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韓国紙「EVの技術、日本がダントツ世界一で中韓を圧倒」 ネチズン激怒 [329614872]
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0001メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [JP]
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2021/09/02(木) 18:03:51.43ID:YHYAyV/X0●?2BP(2500)

9月2日 聯合ニュース

日本企業が電気自動車(EV)の販売では遅れているが、技術ではトップの座に上がっているという分析が出た。

日本経済新聞(日経)が特許調査会社「パテントリザルト」と今年7月現在、米国で出願されたEV関連の特許を分析して2日に報道した内容によると、競合他社が同様の特許に引用された回数と審判が提起された回数などを点数化した技術の重要度の評価で上位50社のうち42%(21ヶ所)を日本の自動車メーカーと部品大手が占めた。

EV関連特許には、モーターとバッテリーなど自動車部品はもちろん、充電設備などのインフラ技術も含まれる。

この評価で首位は8363点を得たトヨタが占め、ホンダが3849点で3位にランクされた。

米国企業では、2位のフォードなど13社が50位以内に入り、国別の競争で米国が日本に大きく遅れをとった。

韓国とドイツの企業はそれぞれ5社ずつが50位以内に入り、中国企業で50位以内に含まれているのは、32位の比亜迪(BYD)など2社だけだった。

EV技術分野での日本企業の優位性は、欧州連合(EU)からの特許分析でも確認された。

日経は、EVの技術と関連した日本企業の競争力の源泉を、ハイブリッド車(HV)で蓄積された技術と分析した。モーターとバッテリーなどHVとEVは共通部品が多いが、トヨタが1997年に世界初の量産型HVのプリウスを商用化して以来、培ってきた関連技術が生きているのだ。

しかし現在のEV市場では、米国テスラなどに劣る日本企業が、技術力を販売につなげて研究開発投資の財源を確保する好循環構造を作成できない場合、技術も劣る境遇に変わりかねないという指摘が出ている。

日経が引用した米国の調査会社「イーブイ(EV)セールス」によると、EVとプラグインハイブリッド車(PHV)の昨年度の世界販売1位はテスラであった。中国企業ではBYDなど7社が20位以内に入り、市場全体の20%を占めた。その一方、日本企業としては、14位の日産車が最高でトヨタは17位にとどまった。

日本のメーカーは、TVやコンピュータなどの電気製品で世界市場を席巻した時があったが、品質と価格を競争力を前面に出した韓国と中国の企業に押された。

日経はこの点を取り上げ、日本の自動車メーカーが先進技術を一日も早くビジネスに接続できない場合、EVも電気業界の二の轍を踏みかねないという専門家の言葉を紹介した。

https://news-v-daum-net.translate.goog/v/20210902104019700?_x_tr_sl=ko&;_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=ajax,se,elem

いい77  腹立つ427
0003メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [JP]
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2021/09/02(木) 18:04:37.48ID:YHYAyV/X0?2BP(1500)

ぐぇ
0005メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [JP]
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2021/09/02(木) 18:09:53.20ID:YHYAyV/X0?2BP(1500)

ぎぇ
0006ザナミビル(東京都) [CA]
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2021/09/02(木) 18:10:00.99ID:VCpntFN30
そもそも韓国人にマトモなクルマなんか作れるの?
0009メシル酸ネルフィナビル(神奈川県) [JP]
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2021/09/02(木) 18:11:02.30ID:YHYAyV/X0?2BP(1500)

>>7
トヨタ「笑わせんな長野が」
0012パリビズマブ(愛知県) [US]
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2021/09/02(木) 18:15:53.23ID:ZDARfjyH0
そうなん?
0013ロピナビル(高知県) [DE]
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2021/09/02(木) 18:17:20.86ID:7WWfx0dM0
認める事から始める人が優秀だと思うけどね…
日本でも負けを認めずにワケわからん方に話持って行って勝ち誇るやつ居るし
0014ザナミビル(ジパング) [CA]
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2021/09/02(木) 18:18:58.43ID:TFEA4pXa0
>>12
中韓は日本が開発したものをパクって付加価値つけたりアレンジしたりするからな
日本が開発しないと新しいものを出せない
0016パリビズマブ(庭) [AT]
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2021/09/02(木) 18:21:03.32ID:dZcvV+TO0
需要があまりないんじゃないの?
お前らEV欲しい?
0018ジドブジン(岡山県) [US]
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2021/09/02(木) 18:22:37.98ID:RqJq18Mt0
いつもの技術は作るけど、受け入れられないって事やってるからあっという間に世界に置いていかれると思う
0020ラミブジン(茸) [US]
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2021/09/02(木) 18:24:49.33ID:fM2XKYNu0
グレ太みたいな馬鹿なクソガキ使って
先導してたんだな

日本もなかなかやるわい
0021パリビズマブ(千葉県) [ヌコ]
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2021/09/02(木) 18:25:58.08ID:8wCRe0jG0
日本スゴイ記事もなんかもうネトウヨが哀れに見えるだけになってきた
0023アマンタジン(東京都) [UY]
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2021/09/02(木) 18:26:51.03ID:zhehaEom0
韓国は電池作れないから、ギブアップしたんでしょ。
それを認めないネチズンと年寄りが、騒いでいる。
0024レテルモビル(茸) [US]
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2021/09/02(木) 18:28:34.27ID:g3/9Xx+T0
>>16
自宅で充電できる戸建て住まいならベスト。
0026ファムシクロビル(SB-iPhone) [EU]
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2021/09/02(木) 18:36:14.58ID:bpmptPdh0
ハイブリッド車にも短距離とはいえEVモードとかあるし半端ないノウハウ蓄積してるでしょ
普通にトヨタが作ったEVがほしい
0027ダサブビル(庭) [US]
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2021/09/02(木) 18:36:42.85ID:LyF6hdSB0
そもそもチャンコロやチョンコロの作ってるEVってどうせ日本の技術のパクりでしょ?
パクってもロクなモノ作れねぇんだからチャンコロやチョンコロの技術力なんざたかが知れてるだろ
0028ファムシクロビル(京都府) [ヌコ]
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2021/09/02(木) 18:42:05.34ID:5Qw1WWKJ0
>>1
> 品質と価格を競争力を前面に出した韓国と中国の企業に押された。
価格は判るが品質って
日本人とそれ以外では根本的に品質の考え方が違うのかな
ちょくちょく燃えてニュース賑わしてるよな
0029イスラトラビル(大阪府) [NL]
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2021/09/02(木) 18:42:40.76ID:UxbybWOk0
>日本の自動車メーカーが先進技術を一日も早くビジネスに接続できない場合、EVも電気業界の二の轍を踏みかねないという専門家の言葉を紹介した。

この一文だけで俺達は暗澹たる気分になってくる…
0030イノシンプラノベクス(東京都) [JP]
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2021/09/02(木) 18:44:53.96ID:Joo+UgoZ0
>>4
結局それ

今年の中国は電気自動車で既に1000人以上爆殺してるけど30年後には日本車に追い付いてくる
0035アバカビル(岐阜県) [US]
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2021/09/02(木) 18:52:40.78ID:FjiX/6rV0
>>28
スマホで中国や韓国に勝てる日本メーカーある?
0036エムトリシタビン(愛知県) [RU]
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2021/09/02(木) 18:53:51.36ID:HvZUXvXq0
半導体不足で工場がフル稼働出来ません
0041ソホスブビル(神奈川県) [MX]
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2021/09/02(木) 19:06:25.35ID:bchWMyOs0
危ない国のは燃えるしな
0042ソリブジン(大阪府) [JP]
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2021/09/02(木) 19:08:17.12ID:c6kDRpS20
>>1
自動運転競争力2021(パテントリザルト調べ)

1 フォード(米)
2 トヨタ(日)
3 ウェイモ(米)
4 GM(米)
5 ステートファーム(米)
6 ボッシュ(独)
7 デンソー(日)
8 ホンダ(日)
9 日産(日)
10 モービルアイ(イスラエル)

自動車大手が順位を上げた一方IT企業やスタートアップは大きく下げ、ウェイモは社員が続々と逃亡中。
テスラの自動運転技術だってあんま進んでない。
0043アシクロビル(愛知県) [ニダ]
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2021/09/02(木) 19:08:40.36ID:8/2K/1U60
ネチズンって何?



VANKの事?
0044ビダラビン(長屋) [RU]
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2021/09/02(木) 19:10:37.51ID:osZgwya40
ノーベル賞一つ取れない低能のくせに日本にかなうと思ってんのかこいつら
0045ロピナビル(茸) [ニダ]
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2021/09/02(木) 19:10:56.59ID:PlefpceE0
EV化で電力不足になりパソコンもスマホも次いでにエアコンもろくに使えない時ニートなお前らはどうするの
0046ラニナミビルオクタン酸エステル(光) [US]
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2021/09/02(木) 19:13:28.37ID:veAz3U6N0
ククク盗むニダ
0047アシクロビル(東京都) [US]
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2021/09/02(木) 19:13:43.35ID:sZUUlxTd0
だいたいEV自体は100年以上前からあるような仕組みで
これが実用足り得るかはバッテリー性能次第だった。

いま、ようやく街乗りならなんとか使えるとこまで来たが
それでも到底化石燃料車を駆逐する次元に無い。

バッテリーの分野で、もう一段階か二段階のブレイクスルーが要る。
0048エムトリシタビン(東京都) [DE]
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2021/09/02(木) 19:15:23.87ID:lRV2MzrH0
>>47
だからトヨタは燃料電池や水素エンジンやってんだよな
0050アシクロビル(東京都) [US]
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2021/09/02(木) 19:21:01.79ID:sZUUlxTd0
日本車がやってるストロングハイブリッドは
状況に応じてEV駆動もしてるんだから
日本勢にEV作れないわけない。

バッテリー技術さえ実用に足るとこまで来れば
プリウスとか、トヨタのハイブリッド車は全て
明日にでもEV車になる。

欧州勢のチンケなマイルドハイブリッドとは話が違う。
0053オムビタスビル(茸) [US]
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2021/09/02(木) 19:23:15.88ID:hGaixOEu0
バッテリーのイノベーションが起こらん限り富裕層の玩具で終わる
0055アタザナビル(東京都) [ニダ]
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2021/09/02(木) 19:26:06.93ID:8+lFCUxb0
うちの学校にもそういうやついたなあ。今だったら映画かだ
0056ジドブジン(SB-iPhone) [US]
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2021/09/02(木) 19:28:41.85ID:X3cKlDJ00
>>7
耕運機くらいしか乗らない虫喰いチョンコが言いよるのうw
0058オセルタミビルリン(愛媛県) [GB]
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2021/09/02(木) 19:29:55.54ID:pU5ioqia0
知ってた
0059エファビレンツ(宮城県) [ニダ]
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2021/09/02(木) 19:31:49.39ID:s8Z76Auv0
イーブイとかポケモンかよw
0060アシクロビル(東京都) [US]
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2021/09/02(木) 19:35:19.47ID:sZUUlxTd0
だいたいトヨタはEV車の肝たるバッテリーやインバーター、回生ブレーキやその他制御など、
20年以上前からプリウスをはじめとするハイブリッド車で培ってきてる。

昨日今日EVやりますとかやってるメーカーとは違うわ。
0061アタザナビル(やわらか銀行) [US]
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2021/09/02(木) 19:37:51.95ID:cKNPj0hZ0
電気自動車なんてね、実際に乗ればわかるけど高いだけで不便でつまらんよ。
0062オセルタミビルリン(愛媛県) [GB]
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2021/09/02(木) 19:38:14.45ID:pU5ioqia0
韓国製充電池積んだ米国車が米国で炎上して全数リコールになってるという不都合な事実はどうするんですか?
正味、充電池の品管レベルのことを言ってるんじゃない?
中国もレベル低いから韓国と一緒に勝者のいないチキンレースをやらされているわけで、
結局は日本に泣きつくしかないんだよ。
0063アマンタジン(東京都) [UY]
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2021/09/02(木) 19:39:21.06ID:zhehaEom0
>>54
その問題でヒュンダイが頭を抱えている。
バッテリーがまともなら、中国もヒュンダイだらけになる。
0064リバビリン(富山県) [US]
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2021/09/02(木) 19:39:30.36ID:3liztcLp0
EUの名前出てこないんだがEVに舵きるのは早く逝ってしまいたいのかな
0067リバビリン(富山県) [US]
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2021/09/02(木) 19:42:37.97ID:3liztcLp0
EVも電気無ければタダの箱車 技術があってもEV用の発電できないから日本終わってる

スダレと中田氏が足引っ張っているのは確かだ
0069オセルタミビルリン(愛媛県) [GB]
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2021/09/02(木) 19:44:51.92ID:pU5ioqia0
>>60
ネットのEV厨なんて「エンジンを充電池に乗せ換えました!」レベルの発想しかできないから
いつまでたっても「家電の二の舞になる!」が定型句w
0070バロキサビルマルボキシル(東京都) [FR]
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2021/09/02(木) 19:46:38.10ID:ah6aeqOX0
どうでもいいけどシチズンが日本企業って最近知った
0072ダクラタスビル(茸) [CN]
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2021/09/02(木) 19:48:41.45ID:NmEU1NT80
全固体電池の量産化の目処立てばさらに優位になるんだが、日本は英語圏マーケットによわいよな。
0073ホスフェニトインナトリウム(京都府) [IT]
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2021/09/02(木) 19:48:54.42ID:CfCOAa4w0
安全確保や充電設備の問題がまだあるから本気出してないだけだしな
0074ジドブジン(東京都) [DE]
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2021/09/02(木) 19:48:57.22ID:oTqKgCme0
EVはもとから日本が進んでたろ。
世界に周回遅れくらってるのは自動運転のAI。
0075バロキサビルマルボキシル(兵庫県) [FR]
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2021/09/02(木) 19:49:16.53ID:fp28kB2R0
>>60
モーターとエンジンを切り替える複雑怪奇なシステムのHV車を
数十年間数千万台作ってきた日本のメーカーが
なぜずっと単純なEV車を作れないと思ってるのか本当に不思議なんだよなあ
0076コビシスタット(茸) [GR]
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2021/09/02(木) 19:50:51.91ID:uyscoml20
>>71
全固体電池が来年より市場(まずは家電や基盤等)に投入され、車にも数年後に利用されることになりそうだから需要も加速するんじゃね。
0077エトラビリン(茸) [ニダ]
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2021/09/02(木) 19:52:04.61ID:BHpMUaS10
>>74
そうだよ。
特に電池はパナソニックが中国に工場作ったせいで二流・三流品が出回り安くでまわっている。
0079ペンシクロビル(愛知県) [GB]
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2021/09/02(木) 19:56:29.06ID:JeptCRT80
そもそもEVって電池からの電力をどのように走行へ生かすかというものだろ
トヨタのハイブリッドは電力の高効率利用と走行性能ではトップクラスだからな

巨大な電池から電力とるか、エンジンで発電したのを使うかの違い。
電源が異なるだけでEVとしてはトップクラスなのは当たり前。
0081ペンシクロビル(上総・下総・安房國) [US]
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2021/09/02(木) 20:05:05.26ID:3x4dV/Pr0
>>7
説明してみろよ
長文でもオジサンきっちり見てやるからはよ
0082アメナメビル(石川県) [US]
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2021/09/02(木) 20:06:04.95ID:+7nJsFJE0
>>75
かなり間違ってますね
0083ファムシクロビル(富山県) [CN]
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2021/09/02(木) 20:06:19.24ID:v30Z6ENd0
えっ?そうなの!?
0084アシクロビル(光) [HK]
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2021/09/02(木) 20:10:15.37ID:W16arNPQ0
主に嫌儲で神格化されてるテスラだけど
バッテリー性能が良くてもタッチスクリーンがクソで、メーカー保証期間を4年または5万マイル(約8万km)から、2年または2万5000マイル(約4万km)に短縮

ちなみにテスラジャパンは当初延長保証サービスとして4年または8万kmの保証期間を8年または16万kmに延長するプランを提供していたがのちにこれを廃止した
0085パリビズマブ(滋賀県) [US]
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2021/09/02(木) 20:16:02.44ID:ChaWzVG/0
格安の中国の車に駆逐される
0086ファムシクロビル(茸) [CL]
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2021/09/02(木) 20:16:24.51ID:IYVBx0B70
>>7
いいからイナゴでも食ってろ
0088アシクロビル(埼玉県) [US]
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2021/09/02(木) 20:22:06.82ID:IKXS5Osy0
スタートアップやらが商品化しても事故補償する体力ないだろうに
そんなもん現代以外でどこのメーカーが採用するんだろうな
0090ソリブジン(茸) [KR]
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2021/09/02(木) 21:02:21.14ID:PPBhi8Wj0
ハイブリッドタイガー戦車作ったドイツさんの話がないのは悲しいな
0091バラシクロビル(茸) [JP]
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2021/09/02(木) 21:41:47.34ID:4HCvhuzU0
腹立つ ってwww
0092リトナビル(茨城県) [US]
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2021/09/02(木) 21:43:53.64ID:UfQ0+6J00
「作れない」のと「作れるけど作らない」のは大違いだよね、特許があるから作らなくても金は入るし
なぜかEVが普及すると日本の自動車メーカーが破綻すると馬鹿は喚くけど
0093アシクロビル(群馬県) [CN]
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2021/09/02(木) 21:44:34.28ID:58sEURHs0
日本って大きな車は最近になってだけど
昔から何気にEVあるよな?
0094ラルテグラビルカリウム(大阪府) [ニダ]
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2021/09/02(木) 21:59:04.48ID:nSwbviJ/0
韓国に言われるとキモイ
0101ダサブビル(東京都) [FR]
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2021/09/02(木) 22:52:49.02ID:B9jwcX/10
>>100
世界はEVへ移行=日本没落・自動車会社全倒産
だと勝手に根拠も無く思い込んでいたせいで、寝耳に水の>1だからこんな事しか書けないんだよwww
0103ホスフェニトインナトリウム(ジパング) [US]
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2021/09/02(木) 23:13:59.07ID:0CEPVeml0
ガソリンでもEVでも水素でもトヨタがナンバーワン
0104エルビテグラビル(群馬県) [RU]
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2021/09/03(金) 00:19:33.31ID:LjG2liNj0
>>63
>ヒュンダイが頭を抱えている
東欧のバッテリー工場で汚染物質お漏らしして知らないふりしてたらしいな
バッテリー発火だけじゃない
0107プロストラチン(ジパング) [CN]
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2021/09/03(金) 00:44:33.02ID:JmhqaNuL0
ギャラクシー知らんの?
0108バルガンシクロビル(大阪府) [EU]
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2021/09/03(金) 00:47:57.05ID:efKe1yUh0
>>7
チョンの負け惜しみ丸出しで草
分解してパクろうとしたけど構造が複雑すぎて白旗上げてたくせに
0109インターフェロンα(東京都) [NL]
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2021/09/03(金) 00:50:57.04ID:Dj5uyZwX0
チョンとかシナメーカーのEVとか爆発が怖くて乗れんわ
0110ペラミビル(東京都) [ID]
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2021/09/03(金) 02:40:03.68ID:oDr3YPzQ0
お前ら少し前までは未だにEVを出さずにFCVとHVしか作らないトヨタはEVも作れないメーカーwww
とめっちゃ叩いてたのにな
0111エムトリシタビン(ジパング) [GB]
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2021/09/03(金) 02:47:24.77ID:/ItsW2A60
いや作っても駄目なんだよね
トヨタの社長がEVに反対してるのもそこにある
そもそも賃金の安い日本の期間工で利益あげてる会社だし
ホンダみたいにリストラして細々やってくしかないよもう詰んでる
0115エンテカビル(東京都) [EU]
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2021/09/03(金) 08:19:45.10ID:ZVk/Mtk30
日本は開発力はあっても
実際のシェアは中国が圧倒してるという事実
半導体で韓国が圧倒してるのと同じ構図
さぁいざこれから大量生産で儲ける時期になると
いつも中韓に持っていかれる
0116ソリブジン(光) [GB]
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2021/09/03(金) 08:26:01.08ID:9HEpukOx0
外車崇拝教の中の新興勢力がEV教
例え日本からEVが出ても「こんなのはEVとは呼べない」とか言ってる
0117テノホビル(神奈川県) [US]
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2021/09/03(金) 08:27:33.88ID:xZyCGfFs0
>>7
お前は近所のそばでも食ってろ
0118オムビタスビル(大阪府) [US]
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2021/09/03(金) 08:28:30.85ID:Q486o3dj0
工数少ないし、点数少ないから盗みやすい
単純にEVが流行れば誰でも技術を盗めるようになる
流行るとは思えないけどね
0120アバカビル(茸) [CH]
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2021/09/03(金) 08:31:44.09ID:E4xl/J9L0
テスラ作るの日米から中韓に替わって大幅値下げしたぞ
0121ファムシクロビル(北海道) [US]
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2021/09/03(金) 08:39:12.25ID:ua5jINLt0
日本はEVに力を入れていないからな
仕方なく世界の流れに合わせているだけで
やるならせいぜいPHEVだが、そもそもバッテリーを積みたくない
世界中の車をEVにしてその環境を数十年維持するなんてそんなレアメタル資源の無駄遣いもない
それこそ二十世紀の使い捨て文化の集大成
トヨタはトータルでエコを考えてる
0122ファムシクロビル(愛知県) [US]
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2021/09/03(金) 08:44:30.47ID:9vggrfrl0
GM「現代がリコールしたようだな…」
VW「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
テスラ「バッテリー火災ごときに負けるとはEVの面汚しよ…」

GMがシボレー・ボルトEVに3度目のリコール、欠陥バッテリーから火災のおそれ

VW「ククク…奴は四天王の中でも最弱…」
テスラ「バッテリー火災ごときに負けるとはEVの面汚しよ…」

VW電気自動車ID.3が火災で全焼…LGがバッテリー供給

テスラ「バッテリー火災ごときに負けるとはEVの面汚しよ…っってアレ?」
0123ラミブジン(千葉県) [AU]
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2021/09/03(金) 09:01:03.56ID:Xhga6M/40
>>7
爆釣だなw
0124エンテカビル(ジパング) [FR]
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2021/09/03(金) 09:04:40.74ID:F+2wDwU90
こんなことでスレが立つなんてそれぐらいしか優位性無くなってきたのね衰退国家、亡国まっしぐら!
0125ダサブビル(ジパング) [JP]
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2021/09/03(金) 09:11:59.30ID:GT60Ha8c0
充電時間の短縮(理想は3分以内)などのブレイクスルーが起こらないと
EVへの全面的なシフトは絵に描いた餅だよねぇ。

正直我々が生きている間は短距離はシティコミューターで、
メインは内燃機関を併用したPHEVが現実路線だと思ってる
0126ミルテホシン(ジパング) [ニダ]
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2021/09/03(金) 09:14:07.13ID:EVkCb2gj0
韓国が世界一でいいからこっち見んな
0128イノシンプラノベクス(大阪府) [US]
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2021/09/03(金) 09:24:57.48ID:lZ6u62zx0
中国と韓国が品質と価格を前面に出したとか何の冗談だw
低価格を売りにしてシェアを拡大していっただけ
0129ガンシクロビル(京都府) [US]
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2021/09/03(金) 09:27:56.24ID:PJBPvqsY0
>>118
部品点数や工数が少ないなんて何十年前の認識なんや
今のEVは燃費を伸ばすのにガソリンエンジンとそう変わらん部品点数や工数が掛かってるぞ
0130レムデシビル(大阪府) [US]
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2021/09/03(金) 09:39:31.82ID:PMuXKhoJ0
>>84
居るよなぁ、やたらとテスラを神格化してるやつ。
嫌儲の貧乏なジジィには高嶺の花だろうにw
そう言えば最近見ないEVスレには高確率で湧いていた埼玉も
嫌儲の貧乏人だったのかな?w
0131ラニナミビルオクタン酸エステル(SB-iPhone) [IE]
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2021/09/03(金) 09:45:58.62ID:6ifXHr3f0
>>21
そんなこと書き込んでるお前が一番哀れだぞチョンw
0133ペラミビル(ジパング) [US]
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2021/09/03(金) 10:00:46.49ID:R5aVG5oc0
支那はゴミカスみたいな産廃作りまくってるけど
ほんとどーすんだろうね、資源を浪費してゴミを作るとか、意味分からないし
全くエコでもなんでもない
チョン君はまぁ、静かに滅びて死に絶えろ
0134リトナビル(東京都) [US]
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2021/09/03(金) 10:02:10.89ID:T7zEM3UP0
そもそもPHVもリーフも電気自動車だから当たり前。
特に回生ブレーキや電力制御ではトヨタはトップクラスやで。
0135ペラミビル(ジパング) [US]
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2021/09/03(金) 10:03:28.21ID:R5aVG5oc0
ただ作るだけの、アセンブルならシナチョンも余裕だとは思う
日本電産の電動機やYUASAやパナソの電池とインバータを輸入すれば
0136リトナビル(東京都) [US]
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2021/09/03(金) 10:03:36.65ID:T7zEM3UP0
>>118
モーターや電池の能力向上は基礎技術研究がものを言うから、誰でも作れても誰でも同じ性能とコストで出来るわけじゃないけどな。
0137エルビテグラビル(東京都) [JP]
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2021/09/03(金) 10:05:49.62ID:fgg4cHRb0
どうせまた、液晶TVや有機ELと同じ道を辿るんだろ
技術開発は圧倒的に優位な立場だったのに
低価格化、営業力、デザインで失敗して美味しいところは全て持ってかれる
さらに人材はスポスポと引き抜かれて技術開発すら抜かされて、やがてOEMになり最終的に撤退する
0138テラプレビル(東京都) [US]
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2021/09/03(金) 10:10:33.80ID:dq68lsAb0
そもそも日本は素材系強い上に車も得意だったから
そりゃ他国じゃ今更どうにもならんだろ
0139リトナビル(東京都) [US]
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2021/09/03(金) 10:16:38.29ID:T7zEM3UP0
>>137
そもそもEVで成功してる会社って無いからなー。
e-PoweやPHVのような緊急用に発電出来ないと純粋なEVなんて使い勝手悪いだけだと思うが。
0143ホスカルネット(東京都) [PL]
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2021/09/03(金) 10:42:31.32ID:MT0EPRRW0
ローパワー向けの車体を作るだけなら、原付ミニカー作ってるような零細企業でも作れるからな。
80年代には何社もあった。
技術的なレベルはそんなモノ。

問題はバッテリーだけど、中韓のバッテリーは技術的に一昔前のモノ。
マージンを削ってギリギリまで充電させるようにして容量を稼いでいるだけだったりする。
さらにコストを下げるために品質を無視してる。
初期状態は良いので使われることが多いけど、経年劣化でヤバいことになる。
家電と同じ発想なんだな。
0144リトナビル(東京都) [US]
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2021/09/03(金) 10:46:08.11ID:T7zEM3UP0
>>143
ヤマハの電動スクーターを買った事あるけど充電に3時間で航続距離がたったの15km。
しかも、フルスロットルで走れるのが最初の6km程度で、最後の方は歩いた方が速いぐらいの速度しか出なかったので、すぐ売り払ってガソリン原付きに買い替えたよ。
0146ファムシクロビル(愛知県) [US]
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2021/09/03(金) 10:48:17.88ID:9vggrfrl0
>>142
全力(2030年でシェア50%EV)
遅すぎませんか?
EV厨曰く世界はEV舵切っててICE販売禁止になるんだろ?
イメージと全然違うよね。
0148ペラミビル(滋賀県) [CN]
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2021/09/03(金) 11:11:13.99ID:qXru9LEg0
知り合いが流行に乗ってwテスラ買ったんだけど、半年で手放した。
乗り心地はいいんだけど、いつもバッテリー残を気にしなきゃいけないから精神的に疲れるんだと。
出先でも充電できる場所探さなきゃいけないし、モバイル充電器だと100Vで1時間充電しても5kmくらいしか走れない。
もうガソリン車がなくなるまでEVは買わないって。
0149レムデシビル(大阪府) [US]
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2021/09/03(金) 11:25:22.45ID:PMuXKhoJ0
>>137
家電メーカーで黒物の開発をしていた者だが
自動車メーカーには俺らと同じ轍を踏まないで欲しい。
0152ガンシクロビル(神奈川県) [ニダ]
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2021/09/03(金) 11:46:05.32ID:gz4IIzBG0
こういう特許なんてのは政治力で容易に無効化できるので意味が無いんだよな
0153ビダラビン(茨城県) [ニダ]
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2021/09/03(金) 11:47:03.17ID:Ju0tyH4U0
日本が開発したあと中韓が低コスト化するのが世界の流れ
結局日本製は高すぎて売れなくなる
0154ガンシクロビル(神奈川県) [ニダ]
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2021/09/03(金) 11:47:05.59ID:gz4IIzBG0
>>149
技術力なんて「幻想」で、大量に売る力こそが重要だわね
0155ガンシクロビル(神奈川県) [ニダ]
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2021/09/03(金) 11:49:56.44ID:gz4IIzBG0
>>153
中韓が特許無視で作りまくっても、日本にはそれを止める手段は無いよね
0156リトナビル(東京都) [US]
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2021/09/03(金) 11:54:48.48ID:T7zEM3UP0
>>155
中国ほど広ければ国内で特許を無視出来るけど、グローバル経済に依存してる韓国は無視したら商売出来ん。
0157ペラミビル(東京都) [ID]
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2021/09/03(金) 11:56:57.72ID:oDr3YPzQ0
>>144
日に数十キロ走る原付乗りは買っちゃダメよ
逆に数キロ先の駅までしか使わないとかの人なら全然ありだよ
オイル管理しなくて良いしガソスタにも寄らなくて済むからね
0159ガンシクロビル(ジパング) [NL]
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2021/09/03(金) 12:17:09.74ID:Zad2YJow0
>>125
田舎民のワイ、次はEVにしたい。
ガススタ遠いんじゃ。
滅多に100km超えて乗ることないし。
最近5年で 2、3回しか100km超えはない。
意外と田舎コミューターかもよw
0163テノホビル(SB-Android) [US]
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2021/09/03(金) 13:01:26.49ID:vLhn7qJM0
ひろゆき「日本の自動車メーカーはEV遅れてるからもう勝てない。未来は暗い。トヨタなんていまだに水素やってるし終わってる」
0166テラプレビル(東京都) [CN]
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2021/09/03(金) 14:04:55.89ID:8tMytIjJ0
>>26
トヨタのHVはたとえ設計図盗んで同じもの作ろうと思っても
工作精度が高すぎて作れないんだわ
燃費が異常に悪くなるとさ
でドイツも逃げ出したわけ
そもそも30年も前セルシオが出た時
メルセデスが買って分解したらこんなもんこの値段でできるかって降参したからな
その頃にはもうドイツなんぞ足元のも及ばなかったのさ
ただデザインがクソなのが今さに謎
ドイツ車並みのデザインにしたらまあドイツ車売れなくなるか
個人的にはわざとかなと思ってる
0167マラビロク(東京都) [US]
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2021/09/03(金) 14:11:26.35ID:F1uDyqHV0
>>166
ドイツは実はもう機械産業が終わってる
現場は質の低い奴隷労働の移民で産業でまだ強いのは化学、製薬

弱いと言ってもかつての惰性でまだまだワーゲングループ強いけど、弱さは軍需産業の方に現れててまともに作れなくなってる

ミリタリーは車のように大量生産でなく少量高品質でなければならないが、それができないのが機械工業の弱体化を如実に示してる

日本もそれは笑えない状態でもありスガさん退陣で今からでも国内産業の保護に努めてほしい
0168ペラミビル(ジパング) [US]
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2021/09/03(金) 14:22:32.54ID:R5aVG5oc0
>>167
住友M2ですね
0169ドルテグラビルナトリウム(兵庫県) [CN]
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2021/09/03(金) 14:23:43.08ID:RqeKSMyb0
うち坂ばっかりだからあんまり燃費変わらないんだよな
0173パリビズマブ(ジパング) [FR]
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2021/09/03(金) 14:46:45.58ID:+E6MICzA0
>>166
昔、カワサキのニンジャが異様にパワフルだったのを不思議に思ったホンダが分解して解析したら余計に謎が深まったらしいぞ
0174ファビピラビル(ジパング) [US]
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2021/09/03(金) 14:49:45.21ID:HVGk02rO0
>>120
しれっと韓国混ぜるなw
0175ビダラビン(光) [US]
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2021/09/03(金) 14:50:51.58ID:oIPNu2GP0
せっかく労働力が安くなったのに、肝心の労働者レベルも落ちちゃったからなあ。経団連も目論見外れて慌ててるし。
0176ホスカルネット(埼玉県) [KR]
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2021/09/03(金) 14:52:37.66ID:zziMcUht0
ネチズンからのサイバー攻撃に注意しろー
0177ファビピラビル(ジパング) [US]
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2021/09/03(金) 14:52:47.65ID:HVGk02rO0
>>129
つまりEVは安くならないw

>>154
内陸部の人材を使い潰してるだけだ
極端なのはウイグル人だが
0178ザナミビル(沖縄県) [US]
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2021/09/03(金) 14:55:44.09ID:2j7rvsC10
ヒュンダイもキアも海外から買い付けた部品を組み立てるだけだろ
開発力なんて世界最低レベルなのに、何を驚いてるのか
0179ポドフィロトキシン(茸) [US]
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2021/09/03(金) 14:57:19.01ID:L22Z6pqA0
トヨタが韓国に技術供与しなかったのは正解
0181ファビピラビル(ジパング) [US]
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2021/09/03(金) 15:04:00.59ID:HVGk02rO0
>>180
バッテリーの話なら
上海テスラのは、バッテリーの規格自体が違うだろ
0182コビシスタット(茸) [US]
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2021/09/03(金) 15:31:21.61ID:toVqz6Ih0
まあエンジンとモーターの美味しいとこ取りの高度な制御やってんだから
モーターだけになったって余裕だろうな
0183イノシンプラノベクス(愛知県) [JP]
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2021/09/03(金) 15:32:49.03ID:1fAHVQk10
いつまで経っても全個体電池にシフトできないのに
現時点で圧倒とか言われてもねぇ
0185ファビピラビル(ジパング) [US]
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2021/09/03(金) 15:47:18.30ID:HVGk02rO0
>>183
うん、そうだねw
でもぶっちゃけ、トヨタの全個体電池が怖いから
EVに全力で行けないんだろw
0186テラプレビル(東京都) [CN]
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2021/09/03(金) 15:54:27.24ID:8tMytIjJ0
全個体電池は家庭用の低用量が今年量産始まるはず
その後だね車用は
2〜3年後かな
0187ペラミビル(滋賀県) [CN]
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2021/09/03(金) 15:59:37.84ID:qXru9LEg0
ところで車の話しか出てこないけど、2輪はどうすんだ?
軽自動車より排気量の大きいバイクはごろごろしてるけど、規制はしないのかね?
0188ホスフェニトインナトリウム(愛知県) [US]
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2021/09/03(金) 17:10:19.10ID:vB6VwZA50
>>187
二輪は趣味性高いし総CO2排出量に占める割合が少なくて
規制に取り組んでも費用対効果が薄いんじゃね
知らんけど

自動車の保有台数が概ね8千万台なのに対して
二輪の保有台数が1千万台、うち50CCの原付が50%を占めるようだ
「軽自動車より大きい排気量の二輪」の影響なんかほぼ誤差みたいなもんじゃね
0189ジドブジン(静岡県) [KR]
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2021/09/03(金) 18:04:36.13ID:NkJ8INfS0
>>7
この記事なんてどないだす?

プリウス20年で蓄積した2.3万件の(HV以外の)電動車特許を2030年まで解放中って技術。
このため世界各国のメーカーはトヨタ特許に抵触するかどうかを調べなくて済む。(EV作れば大抵トヨタ特許に抵触するため)
https://toyokeizai.net/articles/amp/277169?display=b&;amp_event=read-body&ismmark=a
まず大前提として、トヨタが特許実施権を開放するのはハイブリッド車専用の技術ではなく“ハイブリッド車開発で培った電動化技術”についてである。
つまり、トヨタがハイブリッド車の開発で培ってきた電気モーター、バッテリー、パワーコントロールユニット(PCU)などの技術やノウハウは、これらすべての次世代パワートレーンに適用されるものなのだ。
これらについてトヨタが単独保有する特許は、世界で約2万3740件にも上る。
それをトヨタは2030年まで無償で提供するというのである。
0190ジドブジン(静岡県) [KR]
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2021/09/03(金) 18:06:57.82ID:NkJ8INfS0
>>7
そりゃほとんどトヨタだけで20年もHV作ってりゃ電動車特許なんて出し放題だものw
しかも、例のカイゼンってヤツは、メインから本当にショボいアイデアまで特許を出し尽くす。
0191ポドフィロトキシン(光) [US]
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2021/09/03(金) 18:10:15.35ID:0gI6d9HI0
いやいやいやいや
やめてやめてやめてやめて
名前を出さないで
0192ペラミビル(滋賀県) [CN]
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2021/09/03(金) 18:25:42.34ID:qXru9LEg0
>>188
全体として排出割合が少ないからっていうのは解る。
だけど個別に見ると、たとえばハーレーの1300CCと軽自動車を比べると排気量は2倍だから、CO2排出量も
2倍と考えるとなんでハーレーは規制されないんだよって思うよね。

自動車が一律で規制されるなら2輪だって全て規制するべきじゃないのかって思う。
まあそれを言うなら極端な話、内燃機関(外燃機関も)全て規制になってしまうから、極端な話移動や輸送は
人力車、馬車、自転車、帆船ってことになるけど、そんなことは不可能だろう。

俺は最後までガソリン車に乗るつもりだけどね。
0193ジドブジン(静岡県) [KR]
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2021/09/03(金) 18:37:55.31ID:NkJ8INfS0
>>187
トークレベルだけど、東京都は車と同じ規制、つまり(HV含む)電動車って話をしてるね。

今だとPCXにハイブリ(マイルドハイブリ)があるんで、似た感じのメカが落とし所じゃないかね?
つまり、セルモーターで発進補助。
0195エトラビリン(ジパング) [PL]
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2021/09/03(金) 18:58:08.39ID:rM1/tY8v0
>>192
それこそ“趣味性の高いブランド”なら
それぞれの国に、該当するバイクメーカーがあるからな
ハーレーはアメリカ、BMWはドイツ
アプリリアとかドゥカティはイタリア
トライアンフはイギリス

潰したくはないだろ
0196インターフェロンα(東京都) [ニダ]
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2021/09/03(金) 19:13:28.21ID:C65xKeWh0
セブンイレブンのアレみたいなの欲しい
0197ダクラタスビル(東京都) [ニダ]
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2021/09/03(金) 19:14:18.48ID:AJGGqpQK0
>>166
HVの燃費のキモはソフトウェア。
これだけの為にアメリカは訴訟まで起こしてEVの制御プログラムのソースコードを手に入れようとした。
0201エトラビリン(ジパング) [PL]
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2021/09/03(金) 21:25:31.58ID:rM1/tY8v0
>>196
トヨタのコムスだよ
普通に売ってるよ
0204アメナメビル(光) [CN]
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2021/09/05(日) 10:55:13.01ID:/Z53U3Ya0
まるかん
0207エルビテグラビル(東京都) [CN]
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2021/09/05(日) 11:16:50.76ID:dfPSvei30
>>187
二輪の規制は最近になって始まったけど、低排気量は市場そのものが消滅に向かっている
250cc以上のバイクは世界市場が望めるから自動車で培った排気浄化技術を使って生き残っているけど
原付は市場が日本だけなので製造コストの増加を支えきれない。結果として市場が電動自転車に食われて壊滅的だ
市場規模は20年前の10分の1に減少した。街中を見てもカブ以外の原付が走っているのってほぼ見ないでしょ

おそらく原付の市場は丸ごと電動に置き換わるんだろうな。数年以内にそうなるだろう
0208コビシスタット(庭) [GB]
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2021/09/05(日) 11:39:05.71ID:B81HeNfQ0
NISSAN
0209ビダラビン(神奈川県) [RU]
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2021/09/05(日) 11:52:29.05ID:ud0cXNz50
ったりめーだろ
EVの技術レベルそのものが内燃機関車に比べてはるかに低い
0210イスラトラビル(茸) [US]
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2021/09/05(日) 16:14:44.30ID:dh6L/wmN0
今日本の自動車メーカーではEVは本格的には取り組んでないから
EVの関連メーカーは海外の自動車メーカーと組んで開発を進めたいるのが現状。
もっと世界の流れを読んで計画を立てたいかないと日本の企業は海外の
下請けだけになっちゃうよ。
0211パリビズマブ(ジパング) [IN]
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2021/09/05(日) 16:16:29.56ID:5pBm+Kl00
と、日本の技術にただ乗りしたい腐れ民族が言うてます
0212マラビロク(大阪府) [EU]
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2021/09/05(日) 16:19:34.97ID:sZBzqZFE0
いやそもそもPHVとかはEVの先にある技術なんだが。何でトヨタがEVが不得手となってんだろう?
0213ソリブジン(静岡県) [KR]
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2021/09/05(日) 16:24:39.67ID:tA4dMvn+0
>>212
プリウスを20年売る間に取得した(HV以外の)電動関連特許が2.3万件あるんだそうだ。>>189

プリウスはシリパラ(スプリット)なので、EVと共通する特許が多いんで、結果的にあらゆるEV特許を押さえた形になってる。
0215ザナミビル(ジパング) [US]
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2021/09/05(日) 16:32:09.37ID:0swQHAHz0
もうハイブリッド終わったぁ
炭素税の導入でガソリン300円以上
https://blog.evsmart.net/ev-news/2022-meti-japan-plans-to-double-total-electric-vehicle-subsidy/

>外部から充電できないハイブリッド車(HV)は含まれていません。つまり、経産省が示している「2035年までに新車販売に占める乗用車を電動車100%とする目標」でも、制度の大義としてHVは電動車には含まないと理解することができます。
0217ソリブジン(静岡県) [KR]
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2021/09/05(日) 16:41:03.04ID:tA4dMvn+0
>>215
日本のハイブリ率は2019年上半期でこんなだからハイブリに助成金なんて出せなくて当たり前。

日産:61.3%
スズキ:59.1%
ホンダ:54.3%
トヨタ:46.6%

データ古いんで、最新はもっと高かろう。
0221ホスアンプレナビルカルシウム(ジパング) [US]
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2021/09/05(日) 17:34:29.54ID:FVQIlJGh0
残念ながらPHVはゴミすぎて全然売れてませんからPHVじゃなくてBEVに移行しますね
なぜ売れないかは明らかですが
0222ミルテホシン(愛知県) [JP]
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2021/09/05(日) 17:36:54.41ID:qkhMbSUk0
>>215
ものすごい都合の良い解釈してんなあ。
日本のHV普及率がバカ高いんで補助金でないとかそういう解釈派できないものかね?
世界的に見てもHV普及率は群を抜いて高いんだよね、日本って。
0224リルピビリン(兵庫県) [ニダ]
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2021/09/05(日) 17:46:22.78ID:KHqPXO8Q0
AV技術は世界一
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