 577, 1732, 866, 433, 1300, 650, 325, 976, 488, 244, 122, 61, 184, 92, 46, 23, 70, 35, 106, 53, 160, 80, 40, 20, 10, 5, 16, 8, 4, 2, 1
0517ビダラビン(神奈川県) [IT]2021/09/05(日) 00:54:00.03ID:TecjEzSk0
カミナリさんちの盆栽を壊すと
「コラっ!」って怒られる
それを証明するには
カミナリさんちの隣の空き地で草野球をして
ホームランを打つ必要がある
Q.E.D.
0519パリビズマブ(東京都) [FR]2021/09/05(日) 01:12:39.39ID:Ao0QVAlR0
>>498
>偶数は全て2を素因数で持つんだから、2で割り続ければ1になると当たり前じゃん

6は偶数だが2で割り続けても1にはならんぞ
0520アシクロビル(大阪府) [JP]2021/09/05(日) 01:16:12.85ID:DhzRFwou0
>>471
ちょっとモールス信号にも見える
0521リルピビリン(東京都) [KZ]2021/09/05(日) 01:32:47.87ID:buu61A5k0
1になる前の段階でジャスト2^nにならないといけないのか…

y=1.5xのグラフ周辺を上下交互に振動しながら増え続けて行く。
長い時間をかけてダラダラ上がって、突然ズドンと1にまで急落。

株やっている人にはお馴染みのチャート。
0525ホスカルネット(神奈川県) [DK]2021/09/05(日) 01:49:15.18ID:7zlRu54x0
>>521
全然そんなじゃない
奇数かける2^nという形になって少しずつ小さくなっていって最終的に16ぐらいになって終わる
0527ロピナビル(東京都) [US]2021/09/05(日) 02:18:38.46ID:n+k52rlB0
足し算と掛け算が絡むと大体難問になるね。
0529ロピナビル(東京都) [US]2021/09/05(日) 02:21:33.43ID:n+k52rlB0
>>481
何を言ってるの?馬鹿なの?
0530エファビレンツ(兵庫県) [KZ]2021/09/05(日) 02:29:30.62ID:uv2Uf6vf0
つまり日本国民が3倍にしたコロナを政治家が半分にしていけば
いつかは全てに1に収まるってことだろ
安倍はこれにどう答えんねん
0533アシクロビル(大阪府) [JP]2021/09/05(日) 02:45:13.86ID:DhzRFwou0
>>481
辻褄が合うのに何でそうなるか分からないということは
その内部に別のプロセスがまだ潜んでるってことなんじゃないの
それをサルベージする事は悪魔の証明じゃないよ
0534エムトリシタビン(東京都) [US]2021/09/05(日) 02:51:27.37ID:pOir3TEY0
数字という概念自体人間が頭で発明したようなもんで
その中で「なぜそうなるのか?」を考えてもなあ
0535アシクロビル(大阪府) [JP]2021/09/05(日) 02:56:12.46ID:DhzRFwou0
ただ問題はこの1足したり3掛けたりっていう一見簡単そうなプロセスとは
掛け離れた複雑なアルゴリズムの可能性があって中々見つからない
0538ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 03:03:41.08ID:s11HqDe80
解って来た
証明出来なくもなさそう
0539エムトリシタビン(東京都) [US]2021/09/05(日) 03:06:18.43ID:pOir3TEY0
スパコンで永遠無限に近く同じ結果が出ることはわかるだろうが
「なぜそうなるのか?」の答えは出ない
超天才学者が新しい特別なダラダラ長い数式で証明でもしないかぎり無理なんだろう
0540ペンシクロビル(香川県) [MX]2021/09/05(日) 03:10:36.71ID:pl8N6JIf0
コンピュータは箱、指示されたことしかしない。
0541レムデシビル(東京都) [ニダ]2021/09/05(日) 03:16:28.64ID:WGH/zD6B0
証明できたけど5ちゃんのスレが狭すぎて書けない
0542ラルテグラビルカリウム(ジパング) [US]2021/09/05(日) 03:16:55.57ID:0KekCpOH0
>>540
指示待ちはあかん
主体的に自分が何をなすべきか考えて動け!
0543ラルテグラビルカリウム(ジパング) [US]2021/09/05(日) 03:18:12.74ID:0KekCpOH0
>>541
画像にして貼ればええんやで?
0544アデホビル(埼玉県) [US]2021/09/05(日) 03:18:52.37ID:ywA1WV8h0
>>538
俺も半分くらい証明できた気がする
明日が山場だ
0545ミルテホシン(光) [ニダ]2021/09/05(日) 03:23:15.39ID:S0LTf+ZM0
>>448
発散は例えに使った言葉で、ある整数でモリモリ数が増えていって「あれ、これ終わらなくね?」と思える数になっても必ず1に落ち着く事を差してそういってる
0546ミルテホシン(光) [ニダ]2021/09/05(日) 03:25:17.73ID:S0LTf+ZM0
コラッツはコンピューターで21桁の整数まで計算して、正しいことがわかっているから
証明は、無限に繋がることになる
0547バルガンシクロビル(東京都) [US]2021/09/05(日) 03:25:51.30ID:E4Xl+Zyi0
ここで証明できた気がする奴の
99.9999999%はただの思い込み
0549ペンシクロビル(香川県) [MX]2021/09/05(日) 03:28:25.02ID:pl8N6JIf0
>>547
100でイイから
0550ペンシクロビル(香川県) [MX]2021/09/05(日) 03:29:59.30ID:pl8N6JIf0
三角形の内角の和は180度って事も、人類がいても居なくても、そこにある事実だ。
宇宙人が見てもそう言うさ
0554ペンシクロビル(茸) [CA]2021/09/05(日) 04:15:52.84ID:OYAjAV3h0
(証明)
ようコラッツ(^^)v
おまえの予想当ってるよ(^_-)
(証明終)
0555リルピビリン(大阪府) [FR]2021/09/05(日) 04:25:59.76ID:8h924W+K0
メルカトル速報
0556バルガンシクロビル(大阪府) [JP]2021/09/05(日) 04:30:28.22ID:SpSpvdci0
>>26
法則式を作ればいいんじゃね?
0557イドクスウリジン(愛知県) [SE]2021/09/05(日) 04:35:02.18ID:GdiVwQgn0
>>552
平面じゃない三角形とは
0558エムトリシタビン(大阪府) [ニダ]2021/09/05(日) 04:41:56.35ID:eLtWo8ml0
季節風を堊めかまとしたらE=M C2錠の相対性理論と紐付くから、整数が5.4となり、解決。ただ稀にM Cがエムシーハマーに置き換わるかもしれない。そうなればケンちゃってイス♪の歌が賞を取りますか?私は黄昏マスコット?🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈
0559バルガンシクロビル(東京都) [JP]2021/09/05(日) 04:44:18.19ID:CkKREJwD0
例外なんてあんのかな
整数である以上どんなに桁上がっても偶数奇数に別れるのだし1に収束するしかないように思える
0560バロキサビルマルボキシル(東京都) [US]2021/09/05(日) 04:47:04.76ID:/ZQl77tH0
全ての素数で出来るかどうか証明すればいいのか
0562コビシスタット(神奈川県) [IT]2021/09/05(日) 05:03:18.20ID:zuWQciK20
>>559
奇数になったときの計算が×3+1以外だと何故か1に収束しない
何故×5+1や、×3+3だと1に収束しないケースがすぐに発見されるのに、×3+1だと1に収束しないケースが延々と試行しても出てこないのか
0563ラニナミビルオクタン酸エステル(埼玉県) [JP]2021/09/05(日) 05:05:47.40ID:mKU2P2Df0
>>559
奇数→偶数→奇数→偶数→偶数→奇数…(以降も奇2偶3)を繰り返すと発散するので
そういうのがでないことをどう理屈でねじ伏せるかだろうね
0565アメナメビル(庭) [CN]2021/09/05(日) 05:23:29.40ID:wOcZziFh0
>>557
非ユークリッド空間における三角形の事を言ってるだと思う。

違う条件を持ってきて、話してんだから相手にしちゃダメ
0571イスラトラビル(茸) [MX]2021/09/05(日) 06:14:06.82ID:EksUyf0J0
ピラミッドに例えたらベースの部分が1だから。すべては1からはじまるから。
とかふわっとした回答はだめかな
0572エムトリシタビン(東京都) [US]2021/09/05(日) 06:14:28.20ID:pOir3TEY0
正の整数を2で割るか3倍して1引くかを繰り返すと1になる
まあそうなんだからそれで納得するしか
2を2で割ると1になるなぜか?それは2が1の倍数だから
では倍数という概念はなにか?それは人間が考えて決めたこと
0573リルピビリン(福岡県) [US]2021/09/05(日) 06:20:39.82ID:v3ZfVL5F0
>>572
3倍して1引くんじゃ駄目なんだよ
計算してみればわかる
足すんじゃなきゃだめ
だから不思議なんだ
0576エンテカビル(ジパング) [US]2021/09/05(日) 06:38:37.33ID:q3Dvwyys0
>A操作をした時に、数がどんどん大きくなってしまう発散をしないこと

偶数の場合と奇数の場合に分けて考えると

偶数の場合 題意より、2で割るので小さくなる
奇数の場合 題意より1増加するが奇数に1を足すと必ず偶数になり
         半分にしなければならないので元の数字より小さくなる

う〜ん、高卒のオレには難しい
0580ロピナビル(光) [JP]2021/09/05(日) 07:04:11.21ID:4uUvjkYW0
答えは簡単だろ。
計算回数の限界値が設定されて無いんだから、
無限に計算しても良く、いつかは1に成るに決まってるじゃん。
0581ロピナビル(光) [JP]2021/09/05(日) 07:05:48.89ID:4uUvjkYW0
無限の数値の中に1は含まれるだろ。
0582リトナビル(京都府) [CA]2021/09/05(日) 07:06:53.63ID:4ztGxtap0
>>580
>>581
見てる方が恥ずかしくなるからどうにかしてレス消してよ
0583コビシスタット(神奈川県) [IT]2021/09/05(日) 07:08:55.29ID:zuWQciK20
>>580
×3−1では成立しないんだが?
0584ソホスブビル(光) [GB]2021/09/05(日) 07:10:21.89ID:QTxdtOU+0
この問題を言い換えると
全ての素数は・・・
が証明できればいいってことだよね?
0585バルガンシクロビル(大阪府) [US]2021/09/05(日) 07:12:10.20ID:P+mC1g2x0
そもそもこの数式が最終的に1になるようになってんじゃねーの
0に何かけても0になるように
0586リトナビル(SB-iPhone) [US]2021/09/05(日) 07:15:13.84ID:Oa4k83E+0
奇数は3倍して1足すことで必ず偶数になるから最終的には偶数÷偶数で1になるんじゃないの
0588ペンシクロビル(富山県) [CN]2021/09/05(日) 07:18:30.44ID:GnMPoUuC0
あれだろ?すべての楕円曲線はモジュラーなんだろ?
0589リトナビル(SB-iPhone) [US]2021/09/05(日) 07:19:52.09ID:Oa4k83E+0
>>585
,その辺だよね。
ゼロ以下は対象としないから2での割り算を繰り返せば最終的な解は全て1になる。
これが1や3なら1にはならないね。
0590バルガンシクロビル(大阪府) [US]2021/09/05(日) 07:22:29.63ID:P+mC1g2x0
>奇数になったときの計算が×3+1以外だと何故か1に収束しない
だからこそコラッツ予想そのものが必ず1となるよう仕組まれた公式だろ
出口が1つしかない迷路でなんでみなここに行きつくのですか?みたいな
あほな議論
0591リトナビル(京都府) [CA]2021/09/05(日) 07:24:40.27ID:4ztGxtap0
>>590
ヤッベこのレス死ぬほど恥ずかしいキッツいわ…
0592リトナビル(SB-iPhone) [US]2021/09/05(日) 07:25:55.44ID:Oa4k83E+0
わかりやすく言えば全ての偶数÷2を繰り返せば必ず1になるのはなぜなんだって事だろう。
そりゃ偶数は2で割り切れるからって事じゃないのかな。
0593リトナビル(京都府) [CA]2021/09/05(日) 07:28:12.25ID:4ztGxtap0
>>592
死ぬほど恥ずかしい…もう本当勘弁して…
0594バルガンシクロビル(大阪府) [US]2021/09/05(日) 07:28:56.93ID:P+mC1g2x0
そもそも偶数と奇数で計算方法変えるのが納得できん
それで最終的に1になんて当たり前やんw
0596リトナビル(京都府) [CA]2021/09/05(日) 07:31:37.09ID:4ztGxtap0
>>594
この人当たり前とか言っちゃってるよ…もうダメだ
0597リトナビル(SB-iPhone) [US]2021/09/05(日) 07:34:16.63ID:Oa4k83E+0
>>595
それはね
素数で小さい数だから
大きな素数になると3倍する事で2で割っても追い付かなくなる
4で割ればループしないんじゃないかな
0598イスラトラビル(熊本県) [CO]2021/09/05(日) 07:36:30.88ID:xJbviSth0
- シンプルに見える問題ほど実は超難問

という「シンプル予想」も未解決問題の1つ
0599インターフェロンα(福岡県) [VN]2021/09/05(日) 07:37:18.27ID:ISu6KRKv0
>>594
奇数の場合は3倍
偶数の場合さ0.5倍
だから増えそうなものの
増えなくて1になる不思議
0602バルガンシクロビル(大阪府) [US]2021/09/05(日) 07:45:40.09ID:P+mC1g2x0
>どんな正の整数も、偶数なら2で割り、奇数なら3倍して1を足す。
>この操作を繰り返せば…
仮にこれ以外の方法で1になる式が見つかったらどうなんの?
0603バルガンシクロビル(東京都) [US]2021/09/05(日) 07:48:28.43ID:YS+hcxIJ0
なる"だろう"がかわいい
0604リトナビル(SB-iPhone) [US]2021/09/05(日) 07:49:01.14ID:Oa4k83E+0
>>600
疑問に思う事がわからないともやもやする事ってあるだろ。
少しばかり頭良いと普通の人では気づかない事に気づいちゃったりするんだろうね。
0605ペンシクロビル(茨城県) [US]2021/09/05(日) 07:53:26.89ID:4KUO/sJ70
> 「どんな正の整数も、偶数なら2で割り、奇数なら3倍して1を足す。
この操作を繰り返せば、必ず最後は1になるだろう

ちゅーことはすべての正の整数は、2の倍数と、その時点で
判明している整数のどれかを1引いて3で割った数で
表すことが出来るってことか?
0607インターフェロンα(福岡県) [VN]2021/09/05(日) 07:57:00.98ID:ISu6KRKv0
>>605
1にするだけなら
奇数は+1だけでオケ

奇数を3倍してるから面白いのよ
0609ラミブジン(東京都) [ZA]2021/09/05(日) 08:08:08.52ID:DdikyxU70
元の数をある程度グループ分けしてなんとかしていくしかないんじゃない?
そしたらそのうちアンドリュー・ワイルズが解いてくれるだろ
0610インターフェロンβ(京都府) [CN]2021/09/05(日) 08:17:24.24ID:u79mOAW+0
>>594
このルールの3倍+1が3倍-1になったり5倍+1になったりするだけで、1にならない奴がワンサカ出てくるんだけど、どこが当たり前なん?

偶数を2で割っていったら1になるとか言ってる奴いっぱいいるけど、6を2で割って1にしてみろよ。
0612リトナビル(SB-iPhone) [US]2021/09/05(日) 08:24:56.36ID:Oa4k83E+0
>>610
そこで3倍して1プラスの条件が出て来るんだな。
0614エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 08:54:29.14ID:9GagZW8Q0
1になる仕組みより循環しない仕組みを証明する事の方が難しい気がするな
0615リトナビル(京都府) [CA]2021/09/05(日) 08:59:57.70ID:4ztGxtap0
>>609
最初はそうする方法で手掛かりを見つけるしか無い気がするね

6,10,12,14,18,22,24,26,28,30,34,36,38,42…
という風に抽出して

それから奇数odd、(3odd+1)/2がいずれ2^nに収束する法則を何らかで見付けるしか普通は考えられない

それでも解らないわ
それ以外の良い方法が本当に解らない
単純なのに
0616ラニナミビルオクタン酸エステル(福井県) [US]2021/09/05(日) 09:04:32.20ID:Midi/SPU0
数学チンプンカンプンなんだが、
なんとなくこれって屁理屈臭を覚えるんだが
0617オムビタスビル(茸) [JP]2021/09/05(日) 09:05:25.91ID:Nms+dm3/0
要するにループか無限大を否定すればいいけど逆操作考えればあり得ないことは小学生でもわかる
0618エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 09:13:49.32ID:9GagZW8Q0
+1以外の奇数だと循環する証明はめっちゃ簡単に出来るな
n×3+(a+1)の場合、n=a+1だと循環する
0619エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 09:14:33.12ID:9GagZW8Q0
間違えた、奇数だから2a+1にしないと…
0620インターフェロンβ(東京都) [CA]2021/09/05(日) 09:21:10.38ID:FKaRsPVg0
奇数の時に1足すだけでよくない?
なんで3倍する必要があるの?
0621ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 09:28:16.75ID:s11HqDe80
>>620
そういう問題だから


自然対数の底、みたいな事になりそうだから本当難問だよ
0622ラニナミビルオクタン酸エステル(埼玉県) [JP]2021/09/05(日) 09:31:42.93ID:mKU2P2Df0
そういう問題だから

前提部分を否定してどうすんのよ
0623インターフェロンα(福岡県) [VN]2021/09/05(日) 09:32:04.21ID:ISu6KRKv0
>>620
奇数の場合は3倍
偶数の場合さ0.5倍
だから増えそうなものの
増えなくて1になる不思議
0625ロピナビル(東京都) [US]2021/09/05(日) 09:35:32.80ID:sBeYUYsa0
帰納法で証明できないんか??
収束していくうちに、収束するとわかっている範囲内の数字になるし
0626ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 09:36:02.35ID:s11HqDe80
27の時にいきなり跳ね上がるからエグいよね
複雑なフラクタルじゃん

これ解けたら宇宙の真理を見るよ
0628リトナビル(埼玉県) [JP]2021/09/05(日) 09:37:40.76ID:FY1SJ4Lq0
>>238
循環が見つかれば否定にはなるだろ?
発散の方はまた別の証明がいるにしても
0630エファビレンツ(茸) [PL]2021/09/05(日) 09:40:28.51ID:UXXHBLxP0
1を足す操作と素因数2の個数は宇宙際で扱えばいい
0631ピマリシン(東京都) [US]2021/09/05(日) 09:40:30.26ID:ObllXZUN0
>>628
例外が無ければ全部無駄になるし仮に例外があったとして量子コンピュータを全力でぶん回しても一兆年かかる桁数で初めて出てくるかもしれない
0632リトナビル(SB-iPhone) [US]2021/09/05(日) 09:44:45.85ID:Oa4k83E+0
>>627
単なる道具にとどまる保証はない
0633アタザナビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 09:46:42.18ID:p5aZKiPO0
考え方を逆にして、この計算を1から始めて
どんな整数でも作れることを示せば良いのかな?

偶数は、単純に2倍するだけでどんな偶数でも作れる
後は2倍と3倍+1を使って、どんな奇数でも作れることを示せばれば良いんだけど・・・
0634ロピナビル(東京都) [US]2021/09/05(日) 09:48:30.63ID:sBeYUYsa0
1〜nの整数で、コラッツ予想が正しいとする。

n+1のとき、この数字に対して(2で割るとか3倍して1足すとかの)操作したとき、
操作の結果、1〜nの整数の範囲内にはいる確率はα以下にはならない(※)
ゆえに、無限回操作をしたとき、必ずいつか、1〜nの整数の範囲内に入る。
したがって、すべての整数においてコラッツ予想は成り立つ。

(※)が証明できれば、いい気がする。できればとっくに誰かが解いてるか・・
0641ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 10:04:34.71ID:s11HqDe80
>>637
それ非常に近いと思う
1/3=0.3333333…
がミソになってる

操作の上で出てくる最大の数を更に何ステップか簡単に弄れば鍵か掴めそうな気がする

今運転中で検証出来ないけど、いずれ一億二千万円は俺がゲットするぜ
0642インターフェロンα(福岡県) [VN]2021/09/05(日) 10:12:37.45ID:ISu6KRKv0
>>624
その場合は偶数になるだろ
0645コビシスタット(神奈川県) [IT]2021/09/05(日) 10:23:41.68ID:zuWQciK20
>>643
コンピューターに試行させ続けて、経験的に「この計算を続ければ全ての自然数がどうやら1になるらしい」ということはわかっているが、
必ず1になるのであれば理由があるはずなのに、理由がわからない
0646ポドフィロトキシン(愛知県) [ヌコ]2021/09/05(日) 10:25:18.28ID:2uDssAll0
>>601
「ビューティフル・マインド」のジョン・F・ナッシュとかね
撮影スケジュールのせいとはいえ統合失調症患者がムキムキマッチョってのはかなり変だが
0647バルガンシクロビル(東京都) [US]2021/09/05(日) 10:31:29.94ID:E4Xl+Zyi0
ここで出来そうとか言ってる奴の
100%が思い込み
0649ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 10:35:40.64ID:s11HqDe80
運転止めて検証したけど無理だったわ

3odd+1の+1が循環を止める鍵で、操作で出てくる最大の数の素因数も考えたけど当然違ったわ
そんなんじゃ何の法則も見られない

なんなんだこれよお…
0650エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 10:35:55.15ID:9GagZW8Q0
>>642
奇数は3倍+1した後は必ず偶数になって2で割るから、実際は3倍じゃなくて1.5倍(正確には
1.5倍+0.5)になるって事ね
(n×3+1)/2までが奇数の処理
その結果が奇数か偶数かで次の処理が決まる
0651ポドフィロトキシン(愛知県) [ヌコ]2021/09/05(日) 10:40:21.54ID:2uDssAll0
ちなみに奇数×5+1だと1,2,3,4では成立するけど5では成立しない
(13をスタートとするループに入っちゃう)
0652ドルテグラビルナトリウム(千葉県) [US]2021/09/05(日) 10:41:22.59ID:rLUIqyPj0
3倍して+1した数が最終的に1になるということは
元の数も3倍した数…を3倍した数…を3倍した数…も同時に成立することを示せれば
最初の有限的な小さい整数を証明した段階でokということにはならんのかね
0653リトナビル(埼玉県) [JP]2021/09/05(日) 10:43:21.57ID:FY1SJ4Lq0
>>631
>力業の計算では例外の証明も出来ないでしょ
に対して
それはできるやろ?出来る可能性があるやろ?
と言っている
こんくらいの論理能力もないのに数学スレに書き込むなよwww
0654ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 10:46:04.29ID:s11HqDe80
いやいやでも最大の数の素因数にしか鍵が無いだろこんなの…

減少に転じる所にしか解決する糸口無いだろ…
0658メシル酸ネルフィナビル(SB-Android) [US]2021/09/05(日) 11:01:39.47ID:5FubdZgG0
素数は有限個か否かの結論すらまだだから
力業で解決すると結論付けられるかどうか
0659インターフェロンα(福岡県) [VN]2021/09/05(日) 11:09:35.44ID:ISu6KRKv0
>>650
奇数は3倍して+1して"偶数"にするってことだから
0660ガンシクロビル(ジパング) [UA]2021/09/05(日) 11:14:42.63ID:kqmkQOZ/0
お前らどうせバカなんだから無駄な能書き垂れてないでそっかーすごいなーって鼻くそでもほじってろよwww
ホントバカだなwww
0662エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 11:23:10.60ID:9GagZW8Q0
>>659
あなたの疑問は

>>620
奇数の場合は3倍
偶数の場合さ0.5倍
だから増えそうなものの
増えなくて1になる不思議

だよね。

これを>>650で解説すると、奇数の処理結果は「×1.5+0.5」になる、これは絶対にそうなる
で、処理後の数字が仮に偶数と奇数が同じ割合だとすると
計算を重ねるごとに「×1.5+0.5」と「÷2」の計算が同じ数だけ行われるから、平均的な計算結果は≒0.75になっていくと予想できる(証明ではない)
つまり段々と数が小さくなって発散しないと思われる

これが×5だと、計算結果は1.25になり段々と大きくなる(発散してしまう)と思われる

こういう理屈
0664ロピナビル(京都府) [UA]2021/09/05(日) 11:31:22.05ID:4KLtckOp0
あのメンタリストとかいうのは月に億稼ぐらしいじゃん
こんな難問解いた天才が出ても1億じゃ哀しいな
0665エムトリシタビン(東京都) [US]2021/09/05(日) 11:33:05.64ID:pOir3TEY0
高校はそこそこの進学校で
でも数学が苦手で高校の数Tと基礎解析とあとなんだっけ
すげえ危なかった(留年的に)
3年になったら文系理系が別れて数学は確率統計になったこれは好きだった
0666リトナビル(SB-iPhone) [US]2021/09/05(日) 11:36:47.35ID:Oa4k83E+0
>>643
宇宙の真理に一歩近づくかも知れない
0667ラニナミビルオクタン酸エステル(福井県) [US]2021/09/05(日) 12:10:40.92ID:Midi/SPU0
数学出来んが
なんで悪いとや!
0668ホスフェニトインナトリウム(SB-iPhone) [NL]2021/09/05(日) 12:12:42.04ID:lnIw3WsA0
>>662
俺は
@奇数は3倍して+1
A偶数は0.5倍
の2パターンで見てる

君は
@奇数は3倍して+1して偶数にして0.5倍
A偶数は0.5倍
の2パターン見てる

その違い
0669エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 12:19:40.49ID:9GagZW8Q0
>>668
結果的にやる処理は同じだから、パターン分けとかは拘らなくてもいいよ
あなたが感覚的に不思議だと思った事を、「ほら、これで感覚的にも不思議じゃなくなるでしよ?」って解説しただけだから、説明を理解してもらえればそれでOK
俺の説明もあくまで感覚としてこうなるよって事だしね
0670ホスフェニトインナトリウム(SB-iPhone) [NL]2021/09/05(日) 12:25:05.78ID:lnIw3WsA0
>>669
え?君も>>650でパターン分けしてるじゃん?
0671エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 12:27:48.58ID:9GagZW8Q0
>>670
奇数と偶数のパターン分けをしてるだけだよ
ていうか理解する気がないならレスはしなくていいです
0672インターフェロンα(福岡県) [VN]2021/09/05(日) 12:33:32.39ID:ISu6KRKv0
>>671
そっくりそのままお返しします
0673リトナビル(公衆電話) [US]2021/09/05(日) 12:34:22.20ID:lt7eQeeV0
そんなに1にしたいなら最初から自身の値で割れば良いだろ
2で割ることや3倍するみたいなことをしなくても良い
その方が圧倒的に効率的に1になる
頭悪すぎ
0674ホスカルネット(北海道) [FR]2021/09/05(日) 12:38:08.07ID:/vg6EtBH0
どんな整数も偶数なら2で割り、奇数なら1を足す。この繰り返しじゃダメなの?これでも必ず1になると思うのだが。
0675ポドフィロトキシン(愛知県) [ヌコ]2021/09/05(日) 12:38:55.46ID:2uDssAll0
>>663
3^nで表される数だと長くなるのかなと思いきや、81だと割と早くに終息する
0676リルピビリン(福岡県) [US]2021/09/05(日) 12:43:38.95ID:v3ZfVL5F0
>>674
駄目というか、それだと増えもループもしないので1にならない余地がないから
x3+1だとループや発散で1にならない可能性が十分にあるのに1になるから不思議なわけで
現にx3-1だと1にならない数がある
0677エトラビリン(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 12:45:09.04ID:TYz309aR0
カオス理論のロジスティックス写像を思い出した。
3がキーワードなあたりとか、実は関係があったりするのか?
0679ラニナミビルオクタン酸エステル(埼玉県) [JP]2021/09/05(日) 13:17:42.66ID:mKU2P2Df0
*1.5+0.5と*0.5が同程度になることは断言できないからね
*1.5+0.5が繰り返される可能性もあるし
繰り返さないとしても3回に2回が*1.5+0.5の操作だと発散する
0680マラビロク(兵庫県) [ニダ]2021/09/05(日) 13:26:34.98ID:BQQe5ECi0
>>672
横だが
奇数の場合は3倍にした後に100%半分になる処理が行われるんだかは手順としてはセットで考えた方が分かりやすいという話だろ?

あなたの次のボーナスは成績優秀なら3倍になります(※ただし支払われるのは事務処理諸々引いたその半額になります)

という条件で
成績優秀だったとしても
やったー!3倍貰った!
とはならんだろ?
0681レテルモビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 13:30:15.39ID:LdtxcA9n0
(゚Д゚#)おいてめーなめとんのかゴルァ!!
( ゚Д゚)お!?やんのかコラッツ!!
0682ザナミビル(神奈川県) [ニダ]2021/09/05(日) 14:00:48.20ID:llhGLR1i0
3で割ると1余る自然数で、かつ2のべき乗なのは、4、16、64、256、1024・・
2の偶数乗やね。ここらが着地点なんやな。
0683コビシスタット(神奈川県) [IT]2021/09/05(日) 14:01:28.60ID:zuWQciK20
>>658
素数は無限にあるだろ?
有限だったら、全ての素数同士を掛け合わせた数に+1をしたら、どの素数の倍数でもない数になってしまうわ
0684アマンタジン(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 14:10:20.66ID:ANxQ4+a+0
3n+1の結果を新たなnとするとそのnは偶数なので奇数になるまで2で割るのを一括で処理する
nの桁数と同じ桁数の偶数をxとすると
その数を2で割れるケースは1/2
4で割れるのは1/4
8で割れるのは1/8
16で割れるのは1/16
とnの桁数によって続いていく
nが大きくなればなる程大きな数でも割れるようになっていく
0685リバビリン(茸) [US]2021/09/05(日) 14:11:55.29ID:jXp+dRef0
>>653
出来る可能性があるとしてその可能性が現実的な範囲に留まる保証は無いと指摘してるんだが
0686オセルタミビルリン(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 14:15:10.15ID:+cqx3VN30
3倍して1を足して32になる数がないから
必ず16 8 4 2 1 の流れになるな

膨大な数でも計算の過程でどっかで2のn乗にぶちあたるってことか
0687ラニナミビルオクタン酸エステル(埼玉県) [JP]2021/09/05(日) 14:16:17.69ID:mKU2P2Df0
>>683
全ての素数の積は4π^2だろ!というスルーできるネタをまず挟んで

理論上は無限にある筈だけど
それが素数かどうかの判定に時間がかかってしまうという
現実的な方の問題
0689エムトリシタビン(東京都) [US]2021/09/05(日) 14:30:02.20ID:pOir3TEY0
>>688
そうなるんだよ
てことはみんな分かっているけど数式でなぜ必ずそうなるのかが証明できないっていうことだろう
0691コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 14:39:10.17ID:eTf8yL1b0
>>662
それある数字では発散する(かもしれない)っていう可能性を最初から排除してるよね
ほとんどの数で確率的に収束するっていう話でしかない
0693オセルタミビルリン(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 14:45:22.80ID:+cqx3VN30
結局、奇数の場合に計算する3n+1って3nする意味なくね
3nが意味ありげに見えるだけで本質的には+1と変わらんのでは
奇数の場合に+1だけで証明できるならば、3nでできて当たり前って感じじゃないの?知らんけど
0695エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 14:47:56.70ID:9GagZW8Q0
>>691
そう、処理結果で出る数字が奇数と偶数が同じ割合ってのが仮定だし、おそらく発散しないと思われるよねって話だよ
0696ダクラタスビル(兵庫県) [US]2021/09/05(日) 14:51:29.17ID:1mWf/4v30
5倍、7倍、9倍…って永遠に続けなきゃならなくなるんだけど
それを無視して3倍だけ証明すればはいオッケーってそんなんでいいの?
0700オセルタミビルリン(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 15:00:40.63ID:+cqx3VN30
奇数倍n+1ならどんな数でもズレて収束しそうな気がする
奇数倍n+1が必ず収束すると仮定すれば、1n+1で起こっていることと変わらない

+1ずつズラして割り切れる特定の数に当てているだけ
0701エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 15:09:10.86ID:9GagZW8Q0
>>699
3n-1は5で循環しちゃう
5より大きい数でも5に行きいついて循環しちゃうから出来ないんだよ
5 → 15-1=14 → 7 → 21-1=20 → 10 → 5
0702コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 15:10:07.64ID:eTf8yL1b0
>>695
発散しないと仮定したら発散しないっていうになんか意味ある?
0703エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 15:10:19.61ID:9GagZW8Q0
>>699
あ、成り立たない理由は知りませんごめんなさい
0705エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 15:12:09.44ID:9GagZW8Q0
>>702
発散しないと仮定してるんじゃなく、計算結果が偶数と奇数が同じ割合になるとしてだよ

奇数2n+1があったとき、((2n+1)×3+1)÷2が偶数になるか奇数になるかを計算すると3n+2となって、
nが奇数の場合は奇数、偶数の場合は偶数になるから、偶数と奇数は同じ割合になりそうだということ
0706ビクテグラビルナトリウム(茸) [JP]2021/09/05(日) 15:13:16.25ID:o68vQZQP0
>>589
1は半分にしたら小数点があらわれる唯一の整数
まさにオンリーワンですな
0707コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 15:14:19.80ID:eTf8yL1b0
>>705
そのすべての数字できっちり50%になってるっていう仮定は発散させないために置いてるんじゃないの?
0708エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 15:15:43.71ID:9GagZW8Q0
>>707
それは発散する証明がされないとって事になる
それが出来ないから難問なんじゃないの?
0709コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 15:21:42.84ID:eTf8yL1b0
>>708
発散するコラッツ列が存在するかは未解明だけど?
そして発散しない条件を仮定したら発散しないって議論に意味ある?
0710エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 15:24:18.72ID:9GagZW8Q0
>>709
俺のは感覚的にこうなるよねって予想でしかないからね
例えばドンドン計算していって、偶数と奇数の出現回数に偏りがあるじゃないかとなればそれが事実だと思うよ
0711コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 15:26:24.50ID:eTf8yL1b0
>>710
ある数字で発散する場合は50%にならないんだからそれは本質的な問題でトートロジーでしかない
0713コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 15:27:48.46ID:eTf8yL1b0
>>712
だからそれは発散しないと仮定したら発散しないって言ってるのと変わらないって言ってるんだが
0714コビシスタット(神奈川県) [IT]2021/09/05(日) 15:28:50.23ID:zuWQciK20
>>700
5n+1では1に辿り着かない数字がすぐに発見されてしまう
0715ラミブジン(東京都) [FR]2021/09/05(日) 15:30:24.46ID:az6ZBsaw0
>>698
いやだからそこに鍵があるんだよ
そこがわからないから証明できないのであって、自明だけど証明ができないかのように言うのは間違っている
0716ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 15:32:45.68ID:s11HqDe80
27からスタートしたら突然本性を現す感じが実に良いよね
図形的な解決を許さない風で

最初は図形数で試みようとしても一蹴されるのが最高

これ解けたら間違い無く天才だわ
0717エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 15:32:50.18ID:9GagZW8Q0
>>713
だからそれは証明されないと何とも言えないよ
俺の出したか0.75って数字なら、たとえば奇数が偶数の1.3倍多く出ても収束していく事になるからね
0718コビシスタット(神奈川県) [IT]2021/09/05(日) 15:34:34.75ID:zuWQciK20
1から初めて×2か、(n-1)/3で全ての自然数を隈なく作れるかどうか
0719コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 15:36:17.01ID:eTf8yL1b0
>>717
発散するかしないか未解明なのとトートロジーに意味があるかは無関係だけど?
0720マラビロク(千葉県) [US]2021/09/05(日) 15:38:33.78ID:XOws+Aju0
これの面白いところは
わりと初期で27という強敵が現れること
ラディッツクラスの絶望感は味わえる
0721ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 15:38:37.63ID:s11HqDe80
スタートする数とそのステップ数の規則性も全く解らない
最大値の素因数が手掛かりだろう、という気しかしない
あらゆる数が減少に転じて行くパターンを複数重ねて解析する方が早い気がする

全くエレガントでは無いけれど
0722エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 15:41:31.43ID:9GagZW8Q0
>>719
ただの仮定に実例も示さないで文句をつけても堂々巡りにしかならないよ
俺は統計的に見てこう思えると言ってるだけなんだから
0723コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 15:44:05.30ID:eTf8yL1b0
>>722
だからそれはただの仮定じゃなくて本質的な問題を孕んでるからただのトートロジーだって言ってるんだけど
0724アメナメビル(やわらか銀行) [AR]2021/09/05(日) 15:45:31.92ID:8IZuaJKr0
コラッ!よそう。
0725エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 15:47:05.68ID:9GagZW8Q0
>>723
ある計算結果が偶数と奇数半々になるとします、これに反論しましょう

@計算結果が偶数と奇数が半々にならない事を示す
A出題者に絡む

Aで来られたら、これはもうどうすればいいんだ?
0726ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 15:47:56.47ID:s11HqDe80
線対称の図形になるから解けると思うんだけどなぁ
それは無限であっても、ある範囲で概ねは収束するという事になりそうで

とんでもないオーダーからは割と単純なパターンになる気が
0727コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 15:53:46.95ID:eTf8yL1b0
>>725
トートロジーに反論する意味ある?
0728インターフェロンα(ジパング) [US]2021/09/05(日) 15:55:19.86ID:HhfIyIXz0
絶対にループしないで、絶対に発散しないことが証明できれば、最終的には必ず2のn条にたどり着くから証明出来そうなんだけどなあ
それが誰にもできないから難問なんだな
0729ダクラタスビル(兵庫県) [US]2021/09/05(日) 16:08:28.10ID:1mWf/4v30
3n+1だと最後は4→2→1→4の1パターンだけでループする
5以上の奇数倍なら複数パターンでループするかもしれない
その法則は?
これいくらでも無限に広げられてキリないんだけど
0730バロキサビルマルボキシル(愛知県) [DE]2021/09/05(日) 16:08:42.87ID:0ssSFXtx0
27がやばいとお聞きして、メモ帳に暗算で書き出していったんだが・・・
辛すぎワロタw
ただいま1300になったところ・・・本当にこれは終息するのか・・・心折れそう
0731バロキサビルマルボキシル(愛知県) [DE]2021/09/05(日) 16:12:04.37ID:0ssSFXtx0
やっと計算おわった。160から先の減り方が気持ちいぃ。
けど、二度とやらないと心に誓いました。
0732パリビズマブ(大阪府) [US]2021/09/05(日) 16:12:48.07ID:UaidrGz50
アメリカのドラマに出てきそうなやつ
0733エファビレンツ(愛知県) [JP]2021/09/05(日) 16:15:12.33ID:k0oCtVej0
3n+1以外の条件だとほとんどスープか発散するな
これもしかして、スープしないことと発散しないことを示すだけでいけるんじゃね??
0734ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 16:20:01.06ID:s11HqDe80
>>731
一気に滅んでいくよね

でも最終は二つに分かれる(雌雄)という原始的な状態に戻るので自然科学と密接した重要な問題だと思えるのよ
0735エムトリシタビン(東京都) [US]2021/09/05(日) 16:22:55.05ID:pOir3TEY0
>>731
27はヤバイなw途中でやめたよだってそれが最終的に1になったとして
問題はなぜそうなるのかっていう証明なんだぜ
0739ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 16:37:58.12ID:s11HqDe80
27の前の25もかなりウザいけど27のヤバさとは比較にならない

25は人類で対処可かもしれんけど、27椀子そばチャレンジは全然不可
この差はなんなんだw



それでも最後は雌雄に削ぎ落とせるとかって、完全に宇宙パゥワーだろ…
0740エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 16:43:07.17ID:9GagZW8Q0
>>727
もうまともには反論する気すらないじゃん
たとえば仮定が偶数と奇数がそれぞれ45:55の割合で出るよとすればそりゃ恣意的な仮定だろうけど
偏りなく出るよとするのが何で恣意的だと言われなきゃならんのかとw
そこまでいうなら仮定をまず論理的に否定してみろよ
0742エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 16:59:14.15ID:9GagZW8Q0
ちなみにこれに反論しておくと

>>705
そのすべての数字できっちり50%になってるっていう仮定は発散させないために置いてるんじゃないの?


計算ではおそらく
偶数が100〜34%
奇数が0〜66%
の間なら収束するはず(間違ってるかもしれない)
仮定は全く恣意的ではない
0743コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 17:06:39.07ID:eTf8yL1b0
>>740
お前の仮定を論理的に否定出来たらコラッツ予想を部分的に解決したことになるね
0744ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 17:13:00.42ID:s11HqDe80
基の数を33にしたら一瞬で最大値になってほぼ速攻終息して笑えた


意味不明過ぎだろwww
0745コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 17:14:39.30ID:eTf8yL1b0
>>742
計算上この区間にあれば収束するからこの区間にある←これが作為的じゃなくてなんなの?
0746ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 17:20:56.03ID:s11HqDe80
1300のおウチの近くに帰って来た感www
0748ビクテグラビルナトリウム(東京都) [DE]2021/09/05(日) 17:34:52.13ID:Fiw56dR70
予想もなにも進化したらラッツになるだろ
0749テラプレビル(神奈川県) [MX]2021/09/05(日) 17:40:05.05ID:0a1H1Eap0
ドスがどうとか?アングロサクソン系バナナ共和国でTMネットワーク
0751エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 17:47:18.47ID:9GagZW8Q0
>>745
もしう全く論理的じゃないよね
ただ否定のための否定、レスバ職人だよねキミ
偏ってなくても恣意的、範囲を明示しても恣意的、だけど理由は説明出来ないと
何なのこの悪い冗談
0752エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 17:54:57.00ID:9GagZW8Q0
ていうか、散々仮定を批判しておいて、よくこういう書き込みがよく出来るよな…
恥ずかしくないのかマジで…
じゃあお前は何の根拠があって今まで仮定を否定してたの?

743 名前:コビシスタット(東京都)[FR] :2021/09/05(日) 17:06:39.07 ID:eTf8yL1b0
>>740
お前の仮定を論理的に否定出来たらコラッツ予想を部分的に解決したことになるね
0754コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 18:09:47.22ID:eTf8yL1b0
>>751,752
仮定に発散について本質的な問題を孕んでいるからそれを仮定したら最初から発散する排除していることになるってすでに書いたけど?
もしかしてお前にとっては循環論法って論理的な話だったの?
0755ラミブジン(茨城県) [US]2021/09/05(日) 18:43:34.77ID:XQYVlVae0
2倍にするのをA
3分の1にして1/3を引くのをB
として

Aの回数をa、Bの回数をb
cの初期値を0とし、Aが出てきたら2倍、Bが出てきたら3の累乗を足していく

すると
(2^a-c)/3^b
で表せる

例えば1から始めて3になるのは
AAAABAB
この場合
((2^5)-5)/(3^2)
となる

まで出来たけどこっから分からん
0756ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 18:46:55.75ID:s11HqDe80
決まった操作なのにピークが何処に来るのかの予測が難しいよね

単純操作なのに結果がカオス過ぎる
0757エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 18:55:45.31ID:9GagZW8Q0
>>754
発散しない事を否定するにしろ、根拠のない否定には何の意味もないんですよ?
分かりますか?
0758エンテカビル(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 19:02:14.98ID:9GagZW8Q0
てか、そこまでいうなら
「俺はこういう式を立ててこう考える」とでも書けばいいよ、それでお願いします
0759コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 19:03:15.71ID:eTf8yL1b0
>>757
仮定に本質的な問題を含むのって論点先取っていう典型的な詭弁なんだけど、勉強になった?
0761コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 19:12:35.75ID:eTf8yL1b0
>>760
で、循環論法になってるのは認めるの?
0763ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 19:14:40.64ID:s11HqDe80
>>761
いい加減スレチ

問題解決へのアプローチの一つでも聞かせてよ
0764ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [US]2021/09/05(日) 19:17:11.08ID:5dRUsqKx0
1+1=2
0765コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 19:18:04.43ID:eTf8yL1b0
>>762
循環論法だって認めた上で反論してほしいの?
頭大丈夫?
0766ガンシクロビル(ジパング) [US]2021/09/05(日) 19:19:13.10ID:PpOSx1mV0
テストで×0が好きだった。
0767エトラビリン(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 19:20:15.12ID:TYz309aR0
バイナリで考えるとちょっと見方変わるかも。

最下位ビットが0なら右に1ビットシフト。
最下位ビットが1なら右に1ビットシフトした値を加算して、さらに1を加算。

さて0と1はほぼ均等な割合で含まれているのか?
偏っても操作によって入れ替わり、結局均等な割合になりそうな気がする。
+約50%と-50%の操作が同割合行われれば、長期的には収束すると思われるが……
0770コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 19:26:23.55ID:eTf8yL1b0
>>768
散々反論しろってレスしておいて今更どうでもいいっていう捨て台詞をはけるあたり、頭大丈夫な人ではなかったみたいね
さようなら
0772メシル酸ネルフィナビル(兵庫県) [ニダ]2021/09/05(日) 19:31:17.94ID:4wSq5QaM0
途中で必ず偶数が続かないと発散してしまうな
割合的には少なくとも1回3倍して1を足したら、2回は偶数が続く割合
それ以外は分からんw
0773ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 19:33:43.14ID:s11HqDe80
>>770
クソダセェよお前
0774ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 19:42:07.60ID:s11HqDe80
つまり単純に言えば全ての奇数に対して0.33333333…を塗り付ける操作だから無限に穴埋め出来る操作をしてるって事だよな

解けたんじゃね?
0776コビシスタット(神奈川県) [IT]2021/09/05(日) 19:44:06.37ID:zuWQciK20
この操作で、元の自然数より小さい自然数に達するまでの回数に最大値はあるのかね?
0777ダサブビル(東京都) [ニダ]2021/09/05(日) 19:45:31.99ID:pPS1p/180
>>626
やってみたら9232まで行ったわ
面白いなこれ
0779コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 19:53:46.34ID:eTf8yL1b0
>>778
それだと1が来るまで必ず小さくなるから難問にならない
0781ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 20:04:12.33ID:s11HqDe80
>>777
(9232/3)+0.33333333333….

で0.3333333333…を加算して行けばいずれn^2になるし、それが奇数となった時に*3してももっと緻密にいずれ同じ事になる

解けたよ
0782ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 20:05:46.64ID:s11HqDe80
つまり凡ゆる自然数を満たす操作であると証明完了

やったぜ
0783アマンタジン(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 20:08:48.45ID:ANxQ4+a+0
>>776
元の数が2^10-1だったら10回連続して大きくなる
元の数が2^11-1だったら11回連続して大きくなる
元の数が2^20-1だったら20回連続して大きくなる
n乗の数を大きくすればいくらでも大きくなり続ける
0784ラミブジン(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 20:16:25.98ID:s11HqDe80
なので成立する条件は無限とは言え、閉じた空間(平面)上での無限であるのね

一億二千万円〜♪
0786ファムシクロビル(SB-iPhone) [ニダ]2021/09/05(日) 20:35:32.05ID:hsej/4AK0
ちょっと面白くなりかけてたのにクソスレ化してる
残念
0789ダルナビルエタノール(大阪府) [CO]2021/09/05(日) 20:58:24.53ID:Unb2Aksh0
>>767
それが正解
最下位ビットが1なら、3倍にして(奇数)+1して偶数化する
(最下位ビットを0とする)
最下位ビットが1なら2で割る。(シフトして最下位ビットに1が現
れるまで繰り返す)
バイナリ (上の桁は無視)
N = (〜〜1)
3N = (〜〜11)
3N+1 =(〜〜100)
2で割る=(〜〜10)右シフト
2で割る= (〜〜1)右シフト
0790リルピビリン(大阪府) [US]2021/09/05(日) 21:01:16.01ID:XW6AjgM90
>>767
偶数の場合、立っているビットの数は変わらない

奇数の場合
xx...xx1 -> xx...xx11 -> xx...xx100
という具合に上位に1が流れて行って加算、最終的に1ビットだけが立った状態(2^n)になる
2進数で考えるのはいいかもな
0792コビシスタット(神奈川県) [IT]2021/09/05(日) 21:06:07.89ID:zuWQciK20
証明されたとして、
÷2、×3+1以外の他の条件で成立するかしないか簡単に区別つくようになるかね
0793リルピビリン(大阪府) [US]2021/09/05(日) 21:09:51.05ID:XW6AjgM90
偶数に2を足し続けると2^nになるということを難しく言ってるって結論になるのかな
0794ビダラビン(茨城県) [US]2021/09/05(日) 21:15:13.95ID:Pcgj26IX0
お前らの頭脳で証明できる問題なら
こんな金額になってねえって
0796エトラビリン(愛知県) [CA]2021/09/05(日) 21:50:05.65ID:finPMFwh0
どうせゴリゴリの理数系じゃ解けないんだろ?
文系の要素もないと解けないとかなんとか
0797バルガンシクロビル(東京都) [US]2021/09/05(日) 21:50:53.38ID:E4Xl+Zyi0
アホが一人暴れ出すと途端につまらなくなるな
どっか逝け
0798エトラビリン(神奈川県) [US]2021/09/05(日) 22:35:08.55ID:TYz309aR0
>>469
8400511 = 1000 0000 0010 1110 0111 1111
なにか意味ありげな並びに見えなくもない。
上位に0が多くて、下位に1が多いのは偶然なのか?

>>790の考えだと
上位に1が到達するのを遅くする効果がありそうにも思えるが……
0799マラビロク(香川県) [US]2021/09/05(日) 22:36:33.25ID:KGEHdzkT0
ぱっと考えて、操作を繰り返して 1 になる直前は、3n + 1 が 2 の n乗
になるということがわかる。一番小さい数字だと、5 * 3 + 1 = 16 = 2^4、
次は、21 * 3 + 1 = 64 = 2^6 という感じ。

これ以降のアプローチとしては、この操作をこねくり回して、漸化式(2つの
操作を1つの式にまとめて、かつ、時間的な要素を排除したもの)を作り出すっ
ていうのが正面突破的なやり方だとは思うけど、おそらく、著名な数学者レベル
だと、そんなの暗算で普通の人が考えないくらい深いところまでやってるだろう
から、そこからは解決しないと予想できる。ただ、数式をこねくり回す課程で、
その後のヒントになる副産物が生まれる可能性はあると思うから、とことん
やってみる価値はあるだろうな。

次に考えられるアプローチとしては、とりあえず、2^m = 3n + 1 を満たす
mとnの組み合わせを列挙して、m と n を群などの代数学的な要素として表現
できないかを考えることだと思うけど、これもおそらく、著名な先生やその
弟子が普通そこまでやらないでしょ、ってところまで計算してると思うから、
その線でも解決には至らないと思う。でも、漸化式と同様、その課程で次の
ことを考えるヒントが出てくるかもしれないからやってみる価値はある。

以上、自分用のメモとして投稿しとく。
0801ダクラタスビル(大阪府) [ニダ]2021/09/05(日) 23:00:20.84ID:OZoWkGyK0
>>792
言うて難題って程度の問題か?
7倍(8-1) 15倍(16-1)31倍(32-1)、、、2の巾乗から1を引いたものを掛けて
奇数(最下位ビットが1)に成るまで2で割っていくだけ
0802ペンシクロビル(茸) [CA]2021/09/05(日) 23:03:45.76ID:OYAjAV3h0
コラッツって奴は予想するだけで俺偉いだろみたいなマウントとりやってて何かムカつく。
0804メシル酸ネルフィナビル(庭) [DE]2021/09/05(日) 23:08:26.85ID:1sc18DAZ0
>>570
三角形とは通常、3点を直線で繋いだもんだろ。
なんで曲線で繋いでんだ?
0805ファムシクロビル(神奈川県) [ニダ]2021/09/05(日) 23:16:26.65ID:dzl4TW4g0
>>39
1って言ったって色々あるわな
小さいボールと大きいボールはそれぞれ同じ1個という数
でも体積も面積も違う
何を基準にしてるかによって、答えは変わっちゃうのよ

この問題は、何を基準にしても同じように成り立つのか?って問題なんだよ
0807コビシスタット(東京都) [FR]2021/09/05(日) 23:23:35.44ID:eTf8yL1b0
>>803
残念ながら数論の難問は解決できても数論以外では大抵役に立たない
たまーに暗号学に応用されたりする
0808リルピビリン(大阪府) [US]2021/09/05(日) 23:40:39.70ID:XW6AjgM90
1000000位まで見たところ
16に行き着くのが93%位で
あとは256と1024が多いな
しかしまれに例外がある
10000まででも100000まででも93%というのは一貫してる
0813ラニナミビルオクタン酸エステル(庭) [DE]2021/09/06(月) 02:13:25.94ID:Pw9EwKXs0
>>806
32は5を通らない
0817ネビラピン(茸) [CL]2021/09/06(月) 03:30:32.67ID:pyUvCTug0
>>610
数学は中学で止まってるから3n足す1のみとはまったく知らなかった
それは摩訶不思議すぎる
ど凡人には た ま た ま そうなった としか言えない笑
0819バロキサビルマルボキシル(茸) [GB]2021/09/06(月) 05:49:12.79ID:+H3h44uN0
ガウス平面においては既に解決済
0820ラミブジン(光) [KR]2021/09/06(月) 05:59:53.25ID:TYmbw7zt0
>>787
どうだろう?
でも普通は証明と反証のどちらでも解決した事は業績として認められると思う
0822ジドブジン(栃木県) [US]2021/09/06(月) 07:03:47.81ID:wA4GbGQj0
>>821
やってみればいいじゃん
0823ネビラピン(東京都) [MY]2021/09/06(月) 07:12:10.12ID:m4JkxF3I0
証明って何?
0825イドクスウリジン(ジパング) [TW]2021/09/06(月) 07:25:25.79ID:2EECj4VU0
>>821
それじゃあ結果が明白すぎて難問にならない
0829ポドフィロトキシン(大阪府) [FR]2021/09/06(月) 11:33:36.31ID:CwRh4Kt60
反証

終わり
0830アタザナビル(鳥取県) [KR]2021/09/06(月) 11:35:35.31ID:DYnDpKPf0
そろそろ解けたのか
0831ジドブジン(青森県) [DE]2021/09/06(月) 11:43:13.62ID:WAtnq5jD0
今日中にでも証明できるんだけど、まあやめとくわ
すぐできるんだけどなー 億もらえちゃうけどなー
かーっ!
0832アシクロビル(茸) [US]2021/09/06(月) 12:19:25.83ID:YUJX23/Z0
>>1
3倍して1を足すのではなく5倍して1をたす場合は証明されたのか?
0833マラビロク(愛知県) [ヌコ]2021/09/06(月) 12:29:57.77ID:wc2pkV0A0
>>832
5でもう不成立になる
0834アシクロビル(茸) [US]2021/09/06(月) 12:37:44.17ID:YUJX23/Z0
>>833
5×3+1=16→8→4→2→1
で成立する
0835アシクロビル(茸) [US]2021/09/06(月) 12:38:13.31ID:YUJX23/Z0
>>834
間違えた
0838ソリブジン(光) [ヌコ]2021/09/06(月) 12:49:18.66ID:AEKrWUty0
>>831
おまえフェルマーだな
最終定理のせいで何人の数学者の人生が狂ったことか
0840アシクロビル(茸) [US]2021/09/06(月) 12:58:28.16ID:YUJX23/Z0
>>833
5×5+1=26→13→33→83→13
で無限ループか

3倍してもどこかで無限ループしてそう
恐らく素数が1億連続で現れないあたりで無限ループが起きていると予想
俺の予想は解けるか?
0841ラミブジン(光) [KR]2021/09/06(月) 13:04:26.32ID:TYmbw7zt0
>>832
初期値13で循環なので成立しない
3n+1のにある3も1も∈NTTもメチャクチャ絶妙な値になってる
0843マラビロク(愛知県) [ヌコ]2021/09/06(月) 14:23:32.90ID:wc2pkV0A0
>>842
フェルマーの最終定理に賞金がついた時に、まさにそんなこと言ってた人がいた
0844アシクロビル(茸) [US]2021/09/06(月) 15:16:15.95ID:YUJX23/Z0
>>841
3の倍数なら3で割る、も加えたら1に収束しそう
0845ネビラピン(埼玉県) [ニダ]2021/09/06(月) 15:19:26.26ID:MSn20KuG0
どうやって発見したんだろ
0847ラニナミビルオクタン酸エステル(庭) [DE]2021/09/06(月) 16:32:09.26ID:Pw9EwKXs0
恋のABC
0848ザナミビル(ジパング) [DK]2021/09/06(月) 18:12:28.73ID:qHRg3s710
>>100
そーです
0849ダサブビル(大阪府) [ニダ]2021/09/06(月) 18:25:09.58ID:C6X35TQi0
>>843
簡単なブール代数の定理、2の巾乗
2進数 100 (4)、1000(8)、1000(16)、、、
これから1を引いた数字
11(3)、111(7)、1111(15)、、、を掛けると、終端は11、111、1111、、、に成る(1が在った場合)
これに+1すれば、終端のビットは1000、10000、10000、、、(偶数)になる
後は最下位ビットに1が現れるまで右シフト(2で割る)を繰り返す。
0852アシクロビル(茸) [US]2021/09/06(月) 19:01:16.83ID:YUJX23/Z0
>>844
さらに一般化
素数pが与えられたとき、任意の正数についてそれがp−1以下の素数で割りきれるなら割りそうでなければp倍し1を加える
この操作を繰り返せば最後に1になる

これを一般コラッツ予想と名付けよう
0855エトラビリン(京都府) [CN]2021/09/06(月) 19:36:10.60ID:oeDTEZJS0
>>853
発散と証明すんのはムズいよな
どこかで2^nにぶち当たる可能性を否定せにゃならん
0856レテルモビル(大阪府) [US]2021/09/06(月) 20:23:31.42ID:eqgDIMJj0
仮に収束しない数があった場合
それがどのような性質を必ず持つのか
そしてその性質はあり得ないと示すことができればあるいは
0857レテルモビル(大阪府) [US]2021/09/06(月) 20:40:14.99ID:eqgDIMJj0
奇数か偶数に対する演算を行ったら他の整数になるので
どんどん系列が合流して行くことになる
ループ・発散するならそのような系列の数がたくさん見つからなければならないはず
0858アデホビル(神奈川県) [US]2021/09/06(月) 20:43:20.55ID:ShS+Z8YM0
合流するのは偶数のときだけじゃない
偶数なら奇数になるまで割り続けるから複数の数から一つの奇数になるけど
0859ジドブジン(岐阜県) [ES]2021/09/06(月) 21:41:31.92ID:DVlE6f1A0
予想も何も当たり前にしか思えないんだが
偶数なら絶対1になるし、奇数でも3倍して1足したら絶対に偶数になるじゃん
全て1になるのは当然だろ
0860オセルタミビルリン(茸) [US]2021/09/06(月) 22:45:23.13ID:TrjW/Osc0
奇数に対して3倍して1を引く、3倍して3を足す、なども偶数になるけど
最終的に1になるとは限らないから不思議
0861ミルテホシン(神奈川県) [BR]2021/09/06(月) 23:14:05.18ID:Ss9wuXDB0
>>859
> 偶数なら絶対1になるし
なぜ?
0863エンテカビル(東京都) [US]2021/09/07(火) 00:01:36.34ID:/zLIo9xm0
>>859
奇数が偶数になったとしてまたそれを2で割ったら奇数になる場合もありうる
ハイやり直しで3倍して+1しなきゃいけない
ただしそれを無限の努力でやり続けると必ず1になる
それで問題は終わりじゃない
なんでそうなるのか? を数式で証明しなきゃいけない
0865エンテカビル(東京都) [US]2021/09/07(火) 00:41:38.82ID:/zLIo9xm0
あるだろ言語や文章で
「こうなりました、こうなるんです絶対です」だけじゃ誰も1億2000万払わんだろ
0866アタザナビル(茸) [US]2021/09/07(火) 01:10:32.00ID:M65Bgkbk0
>>859
5倍して1を足しても偶数になるが
>>840
で示したように1にならずに無限ループする場合もある
従って必ず1になるとは直ちに言えず証明が必要になる
0869バラシクロビル(福岡県) [US]2021/09/07(火) 01:37:01.68ID:CoqmGOy/0
>>868
1になることがなんとなく当たり前だと勘違いしてる人が多いからわかりやすい反例上げてるんじゃね?
0870メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [BR]2021/09/07(火) 03:09:21.62ID:u02wh86i0
「偶数」と「2の累乗倍」とが区別ついてない池沼がたくさんいてビビる
0872ドルテグラビルナトリウム(佐賀県) [US]2021/09/07(火) 06:40:51.52ID:aSSKX+No0
3倍するところがキモだな
0874ロピナビル(庭) [US]2021/09/07(火) 09:31:18.64ID:PxXp5VEc0
お前らでも取っ付きやすい簡単な事は事実なようだが、誰も証明できていない。
0875ダルナビルエタノール(茸) [ES]2021/09/07(火) 09:32:59.91ID:Xmt2ritv0
証明出来たんだけどどこに出せばいいの
0876ミルテホシン(愛知県) [ヌコ]2021/09/07(火) 09:36:23.54ID:U0A6b1IR0
人生を棒に振りたいんだったら、「ゴールドバッハ予想」もおすすめ
こちらは「4以上の偶数はすべて二つの素数の和として表すことができる」というもの
例えば3+5=8とか7+13=20とか
3+3=6のように同じ素数を二度使うのもOK
0877リトナビル(熊本県) [CA]2021/09/07(火) 09:53:40.93ID:nrP6IJb00
この問題ゲシュタルト崩壊起きるし途中から何考えてるかわからなくなるよ
0878オセルタミビルリン(京都府) [US]2021/09/07(火) 11:01:43.23ID:MbFy0znn0
>>867
数式以外でどう証明するのか教えてくれ
0879ミルテホシン(千葉県) [ニダ]2021/09/07(火) 11:13:46.45ID:hITQtxiS0
>>875
査読つきの学術雑誌とか
0880ジドブジン(庭) [CL]2021/09/07(火) 11:41:09.37ID:fa4YLhlw0
>>369
四色問題が解決出来たのは
無限かと思えた隣同士の組み合わせパターンが実はいくつかのグループに分けられて
各グループに属する組み合わせパターンはめちゃくちゃ多いけど有限個であると確定できたから
「じゃあ後は力技で」みたいに進めれたんじゃなかったっけ
整数論でもそのようなパターンナイズから解法を見つけることが出来るかどうかは知らんけど
0881ホスアンプレナビルカルシウム(ジパング) [ニダ]2021/09/07(火) 12:22:36.41ID:K0TDso/d0
3n+1を繰り返せば
必ず2の累乗数がえられる分けでもないんだな
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